Posibles escenarios de transición en Venezuela con Vladimiro Mujica (DEP), Científico venezolano y defensor de la democracia

Podcast Eddy Warman de Noche 01 Mayo 2026. Vladimiro Mujica (DEP), Científico venezolano y defensor de la democracia, nos habla sobre la situación actual de Venezuela y los posibles escenarios de transición tras la detención y extracción de Nicolás Maduro.

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Episode Transcript

Speaker 1 (00:10):
Si te gusta

Speaker 2 (00:11):
la tecnología, viajes, autos, alta cocina, vinos y gadgets, llegaste
al lugar indicado. Aquí comienza Eddie Warman de noche.

Speaker 3 (00:21):
Le doy la bienvenida a Vladimiro Mújica, es un científico venezolano,
profesor investigador de química teórica y nanosciencias con una destacada
carrera académica en Venezuela y en Estados Unidos. Se graduó
como químico en la Universidad Central de Venezuela y obtuvo
doctorado en la Universidad de Uppsala, en Suecia. Ha sido

(00:42):
profesor e investigador de instituciones como la Universidad de Northwestern
y profesor titular en la Escuela de Ciencias Moleculares de
Arizona State University y además ha trabajado y sigue trabajando
en temas de física, química, cuántica y materiales avanzados. Ahí
no más. Su labor científica, con más de 200 publicaciones arbitradas,

(01:03):
quiere decir que están certificadas, Mujica ha tenido una participación
activa en las organizaciones de la sociedad civil a favor
de la democracia y los derechos de los venezolanos. Te
doy la bienvenida. Primero, admiro mucho el trabajo científico, la admiro.
Yo te decía que alguna vez le decía a mi

(01:23):
papá que iba a ser científico y se atacaba de
la risa, que iba yo a descubrir algo y entonces...
Me ponía yo a ver, dizque a ver y a
entender el movimiento, la física. Era bueno para la física,
malísimo para Ande. Voy a empezar por el tema Venezuela.¿
Te parece bien? Me parece. Presos políticos en Venezuela. Yo

(01:45):
digo que hay más de... según he leído, más de
mil presos políticos que Belsi, Rodríguez y todo su gabinete
no han liberado, no solo no han soltado, sino que
no han liberado, son dos cosas diferentes.¿ Cuál es la
situación allá tú como venezolano y que tienes información de

(02:05):
primera mano de lo que está pasando ahí?

Speaker 1 (02:09):
El tema de los presos políticos civil como exigencia y
de lo que nosotros esperamos que hagan todos los partidos
políticos en Venezuela y lo han empezado a hacer y
la sociedad civil también. Y pedirle específicamente, dado que los
Estados Unidos, el gobierno de los Estados Unidos tiene a
Adelcy Rodríguez bajo una especie de tutela que le exija

(02:33):
que lo que corresponde con los presos políticos sea realmente
la liberación de todos y no simplemente que sean excarcelados.
porque ya sabemos que esa situación de dar información a medias,
de liberar pero no liberar, no solamente que es de
una crueldad sin límites, sino que viola todos los estatutos

(02:54):
legales de la materia en todo el mundo. Recordemos que
no es solamente Maduro. Toda la cadena de mando de Maduro, Maduro,
la esposa ahora... En New York, en cautiverio. Padrino López.
El general.

Speaker 3 (03:14):
Pero es el que abrió la puerta, el que les
dijo cómo, si, cuándo y cómo, ¿no?

Speaker 1 (03:18):
Bueno, eso es lo que se dice y hay muchos
indicios de eso. Yo no lo sé a ciencia cierta,
puede haber sido él u otros. Diosdado Cabello.

Speaker 3 (03:27):
Él es el hombre fuerte en el poder, es el Rasputín.

Speaker 1 (03:31):
Claro, entonces... Digamos, toda la cadena de mando está comprometida
en eso, pero de vuelta al tema de los presos políticos,
eso para nosotros es la máxima prioridad en este momento.
Y se lo estamos diciendo de todas las maneras posibles,
sin pretender enfrentar de ninguna manera a lo que ha
dicho el presidente Trump, decirle esto es un tema de

(03:53):
la más alta prioridad. Y es lo que... lo que
daría algo de confianza en que ese proceso va eventualmente
a culminar en la restauración de la democracia.

Speaker 3 (04:04):
Al parecer los representantes diplomáticos de nuestro país de México,
allá en Venezuela, no estaban enterados de los presos políticos
que tenían, que eran tres mexicanos. por lo pronto, tres mexicanos.
Ya se da a conocer lo de los tres mexicanos
y hay una importante presión de la sociedad y de
los medios hacia el gobierno mexicano para que presione a

(04:26):
su vez al gobierno venezolano y que liberen. Y a
mí me parece sorprendente que, siendo un país amigo, México,
aparentemente amigo, entre comillas, de Venezuela, tengan tres presos políticos ahí. Mira,
el gobierno de Venezuela

Speaker 1 (04:40):
en esa materia... procede simplemente, bueno, el régimen procedía simplemente
preservando sus propios intereses. Si eran mexicanos, italianos, españoles, norteamericanos,
eso no significaba absolutamente nada, para ellos lo hacían, porque
en esa división del poder que había en Venezuela, donde

(05:00):
tú tienes prácticamente una red que combina narcotráfico con potencias
internacionales enemigas de la democracia, con la guerrilla, etc., entonces
cada parte del país estaba dividida como un territorio feudal.
Y el tema de los presos eran rehenes. Y muchos
de esos rehenes, que es una cosa que es especialmente terrible,
fueron capturados después de la última elección presidencial porque eran

(05:24):
miembros de mesas electorales cuyo único delito fue contribuir a
que la oposición pudiera tener las actas de la elección. Entonces,
a ti te resulta difícil, a mí también, no solamente
que tengan a tres mexicanos, sino que los gobiernos latinoamericanos
han sido muy condescendientes, con muchos gobiernos latinoamericanos, con la

(05:49):
dictadura de Maduro. Bueno,

Speaker 3 (05:53):
gobiernos también dictatoriales.

Speaker 1 (05:57):
Sí, pero por ejemplo tú tomas el caso de Brasil,
para no hablar de México. Es una

Speaker 3 (06:02):
izquierda.

Speaker 1 (06:02):
Claro, es una izquierda, pero digamos, en Brasil ese tipo
de tensiones de enemigos políticos prácticamente no existen. En Colombia tampoco.
Ni en Chile ni en Argentina. El único otro ejemplo
similar al de Venezuela es Nicaragua y Cuba. Entonces, bueno,

(06:25):
hay una situación, yo no quiero llamarla de complicidad, pero
de tolerancia excesiva con un régimen dictatorial y que además
ha destruido la economía del país. Porque no basta solamente
que sea de izquierda, sino que El régimen de Maduro
y antes el de Chávez literalmente destruyeron al país. Entonces, bueno,
pero el tema de los presos políticos es sin duda

(06:49):
el tema central para nosotros.

Speaker 3 (06:50):
Soy Eddie Warman y estoy platicando con Vladimiro Mujica. Él
es científico venezolano, pero también activista en favor de la
democracia y de la libertad venezolana.¿ Qué se va a
quedar con la mayor parte del pastel?

Speaker 1 (07:04):
Esa es una pregunta fundamental. Porque todo lo que tiene
que ver con la transición que ha explicitado el secretario
de Estado, Marco Rubio, en el sentido de que la
transición se compone de tres etapas. Primera etapa, la pacificación
del país, la estabilización del país. Segunda etapa, la recuperación económica.
Tercera etapa, la recuperación de la democracia. Todo eso tiene

(07:28):
un eje de tiempo que no está claramente definido, tiene
un manual que no está claramente definido. Entonces, por supuesto...
personajes muy habilidosos como Delsi Rodríguez y su hermano Jorge,
se pueden intentar aprovechar de esta situación. Ahora,¿ qué pasa?
Que todo lo que tiene que ver con el mejoramiento
de las condiciones del país, ellos se lo van a
atribuir a ellos y lo van a usar. Entonces, claramente

(07:53):
eso abre una zona de riesgo para que los herederos
del régimen, después de la captura de Maduro, se puedan
tratar de aprovechar de la acción de los Estados Unidos.
Es un riesgo importante. Eso no quiere decir que eso
es lo que va a ocurrir, pero es un riesgo importante.

Speaker 3 (08:07):
Y el dinero?

Speaker 1 (08:08):
Entraron a unas cuentas en Qatar, y que esas cuentas
en Qatar van a ser transferidas a cuatro bancos en Venezuela,
en dólares. Esos bancos van a entrar en negociación.

Speaker 3 (08:19):
Controlados por Belsi

Speaker 1 (08:20):
No. Todo lo que tiene que ver con dólares es
controlado por los Estados Unidos.

Speaker 3 (08:27):
La información que tenemos está un poco velada, por lo
menos aquí en México.¿ Ese dinero de Qatar, de dónde viene?

Speaker 1 (08:36):
Ese dinero viene, es lo que se ha informado, viene
de todas las capturas de petróleo que se hicieron, de
los tanqueros que pararon los Estados Unidos y de todas
las ventas de petróleo que había hecho Venezuela, esencialmente a
Irán y a China. en condiciones en que había una

(08:58):
prohibición para que circularan esos barcos, esos tanqueros con ese petróleo. Entonces,
ese petróleo descomisado y probablemente algunas otras fuentes que yo
no tengo completa certeza, pero de esas sí, fue transferido,
el dinero de esos eran 500 millones de dólares y fue
transferido a Qatar. Entonces, de allí va a ser transferido

(09:19):
a cuatro bancos en Venezuela y toda la parte en
dólares va a estar bajo la supervisión directa del gobierno
de los Estados Unidos. Una vez que esos dólares ingresen
a través de compañía, lo que fuera, al espacio venezolano,
entonces van a ser los bolívares controlados por el gobierno
de Delsi. Entonces, eso le va a permitir al régimen

(09:41):
de Delsi, al gobierno de Delsi, tener un ingreso muy
importante para fingir, Para transmitir el mensaje

Speaker 3 (09:50):
Por qué fingir?

Speaker 1 (09:51):
Para fingir que van a ayudar a los venezolanos, porque
ellos tienen 30 años o más destruyendo la vida del país
y ahora entonces van a decir, llegó el momento de ocuparnos,
nos vamos a ocupar de ustedes, de los salarios. Profesor
universitario gana 4 dólares.¿ Al mes? Al mes. ¿Cómo? 4. Eso
es lo que me pagan a mí por mi jubilación.

(10:11):
Yo soy jubilado en la Universidad Central de Venezuela y
eso es lo que me pagan, 4 dólares. Y así como eso,
tú tienes una parte muy importante de la población del
país en condiciones de pobreza crítica y toda esta destrucción
de la economía que yo, entre otra gente, la he
llamado destrucción por diseño.¿ Por qué un gobierno, hoy me
lo preguntaba un amigo,¿ por qué un gobierno actúa destruyendo

(10:33):
el país

Speaker 3 (10:33):
Era lo que te iba a preguntar.

Speaker 1 (10:35):
Porque es el esquema cubano. Tú destruyes el país para
controlar a la población usando tres elementos. El miedo, la
pobreza Y la represión. Y esa es la receta cubana

Speaker 3 (10:49):
Para obtener qué? Porque si no hay generación de empleo,
si no hay generación de dinero, si no hay pago
de impuestos,¿ de qué les sirve controlar al

Speaker 1 (10:57):
país? No, pago de impuestos lo sigue habiendo. Y tanto
Delsi como varios de los miembros del régimen construyeron una
red en la cual ellos se apoderaron de cantidades enormes
de dinero. Porque que todo empobrezca a la población no
quiere decir que el país no siga produciendo petróleo. Tú
solamente empobreces a la población

Speaker 3 (11:17):
Continúo platicando con Vladimiro Mujica, un científico que yo no
sé si me va a dar tiempo de hablar del
tema científico y la no sé qué cuántica, pero es
que este tema de Venezuela que hoy está candente a
mí me interesa mucho porque Cuba ha destruido su país. Cuba.
no tiene, a diferencia de Venezuela, petróleo, por la cual

(11:40):
se puede enriquecer los mandatarios. Cuba podría enriquecerse de vender
puros y turismo, nada más. Entonces, si en Venezuela lo
que está pasando es que durante 30 años, desde Chávez, se
han venido robando dinero. Y estas personas, como dices, Delsi,
su hermano, y Diosdado Cabello, que lo he dicho yo

(12:02):
varias veces, y el general que aparentemente se me olvidó
el nombre del profil. Padrino López. Padrino, quiero decir. Que
aparentemente dio todas las señales para que pudieran extraer a Maduro.
Pues entonces no se va a acabar eso. Va a
seguir porque sigue vendiéndose petróleo, porque entran 500 millones de dólares

(12:23):
de Estados Unidos. Claro.

Speaker 1 (12:26):
La diferencia importante es que en este momento ellos no
pueden traficar con el petróleo en ninguno de los sitios
donde lo vendían antes. Los Estados Unidos hicieron ese bloqueo
del petróleo venezolano pensando en un destinatario del petróleo. Dos
muy importantes, uno Irán, el segundo China. Entre los dos

(12:46):
compraban literalmente el 95% del petróleo venezolano. El resto iba,
por ejemplo, de donaciones a Cuba. Venezuela le estuvo regalando. México. México. Claro,
pero el caso de Cuba, porque México, mal que bien, había...

Speaker 3 (13:00):
México regalado

Speaker 1 (13:00):
a Cuba. Ah, también, también. Mucho. Por supuesto. Entonces,¿ qué pasa?
Que tú empobreces al país, pero de todas maneras existen
las fuentes de petróleo, extracción de minerales raros, todo lo
que tiene que ver con la cuenca Lorinoco. Y eso
no llega a las manos de la población. Por decirte
un solo caso, a un venezolano que tienen en juicio

(13:21):
ahora entre los suizos, se le está señalando de haberse
apropiado de 4 mil millones de dólares. O sea, aquí no
estamos hablando de que la gente salga. Bueno, porque él
era uno de los centrales cuando Venezuela destruyó la industria petrolera,
Chávez despidió a 33.000 trabajadores petroleros, se convirtió en un problema

(13:44):
mayúsculo cómo se transportaba petróleo, porque eso es una licitación
con unos barcos, es un problema muy complejo. Ellos lo
asumieron y contrataban prácticamente a título personal. Entonces tú te
imaginarás lo que te puedes tú ganar si tú eres
un intermediario en un negocio de esas características. Entonces ahí
la gente, el nivel de robo excedía miles de millones

(14:05):
de dólares. 1.700.000%

Speaker 3 (14:07):
es la inflación que ha tenido Venezuela.

Speaker 1 (14:14):
Sí, porque probablemente la inflación más alta reportada en Occidente
hasta hace poco era la República de Weimar entre la
Primera y Segunda Guerra Mundial. Venezuela excedió esos números, son
números comparables. Y son números alucinantes. Bueno, te voy a decir,

(14:34):
yo cuando entré en la Universidad Central, para tener casos concretos,
yo en la Universidad Central durante buena parte de mi
carrera allí ganaba alrededor de 3 mil dólares. Y mi salario
se redujo, mi jubilación se redujo a 4 o 5 dólares. ¿Entiendes? Entonces,
esos son los números que estamos hablando. No estamos hablando
de ninguna reducción pequeña de la mitad o cosa. Entonces, claro,

(14:56):
en ese proceso tú tienes muchas rutas para enriquecerte, que
además se fortalecen con el hecho de que, si bien
Venezuela no era el principal productor de drogas, era un
sitio de transporte de drogas.

Speaker 3 (15:11):
Y si es productor de droga al nivel de lo
que dice Estados Unidos?

Speaker 1 (15:15):
Mira, productor... No creo y eso, pero en la red
de tráfico, sin duda. En la red de tráfico, sin duda.
Y entonces, claro, bueno, tú lo sabes mejor, en el
caso de México, cómo se fue desplazando el cartel de
Sinaloa hacia Ecuador, por ejemplo, que no producía mucho, entonces
hicieron un acuerdo de manera tal que pudieran usar Ecuador

(15:36):
como puente. O sea, esos son...

Speaker 3 (15:38):
Y hasta Colombia

Speaker 1 (15:40):
Digamos que ese es el tercer negocio del mundo, del planeta, petróleo,
tráfico de humanos...

Speaker 3 (15:49):
Ahora,¿ la iglesia no ha participado en tratar de, primero,
en frenar a Maduro cuando estaba, y segundo, ahora en
poner orden?

Speaker 1 (16:03):
Mira, allí, nuevamente, hablando con mucha franqueza, y por cierto,
que no lo aclaré, déjame decirte que todas mis opiniones
aquí son estrictamente a título personal, porque yo formo parte
de varias organizaciones y tengo contacto con... Y no quiero
comprometer a nadie con mis opiniones. La iglesia en Venezuela
tiene una tradición histórica muy importante de oposición a los

(16:25):
regímenes autoritarios y hizo mucho contra Maduro. En esta última etapa,
debo confesar que a varios de nosotros nos ha sorprendido
que la conferencia episcopal ha tenido un tratamiento un poco
más suave. pero yo quiero ver eso como una excepción.

Speaker 3 (16:43):
Quién besaba la mano a quién?¿ Maduro al obispo o
obispo a Maduro?

Speaker 1 (16:49):
La relación con la iglesia católica venezolana siempre ha sido tirante,
desde Chávez, y por eso Chávez favoreció a otras ramas
del cristianismo, no a la iglesia católica. Ese conflicto ha estado,
y bueno, fíjate que ellos impidieron que un obispo fuera
al Vaticano, le secuestraron el pasaporte, O sea, el mismo

(17:12):
patrón nicaragüense. Nicaragua se ha expulsado a... ¿Qué? Me

Speaker 3 (17:17):
decías de la situación tirante entre la Iglesia Católica

Speaker 1 (17:21):
y Venezuela.

Speaker 3 (17:22):
Y Maduro

Speaker 1 (17:24):
Chávez primero y Maduro. Eso tiene una historia. Pero

Speaker 3 (17:26):
ellos son católicos.

Speaker 1 (17:28):
Maduro es seguidor de Saibaba.¿ De quién? De Saibaba. O sea,
uno del hinduismo. Y Chávez, bueno, se confiesa católico, pero
a su vez... Chávez tenía una relación muy estrecha con
los babalados y con toda la

Speaker 3 (17:42):
secta en Cuba. Y también lo tenía Maduro, ¿no? Claro,
claro
Cómo le llaman?¿ Brujos o brujería? Sí
sí.

Speaker 1 (17:50):
Pero el tema es que, sobre todo la conferencia episcopal,
que es un órgano rector importante, siempre fue muy crítica
de Chávez y de Maduro. Entonces, ellos le devolvían durísimo.
Pero por eso te digo que yo quisiera pensar que
esta última declaración, que fue un poco suave, se va
a corregir. Y nosotros le hemos pedido por varias rutas

(18:11):
a la iglesia que la corría. Pero la historia ha
sido muy clara y la conferencia episcopal ha tenido posiciones clarísimas,
condenando primero a Chávez.

Speaker 3 (18:20):
Y para concluir, le admiro, Mujica, en tu análisis, en
tu mente científica, tu análisis de algoritmo,¿ en qué va
a concluir esto?

Speaker 1 (18:30):
Bueno,¿ tu papá sigue vivo? No. No, bueno. Para que
pienses en él cuando se burlaba de ti por... Fíjate,
el tema de los análisis de ciencias naturales y ciencias
sociales es un tema muy complejo. Uno en física, excepto
en física cuántica específicamente, tampoco puedes predecir completamente cuál va

(18:53):
a ser el resultado de una medición ni nada porque
tiene un tema de principio de incertidumbre en cuántica. Eso
en el caso político no es por supuesto como el
tema cuántico, pero ahí en política hay escenarios porque hay
cosas que pueden cambiar muy rápidamente que la gente se indigne,
que haya una sublevación popular, lo que pasó en Yugoslavia

(19:14):
cuando capturaron a lo que pasó después con Milosevic. Hay
muchos ejemplos de cosas que pueden pasar. Entonces,¿ en qué
va a terminar esto? Bueno, yo quisiera que esto terminara
y tiene una probabilidad muy importante que termine en una
vez que se salga de este periodo muy duro, que
termine en una elección y que termine en una elección

(19:35):
con un Consejo Nacional Electoral que que funcione y que
incorpore a la diáspora. Porque ese es un punto muy importante.
Nosotros tenemos 8 millones de venezolanos fuera de Venezuela, 3 millones que
están inscritos en el Registro Electoral de Venezuela y un
millón más que se han tornado ya mayores de edad
y que podrían votar y no votan. 4 millones. 4

Speaker 3 (19:57):
millones. Es muchísima gente. A ver, Trump tiene 3 años más
de gobierno. Sí. O sea, ustedes tienen 3 años, Venezuela tiene 3
años garantizados de de poder salir adelante. Cuando entre el
siguiente gobierno, que seguramente no va a ser un republicano,
va a ser un demócrata, porque así es en Estados Unidos,¿
quién sabe si siguen ayudando?

Speaker 1 (20:18):
Sí. Por eso es, fíjate, nuevamente estás tocando un punto
muy importante, por eso es indispensable que se involucre la
sociedad civil y por eso es indispensable que se reconstruyan
los partidos políticos demócratas.¿ Por qué? Tú no puedes confiar
simplemente en el respaldo a los Estados Unidos para recuperar
la democracia en Venezuela. Eso no es posible, ni es

(20:40):
posible ni es deseable. Tú tienes un aliado importante, pero
un aliado. Eso quiere decir que te toca una parte
y una parte muy importante. Ya no te tocó la
parte que mucha gente pensaba en el tema de la
salida de Maduro y cómo se desintegraba el reymen. El
reymen no se desintegró. las cabezas fueron capturadas pero ahora
viene un proceso muy complejo donde la sociedad civil y

(21:01):
los partidos políticos tienen que hacer valer la voz de
los venezolanos Trump tiene el confiar y poner el destino
de Venezuela en las manos de Trump en términos absolutos
es una pésima idea pero por otro lado es una
muy buena idea aceptar la alianza

Speaker 3 (21:18):
a ver no entendí

Speaker 1 (21:20):
eso poner el destino de Venezuela en manos de Trump
no es buena idea ni para ellos ni para nosotros
lo que es una buena idea es ser aliados y
que nosotros hagamos nuestra parte y ellos hagan su parte.
No que todas las decisiones de Venezuela se tomen en Washington,
porque eso introduce un elemento de dependencia. Fíjate que yo
hablé al comienzo del régimen de decir tutoriado, pero nosotros

(21:42):
no queremos una nación tutoriada, nosotros queremos una nación soberana. Claro,
pero nosotros queremos una nación soberana, nosotros queremos que se
recupere la soberanía de Venezuela. Y entonces eso quiere decir
que la negociación con nuestro aliado, el gobierno de Trump
tiene que ser una que mantenga esos principios fundamentales y
que a su vez reconozca el rol esencial que buscaron
los Estados Unidos. Entonces es un juego complicado que tiene,

(22:05):
que lo de física cuántica será sencillo

Speaker 3 (22:08):
Oye,¿ dónde te pueden escribir, leer, consultar?

Speaker 1 (22:12):
Yo te dejo mi correo y luego te dejo los,
te dejo... Espera

Speaker 3 (22:16):
échamelo aquí.¿ Y cuándo te regresas?¿ A dónde?¿ A Miami?

Speaker 1 (22:20):
Yo vivo en Arizona.

Speaker 3 (22:21):
Ah, en Arizona.

Speaker 1 (22:21):
En Arizona. Nosotros tenemos, a ver, Lo mejor para encontrarnos
a nosotros es Movimiento Ciudadanos Venezolanos en el Mundo. Esta
es la primera, el MCVM. Y luego la segunda es

(22:42):
Ven América. En cualquiera de los dos, yo soy vicepresidente
de este y presidente de este. En cualquiera de los
dos me encuentran y pueden ponerse en contacto con nosotros.
Están los correos electrónicos.

Speaker 2 (22:54):
Muy bien. Estás escuchando el podcast de Eddie Warman.