Episode Transcript
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Speaker 2 (00:00):
Vamos a intentar analizar estas y otras tensiones como la
situación en el Caribe, la guerra comercial, la guerra tecnológica,
muchos aspectos para hablar y saludar a Gustavo Daristegui, diplomático.¿
Qué tal Gustavo? Buenos días.
Speaker 3 (00:13):
Muy buenos días.
Speaker 2 (00:14):
Bueno, Estados Unidos que declara el cártel de los soles
como organización terrorista... También palabras bastante contundentes respecto a Nicolás Maduro,
más que un presidente lo considera un líder que está
al frente de este tipo de movimientos y en definitiva
muchas tensiones en el Caribe que refuerzan las expectativas de
(00:36):
una operativa terrestre. No sé si Estados Unidos tiene intereses
más allá del narcotráfico y que ya no le vale
solo con las bases que tiene en Guantánamo y en
Puerto Rico.
Speaker 3 (00:51):
Bueno, no creo que el objetivo último de los Estados
Unidos sea establecer una base firme en Venezuela, no lo creo.
Lo que sí creo es que desde hace ya 25 años,
cuando toma el poder Hugo Chávez Frías, después de las
elecciones de diciembre del 98… Venezuela ha ido convirtiéndose de
(01:11):
manera exponencial cada año más en uno de los mayores
riesgos para el hemisferio, para los Estados Unidos, para Europa.
No olvidemos que, según datos de la DEA, el 24,3%
y más de la cocaína mundial pasa necesariamente por Venezuela.
No solo la que pueda venir de Colombia, incluso se
(01:34):
dice que de otras partes de América Latina acaban llegando
a Venezuela y que de ahí van a barcos nodriza,
aviones nodriza, etc. No olvidemos que hay dos rutas nuevas ahora.
que han abierto los narcotraficantes. Una, obviamente, es la del Pacífico,
que sabemos que está teniendo un efecto extraordinariamente devastador. Esa
(01:54):
ruta lleva a la costa pacífica de México la droga
y ahí los cárteles la distribuyen en Estados Unidos. Y
la otra son los aviones nodriza que llevan la droga
al Sahel, tiro de piedra donde estoy yo ahora mismo,
en pistas de aterrizaje improvisadas, donde se descarga la droga
(02:15):
y se lleva a diferentes rutas, la ruta libia, la
ruta mauritana, legalesa, en fin, todas las demás que conocemos
de manera perfecta. El cártel de los soles es el
cártel o la organización criminal más peligrosa a la que
se ha enfrentado el mundo occidente, Estados Unidos, Europa, todo
(02:36):
el mundo que sea un enemigo del crimen organizado en
los últimos 30 años. No olvidemos que además de tener los
medios infinitos que otorga a cualquier persona que trafica con drogas,
es decir, que tiene acceso a armas, sistemas electrónicos de vigilancia,
lanchas de gran potencia, que pueden hacer, y lo estaba
calculando el otro día, vi que las narcolanchas que utilizan
(02:59):
en alta mar estos sujetos están motorizadas con 1.500 caballos y
que pueden alcanzar hasta 80 nudos. Estamos hablando de 140 kilómetros por hora.
No hay ningún barco de ninguna armada del mundo que
pueda alcanzar a estos sujetos, salvo que sea un helicóptero,
en cuyo caso obviamente hemos visto que el recurso a
eliminar a estas lanchas que están tripuladas por personas extraordinariamente
(03:26):
peligrosas y armadas hasta los dientes es un acto de
legítima defensa. A mí me parece especialmente grave que los
países europeos, y aquí voy a criticar incluso países a
los que normalmente elogio, como es el caso de Alemania
o el Reino Unido, que han hecho gestos extraordinariamente hostiles
hacia los Estados Unidos. En el caso de Alemania, ministro
(03:47):
de Exteriores diciendo que los gestos y los ataques de
los Estados Unidos son contrarios al derecho internacional, las declaraciones
de la señora Callas en la cumbre de Colombia recientemente
diciendo algo parecido o peor, y la guinda del pastel
(04:08):
es la ruptura de relaciones en inteligencia entre el Reino
Unido y Estados Unidos. Primero, además, es de una pretensión arrogante,
digna de mejor mención.¿ Qué se cree el Reino Unido?
El Reino Unido sí tiene dos de los servicios de
inteligencia más reputados y con mayor tradición del mundo. El SIS,
(04:30):
que es el servicio de inteligencia vulgarmente conocido como MI6.
Y el servicio de seguridad, vulgarmente conocido como MI5, pero
eso no les hace a ellos tener mejor información, inteligencia
más profunda y mejor análisis que los Estados Unidos, simplemente
no lo tienen. Quienes están cegando son ellos. Y no
olvidemos que existe en el mundo una cosa que se
(04:52):
llama The Five Eyes, los cinco ojos, que es una
alianza de inteligencia entre cinco países democráticos, como anglosajones, Canadá,
Estados Unidos, Reino Unido, Nueva Zelanda y Australia. Y cuando
deserta el segundo más importante por capacidad de inteligencia de esto,
(05:16):
está debilitando la cooperación de inteligencia de los cinco en
su conjunto en un momento especialmente delicado, porque no olvidemos...
que Australia y Nueva Zelanda son esenciales para saber lo
que está ocurriendo en el Pacífico Oriental y en las
tensiones con China, a las que estabas haciendo referencia justo
antes de entrar yo. Y por último, no olvidemos también
(05:37):
que cuando el presidente Obama eliminó a un número récord
de líderes terroristas en diferentes países del mundo, muchos de
ellos países soberanos, algunos incluso con los que mantenía relaciones
diplomáticas Estados Unidos. El caso de Afganistán, por ejemplo, o
el caso de Pakistán o el caso de otros países
(06:00):
de la región, nadie puso el más mínimo pero no
había ningún medio de comunicación de los mal llamados progresistas
poner el grito en el cielo porque Obama estaba eliminando
un número récord de terroristas. El señor Maduro es el
cabecilla de una macroorganización criminal, que además de los medios habituales,
(06:21):
de cualquier organización criminal o terrorista, tiene tribunales de injusticia,
no de justicia, tiene fiscales que son perseguidores oficiales de
sus enemigos políticos y de quienes no le caigan bien,
medios de comunicación dominados por el poder... Policía, seguridad, milicias,
(06:41):
matones a sueldo, ejército y un presupuesto del Estado. Además,
han tenido que recurrir a este método de financiación ilegal
para enriquecerse, porque en este momento los generalotes... del régimen
execrable chavista en Venezuela, se han llenado los bolsillos con
(07:03):
el dinero del fetanilo, de la droga, de la cocaína,
que está envenenando a la humanidad entera. Y no olvidemos
además también que explotan a seres humanos para explotar ilegalmente
minas de oro, por ejemplo, que exportan ilegalmente al mundo entero.
Porque Venezuela, cuando llega al poder el chavismo, estaba produciendo
(07:26):
más de tres millones y medio de barriles diarios. Tres
millones y medio. Hoy, si llega a 600.000, es un milagro.
Y por eso tienen que recurrir, por supuesto, para enriquecerse.
Antes tenían la PDVSA para... para explotarla y para saquearla
y hoy tienen que hacerlo de otra manera. A mí
me parece correcta la denominación del cártel de los soles
como ya se hizo en su día con el tren
(07:48):
de Aragua como organización terrorista porque simple y llanamente lo
son y no olvidemos que no es la primera vez
que esto ocurre. Ya otras administraciones hace décadas denominaron a
los cárteles de la droga colombianos como organizaciones terroristas. Nadie
puso un pero ni un grito en el cielo en
ese momento. Incluso algunos países gobernados por gobiernos de izquierdas
(08:11):
aplaudieron el hecho de que las narcoguerrillas, el narcoterrorismo colombiano,
fuera designado como tal. Tanto el M-19 como las FARC
han traficado y siguen traficando con drogas y son cómplices
del régimen venezolano. Y por lo tanto, esto solo es
una consecuencia. Y si se puede decir algo de esto,
es que es una medida que en mi opinión llega tarde,
porque tenía que haberse hecho hace muchos años.
Speaker 2 (08:35):
Cómo valoras los últimos acontecimientos en torno a ese plan
de 28 puntos de Estados Unidos para poner fin... a la
guerra entre Rusia y Ucrania. Ahora se supone que es
un plan de 19 puntos. Zelensky, entiendo que también está vendiendo
su relato, que se han abordado temas sensibles, que no
van a ceder territorios, con muchas tensiones también por la
presencia de tropas de la OTAN en el este.¿ Cómo valoras?¿
(08:58):
Crees que ha habido progresos reales desde Ginebra?
Speaker 3 (09:02):
He estudiado los 28 puntos de los Estados Unidos y aquí
tengo que ser más crítico, porque en efecto había puntos
que dejaban en una posición absolutamente insostenible a Ucrania como
Estado viable, al gobierno ucraniano como Estado viable. como gobierno democrático,
aunque tienen que someterse a las urnas en cuanto acabe
(09:24):
la guerra, y al pueblo ucraniano como víctima de una
agresión sin precedentes en las relaciones internacionales y en Europa
continental en los últimos 25 años. Dicho esto, también he visto
una actitud muy positiva por parte del secretario de Estado,
Marco Rubio, que se está revelando como un excelente hombre
de Estado. Y francamente vi entera, pero entera, de la
(09:45):
A a la Z su comparecencia para la confirmación por
el Senado de su nombramiento y estuvo espléndido. No cometió
ni dijo una sola, no cometió un solo error ni
dijo una sola tontería. Y sus declaraciones el domingo pasado,
cuando estaba hablando del acercamiento con las autoridades ucranianas, Se
vio ya que de esos 28 puntos a los que mencionabas
(10:08):
al principio y los 18 que al parecer son ahora, a
falta de confirmación oficial, se han eliminado justamente aquellos que
suponían un gravamen y un lastre absolutamente inasumible para los ucranianos. Y,
por otra parte, he de decir que, a diferencia de
lo que hago otras veces, voy a elogiar la posición
(10:30):
europea y que no sirva de precedente, porque creo que
la actitud europea en torno a los 28 puntos ha sido correcta.
Creo que han reclamado presencia y protagonismo en las negociaciones
que nos corresponde como europeos y han dicho las cosas
que eran evidentes que había que decir primero. que no
se puede desarmar a Ucrania porque no hay garantías suficientes
de que no se vuelva a producir una agresión rusa. Segundo,
(10:55):
que no se puede dar por perdido todo el territorio
ocupado ilegalmente desde 2014, no solamente desde 2022. y, por último, que
no se puede constitucionalizar la neutralidad de Ucrania como se
hizo en su día, en un momento de particular debilidad
de Europa, porque salía de la Segunda Guerra Mundial, como
(11:17):
se neutralizó, no se declaró neutral, se neutralizó a Finlandia,
y de ahí viene el verbo despectivo de que se
acuñó en Alemania de finlandizar. Bueno, finlandizar Ucrania sería un
disparate sin precedentes. Que haya unas garantías o que se
(11:38):
asegure o se dé certezas a los rusos de que
Ucrania no va a pedir el ingreso en el futuro,
pero constitucionalizar eso a la fuerza, que cuando se habla
de constitución estamos hablando necesariamente de la soberanía nacional ucraniana,
si es impuesta por los rusos de soberanía nacional ucraniana
tiene nada, cero. En consecuencia, creo que estos son los
(12:01):
primeros pasos de la negociación. Creo que por fin es
la primera vez que, desde el 22, tenemos puntos concretos que negociar.
Cuando estamos viendo los exabruptos del presidente Trump, estamos empezando
a conocerlo un poquito más, pero ya sabes que lo
he dicho muchas veces en esta cadena de televisión, que
(12:22):
a Trump hay que tomárselo en serio, pero no al
pie de la letra, que muchas veces lo que está
haciendo es jugar... a la sorpresa al tremendismo para tratar
de forzar una negociación favorable a los intereses y en
este caso yo creo que de la paz no solamente
de Estados Unidos por lo tanto veamos las cosas con
(12:44):
cierta prudencia y veamos las cosas con cierta tranquilidad y
no creamos que esto va a ser un problema o
que va a ser así como terminen las negociaciones
Speaker 2 (12:55):
Me quedo sin tiempo para pisar otro de los aspectos
clave como el de las ya de por sí tensas
relaciones entre China y la Unión Europea. Tendremos que dejarlo
para otro momento. Buen día.
Speaker 3 (13:06):
Lo hacemos cuando quieras. Un abrazo muy fuerte. Muchas gracias
por vosotros.