T2 E326 - Evangelion...explicado por su protagonista

¿Ustedes sí le entendieron al final de “Evangelion”? El anime japonés cumplió 30 años desde su estreno y ahora se mantiene vigente porque una parte del público desea conocer el verdadero significado de esta historia. Por eso platicamos con el actor de doblaje, Víctor Ugarte, quien dio voz al protagonista del anime, “Shinji”. Él analiza la serie y también comentamos sobre el Diplomado sobre “Evagelion” impartido en la Universidad de Londres en la CDMX.

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Episode Transcript

Speaker 1 (00:00):
Si tan solo pudiera... ¡Tierra

Speaker 2 (00:02):
¡Fuego! ¡Viento! ¡Agua! ¡Corazón! ¡Hombre! ¡Yuculote! ¡Cartuneando

Speaker 3 (00:08):
¡Cartuneando!

Speaker 1 (00:33):
¡Hola, hola amigos de Cartoneando! Oigan, para empezar hoy les
tengo una pregunta.¿ Ustedes sí le entendieron al final de Evangelion?
Ya ven que se ha hecho mucho ruido sobre el
significado que tiene este anime japonés, ¿no? Que se estrenó,
por cierto, hace 30 años. Bueno... Es que no es una

(00:55):
simple serie, tiene mucho significado, tanto religioso como de crítica
hacia la sociedad, temas profundos de psicología, de la percepción
que tenemos sobre la vida, ¿no? Bueno, de hecho, en
entrevistas relativamente recientes, digamos, con el creador de Neon Genesis Evangelion,

(01:16):
Es decir, este señor que se llama Hideaki Anno explicó
que concibió Evangelion principalmente como una catarsis personal después de
que él atravesó por una depresión severa. Y entonces se
enfocó en la superación del autodesprecio, es decir, a él
no le gustaba él mismo, y la interacción humana. Por

(01:38):
eso eso del dilema del erizo, ¿no? Bueno... Queda muy
bien explicado todo esto en la serie, 26 episodios pero sin
ningún tipo de desperdicio, todos los detalles quieren decir un algo. Bueno,
es esto de la forma en que los personajes no
permiten tanto acercamiento en sus vidas y ni siquiera es

(02:00):
porque no quieran. Sino porque no saben cómo hacerlo.¿ Cómo
es que voy a recibir cariño? No sé qué hacer
con esto, ¿no?¿ Qué es esto que estoy sintiendo? Bueno,
los protagonistas de esta historia están llenos de carencias afectivas.
Comenzando por Shinji. Un niño que sufrió la muerte de
su mamá cuando era muy pequeño. Y además es abandonado

(02:22):
por su papá. Que nada más lo busca porque lo
necesita para sus planes, ¿no? En NERF.¿ Cuánto tiempo sin verte?

Speaker 4 (02:29):
Padre.

Speaker 1 (02:30):
Activen el

Speaker 4 (02:31):
EVA. ¿Activarlo? Pero la unidad 0 sigue en fase preliminar.¿ No
querrás que usemos la unidad 01, o sí? Reino está en
forma para ser la piloto.¡ No tenemos a nadie más!

Speaker 5 (02:42):
Pues yo veo a un piloto. Pon atención, Shinji. ¿Sí?
Tú serás el piloto.

Speaker 1 (02:48):
¡Ay, el buen Shinji! Les digo que este anime es complejo. Bueno,
de hecho, creo que como adultos se le entiende más.
O sea, no sé, pero seguramente muchos de nosotros, bueno,
yo sí, vimos Evangelion cuando éramos adolescentes o mucho, muy jóvenes, ¿no?
Nos supo increíble, por supuesto, vimos batallas extraordinarias entre los

(03:10):
Evas contra los Ángeles, pero ahora... Como adultos nos podemos
enfocar más en temas profundos. Es como cuando te dicen,
leíste El Principito. Bueno, de chavito a lo mejor te
sabe diferente a como si ahora como adulto, ya que
tienes ciertas experiencias en la vida, ya que has perdido también.
A lo mejor algunas personas te han quebrado el corazón.

(03:34):
ya no permites a lo mejor que tantos se acerquen
a ti, pues ya te sabe diferente, ¿no? Y bueno,
no solo es hablar de psicología. Miren, la historia está
cargada de simbolismos religiosos, Bueno, tanto se ha hablado de
esto que el señor Anno, el creador de Evangelion, ha
señalado que la obra invita a la interpretación personal siendo

(03:56):
el personaje central de la vida, de cómo escapar a
la realidad. Y también ha dicho que el público occidental,
o sea, los que estamos en esta parte del mundo,
no por allá por Asia, En Japón nos debemos adaptar
a su historia, y lo digo por aquello de las
críticas que siempre han existido sobre que si los elementos religiosos,

(04:18):
que cómo es posible que los ángeles sean malos, bueno,
sí hay algunos textos sobre el catolicismo que hablan de esto,
pero bueno... Vamos a escuchar mejor a Ritsko y a
Misato sobre la forma en que los gobiernos también esconden
información importante, ¿no? No solamente se trata de criticar por criticar.

(04:39):
Les digo, esta serie está llena de elementos.

Speaker 6 (04:42):
Eso significa que el derretimiento de la Antártida y el
segundo impacto fueron

Speaker 5 (04:47):
Así es. Los textos históricos dicen que esa tragedia fue
causada por el impacto de un meteorito. Pero la verdad
tiende a ser escondida. Hace 15 años, la humanidad descubrió un
objeto humanoide al cual se refirieron como un ángel en
la Antártida.

Speaker 1 (05:01):
Les digo, les digo, amigos. Por eso Evangelion sigue tan vigente.
Y no solamente por estas películas que se estrenaron en
años recientes como Evangelion 3.0 más 1.0, sino porque hay una... Es
una necesidad, digámoslo así, por entender el fondo de este anime. Vaya,
inclusive ya salió el diplomado llamado Dimensión Psicoanalítica en la

(05:26):
serie Evangelion impartido por la Universidad de Londres.¡ Que déjenme decirles!
Tengo el gusto de decirles que soy uno de los
profesores allí. Mucho tiene que ver con el trabajo que
hemos hecho en este podcast. Porque no solamente se trata
de recordar esas películas, esas series animadas que tanto nos

(05:46):
gustaron en el pasado, sino que... analizamos, platicamos con los actores,
las actrices de doblaje, porque en sus trabajos quizá tenemos
más elementos para hablar del corazón de los personajes, de
su psicología, entendemos mucho más los mensajes que nos quisieron

(06:07):
dar con estas historias, cuando platicamos con estos actores, esas actrices.

Speaker 5 (06:11):
Pero durante la investigación, una explosión surgió durante factores desconocidos.
Eso fue lo que causó el segundo impacto. Entonces, lo
que estamos haciendo es... Lo que hacemos es prevenir que
se provoque un tercer impacto. Si las cosas se salieran
de control, esto sería inevitable. Por eso existen Nérfilos Evangelion.
Habrá una conferencia mañana.

Speaker 1 (06:31):
Bueno, y lo que les cuento ahora, amigos, es que
con todo esto que ha pasado en los últimos años
sobre Evangelion... pues busqué a Víctor Ugarte para que nos
ayudara a descifrar más sobre Shinji y sobre todos los
personajes de este anime. Les prometo, de verdad, de verdad,
es una plática muy interesante. Porque Víctor, digamos, también está

(06:57):
bien clavado en esto. Le encanta meterse en los temas profundos. Además,
él también ya creció. Ya lo escucharán ustedes. Bueno, no
me voy a adelantar, digamos, a los detalles. Pero bueno,
casi vamos. Bueno ya, vamos mejor de una vez a
los detalles de esta plática con Víctor Ugarte ya. Ahí
les va la primera parte. Bien amigos, pues tenemos a

(07:18):
Víctor Ugarte. Nos da muchísimo gusto poder platicar con él
porque es un talento reconocidísimo, gran actor. una persona que
siempre en las redes sociales comparte también de las cosas
buenas de la vida y por lo que hay que
seguir luchando en esta sociedad. Y creo que eso también
siempre se agradece porque, vaya, ustedes son actores, hay humanos
detrás de los personajes, que eso creo que hay que recalcarlo.

(07:38):
Y qué importante platicar contigo, qué especial.¿ Cómo estás, Víctor?

Speaker 7 (07:42):
Muy bien, muy bien, contento de estar aquí, de poder

Speaker 1 (07:45):
compartir con buen ánimo. Sí, por supuesto, y que haya chamba, ¿no?
Tú como actor de voz, que bueno, eres actor recurrente
para muchísimas estrellas hollywoodenses, ¿no? Tienes a muchísimos actores ya

(08:06):
en tu lista y muchos personajes por los cuales muchas
personas como yo te recordamos y te seguimos escuchando con
mucho agrado, como Bouchingi de Evangelion o como Daniel Radcliffe, bueno,
como Harry Potter en todas las sagas cinematográficas, ¿no?¿ Qué
sientes al respecto?

Speaker 7 (08:21):
Pues siempre es emocionante porque son actores que constantemente están
en cambios, constantemente están mejorando sus técnicas actorales o en
búsqueda de nuevos... De nuevos escenarios para sus películas, de
nuevos géneros inclusive. Entonces digo Shinji y Shinji no, pero

(08:42):
hablando de Daniel Radcliffe, hablando de por ejemplo Lee Joon-Jae,
el chico coreano que estuvo en El Juego del Calamar,
hablando de Aaron Taylor-Johnson y muchos otros actores que te
digo me da muchísimo gusto interpretarlos. Me llena de emoción,¿
por qué no? De orgullo también el saber que sigo
interpretando a estos personajes, bueno, a estos actores en sus

(09:05):
diferentes personajes. Y que Shinji Ikari, si bien hace mucho,
no tanto, pero hace mucho que no lo interpreto, pero
siempre estoy viendo noticias de Evangelion. Siempre estoy oyendo cosas
relacionadas a esta gran saga. Pues siempre me emociona, siempre me...
Por supuesto que también me pica la cresta, como decimos

(09:28):
en algunas partes, ¿no? como que me dice, a ver, oye,
Shinji Kari por ahí anda todavía, oye, Daniel Radcliffe está
haciendo tal o cual película, Aaron Taylor-Johnson está... Pues nosotros
también tenemos que estar en constante movimiento para tratar de
estar al parejo de la situación.

Speaker 1 (09:44):
Me pones mucho el balón para poder hacerte muchas preguntas,
pero vamos poco a poco. A ver,¿ la última vez
que interpretaste a Shinji fue en esto, en Evangelion 2.22 o fue...?

Speaker 7 (09:54):
Evangelion, no, ya fue la última vez que lo hicimos
fue para 3.1 3.0 más 1.0 que ya fue lo último que me
ha tocado grabar de Shinji y guau, que a muchos
no les ha encantado pero Es parte de una evolución,
me parece, y de un camino también. Uno de tantos

(10:14):
caminos que tú bien sabes que Evangelion no se caracteriza
por ser un proyecto con un solo final, no se
caracteriza por ser un proyecto con una sola respuesta. Tú
sabes perfectamente que está

Speaker 1 (10:28):
lleno de vertientes. Exacto, a ver, justo vamos con Shinji,
con Evangelion, con lo que ha pasado, porque cuando tú
interpretaste a este personaje la primera vez, estabas en tus
veintimuy poquitos, ¿no? La primera vez creo que es...

Speaker 7 (10:41):
Yo creo que en los 10 y tantos, fíjate, yo creo
que si estamos hablando de que Evangelion cumplió 30 años, ¿no?
Cumplió 30 años, pues yo tendría por ahí de 40, 49 tengo ahora,
entonces yo tendría por ahí de 18, 19 más o menos. Wow.

Speaker 1 (11:01):
Oye,¿ cómo entrar en este personaje? Porque, pues bueno, he
platicado con actores, actrices que son colegas tuyos, amigos seguramente.
Muchas veces me dicen, bueno, a ver, cuando nos propusieron
estos animes japoneses, estas caricaturas, como le dicen, estos dibujitos,
me decía en algún momento Laura Torres, ¿no? y que 30

(11:26):
años después íbamos a estar platicando quizá de estos personajes,
pero tú eras mucho muy joven.¿ Qué pensabas en ese momento?¿
Cómo entrar en esa caracterización para dar o para interpretar
a un cuate que es descrito por su propio creador
como un niño que decía, yo no sirvo para nada,
no sirvo ni para suicidarme, soy como un estorbo casi, casi?¿

(11:48):
Cómo retomar esa personalidad?

Speaker 7 (11:50):
Fíjate que la primera vez que lo interpreté no tenía
tanta información. Como tú sabes, nosotros los actores de doblaje
normalmente tenemos unos 10, 15 minutos antes de empezar a grabar de información.
Es el tiempo previo que nos dan. No está establecido,
pero es el tiempo que nos tomamos para platicar del
proyecto y entonces ir entrando en personaje. Entonces, aunque Enrique

(12:13):
Cervantes seguramente tenía mucha información, Desde el casting que hicimos
y todo eso, nos fue dando información cada vez que
nos veíamos. Pero aún así nos quedamos cortos si vemos
la cantidad de asignaturas que tiene Evangelion. Realmente era muy

(12:34):
poco lo que teníamos en ese momento para poder interpretar
a nuestros personajes. Pero si algo nos caracteriza a los
actores que nos dedicamos al doblaje es... Esta capacidad de
poder absorber en pocos minutos al personaje, de agudizar nuestro oído,
activar nuestra memoria auditiva y entonces poder captar y poder

(12:56):
reproducir a los personajes. Aún con esto, yo siento que
fui conociendo a Shinji poco a poco, poco a poco,
porque al principio yo también pensaba que era un dibujito
más como el pájaro loco, como Tommy Jerry, tantos dibujos
animados que yo veía en televisión. Yo decía, es uno más.
Se ve diferente, se ve extraño. pero yo ya había

(13:18):
visto los halcones galácticos, yo ya había visto cosas así
robóticas tipo Mazinger Z, entonces más o menos me daba
una idea de hacia dónde iba, pero desconocía toda la
fortaleza de este anime. Pero sí, era un poquito ir
viendo una caricaturita común y corriente con cosas que llamaban
mi atención, pero si bien en ese momento no me

(13:41):
daba la tarea de ir más profundo a ver... de
qué se trataba, el líquido que tenían las cabinas estas
donde piloteaban, qué era. Entonces, bueno, pues poco a poco
fui aprendiendo un poquito, pero no fue tan simple al inicio.
A lo mejor, digamos que fue un poco simple porque

(14:03):
tenía los datos básicos, Quizás si hubiera sabido todo el
trasfondo y todo esto, me hubiera hecho pelotas en la cabeza.
No sé qué opinas tú, pero es tan extenso que
de pronto pudo haber sido controversial. ¿Controversial? Contraproducente, claro. Más
bien contraproducente que me hubiera jugado

Speaker 1 (14:24):
en contra.¿ Qué tal, amigos de Cartuneando? No, hombre, esto
apenas empieza. Ya escuchamos a Víctor contándonos sobre lo que
ha significado para él volver a dar voz a Shinji
después de tantos años. Eso fue en la película Evangelion 3.0 más 1.0,
donde él le volvió a dar voz a este personaje.

(14:46):
según el señor Hideaki Anno, digamos, este ya fue el
punto final de la historia, ¿no? Ya veremos, ya veremos,
porque ya ven que luego los reviven, viene un aniversario
nuevo y entonces hacen más, pues sí, digamos, más material.
Y bueno, qué genial que Shinji, pues también evolucionó, porque
vaya que era un chico, pues bastante atormentado, no sabía

(15:09):
relacionarse con nadie. Vaya, entró a una batalla... donde estuvo
a punto de perder la vida en diferentes ocasiones, pero bueno,
al menos eso lo llevó a tener una personalidad más fuerte,
a tener compañeros, a deshacerse un tantito de ese dilema
del erizo.

Speaker 2 (15:29):
Por qué estás llorando? Lo lamento. Shinji no sé qué
hacer en situaciones como esta, lo siento. Puedes empezar con
una sonrisa

Speaker 8 (15:44):
Eres muy valiente, Rey Ayanami

Speaker 2 (15:47):
No es eso. No tengo nada que perder.

Speaker 1 (15:49):
Bien, amigos. Pues vamos ya a la segunda parte de
esta entrevista con el gran Víctor Ugarte, que ya lo
escucharon ustedes. Otro de sus personajes famosos a los que
ha dado voz en español latino es Harry Potter. en
las ocho películas de este joven mago. Pero bueno, vamos,
vamos a más que tiene que ver con Evangelion. Porque aparte, bueno,

(16:10):
el Vaticano habló, ¿no? El Vaticano protestó de cómo presentan
a los ángeles de esa forma y destructivos y como
monstruos y tal. O sea, no era, pues digamos, esta
simple caricatura que era únicamente para entretener. Había un fondo
en muy pocos capítulos, porque realmente la primera parte, digamos,
lo que nos mostraron en el anime de aquel entonces,
eran pocos capítulos. en realidad, pero muy fuerte, muy denso.

(16:31):
Estamos acostumbrados también a otro tipo de ánimos como Dragon Ball,
Sailor Moon, que tienen como mucha paja, muchos episodios que
no te cuentan nada, pero Evangelion no tenía desperdicio. Cada
capítulo era muy potente y ocurría algo fuerte. Eran

Speaker 7 (16:44):
datos contundentes, efectivamente, y eran afrentas contra la iglesia, y
eran afrentas contra el psicoanálisis, y eran afrentas contra la sociedad.
Entonces se Y sí fue un camino, como te digo,
en ese momento no de tanto conocimiento, más bien de entrega,
más bien de tratar, como siempre les digo, tanto en

(17:05):
Harry Potter como en una entrega como esta de Evangelion,
siempre trato de inmiscuirme lo más posible, de entregarme completamente
a ese proyecto sin... Tomar en cuenta si es de...
Como se maneja mucho en el medio, ¿no? Si es

(17:25):
de grandes presupuestos, de mediano presupuesto, de bajo presupuesto. Si
va a trascender, si no va a trascender, si el
personaje es bueno, si es malo, si... A mí la
verdad es que me vale. Yo me entrego, yo me meto.
Y así ocurrió con Evangelion, ¿no?

Speaker 1 (17:41):
Oye... Perdóname que te interrumpa. Ahorita estabas comentando justo esto
y me voy también un poco a lo que estabas
comentando hace rato, de que muchas veces ustedes tienen... 15
muy poquitos minutos quizá para poder empaparse, ¿no? de qué
personaje están interpretando, pero a lo mejor pasan los días
y ya medio lo conoces un poco más, o pasan
los años y te aparecen estas películas o estos otros finales,

(18:04):
y dices, bueno, ya es un personaje, un viejo conocido, ¿no?
Te pregunto esto porque he platicado con algunos compañeros tuyos
que luego me dicen, no existe eso de entrar en
la psicología del personaje, o sea, nosotros nomás estamos dando voz,
ya el personaje estaba creado, ya de alguna forma pues
alguien lo creó, yo solamente estoy dando una voz en
español latino, pero hay otros compañeros tuyos que me dicen, claro,

(18:26):
yo tengo que, o sea, soy actor, entonces tengo que
actuar como él o como ella, meterme, digamos, en su personalidad.
Si ocurre esto y ocurre años después, por ejemplo, cuando
te volvieron a proponer, oye, usas a Shinji en esta
nueva película, en esta nueva versión, en este nuevo final,¿
entras como en una psicología o qué dices tú al respecto?

Speaker 7 (18:49):
Sí, tienes que entrar. Me parece que el trabajo es
una serie de herramientas. Hay una herramienta, nuestra voz, por ejemplo,
es nuestra principal herramienta. Si bien nosotros no utilizamos mucho manos,
pies para comunicarnos para el doblaje, sí tenemos que entrar
en personajes, sí nos tenemos que meter en la psicología

(19:10):
de cada uno de los personajes, porque de esa manera
la voz puede representar lo que el personaje nos está
requiriendo podríamos hacer trampa podríamos llorar sin que salgan lágrimas
de mis ojos puede funcionar Pero también esto depende de
cada actor, de cada compañero. Tú bien sabes que hay

(19:32):
muchos métodos en la actuación, hay muchos métodos. Entonces, cada quien,
decía un maestro de cine que tuve en algún momento,
metan todas las teorías, metan todas las herramientas, metan todas
las técnicas a una bolsita. No las nulifiquen, ¿no? Métanlas

(19:55):
ahí y van a ver que un día van a
necesitar o una u otra. Y es cierto. Entonces, en Shinjikari,
pues de pronto a lo mejor no precisamente yo tenía que,
hablando del sistema del método, no precisamente tenía que ponerme
a sentir y ponerme a... hacer lo mismo que Shinji,

(20:18):
meterme en una cápsula de LCL para entonces sentir lo
que es estar ahí por primera vez, meterme, pero sí
tener conciencia. Por ejemplo, ahora que buceo, por supuesto que
me viene a la mente estar inmerso en un océano
de esa magnitud, tan vulnerable, ¿no? Yo creo que necesitamos

(20:39):
un poquito de las herramientas que vamos adquiriendo para poder interpretar.
Y yo creo que basándonos en eso podemos tener, quizá, quizá,
puede ser que no se traduzca en un súper mejor resultado,
pero sí un resultado que comunique. Y que a mí
me ayude a comunicártelo, ¿no? A mí como Víctor. A

(21:03):
lo mejor no le funciona a Lalo Garza, no sé
de quién hablabas, pero yo cito nada más por decir nombres.
A lo mejor no le funciona a Luis Navarro, a
lo mejor no le funciona a Mike Leal. Pero a
Víctor le funciona meterse, agarrar estas herramientas, meterse y tratar
de

Speaker 1 (21:16):
expresarse de esa manera. Porque aparte, insistimos, son personajes bien complejos. Digo,
a ti te tocó a Shinji, pero estaba también Rey,
estaba Azuka, estaba, bueno, un montón de personajes. Que cada
uno era una personalidad, obviamente, muy distinta una a la otra.
Aparte en un panorama donde venía el fin del mundo, ¿no? Entonces,¿
cómo actuabas ante eso? Entonces... Me imagino que eso también,

(21:39):
el grado de dificultad en cuanto a desarrollar esas personalidades,
era todavía el grado de dificultad más elevado, ¿no?

Speaker 7 (21:47):
Claro, sí, sí, sí. Sí, cada personaje es diferente y
son exigencias diferentes. Y como te decía, si ahí te
funciona una herramienta, la utilizas

Speaker 1 (21:56):
¿no? Oye, cuando hicieron la primera grabación o aquellos episodios,¿
ya estaba cada quien en su cabina o sí estaban
todos en atril?

Speaker 7 (22:05):
No, estábamos todos en el atril en ese momento. Si
bien ya estaba digitalizado, esto habla de que con la
digitalización vinieron algunos cambios en donde ya cada actor podíamos
grabar en nuestro propio track. No teníamos cada uno una cabina,
pero teníamos dentro del mismo estudio un track para yo

(22:31):
solito poder ir grabando, grabando, grabando, ¿no? Entonces no teníamos
que grabar en grupo precisamente, pero había escenas donde sí,
por ahí coincidíamos dos actores o si el director por
ahí dijo,¿ sabes qué? Yo creo que le vendría bien
que interactúen aquí, quizá esta... Ahí se me fue Misato,

(22:55):
se me fue ahorita

Speaker 1 (22:56):
la

Speaker 7 (22:57):
querida Toni Rodríguez, Toni Rodríguez que fue la que hizo
a Misato.

Speaker 1 (23:01):
Oye, en paz descanse, ¿verdad

Speaker 7 (23:03):
En paz descanse, claro, nuestra gran Toni, sí, una gran compañera,
bien chida, bien chida, cariñosísima. Si en ese momento Enrique
quizá decía,¿ saben qué? Vamos a grabar juntos porque quiero
que este diálogo sea presencial, este diálogo tenga este calor,
pues se podía hacer. Pero sí, ya grabábamos en digital
y ya grabábamos cada uno en el propio track, pero

Speaker 1 (23:26):
dentro del mismo estudio. Oye, y ahora brinco de justo
a esto que estábamos comentando. A ver, pasan esos 30 años,
hasta ahorita, pero digamos hace 10 y hace 5 años hubo estas
otras películas, ¿no?¿ Cómo retomar a ese personaje?¿ Cómo te
reencuentras con ese viejo conocido para ti?¿ Le ha pasado
a otros compañeros tuyos? Me acuerdo, por ejemplo, con René García,

(23:47):
con Slam Dunk. También regresó con Hanamichi, ha pasado con Goku,
por ejemplo, con Mario Castañeda, que pasan los años y
ustedes como actores también su instrumento lo tienen que cuidar
muy bien para justo interpretar a un personaje que se
quedó él o ella en esa edad. Quizá habrá pasado
un año, habrán pasado meses, pero¿ cómo te reencuentras con

(24:09):
ese personaje en cuanto a la personalidad?¿ Y en cuanto
a qué pensabas de él o de esta persona? Y
ahora sí ya con un panorama más amplio, ¿no? Porque
ya supiste todo el boom que hubo.

Speaker 7 (24:19):
Pues fue un reencuentro muy grato, muy grato por esta
parte última que dices, ¿no? Yo ya tenía más conocimiento,
ya había leído un poco más el manga, ya había
ido a convenciones en donde platicas con fans que inclusive
en muchos aspectos saben a veces mucho más que nosotros.
Entonces ya había otra conciencia. Si bien me costó más

(24:40):
trabajo porque también las cuerdas vocales, la anatomía va cambiando,
entonces ya no tenían la misma elasticidad mis cuerdas vocales,
entonces me costaba más trabajo, un poquito más de vocalización previa.

Speaker 8 (24:52):
Llegué hasta ser a Shin Mikari cuando gritaba muy fuerte.

Speaker 7 (24:55):
Sí me costó. inclusive yo hubo un punto ya en
las últimas películas donde yo decía a consideración del estudio
si el estudio considera o el director considera que ya
la voz no está favoreciendo al personaje yo estaba abierto
con mucho dolor pero estaba abierto a la posibilidad de
que pudiera haber un cambio no fue así la verdad

(25:18):
me dieron la confianza y yo pues digamos que mi
agradecimiento fue poner todo mi esfuerzo toda mi capacidad y
mi interés a ese proyecto para poder terminarlo. Entonces fue maravilloso,
fue un reencuentro increíble, hubo mucha nostalgia porque es recordar

(25:39):
en qué momento, qué estaba pasando yo cuando la primera
vez que grabé a Shinji y qué estaba pasando en
el momento de la última vez hasta en este momento
en que grabé a Shinji y habían pasado muchas cosas
en mi vida.

Speaker 1 (25:53):
Te

Speaker 7 (25:53):
convertiste en padre. Ya era papá, ya era esposo, ya
había ido a muchas más convenciones, había pisado muchos países,
muchos estados de mi propio país, había conocido más gente,
había conocido más religiones, había conocido cosas así. Y yo decía, wow,
han pasado muchas cosas. y mi amigo Shinji y yo

(26:15):
nos volvemos a ver... y creo que para un encuentro
bastante grato

Speaker 1 (26:19):
Ay, no sé ustedes, amigos de Cartuneando... pero yo sí
disfruto muchísimo... cuando los actores, las actrices de doblaje... se
meten así a fondo, ¿no? A comprender a los personajes
que interpretan. Se agradece muchísimo porque creo... que así les
dan mucha más profundidad a los diálogos. Ellos mismos entienden

(26:41):
más de lo que están interpretando... no solamente se quedan, digamos,
en una lectura dramatizada, que sí, claro, tiene su grado
de dificultad, ¿no? Pero cuando entienden más a sus personajes,
uno se la cree más, ¿no? Bueno, de hecho, ya
lo comentó Víctor, él mismo iba conociendo más sobre la
personalidad de Shinji mientras grababa a su muy joven edad

(27:03):
esos primeros 26 episodios. Y vaya que después del episodio 7, del 8...
Todo empezaba a ponerse más intenso. Digamos cuando Shinji ya
sabía más datos sobre los Evas, sobre los ángeles, sobre
el segundo impacto. Ya tenía más unión con

Speaker 6 (27:22):
Misato.¿ Qué pasa? Por cierto,¿ quién se supone que va
a preparar el desayuno? Ahora logró entender por qué no
estás casada. Con todo respeto, señorita Misato.

Speaker 9 (27:33):
Pues lamento ser un desastre para ti. Tus descuidos no ayudan. ¡Cóllate, presumido!

Speaker 6 (27:40):
Muchas gracias.

Speaker 1 (27:42):
Va, amigos.¿ Están listos para la siguiente parte de la entrevista?
De verdad, disfrútenla mucho. Porque creo que aquí viene lo
más interesante de todo. Lo muy interesante que nos comentó Víctor. Bueno,
aquí está. Creo que lo que más nos prende. Bueno,
ahí les va. Aquí se los... Oye,¿ cuál es tu
opinión con respecto a esta historia? Porque hay un montón

(28:04):
de animes que son muy famosos, pero aquí en México,
y creo que en el mundo, Evangelion sí significa como
un algo, o sea, es un parteaguas para muchos entre
cierto tipo de animes, porque si es de mecas, si es,
como decías, de robots, ya había visto Mazinger Z y tal,
pero si es como esta carga religiosa y esa carga
psicológica muy distinta,¿ cuál es tu opinión con respecto a

(28:25):
Evangelion y esta historia? Porque si es particular, quizá este
anime a comparación de otros.

Speaker 7 (28:31):
que desde un inicio no me parecía a mí violento,
no me parecía a mí, a mis ojos. Yo había
visto otras caricaturas más violentas o a la par más
o menos. Por supuesto que el trasfondo y todas las
asignaturas que trae, tanto teológicas como psicológicas, etc., estaban más
profundas que justamente yo no alcanzaba a saborear en ese momento.

(28:55):
Con el paso del tiempo que me voy dando cuenta,
me maravilla cada vez más porque yo siento que esto
es arte a final de cuentas y el arte es
de apreciación y el arte tiene muchos caminos, el surrealismo,
el abstracto, un montón. Y creo que esto tan surreal
de combatir a los ángeles, de... Tratar de, pues sí, ¿no?

(29:18):
Del plan de complementación humana, de lo que podemos encontrar
en la personalidad de Shinji, de Misato, de Asuka, de Rei.
La verdad es que, pues sí me llenaba de emoción.
Y pues de mucho orgullo, porque como te decía, yo
cada vez me adentraba un poquito más en las diferentes culturas.

(29:42):
Ya conocí un poquito más la cultura japonesa. Me pude
meter a conocer un poquito más a Hideaki Anno. Entonces
yo decía, claro, aquí está impregnado todo su sufrimiento todo
su el revoltijo que traía en la mente como muchos
de nosotros en algún momento yo en aquella vez cuando
la primera vez que interpreté a Shinji yo traía un

(30:03):
revoltijo pasando la adolescencia también de no saber como Shinji
que venía adelante lo difícil que iba a ser para
mí crecer y enfrentarme a un mundo lleno de responsabilidades
y que a la vez uno dice no, espérame vámonos
más despacio, ¿no? Entonces me identificaba en esa parte con Shinji, ¿no?

(30:28):
Pero ya pasado el tiempo, pues bueno, volcó hacia atrás,
por el retrovisor veo todas esas situaciones y la verdad
es que agradezco mucho haber estado en ese momento para
abrir mis ojos y ver que hay mucho más de
lo que podemos ver o de lo que podemos apreciar
con nuestros ojos, ¿no? ¿Cómo? la parte que alguien nos

(30:49):
contó acerca de la bondad de los ángeles¿ quién nos
dice que los ángeles no eran malos?¿ quién lo dice?
nos vamos a la historia y hay ciertos textos pero
en este mundo en donde puede haber mil historias pues
esta es una más que nos llena de intriga y
también de emoción de saber que hay un sinfín de

(31:11):
caminos para todos nosotros

Speaker 1 (31:13):
no hay una

Speaker 7 (31:14):
receta para vivir

Speaker 1 (31:16):
Porque ya ves que hasta hay memes, stickers y todo.
Así de hecho, Evangelion,¿ qué te pareció el final? Y
es como, no entendí, déjame... Si es para procesarlo finalmente.
Yo creo

Speaker 7 (31:27):
que es para estudiarlo, para procesarlo, como dices, para sentarlo.
Yo te podría decir que entendí, pero quizá lo que
yo entendí no es lo que en realidad quiso plantear
Hideaki Anno, ¿no? como el arte mismo, cada uno entendió,
por ahí yo entendí que Shinji por fin pudo crecer
y por fin se dio cuenta que podía vivir en sociedad,

(31:52):
que estaba bien dejarse llevar y también buscar espejos dentro
de la sociedad, espejos que todos necesitamos para poder saber
si este camino que estamos tomando es el correcto para nosotros,
porque cada uno tiene su camino correcto. Entonces él tenía
miedo en Y si mejor me aíslo y dejo de

(32:13):
buscar caminos y simplemente me dejo llevar,¿ o vivo en sociedad? Entonces,
para mí, Shinji por fin encontró su camino. Y más
en esta parte de la 3.1 más 1.0, en donde se ve
claramente que encuentra el amor, encuentra la paz, encuentra la
estabilidad emocional y se encuentra en una estación de trenes con...

(32:37):
diferentes rieles, diferentes vías, las cuales son, como te decía
hace rato, las posibilidades para cada uno de nosotros.¿ Cuál
vas a tomar?

Speaker 1 (32:49):
Claro, porque aparte,¿ y cómo cambia justo la mentalidad? Es
una persona o un personaje que creció también, a lo
mejor no 30 años, pero creció, tuvo una evolución, porque me
acuerdo muy bien, yo cuando veía esa serie, los dos
estamos en los cuarenta y tantos, pero yo me acuerdo
que en aquel entonces, yo tengo 42 años, Pero cuando vi
la primera vez la serie también, como dices, no, estabas

(33:10):
en esa adolescencia, díjole,¿ qué viene? A lo mejor no
es el final del mundo porque hay ángeles, pero es
el final de la adolescencia y viene el mundo adulto. Entonces,
sí hay como un par de aguas. Pero me acuerdo
mucho de una frase que inclusive se repetía en el
mismo manga, en un disco que compré también de música
en aquel entonces, que decía, no sería bueno simplemente que

(33:33):
todos murieran. Y es como de, guau, o sea, qué profundo... Pero¿
qué también te quiere decir esa frase para quien lo reciba?
El público también está abierto a diferentes situaciones que puede
ver en la televisión.

Speaker 7 (33:49):
Claro, claro. Es que todos los medios de comunicación pueden
ser tan peligrosos como tan útiles. Creo que todo depende
de nuestra cuna. del medio en el que crecimos, que
nos enseña a ver las cosas y a poder tomar

(34:11):
lo que sea bueno para tu vida y desechar lo
que creas que no le va a venir bien a
tu vida. Porque lo podemos encontrar en la radio, en
un mismo libro, porque todo mundo te recomienda lee, lee, lee. Sí,
pero no todo lo que nosotros leemos, encontramos en la literatura,
es bondadoso, es bueno, es positivo. Lo mismo en la televisión,
lo mismo en la radio, en internet ahora no se diga.

(34:34):
Entonces Shinji hace esa escena en donde le empiezan a
hablar todos, que al final le aplauden y le dicen felicidades.
Justamente todos le van dando un consejo y una perspectiva.
Cada uno de ellos, Gendo, Misato, Rei, cada uno le
va dando algo a Shinji. Y eso es lo que
somos nosotros. Un poquito de toda la gente con la

(34:57):
que hemos convivido. Entonces a alguien le puede parecer bien
el sol, pero a alguien le puede parecer mejor la lluvia, ¿no?
A alguien le puede venir mejor el frío, a alguien
el calor, a alguien lo dulce, a alguien lo amargo.
Todo depende de nuestro núcleo.¿ Cómo crecimos?¿ En qué medio?¿
Bajo qué tipo de influencias, tanto televisivas, auditivas, letras, que

(35:24):
nos va a venir a vivir mejor de una forma
u otra? Como esta parte justamente del dilema del erizo
que plantean en Evangelion, Si me acerco demasiado a la gente,
buscando su calor, de repente me encuentro, estos erizos, encuentro
que me pico con el otro, ya no me siento

(35:44):
a gusto, me siento mal después de un tiempo. Sí
tenía calor, pero sí quería platicar, pero su charla ya
no me gustó, ahora me alejo. Entonces nos alejamos, buscamos aislarnos,
estar solos, que también viene muy bien, pero de repente
llega el frío y entonces... decimos, ching, necesito calor. Entonces
es ese estira y afloja que tenemos con la gente,

(36:06):
el que a veces queremos gente, a veces no queremos gente,
y cada uno de nosotros decide respecto al sol, al frío,
a la lluvia, lo que te dije, qué es lo
que necesita para su propia vida, ¿no?¿ Qué medio de
comunicación necesitamos ahora? Entonces es muy, muy interesante y eso
me parece una obra de arte maravillosa.

Speaker 1 (36:26):
Te decía, y ya en la recta final de esta plática,
que te agradezco mucho, Víctor, Pero justo esto, ¿no? Inclusive
la Universidad de Londres que saca este diplomado de seis
meses para poder estudiar con psicoanálisis. Todo lo que te
quiso decir, Evangelio, ¿no? Sobre cada capítulo, sobre cada personaje,
sobre lo que ustedes, por ejemplo, también tengan que decir

(36:47):
al respecto de estos personajes. Pero es eso. O sea,
lo decía Guillermo del Toro cuando ganó el Oscar por Pinocho.
El cine animado no es... dibujitos y ya, o sea,
el cine animado es la posibilidad de poder hablar de
un montón de temas que a lo mejor sería muy
difícil plantearlos con otra situación, pero vaya que el cine
animado o el anime japonés, todo esto animado te quiere

(37:09):
decir algo, ¿no? Y es profundo, no todo quizá, pero
por lo menos este título sí lo es.

Speaker 7 (37:16):
Oye, qué bueno, fíjate que yo no tenía conocimiento de
esto que me dices. Y hace poco un amigo, al
cual le mando un saludo, Jaime Alberto Carrillo, acaba de
iniciar un podcast. Y le decía yo que lo felicitaba mucho,
que me daba mucho gusto, porque creo que la gente,
siempre que nos pongamos un objetivo, siempre que nos pongamos

(37:38):
un proyecto enfrente, nos está diciendo todo el tiempo que
estamos vivos y que tenemos muchas ganas de vivir y
de seguir, ¿no? que a mí me hablaba muy bien
de alguien que tuviera un proyecto de la magnitud que
cada uno quiera, pero tener un proyecto. Y yo por
lo pronto tengo varios, entre ellos la música, entre ellos

(37:59):
la pintura, un poquito más pegados al arte. Pero esto
de lo que me hablaste, me abrió los ojos y
los oídos y dije, sería un gran proyecto. Sería un
gran proyecto para mí poder... meter, inmiscuirme de esa manera, ¿no?
Seis meses estudiando esto, porque bueno, lo que yo sé

(38:20):
es un poco de lo que he leído, un poco
de lo que he escuchado, un poco de lo que
he estudiado, un poquito de todo, pero al final de
cuentas enfocarme, creo que sería un gran proyecto y quizá
más adelante podríamos estar hablando de algo mucho más profundo
y diremos, mira, y creía yo, creía que sabía algo

(38:42):
de Evangelion Y creo que no, ¿no? O creo que
era muy poquito

Speaker 1 (38:47):
lo que sabía. Entonces, qué interesante. A mí lo que
me gusta, por ejemplo, y lo que agradezco mucho siempre es...
Se agradece mucho, por ejemplo, yo soy muy fan del
anime japonés, ¿no? Por eso tenemos este podcast también de
cartoneando y tal. Pero agradezco mucho cuando actores como tú,
que tienen una gran trayectoria y que tienen muchísimo talento,
pero se dan esa tarea y esa cosquilla de decir...

(39:10):
Conocer a su personaje, ¿no? Que no lo hacen únicamente
por encimita. Se nota mucho cuando quieren un personaje y
cuando le significó algo. Y lo puedes platicar desde los términos.
Que me dices que CL y todo ese tipo de
términos que ahorita estabas comentando. Que dices, claro, se le quedaron.
Para él significa algo y se agradece porque finalmente el
resultado que vemos en pantalla y que lo escuchamos, por

(39:33):
supuesto que sí te da muchísimo más carnita. Eso lo
agradezco mucho.

Speaker 7 (39:39):
Claro, no, pues qué chido, qué chido. Sí, pues imagínate,
como te decía ahora que estaba buceando, la primera inmersión
que tuve fue así de pum, yo sentía que iba
a morir porque pronto, muy pronto empiezas a sumergirte en
el agua y dices, y allá abajo no sé cómo, ¿no?
Entonces la primera escena que me vino a la mente

(40:01):
fue Shinji Kari cuando se llena su cúpula con el
LSL y entonces así, y verlo, ¿no? Yo me sentía
igual así. Entonces, bueno, cada una de estas cositas nos
van dando un poquito de... pues de ese juguito, de
ese sazón de la vida, de nuestro trabajo, que también

(40:21):
significa prácticamente todo en nuestras vidas. Entonces está padre conociendo
a algunos de ellos, ¿no? Yo creo que no nos
daría la vida para conocer a todos tan profundamente, pero
hay algunos que significaron algo especial y seguramente, así como
el gran mago Harry Potter, al cual hemos encontrado, yo
encontré una similitud entre... el tercio de oro que tenemos

(40:44):
en Harry Potter, que es el gran pelirrojo de Ron,
la sabelotodo de Hermione, y en medio un chico con
conflictos como Harry, yo también vi ahí a Rey Ayanami,
la perfección, vi también ahí a Asuka, la pelirroja, que
casi nada la detiene, y a un chico en conflictos

(41:05):
como Shinji Kari en medio. Entonces, cuando veo estas similitudes digo, guau,¿
qué tantas cosas tendremos a la mano ahí que no
hemos descubierto? Entonces está interesante. Poco a poco trato de
meterme un poquito.

Speaker 1 (41:19):
Muchísimas gracias. Oye, Víctor, comentarle también acerca de esto de
Evangelion y todo lo que significa para muchas personas. Hace
rato me llamó mucho la atención que decías que estabas dispuesto,
si es que en 3.0 te decían, oye, viene otro actor,
pero ojalá que no. ojalá que haya también la posibilidad
de que continúe la historia, ¿no? Me imagino que tú

(41:40):
levantarías la mano para seguir interpretando a Shinji. Sí, yo
diría como Shinji,

Speaker 8 (41:44):
no debo

Speaker 7 (41:45):
huir!¡ No debo huir!¡ No debo huir! Ese es mi plan,
ese es mi plan, ¿sabes? Pero creo que también dentro
del amor por estos proyectos, también a veces uno está
abierto a decir, si tú consideras que ya mi aporte
no va a ser en pro, sino... va a perjudicar

(42:06):
al proyecto. Estoy consciente de que me diga,¿ sabes qué?
Vamos a hacer un cambio. Esa es parte, decía Cerati, ¿no?
En una canción, saber decir adiós es crecer también. Entonces,
a veces, con todo el dolor de nuestro corazón, pero
por amor a lo que estamos haciendo, a veces también
vale la pena decir adiós. Entonces, yo espero que no.

(42:27):
Pero también está abierta esa

Speaker 1 (42:29):
posibilidad, ¿no? No de huir. Por último y por último,
ahora sí. Se hizo una familia, digamos, con, no sé,
estaba Circe Luna, hace rato mencionabas a Tony en Paz Descanse, pero¿
hubo como esa unión?¿ Estos proyectos sí los unen a
ustedes como gremio?

Speaker 7 (42:43):
Sí, cómo no. Sí, porque normalmente estamos en comunicación tanto
con Circe, ahora con Gina Sánchez también, que es parte de...
Fíjate que con esta, la nueva que interpreta Misato, está Marisol. Bueno,
tengo mucho contacto con ella, pero poco hablamos del tema.

(43:04):
Tuvimos un proyecto que estuvimos a punto de irnos a
Colombia a una buena gira por parte de Evangelion. Ah, no, miento, miento, miento.
esto fue de otro proyecto, era de Harry Potter, pero
esta era una gira larguísima por Colombia, no, pero sí
teníamos un proyecto de ir a Lima, no era tan largo,
pero un proyecto de ir Enrique Cervantes, Marisol Romero, me

(43:29):
parece que iba también Gina Sánchez como Aska, y Circe
Luna como Rey, y no sé si Netito les ama
como mi chiquito bebé, el papá, ¿no? No, este, que
era uno de Los Ángeles, que al final terminó

Speaker 1 (43:46):
siendo... Ay, ya, ya, ya, sí, se me fue el
nombre también al final, en la parte final, en los
últimos episodios.

Speaker 7 (43:53):
El gran Kaoru. Entonces, había este proyecto, entonces, estamos en
total comunicación, ¿no? constante, para hablar inclusive también de esto. Oigan,¿
qué quieren descubrir? Por ejemplo, yo ahorita, por supuesto, que
les voy a chismear esto que me acabas de decir
del diplomado, porque es algo que seguramente nos va a

(44:15):
andar ahí rondándonos la cabeza hasta que desechemos la posibilidad
o nos metamos, ¿no?

Speaker 1 (44:21):
Cualquiera de

Speaker 7 (44:21):
los dos. Entonces, está chido.

Speaker 1 (44:23):
Perfecto. Pues yo le voy a hablar a Circe a
ver qué me dice también.

Speaker 7 (44:27):
Háblale, sí, háblale, háblale. Yo creo que va a estar
contentísima de compartir porque ella también es muy, muy entusiasta
de este tema y estaría chido. Perfecto, Víctor, pues te
agradezco

Speaker 1 (44:37):
muchísimo.¿ Nos podrías mandar un saludo como Shinji?

Speaker 7 (44:40):
Querido Lalo.

Speaker 8 (44:41):
Claro que sí, querido Lalo. Y entonces, pues ahora sabes
que cada uno de nosotros encontramos un reflejo en las personas. Entonces,
está bien quedarnos aquí. Está bien ser amigos. Está bien
que nos podamos comunicar de esta manera. No debemos huir.
No debemos huir. Y todos ustedes que nos están viendo
y escuchando, no deben huir. Enfréntenlo. Y por fin nos

(45:04):
vamos a subir a ese maldito robot.¡ Vamos juntos!

Speaker 1 (45:08):
Gracias. Muchísimas gracias, Víctor.¿ Qué tal, amigos? Ahora les vuelvo
a preguntar.¿ Ya le entendieron a Evangelion?¡ Qué bueno! Que
aquí les tengo que adelantar también que platiqué con Circe Luna,
que es la voz de Rey Ayanami. con Enrique Cervantes,
que le hizo la adaptación al español. Y es valiosísimo

(45:28):
todo lo que nos cuentan porque... Creo que sí, sí
nos va a quedar más claro.¿ Qué nos quisieron decir
con Evangelion? Bueno, allí está la interpretación de los actores
y actrices que les dieron voz a los personajes y
creo que eso, bueno, es lo más valioso. Y de verdad, miren,
si ustedes quieren conocer más, pues aquí estamos encartuneando y
diplomados justamente como el que se imparte allí en la

(45:50):
Universidad de Londres, ¿no? Que por cierto, habrá una segunda
tanda para junio. Ya estaremos platicando al respecto, amigos de Cartuneando,
pero por lo pronto yo les dejo un gran beso,
un gran abrazo y nos escuchamos en la próxima de Cartuneando.