Spurs y Thunder, la rivalidad que marcará la NBA a futuro

Episode Transcript
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Speaker 2 (00:00):
La rivalidad entre los San Antonio Spurs y los Oklahoma
City Thunder promete ser histórica. Y hoy te contamos por qué.
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vuestra casa. En NBA House, tu programa semanal de análisis

(00:20):
de la mejor liga del mundo. En Gigantes del Básquet. Aquí,
como siempre, Víctor Arrufat, un servidor... va a disfrutar de
una buena charla con Alejandro Gaitán. Si os gusta lo
que hacemos, ya sabéis, dadle al like, la suscripción y,
si sois de los atrevidos, también comentadnos qué os parece
esta rivalidad entre estos dos equipos con traza de historia.

(00:51):
Es el primer partido entre los Spurs y los Thunder.¿
O los Thunder y los Spurs el mejor partido de
la temporada? Alejandro Gaitán

Speaker 4 (01:00):
Estuve pensando mucho tiempo en ello. No solo para mí
es el mejor partido de la temporada. Yo creo que
por lo que estaba en juego, por los equipos, por
los

Speaker 2 (01:09):
jugadores

Speaker 4 (01:09):
por la identidad de ambas franquicias, yo he tenido que
irme atrás en el tiempo casi un lustro para encontrar
un partido mejor. Teniendo en cuenta, ya te digo, finales
de conferencia, finales de NBA, cosas así. He tenido que
irme hasta las finales de Phoenix Milwaukee.¿ Y cuál es
mejor para ti? No sé si es mejor, pero me refiero,

(01:30):
no recuerdo un partido que fuera tan atractivo por talento
y al mismo tiempo por entretenimiento y por la intensidad,
doble prórroga y todo eso, que desde el quinto partido,
aquellas finales, el robo de Holiday, el mate de Giannis,
aquella jugada para acabar el partido y la serie.

Speaker 2 (01:48):
Ese partido no está mal.¿ Te gusta? Ese partido no
está mal. No está mal, no está mal. desde luego
y si pensara en otro partido esta temporada probablemente sería
el de Copa que se enfrentan estos dos equipos porque
hay partidos de regular season donde es verdad por ejemplo
el Thunder Nuggets en el que mete dos triples Sai

(02:09):
para ganar a los Denver Nuggets cuando estaban todos los
Nuggets al completo y en los Thunder venían creo que
era sin Jalen y sin Chet y es un partidazo
tiene un clutch muy chulo entre Sai y Jokic pero
el partido de Copa te da la sensación que es
un poquito más que un partido por lo que hay
en juego, que es al final una competición, le demos

(02:31):
más importancia o menos, claro, aquí sí le sumamos el
punto de emoción de rivalidad entre los dos equipos, más
allá de lo que puedan ser en los próximos años,
estos dos equipos se caen mal, es más que obvio
hay que verlos combinar juntos y luego la importancia que
son unas finales de conferencia entre el primero y el
segundo de la temporada regular en las que hay dos prórrogas,

(02:54):
y el que está fuera de casa roba el factor cancha,
creo que ese marco es prácticamente inmejorable. Dándole el MVP
a Shea en la cara de Wemby. Esa es otra, claro, exacto.
Y sumamos ingredientes.

Speaker 4 (03:05):
Toda la narrativa fue perfecta para, sin ninguna duda, el
mejor partido de la temporada. Y en general, yo creo
que es uno de los mejores partidos de siempre. Y también,
a mí me gustó mucho el que, recordemos que es
el debut en finales de conferencia, de la mayoría de
jugadores de San Antonio. Y lo que hicieron, sobre todo
Wemby y Harper.

Speaker 2 (03:24):
Quitando de Harrison Barnes y Cornet de todos

Speaker 4 (03:28):
Y de Luke Cornet, que fueron los dos peores.

Speaker 2 (03:30):
Exacto. Que son dos jugadores de fondo armario, por así decirlo.
De muy fondo armario. El debut

Speaker 4 (03:37):
O sea, Wemby ya es una mesa aparte, como en
otra mesa. Pero el debut de Dylan Harper en los
finales de conferencia. Fuera de casa, en la pista del
campeón de la mejor defensa. Bueno, no... Tenemos suerte. de
que puede ser que este sea el primero de siete,
esta noche, hoy es la noche, el miércoles se juega

(03:58):
el segundo, y que pueda ser el primer año de
siete seguidos, que puedan jugar uno contra el otro, porque
yo creo que la diferencia entre ellos dos, con todo
el respeto, la diferencia entre ellos dos y el siguiente
equipo ahora mismo es muy grande

Speaker 2 (04:10):
Sí, hablaremos seguro del partido, se nos irán cayendo cosas
del partido, pero este programa va un poco más centrado
a por qué estos dos equipos prometen ser una rivalidad
durante tantos años, y sobre todo qué ingredientes tienen para
serlo y que no haya otros equipos que aparezcan y
le roben esa condición. En ese sentido,¿ por qué el

(04:31):
Oklahoma City Thunder San Antonio Spurs promete ser una rivalidad
histórica durante los próximos años? Yo creo que aquí hay
que empezar por lo básico y a ver, claves de
por qué esto puede ser sostenible durante muchos años. Hay
una muy obvia y es la más importante de todas
y si no, no estaríamos hablando estos dos. que los

(04:53):
dos tienen un MVP. Aunque no le hayan dado el
premio a Wemba Nyama, aunque Wemby dé la sensación de
que va a ganar muchos y todavía no lo haya ganado,
pero los dos tienen un jugador de calibre MVP.

Speaker 4 (05:05):
Al 1 y al 2 de la NBA, yo te digo, el 1
de octubre diremos que son el 1 y el 2

Speaker 2 (05:11):
de la NBA. Por supuesto, estoy seguro de que sí.
A no ser que haya alguna lesión en verano, algo raro,
estoy seguro de que estoy contigo. Entonces, hay que empezar
por ahí. Si en lugar de Ewen Mañama está un All-Star,
tampoco te digo yo que es un jugador como Kevin Durant,
como Donovan Mitchell, como jugador de este calibre, que tampoco

(05:33):
está lejos del top 10, pero que no es un top 5,
creo que la rivalidad sería totalmente diferente y muchísimo más descafeinada.
Y no tendríamos esa sensación de que esto puede ir
mucho más allá. Uno tiene 22 años y el otro 27, que
esa es la clave también un poco. Tener dos jugadores
de este calibre tan jóvenes.

Speaker 4 (05:51):
Sí, para mí esa es la base de todo. Que
tienes a los dos mejores jugadores o dos de los
mejores jugadores del mundo, los dos mejores jugadores del mundo
y que además su nivel es altísimo. O sea, no
es un mejor jugador del mundo en el que hay cuatro, cinco,
seis jugadores peleando. Shea y Wemby son dos jugadores especiales.
Uno por lo que puede hacer un ataque, por lo
que genera el otro especialmente o sobre todo por lo

(06:12):
que puede hacer una defensa. También está desarrollando ese ataque
y creo que ya tener esos dos, tu suelo es
muy alto. Es muy alto. Y aparte es de la
premisa de que sí o sí te vas a meter
en playoffs
Aunque sea en el oeste, con ellos dos te vas
a meter en playoffs.

Speaker 2 (06:29):
Y te sumo más. Aquí la gracia es que entre
los dos son dos de los dos mejores y hay pique.
Hay pique porque ya no solo hay pique con Sey
y Wemby. Hay pique con Wemby y con Chet. A Wemby,
como tú decías, Wemby... Lo dijo en las declaraciones post-partido.
Se siente como, no voy a decir robado, pero siente

(06:50):
como que le han quitado el MVP en su cara.
Y eso, por supuesto, que le motiva. Hay narrativa. O sea,
no solo son dos de los mejores jugadores de la NBA,
sino que entre los dos hay narrativa. Y eso, por supuesto,
también es importante. Para mí, otra de las claves de
esta rivalidad, y creo que les diferencia de otros muchos equipos,
que muchos equipos vemos a grandes jugadores, pero aquí no

(07:12):
solo son grandes jugadores, sino que tienen un contexto perfecto.
Para ellos. O sea, no solo tienen buenos jugadores alrededor,
sino que tienen buenos jugadores alrededor que complementan sus necesidades.
O sea, Wemby tiene una batería de exterior muy buena,
que maneja los ritmos de partido, que tira bien tras
bote últimamente, que le complementan. Zaire está rodeado de obreros,

(07:35):
de jugadores de triandís, de un tipo alto que tira,
que yo creo que es lo que necesita Zaire para
atacar también la pintura, como es Holgren. Para mí, la
gracia de la NBA es conseguir una estrella y luego
rodearla a la perfección. No conseguir muchas estrellas o conseguir
muchos buenos jugadores, sino conseguir uno con el que sepas

(07:56):
que puedes ir a la guerra y ganarla y rodearlo
de un ejército a la medida de sus circunstancias. Y
creo que estos dos lo tienen.

Speaker 4 (08:04):
A mí una de las cosas que más me llama
la atención es que la gente suele o tiende a
pensar que son equipos que se han construido igual y
no quiero decir que son más bien antagónicos pero si
tú miras la plantilla de San Antonio, San Antonio es draft, draft, draft, draft,
y el resto lo rodeas, sobre todo trayendo a Fox,
que se suponía que iba a ser la segunda espada
de estos Spurs, y ahora ya es más un debate,

(08:26):
y el resto de jugadores de rotación, Fox y el resto,
son vía agencia libre, traspaso, y en el caso de
Oklahoma es más bien lo contrario. En el caso de Oklahoma,
tú traes a Shea vía traspaso, porque recordemos que Shea
forma parte del trade de Paul George, sí que es
verdad que hay ciertos jugadores que llegan vía draft, Pero
realmente el único pick que viene tras una temporada de tanking,

(08:47):
que eso sí que se lo podemos achacar a Kassel,
a Harper, sobre todo a Wemby, es Chet. El resto
son o picks de los Clippers, o bien jugadores que
han ido encontrando por el camino, o fuera del top 10.
J-Dub está fuera del top 10, Keishon Walla está fuera del top 10,
Nikola Topic también es un pick bastante alto, está fuera
del top 10. O ir rescatando jugadores cuya carrera, por lo

(09:09):
que sea, no ha funcionado en no sé, Filadelfia, como
el caso de Isaiah Joe, que me parece el más
claro de todos, un jugador que fue cortado y que
han encontrado un hogar y que fue importante el año pasado,
este año un poquito menos. Yaren McKean también, lo mismo,
o sea, en Filadelfia está casi presidiario y le han
encontrado una oportunidad histórica para que pongan un anillo en

(09:31):
su segunda temporada. O sea, creo que para mí lo
más clave de Oklahoma, el momento en que dieron el
paso adelante fue cuando traspasaron y firmaron agencia libre a
dos jugadores muy importantes de rol, que fueron Caluso y Hartenstein,
el verano anterior, o sea, en el verano de 2025. En
el caso de San Antonio, el paso adelante lo dieron
cuando firmaron a una estrella, que fue Fox, más Harper, evidentemente.

(09:56):
Y ya te digo, para mí son casos opuestos, pero
que te demuestra que no hay una única manera de
crear un equipo siempre que tengas esa superestrella, que es
Wemby o Shea, y sepas cómo rodearlo. Pero me parece
muy curioso porque cada una de las dos situaciones te
va a hacer tener que tomar decisiones diferentes. Y aquí hablamos,
por ejemplo, van a ser una dinastía por mucho tiempo
las dos franquicias, pero Oklahoma este verano tiene que tomar

(10:18):
alguna decisión importante a nivel salarial.

Speaker 3 (10:20):
Lo

Speaker 4 (10:20):
mismo que San Antonio de aquí dos años, cuando tenga
que renovar a Wemby, a Castle, y todo apunta a
que tienen gente para hacerlo, pero va a depender mucho
de cómo saber rodear a esos dos jugadores y lo
que tú decías.

Speaker 2 (10:36):
para mí es clave también de cara pensando a largo
plazo lo que comentabas, hay varios contratos complicados el de
Daron Fox es el más obvio, entre los dos equipos
probablemente es el más complicado pero Daron Fox es prescindible
hasta cierto punto evidentemente pero da la sensación de que
es un jugador que tú puedes traspasar a Daron Fox

(10:59):
y no tienes la sensación de que se termina el
proyecto

Speaker 4 (11:03):
no

Speaker 2 (11:05):
Isaiah Hartenstein es un jugador muy importante. Lugensdorf son jugadores
muy importantes, pero el proyecto creo que está más en Chet,
Sy y Allen Williams. Creo que en ese sentido el
dinero que hay que poner de verdad en jugadores importantes,

(11:25):
creo que lo han acertado los Thunder y lo van
a acertar los San Antonio Spurs, que es darle grandes
contratos a Wemby... Harper y probablemente Castle que son jugadores
que imagino yo que tienen una vida más larga en
estos proyectos, pero creo yo que estos proyectos pueden sobrevivir
sin Hartenstein, sin Fox, sin Dort, sin Caruso, creo que

(11:49):
son parte de la esencia, pero el núcleo principal puede
sobrevivir sin ellos estoy segurísimo. Sí, no, no, pienso igual

Speaker 4 (11:58):
Fox es prescindible y de hecho yo Después de esta
semana ya tiendo a pensar que seguramente Harper sea la
segunda pieza más importante al futuro de estos Spurs. Lo es,
lo es totalmente. Y por

Speaker 2 (12:11):
eso es

Speaker 4 (12:12):
prescindible Fox. Sí que es cierto que Stefan Kassel seguramente
tuvo el mejor partido de la historia para un jugador
que perdió 11 pelotas. Porque a mí es verdad que no
veo el partido con el boxscore porque me hace spoilers,
pero cuando vi que... Sabía que llevaba muchas pérdidas, pero
cuando vi que llevaba 11 me sorprendió incluso. Porque... tuvo cosas
muy buenas en el primer partido. Pero creo que la

(12:35):
ventaja aquí de San Antonio es que además de que
este verano tiene agentes libres que cobran bastante, o sea
que va a tener cierto espacio salarial porque Kelly Olin
y Harrison Barnes son agentes libres y realmente son muy
replicables en el mercado, muy replicables. Y a mucho menos
precio además. Sí, o si quieres sobrepagar como se sobrepagó

(12:55):
por Hartenstein en su momento porque sabes que sobrepagando por
un jugador importante puede que soluciones a cualquier problema que
en su momento tuvo, por ejemplo, Krojoma con el rebote defensivo.
El tema es que en la 2027-2028, bueno, de hecho,
en la 2026-2027 ya, J-Dub, Chet y Shea estarán cobrando
un máximo. El de Shea todavía será máximo rookie. Pero
la siguiente temporada, entre los tres, ya estarán cobrando, vamos

(13:19):
a hacer matemática en directo, un 35%, un 25% y
un 25%. Eso es un 85% del salario. No sé
el año que viene, si el siguiente.¿ Y por qué
digo que es una ventaja? Porque a San Antonio ese
problema técnicamente, y si eliminamos el contrato de Fox, que
creo que en algún momento se va a eliminar, ese
problema no le va a pasar hasta 2030, que es cuando
Harper empieza a cobrar su máximo de rookie, que tengo

(13:40):
cero dudas de que va a cobrar un máximo de rookie.
Y ahí es donde San Antonio puede aprovechar el tiempo
en el que Oklahoma tenga que hacer ciertos reajustes salariales,
porque recordemos, en la época actual del segundo apron, de
los hard caps y todo eso, es mucho más complicado
mantenerte en un sistema que gastas tanto dinero que más
de dos años. Y ahí es donde creo que San

(14:00):
Antonio va a tener un ligero punto de ventaja. También
te digo, si incluso antes de que lleguemos a ese
momento San Antonio es capaz de ganar a Oklahoma, no
es momento de preocuparse porque eres los Thunder, pero igual
esa rivalidad que nos planteábamos después del 4-1 en temporada
regular y ganar una serie de playoff, igual la rivalidad
es menos rivalidad. Y es más, lo que decía antes

(14:22):
Joel Embiid contra los Celtics, que ya no aplica, no
es una rivalidad siempre, nos patean.

Speaker 2 (14:29):
hay que tener en cuenta eso también, por supuesto.¿ Por
qué no puede ser una rivalidad? Yo creo que sería
por una cuestión de lesiones, por ejemplo, si Wimby ahora
de repente se convierte en un jugador con muchas lesiones,
o bueno, ya no solo Wimby, sino Stefon Kassel o
algún jugador clave de este proyecto también empieza a pasar
varias temporadas malas por eso, y creo que el otro
motivo por el que puede no ser una rivalidad es

(14:51):
que los Oklahoma City Thunder empiecen a tener que tomar
decisiones complicadas, especialmente con sus tres mejores jugadores y y
fallen algunas

Speaker 4 (15:00):
sobre todo si movieran a Chet por el beef que
hay entre los dos ahí es donde puede que la
rivalidad pierda cierta espectacularidad por decirlo así porque es que
a Wemby se le nota cuando juega contra Chet

Speaker 2 (15:14):
se le nota un odio en los ojos por seguir
dando argumentos ese es otro lo decíamos antes estos no
son rivales son enemigos O sea, son dos equipos que
se tienen muchas ganas. Wemby les gana el primer partido
el día de la Copa, un día que, por cierto,
llega y aparece de suplente porque venía de lesión, que

(15:36):
creo que es muy heroico también, ¿no? Cómo pasa todo.
Y dice Wemby que estos tíos no están hechos para
noches así. Venían de ser campeones de la NBA, recordemos.
Aquellos le contestan. Luego, cada vez que se enfrenta a Chet,
le ataca de una forma más vertical que a cualquier
otro jugador. O sea, va mucho a por él. declaraciones

(15:58):
entrelazadas pues han tenido muchas, o sea que creo que
eso también es un punto importante y hoy, si le
sumamos que va a ser el primer partido de play-offs
que juegas en Oklahoma y ganas y haces una actuación
de 42-25 ha sido, ¿no? Algo así, a algún punto
que los números dejan de ser relevantes Sí, exacto, una
locura por el estilo superdominante en ambos lados de la

(16:20):
pista pues entonces, por supuesto que eso lo incrementa Otro
argumento Creo que son equipos que tienen muchos cartuchos, que
se pueden equivocar varias veces. Tienen muchos picks del draft. Bueno,
los Spurs tienen uno por año, que es algo poco
habitual en un equipo que está compitiendo ya. Y los
Thunder tienen más de uno por año

(16:40):
Resumiendolo rápidamente antes de entrar en que si en 2028 uno
tiene el de no sé quién. Quiero decir que se
pueden equivocar y todavía pueden gastar cuatro rondas del draft
en una estrella o en quitar el contrato.

Speaker 4 (16:54):
Sí, más que pensar en jugadores jóvenes que puedan aportar ya,
que parece complicado porque no tiene pinta que vayan a
elegir en el top 10 del draft a corto plazo ninguno
de los dos, salvo que los Clippers decían ser un
drama otro año. La realidad es esa, es utilizar los
picks para o bien intentar encontrar un jugador de rotación,
que Oklahoma lo ha hecho muy bien eso, yo creo

(17:14):
que Oklahoma incluso lo ha hecho mejor eso que elegir
en la lotería, o bien utilizarlo para traspasos. Por Jared
McCain pagaron mucho, pero eran primeras rondas que no eran
de los Thunder y que las puedes utilizar. Por Fox,
por ejemplo, pagaron muy poco y creo que eso está
todavía en beneficio de San Antonio, de lo que decías,
de todavía tener tantas rondas. Y para mí es eso,

(17:35):
para mí es poder utilizarlas para, oye, el contrato de Dort,
que es que no le quiero pagar el año que
viene 18 millones, más una primera ronda, te comes tú el
contrato y así puedo renovar a Kyson Wallace antes, me refiero,
es tan prestigio hacer algún tipo de ingeniería, para poder
mantener lo que parece que son las piezas clave. Y

(17:56):
tú lo has dicho, para mí Dortmund es prescindible, seguramente
el más prescindible de toda la plantilla de Oklahoma, entre
los importantes, muchísimo más que Caruso, lo quedó claro en
el primer partido, y es utilizar esas rondas para que
se coman contratos tóxicos, no tóxicos, pero los menos positivos
o algo así.

Speaker 2 (18:12):
Estabas hablando de la gerencia, creo que no solo tienes
que tener herramientas, sino también un tipo que las sepa utilizar,
y por ahí creo que los dos lo han demostrado.
parece ahora evidentemente el pick de Wemby es un 1 claro
eso es un jugador que aunque incluso aunque no creyeras
en mucho en Wemby aunque tienes que elegirlo en el 1

(18:36):
pero hay que decir Harper no era un 2 clarísimo ha
habido mucho run run durante toda su temporada Estefan Kassel
es un jugador de un draft malísimo y es un
pick 4 hay 3 jugadores que salen antes que él Estefán Kassel
ha terminado siendo bastante mejor que los tres jugadores que
se hagan antes y por supuesto que los otros 50 y

(18:56):
pico que han salido después que hay que acertar en
esos picks por muy sencillo que parezca y en el
resto de elecciones Carter Bryan es un pick 14, Keldon Johnson
y Devin Basel terminan siendo cruciales y también son jugadores
que los drafteas tú y lo que decías tú con
Oklahoma ya no solo acertar con el pick con Chet,
con Yalen Williams sino ser muy fino con los traspasos

(19:17):
en ese sentido tienen bien cubiertas las espaldas de que
en las oficinas hay gente muy buena.

Speaker 4 (19:23):
No sé si te acuerdas, hace muchos años cuando Brad
Stevens llegó a la NBA, un periodista americano, no recuerdo
quién fue, hizo una encuesta y es como,¿ quién prefieres
tener a día de hoy en tu franquicia?¿ Brad Stevens
como entrenador o Giannis Antetokounmpo como jugador? Evidentemente ganó Giannis
como entrenador, pero ahora Brad Stevens es general manager y
es uno de los mejores. Y yo justo hace poco
pensaba en eso porque a día de hoy tener un

(19:45):
general manager y todo un equipo ejecutivo que sea muy
bueno en su trabajo, es más importante que nunca. Por
el nuevo CBA es más importante que nunca. Totalmente. Y
no es casualidad que las franquicias que están arriba, que
las que ganan, tengan equipos muy buenos y las que son,
no los peores, los mediocres, tengan gerencias muy malas. Y
aquí estoy mirando, evidentemente, a los Chicago Bulls. Creo que

(20:08):
San Presti es uno de los mejores. San Presti, que
por cierto, si no me he equivocado, viene de San Antonio.
Siempre hay esa realidad. Sí,

Speaker 2 (20:16):
siempre.

Speaker 4 (20:17):
Exacto. Y luego San Antonio siempre ha tenido un equipo histórico.
Yo no creo que Greg Popovich tenga una implicación directa
en el día a día de los Spurs ya. Sí
que su presencia evidentemente es importante, pero si no me equivoco,
el Sipofer lleva años dando clases y siempre será una
mente maestra en ese aspecto. Entonces, para mí son dos
de los mejores ejecutivos en general y según lo decías tú,

(20:40):
a día de hoy es clave tener eso para poder
no solo salir adelante, sino en caso de cometer un
error

Speaker 2 (20:48):
saber

Speaker 3 (20:48):
solucionarlo a tiempo

Speaker 2 (20:49):
Sí, me parece fundamental el tándem, bueno, tándem no, la
columna vertebral, propietario, gerencia, entrenador, creo que los tres, o sea,
a mí hay algo que no me parece importante, pero
creo que puede ser importante lo negativo, que es un
propietario muy intervencionista o muy raca, yo no sé quién

(21:10):
es el propietario de los tándem, y eso lo valoro
como algo positivo, no estamos aquí hablando de que si
este ha dejado de pagar hoteles a los asistentes de entrenador,
o que si este quiere cargarse al entrenador porque se
cree que es más listo que no sé quién, o
quiere traer a Kevin Durant como otros que hemos visto
durante los últimos años. Es el que se

Speaker 4 (21:32):
llevó el equipo de Seattle todavía. Ah,

Speaker 2 (21:36):
pues fíjate. Y luego también queríamos hacer, Alejandro, una segunda
subparte de... otro brazo parte del programa en el que
explicamos por qué hay otros equipos que se están quedando
lejos de esta rivalidad y este Thunder Spurs parece que

(21:56):
se va a sentar en los años porque también la
competencia pues está flojeando muchísimo, mucho más incluso de lo
que pudiéramos esperar, Denver Nuggets, Los Ángeles Lakers, Minnesota Timberwolves,
Houston Rockets, son jugadores que ahora mismo están netamente lejos
de los dos.

Speaker 4 (22:13):
Sí, la parte buena de esta rivalidad es que vamos
a tener por muchos años seguramente un duelo histórico y
que vamos a ver a dos jugadores enfrentarse como en
su momento pueden ser Tim Duncan, Diernovitzky, Diernovitzky, Kevin Garnett,
Kobe Bryant, etc. en la conferencia oeste. La parte mala
es que si tú ahora mismo eres el general manager
de los Nuggets o eres Tim Connelly en Minnesota, lo

(22:34):
decías tú, o Rob Pelinka en Los Ángeles, piensas, ok,¿
cómo puedo yo conseguir ya no ganarles, intentar toserles? porque
seguramente San Antonio era el más débil de los dos
este año primera vez en playoff y Minnesota sí que
lo supo aprovechar un poco para ganar dos partidos, además
recordemos Indy Vincenzo con Anthony Davis volviendo de lesión un

(22:56):
poco rankeante pero la sensación es que San Antonio y
Oklahoma son los dos más jóvenes los dos más baratos
los dos que mejor futuro tienen en nivel pick, lo
que comentabas antes y los dos que mejor jugador tienen
Si a día de hoy, que se supone que están
en el peor momento, sobre todo los experts, Oklahoma puede

(23:18):
decir que el peor momento era 2024, pero que solo van
a ir a mejor. Si a día de hoy no
puedes ganarles,¿ qué te hace pensar que con el mismo proyecto,
repetir la idea una vez más, vas a poder vencerles?
Cuando en Denver, por ejemplo, ya están pensando en tener
que ahorrar salarios este verano.¿ Qué vamos a hacer con
Cam Johnson?¿ Qué vamos a hacer con Peyton Watson? Minnesota
ya lleva tres temporadas siendo uno de los equipos más

(23:39):
caros de toda la NBA. y ha ganado dos partidos
de finales de conferencia en esos tres años los Lakers
será la tercera temporada de Luka Doncic es verdad que
la primera fue media pero será la tercera temporada de
Luka Doncic será el primer año por fin del proyecto
Luka Doncic si Lebron se va pero son dos años
que tú tienes un jugador generacional que no has podido

(24:00):
aprovechar y ahora ves como llega otro que parece que
va a ser mejor entonces para mí esos equipos tienen
que realmente plantearse la de¿ qué hacemos? flotamos el proyecto,
dejamos de pagarle a los Rudy Goberts y Nas Reeds
de la vida y esperamos un par de años. Y
es realmente una duda muy ilícita y solo se me

(24:21):
ocurre un asterisco muy grande. Son los Dallas Mavericks por
Cooper Flack.

Speaker 2 (24:27):
Ya, pero como que todavía les quedan muchas piezas para
llegar hasta ahí. Exacto. Yo lo veo... A mí lo
que me pasa con estos proyectos es un poco lo
que has dicho. Primero, que... Hay equipos, por ejemplo, los Nuggets,
los Lakers, sí que tienen jugadores que sean ese uno
que decimos, esa superestrella para competir. Aquí la cuestión es

(24:48):
que no tienen un equipo hecho a su medida. Jokic
sí que lo tuvo por momentos, pero creo que defensivamente
este equipo ya no se sostiene, ya no está hecho
a la medida de lo que necesita Jokic. Aaron Gordon
ya no es un jugador que defensivamente pueda neutralizar gran
parte de los defectos de Jokic. Christian Brown defensivamente también

(25:10):
ha caído muchísimo por todas sus lesiones. El equipo físicamente
está lejos de lo que es el nivel competitivo, no
como en 2023, que estaba por encima incluso de ese nivel.
Los Minnesota Timberwolves más de lo mismo. Anthony Edwards tiene
un perfil de jugador que quizás creo que necesita más
espacio que el que le están dando los Timberwolves. O
quizás necesita un base, un jugador, un distribuidor bastante mejor

(25:36):
ni hablar de Los Ángeles Lakers en este tema que
mencionábamos con Jokic y la defensa deberían de ser capítulo
aparte necesitan más obreros para Luka Doncic que es un
jugador que se siente muy cómodo con ese tipo de
jugadores y a su lado tiene jugadores muy talentosos pero
no tan obreros especialmente en los jugadores que más pasta
se supone que van a ganar el próximo verano y

(25:57):
creo que también tiene mucho que ver el tema de
la flexibilidad y la capacidad de reacción que hablábamos Estos
son proyectos que ya han gastado muchas balas. O sea,
a los Nuggets no les quedan muchos picks. El espacio
salarial que tienen es absurdo. Es prácticamente nada. A los
Lakers les quedan dos picks. A los Timberwolves también poquísimos.

(26:18):
Gastaron muchísimo en conseguir a Rudy Gobert. Creo que en
ese sentido, tanto los Spurs como los Thunder, pues le
sacan mucha ventaja.

Speaker 4 (26:28):
Sí, es que es eso. Es que ya son mejores
a día de hoy y la situación es que ese...
margen se va a ampliar. O sea, no es que
se va a reducir. No estoy diciendo que vayan a
ganar Zander y San Antonio cada temporada. Pero lo normal
es que Zander y San Antonio ganen cada temporada porque
son mejores que tú. Y no solo son mejores que tú,
sino que este es el peor Wemby que vamos a

(26:49):
ver en los próximos 10 años. El de ayer es el
peor Wemby que vamos a ver en los próximos 10 años
porque va a ir a mejor. Cada día es mejor. Entonces,
realmente es muy complicado. Y aquí, yo sé que no
es lo mismo, pero... La gente dice, no, es que
LeBron por muchos años ganó la conferencia este sin rivales.
Hay que recordar que en aquella época la gente se
iba del este. La gente se iba del este para

(27:10):
intentar ganar. Entonces, vamos a ver si esto tiene un
efecto en que el este vuelve a ser competitivo solo
porque en el oeste va a ser inviable llegar a
las finales, como lo era contra LeBron James en el este,
tanto en Cleveland como en Miami. Vamos a ver si
tiene un efecto llamada para que la mayoría, no la mayoría,
pero cierta gente libre, cierto jugador... decida mudarse a Atlanta,

(27:34):
a Charlotte, a Brooklyn, para intentar competir por el anillo,
porque da la sensación de que va a ser muy complicado.
Y eso es que lo podíamos ver a principios del playoff.¿
Cuántos candidatos había en el este? Y una vez eliminado Denver,¿
cuántos había en el oeste? En el oeste había dos,
y en el este cualquiera que se metiera podía decir,
pueden ganar ellos.

Speaker 2 (27:55):
Estaba repasando ahora equipos de la conferencia oeste... Y lo
cierto es que hay algunos que tienen un futuro más
con cierto potencial, como decías, Dallas, incluso Portland, podemos meter
ahí varios equipos, pero realmente hay muchos que van ya
con la flechita para abajo. Hay que decirte que tú
te paras a pensar ahora mismo, los Denver Nuggets, si

(28:17):
no hay ningún cambio súper drástico, no tienen por qué
ser mejores que el año pasado. Lo normal es que
incluso sean peores. Los Minnesota Timberwolves, exactamente lo mismo. Los
Houston Rockets, ni hablar. el equipo así un poco incógnita
son los Ángeles Lakers. Vamos a ver qué pasa. LeBron James,
Austin Reeves, Hachimura, DeAndre Ayton, Marcus Smart, todos estos jugadores

(28:37):
terminan contrato. Pues se queda ahí un escenario, sí que
es verdad que muy favorable a pensar que el año
que viene va a ser todavía más grande la diferencia.

Speaker 4 (28:50):
Sí, y es una realidad de que la ventaja de
poder ver a dos equipos tan buenos que van a
estar tanto tiempo peleando por la competencia oeste, implica que
hay 13 que van a estar lejos, que no van a
poder competir y toda la parte positiva que es, qué
bueno que vamos a ver a Wemby contra Shea muchos años,
hay una parte negativa, que son 13 equipos pensando, ok,¿ y

(29:12):
ahora qué hacemos?¿ Y ahora qué hacemos? Porque un ejemplo
que pensaba, tú eres los Suns, ¿vale? Los Suns están
en tierra de nadie, por decirlo así. Estás en, tu
tope es caer en primera ronda, tu suelo es Pierdes
en el play-in, lo que sea. Tienes a Devin Booker.
Pero ninguno de los jóvenes que tienes apunta a ser

(29:33):
una estrella. Ninguno de tus jóvenes apunta a ser un
siquiera jugador top 25 de la NBA. Me encanta Ryan Dunn, ¿eh?
Me encanta. Pero es lo que es. Y en ese aspecto... Ok,¿
qué haces? Si tú eres Phoenix,¿ qué haces?¿ Te pasas
tres o cuatro años arrastrándote por la miseria?

Speaker 5 (29:54):
Ya

Speaker 4 (29:55):
Es verdad que yo... yo entiendo el deporte estadounidense como
una persona estadounidense yo lo veo de una manera muy
irracional lo veo de una manera económica y es complicado
pero la respuesta correcta es tú tienes que mover a
Devin Booker y tienes que eliminar el proyecto porque a
día de hoy ese proyecto no te lleva a ningún
sitio para intentar en tres años igual sí poder competir
y aplica con muchísimas otras franquicias que hablabas antes de

(30:19):
los equipos que tienen los Jokic Anthony Edwards a los
Luka Doncic imagínate los que no los tienen los que
su mejor jugador es Danny Abdija¿ Cuál

Speaker 2 (30:28):
es el techo real? Te pregunto.¿ Tú crees que esto, imagínate,
un año Anthony Edwards ante Tokumpo puede meterse de por medio?¿
O uno o dos años o algo así? O

Speaker 4 (30:42):
sea, habría que ver qué tienen que dar por ante
Tokumpo porque evidentemente si tuvieras que dar, por ejemplo, a
McDaniels y Nasrid, te resta mucho. Pero estamos en ese
momento en el que Habría que ver si el movimiento
es equiparable a lo que hicieron los Bucks por Drew
Holiday o a lo que hicieron los Bucks por Demian Lila.

(31:05):
Aplicable a mí en eso también me refiero. Si es
un ok, vamos a intentarlo, o un movimiento a la
vez esperado por intentar competir. Es verdad que habrá algún equipo,
pienso igual, que habrá algún equipo que haga un movimiento
de locura e intente fichar a Giannis o fichar a
la estrella que esté disponible.

Speaker 2 (31:23):
Este verano... Giannis es el factor que puede desequilibrar un
poco esta sensación de superioridad de estos dos proyectos.

Speaker 4 (31:34):
Sí, porque se supone que es todavía uno de los
cinco mejores jugadores del mundo.¿ Es el nombre que te
puede hacer igual desestabilizar esta superioridad de San Antonio y Oklahoma?¿
Pero cuesta mucho pensar que un Giannis de cuánto, 32 años? Sí,
por ahí. con tantos problemas físicos en las últimas tres temporadas,

(31:56):
sea la pieza que desequilibre dos bloques tan serios y
sólidos como Oklahoma y San Antonio. Sigue siendo, insisto, siendo
Giannis uno de los cinco mejores jugadores del mundo cuando está.

Speaker 2 (32:07):
Te voy a poner dos proyectos encima de la mesa
muy diferentes y quiero que me digas un poco si
crees que pueden estar también cerca. El primero de ellos
viene de muy abajo, pero tiene jugadores muy interesantes. son
los Utah Jazz, que además van a tener una buena
elección en el próximo draft y si aciertan, pues quizás
puedan tener, no esta temporada, pero de aquí un año

(32:29):
y medio, dos años ese alfa, que sí que puede
ser pues yo que sé, Darren Peterson o por poner
un nombre, ¿no? Que pueda caer en ese pick. Y
además tienen pues eso, Jaren Jackson, Mark Cannon, Walker Kessler,
Keyon T. George, Ace Bailey, ¿no? Que es otro jugador
con mucho potencial, pero que le está costando arrancar en
la NBA. Y el otro proyecto que te pongo encima

(32:51):
de la mesa es todo lo contrario. Es un equipo
mucho más asentado, con muchas más exigencias, en la otra conferencia,
como son los Boston Celtics.

Speaker 4 (33:01):
El tema de Utah me parece un tema muy interesante
y creo que aplica también para Washington lo mismo. Y
es justo el año que tú haces movimientos para intentar
ser menos malo, los dioses del baloncesto te recompensan con
un pick alto que tiene cero relación temporal con los
jugadores que tú ya tienes. Todo apunta a que si
los Jazz consiguieran ese Darren Peterson que tú dices, la

(33:23):
lógica es emparejarlo con Kessler, con Keyonte, con Ace, no
con Mark Cannon ni con Jaren Jackson, por tiempo. O sea,
sí que puedes jugar un par de años, pero cuando
ellos estén en su prime, Jaren Jackson ya será más mayor.
Entonces me parece un proyecto curioso, pero sí que el
año que viene, por ejemplo, puede ser el Portland este año.
De colarse ahí séptimo, sexto, o los Suns, intentar pelear.

(33:45):
Y luego tema Boston... tema Boston. Tema Boston tienen un
problema salarial muy grande. Y es que todo tu dinero
está en dos jugadores. En tres, de hecho. No vas
a tener picks altos, no tienes cómo moverte y que

(34:05):
el plan es quedarte por debajo del impuesto de lujo,
por lo que me da la sensación de que Boston
el año que viene no va a poder competir con ellos. Duro, ¿eh?
Si todo sigue así, a día de hoy no

Speaker 2 (34:17):
puede. Bastante duro. Pues tú¿ Tú crees que van a
hacer algún gran movimiento este verano? O sea, no sé
si con Derrick White, Jalen Brown, algo así. Yo no
hablo de traerse un agente libre por la mid-level,¿ o no?

Speaker 4 (34:31):
Sí. Yo no sé si lo van a hacer, pero
yo sí creo que lo deberían hacer.¿ Mantetocumpo por Jalen Brown? No, no, no,
porque no te soluciona el mismo problema. Creo que es
lo mismo. Sigues teniendo el mismo problema.¿ Tú quieres como
dividir un contrato de estos grandes en dos jugadores? O tres.

Speaker 2 (34:50):
Son 60 millones, ¿eh?

Speaker 4 (34:52):
Ya,

Speaker 2 (34:53):
ya

Speaker 4 (34:54):
ya

Speaker 2 (34:55):
O 200.000 Víctor Sarrofa

Speaker 4 (34:55):
y Alejandro.

Speaker 2 (34:57):
Ya, ya, ya. Exacto. Es que antes los Jays parecían
que cobraban un máximo, pero tenían contratos de en torno
a 30 millones de dólares. Cuando gana el

Speaker 4 (35:06):
anillo, Holiday y Porzingis cobran más que los Jays.

Speaker 2 (35:09):
Exacto. Ahí está un poco la gracia. bueno, pues eso,
rivalidad histórica a la que se nos viene, oye, tú
tienes para esta serie¿ cómo lo ves, tío?¿ algún favorito?¿
sabes que

Speaker 4 (35:18):
yo

Speaker 2 (35:19):
puse que San Antonio se metía en las finales? al
principio de los primeros¿ te acuerdas de un amigo de
la casa también, Gerard Sule que también me hizo esa predicción?
o

Speaker 4 (35:29):
sea que es que creo que ganar el anillo dos
años seguidos es muy complicado

Speaker 2 (35:36):
sí, sí, bueno, lo estamos viendo Y el primer partido
lo ganan sin dar un Fox, que no se nos olvide.
Eso tenemos que tenerlo, por supuesto, en el recuerdo. Yo
creo que ahora mismo está Oklahoma en un momento extraño
en el que les están diciendo, gáname con los secundarios,
con los tiros de Keison Wallace, Dort, Caruso y tal.

(35:58):
Y no están metiendo los tiros, entonces mete buenos jugadores
en ataque y deja de ser un equipo tan bueno
en defensa. Correcto. Están ahí en ese limbo que es
complicado

Speaker 4 (36:08):
Y que los jugadores en ataque buenos tampoco hicieron un
partido bueno ayer.

Speaker 2 (36:11):
Ni

Speaker 4 (36:12):
AJ, ni McKay, ni... Sí, virtualmente ni siquiera sé en
ataque

Speaker 2 (36:19):
Eso es. Bueno, yo creo que ya hemos aquí un
poco analizado esta grandísima rivalidad entre los Thunder y los Spurs.
Así que toca ir encauzando el final del programa con
la última jugada que tenemos preparada aquí siempre de pizarra.
Vámonos al clutch, pedimos tiempo muerto y a ver qué
dibuja Alejandro

Speaker 5 (36:36):
Gaitán

Speaker 4 (36:43):
Qué nos traes hoy? Yo vengo a hablar de alguien
del que llevamos todo el día hablando, de Víctor Buenmañama.
Porque creo, de hecho estoy seguro ya, que a día
de hoy Buenmañama ya le ha robado el trono a
Stephen Curry como el jugador que más espacio ocupa en
un scouting report del equipo rival. Y creo que es
por la defensa, sobre todo de Wemby. Por lo que

(37:05):
la defensa de Wemby hace en el equipo rival. Creo
que a día de hoy la defensa del francés es
seguramente el arma más diferencial de toda la NBA. Por
encima del ataque de Jokic, por encima de los triples
de Curry, por encima del ISO de Shea. Creo que
la defensa de Wemby a día de hoy es el
factor más desequilibrante de toda la liga. Y luego a

(37:26):
esto hay que sumarle que se ha empezado a dar
cuenta que mide 2'30 más o menos. Y que cuando hay
un jugador más pequeño que él, tiene toda la superioridad física.
Por lo que estamos llegando a ese punto de la
vida

Speaker 2 (37:40):
en el

Speaker 4 (37:40):
que Wemby ha entendido que puede ser el mejor jugador
del mundo, si no lo es ya. Y que puede
dominar cualquier partido. Pero insisto, para mí lo hace siempre
desde la defensa. No hay manera de entender el impacto
que tiene Wemby en defensa sin ver un partido entero.
Por la cantidad de jugadas en las que ves a
Jey Mitchell de turno corriendo a Zalaro y tiene que
dar esa vuelta de no, no voy a tirar a
canasta porque hay un señor muy grande ahí delante. Solo

(38:03):
esa presencia interior, sobre todo para equipos que no son
muy buenos en el triple, puede afectar, puede ganar una
serie entera. Y creo que ya estamos en ese punto
en el que Wemby es su defensa el factor más
desequilibrante y si desencaja un poco el ataque, si lo desencalla,
peleando el trono de mejor jugador del mundo desde ya.

Speaker 2 (38:24):
Yo siempre digo lo mismo. Si Wemby no supiera tirar, botar, pasar...
metiera cero puntos por partido, seguiría siendo un tío de
los más decisivos de la NBA por lo que es defensivamente.
La diferencia es que te mete 42 puntos y un triple
desde luego para forzar la prórroga. Ese

Speaker 4 (38:45):
triple

Speaker 2 (38:46):
no

Speaker 4 (38:46):
tiene ningún

Speaker 2 (38:47):
tipo de sentido. Incluso cuando lo tira es una osadía,
es una temeridad, es algo que no parece una buena decisión,
pero claro,¿ qué vas a decirle al animalito, no? Y luego,
que no es solo el mejor defensor de ahora, yo
tengo 26 años y no he visto un defensor mejor que

(39:08):
Víctor Bemañama. Que es lo que comentabas, que al final
ves a los equipos atacar de una forma antinatural y
eso lo provoca un jugador antinatural, como es Víctor Bemañama

Speaker 4 (39:20):
Sí, y por ejemplo, Oklahoma puede defender a Shea uno
contra uno y luego tira dos contra uno siempre, pero
puedes permitirme empezar la defensa uno contra uno porque si
te rompe, Estar francés aquí atrás, tranquilos. Estar francés no
pasa nada. Como mínimo va a afectar el tiro. Como
mínimo va a afectar el tiro. Y

Speaker 2 (39:37):
los

Speaker 4 (39:38):
muy buenos lo meterán, ¿eh?

Speaker 2 (39:39):
Pero... Sí, sí, sí. Total, ocupa mucho espacio. Yo también
traigo aquí en el catch, al final venimos con la
adrenalina hasta las cejas y el partido que hemos visto
esta noche, después del día en el que estamos grabando,
pues tiene que ir en consonancia un poco, ¿no? Con
todo lo que vamos a hablar hoy. Y yo quiero
centrarme en esta rivalidad. Creo que la gracia de esta

(40:01):
rivalidad entre los Spurs y los Thunder no tiene que
ver con que los dos equipos sean muy jóvenes, que
también no tiene que ver con que tengan muchos pis
del draft, mucha flexibilidad salarial y todo esto. Creo que
el verdadero motivo por el que estos dos equipos apuntan
a llegar lejos en los próximos años y sobre todo
apuntan a ser una rivalidad histórica es por algo mucho

(40:22):
más simple y mucho más importante. Por su estrella, por
su primera espada. Luego ya va el resto. Pero aquí
la gracia es que más allá de todos los jóvenes
y buenos que puedan ser el resto de jugadores, Sergio
Luis Alexander es un MVP de 27 años, un dos veces
MVP de 27 años, mejor dicho. Víctor Benmañama es un tipo
que con 22 años perfectamente podría haber ganado el MVP. Y

(40:43):
vete tú a saber si no termina siendo uno de
los mejores jugadores de la historia. Pero por ahora son
dos de los dos o tres mejores jugadores de todo
el planeta. Y eso es la esencia de la rivalidad.
Tener a un jugador de ese nivel, de ese calibre,
Si fuera un poquito menos, por ejemplo, yo qué sé,
si en lugar de Sainz fuera Devin Booker, estoy seguro
que esa rivalidad no sería tan plausible, que casi sería

(41:07):
incluso inexistente. Incluso el hecho de que ambos compitan por
galardones individuales le da un punto de enemistad y de
confrontación que todavía suma más pimienta. Hay un dato que
me parece crucial y es que en el siglo XXI,
de 25 campeones que llevamos, 22 tenían a un MVP en

(41:27):
su plantilla. Los equipos que no lo tenían eran los
Pistons de 2004, los Toronto Raptors de Kawhi, que bueno, no
tenían a un MVP, pero tenían a Kawhi, que era
un jugador del nivel del MVP, y por supuesto los
Boston Celtics de 2024, que es lo mismo, no tenían a
un MVP, pero probablemente Tatum sea un jugador de ese calibre,
de estar entre los 4 o 3 mejores jugadores del mundo. Y

(41:48):
creo que la gracia de estos equipos es que tienen
a ese alfa, pues eso, a la altura de de
cualquiera de los MVPs de estos últimos años. Así que
eso es para mí la esencia de cualquier rivalidad y
de cualquier equipo que se prometa llegar lejos.

Speaker 4 (42:03):
Qué equipos tienen en sus filas un MVP que le
puedan pelear? Lo que hemos dicho, ¿no? Minnesota, Denver... Bueno,
Minnesota yo no sé si lo pondría

Speaker 2 (42:10):
Minnesota no

Speaker 4 (42:11):
tiene un MVP, realmente. Denver, quien tenga Giannis y

Speaker 2 (42:15):
los Lakers
Sí. Jokic, Antetokounmpo, Lebron, Harden... Estoy pensando en MVP. Yo
ponía a Luka también. Sí, Donchis no tiene un MVP,
pero Curry también es un MVP que está en activo,
por seguir diciendo. Kevin Durante es otro MVP. Westbrook. Pero
son jugadores como que ya no... Esto ya no va
un poco con ellos. Pero bueno, sí, sí. En esa estamos.

Speaker 4 (42:39):
Así que bueno. La semana que viene la serie se
supone que tiene que seguir viva cuando grabemos el siguiente programa.¿
Promete esto como

Speaker 2 (42:48):
para serie larga? Ojalá que sí. Ojalá que sí. Si
ahora estamos grabando esto y esta misma noche, Alejandro, ganan
los San Antonio Spurs y se ponen 2-0 y se
van con 2-0 a Texas, cuidado. Sí, sería problemático para Oklahoma.

(43:09):
Desde luego. Un gusto, como siempre, charlar un ratito de NBA,
hoy con un tema muy central y, evidentemente, normal que
hablemos de ello, como era esta rivalidad entre los Spurs
y los Thunder.

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