IRASTORZA: “El mensaje de Trump a Maduro es claro: o negocias o mantengo la armada en Venezuela”

IRASTORZA: “El mensaje de Trump a Maduro es claro: o negocias o mantengo la armada en Venezuela”

En esta entrevista con Eduardo Irastorza, profesor de OBS Business School, , se analizan diversas tensiones geopolíticas que marcan la agenda internacional. Se aborda la compleja relación entre Estados Unidos y Venezuela, con la puerta abierta al diálogo pero con presencia militar en el Caribe y sanciones de fondo que condicionan las negociaciones. Además, se examinan los avances de las sanciones estadounidenses contra Rusia e Irán y la propuesta de Trump de una cumbre trilateral para la desnuclearización con China y Rusia. También se comentan las crecientes tensiones en Asia-Pacífico entre China, Japón y Taiwán, así como los resultados de la primera vuelta electoral en Chile y las implicaciones de la polarización política en la región.

A partir de este contexto global, el análisis con Eduardo Irastorza, profundiza en las estrategias de negociación de Trump con Maduro, la viabilidad de reuniones diplomáticas en Europa con Rusia y Ucrania, la situación en Oriente Medio con Israel, Líbano y Siria, y el papel de Estados Unidos y Japón en la seguridad del Indo-Pacífico, destacando los retos estratégicos, económicos y sociales que estas dinámicas generan.


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Episode Transcript

Speaker 2 (00:00):
Eduardo de la Astorza, profesor de OBS Business School.¿ Qué tal?
Buenos días, buenos lunes.

Speaker 3 (00:05):
Buen día y buen lunes.

Speaker 2 (00:07):
Bueno, Donald Trump que ha abierto la puerta a hablar
o dialogar con Nicolás Maduro a pesar de que cada
dos días prácticamente están cada vez incrementando la media de
intervenciones de operaciones marítimas contra presuntos narcobuques en aguas caribeñas
que están encendiendo los ánimos de Nicolás Maduro.¿ Cómo valoras

(00:29):
este tira y afloja de Donald Trump con el mandatario venezolano?

Speaker 3 (00:35):
Pues creo que es algo que va para largo y
que debería terminar con una negociación y un acuerdo muy
ventajoso para Trump. Es la única manera de que llegue
a retirar su poderosa armada de las costas de Venezuela,
que supone de facto un bloqueo marítimo al país.

Speaker 2 (00:59):
Hay que recordar que estamos viendo también avances de sanciones
en el Congreso estadounidense, abriéndose la puerta, por un lado,
a unas negociaciones, una especie de ronda trilateral para la
desnuclearización entre Estados Unidos, China y Rusia, pero también es
cierto que se están produciendo avances en el Congreso para

(01:19):
sanciones contra Rusia e Irán. No sé qué lectura podemos
hacer de todo esto.

Speaker 3 (01:26):
Yo creo que son nuevas bazas encima de la mesa
para la negociación. Cuantas más cosas que considero un agravio
o una amenaza ponga encima de la misma, más fácil
será acceder a lo mejor en otros temas o conseguir
ventajas en esa negociación. Creo que es una actitud bastante

(01:48):
habitual en Donald Trump. Tiene mucho de negociación, de... inmobiliaria,
algo a lo que está acostumbrado. Te prometo esto más
esto más esto, me molesta esto más esto más esto
y ahora vamos a llegar a un acuerdo que sea
en el término al que yo te quiero llevar. Yo
creo que va por ahí, no pasa de una sencilla

(02:09):
queja y en el peor de los casos una amenaza,
pero que no se tangibiliza en algo concreto.

Speaker 2 (02:16):
Parece que en la casilla de salida, esas negociaciones de
Budapest con el canciller ruso asegurando que estarían abiertos incluso
a reunirse con Ucrania en Estambul, pero por otra parte
se está pidiendo que se reconozcan las causas profundas del conflicto.
Eso es lo que siempre se está remitiendo Rusia. Yo
no sé si es posible que Occidente, que Estados Unidos,

(02:37):
que Europa asuman o traten de tener algún acercamiento más
en esta postura. Por lo contrario, es que es irreconciliable.

Speaker 3 (02:47):
Creo que sí. Creo que Europa ya tiene muy poco
más que decir. Lo que tenga que decir será dictado
por Estados Unidos. Respecto a lo que ha señalado y
es la posibilidad de que Ucrania acuda a unas negociaciones
en Estambul o en Budapest o en donde fuese, de acuerdo,
es absolutamente inviable desde el punto de vista ruso porque

(03:11):
eso supondría un reconocimiento de Ucrania. Para que eso tuviese lugar...
Debería desaparecer el gobierno actual y encontrarse con un gobierno
más flexible a la hora de negociar unos acuerdos de
paz y una redefinición de las fronteras. Solo en ese
caso Rusia llegaría a sentarse con representantes ucranianos.

Speaker 2 (03:33):
Y cambiando de tercio, Eduardo, Oriente Medio, bueno, pues parece
que Israel está últimamente más involucrada en Líbano y no
tanto en Gaza, aunque bueno, también la situación ahí requiere de, bueno,
pues algunos rebeldes en túneles de Rafá, pero parece que
Donald Trump sigue empeñado en sumar más países de Oriente

(03:54):
Medio a los acuerdos de Abraham. Yo no sé si
esto puede servir para que haya más estabilidad en la región,
que haya más países que se acerquen a¿ Hacia Israel?

Speaker 3 (04:07):
El objetivo es este, pero yo creo que está bastante
lejos de conseguirlo. Respecto a lo que he señalado a Líbano,
yo creo que Líbano corre el riesgo de convertirse en
un estado repartido, cuando menos entre Israel, que quiere el
sur del país, Y la nueva Siria, esa Siria reciclada,

(04:29):
esa Siria aparentemente más democrática, pero que sigue estando en
manos de dirigentes que han sido terroristas internacionales, talibanes, etc.,
auténticos señores de la guerra reconvertidos a líderes democráticos que
se quedarían con la parte norte. Siempre ha sido un

(04:50):
poco así la historia en el Líbano. Recordemos las intervenciones
de Siria en ese territorio y la operación Paz en
Galilea que en su momento tuvo lugar y que terminó
tan mal con aquellos asesinatos brutales en los campos refugiados
de Sabra y Shatila. Yo creo que a lo mejor

(05:10):
Donald Trump no vería con malos ojos ese reparto en
un país que, por otro lado, estaba en la lista de,
lo señalaba muy bien José Bidner, hace no mucho tiempo,
está en la lista de países que podrían ser dolarizados.
Dolarizados porque se ve que son estados económicamente bastante fallidos.
Con lo cual esa opción de una presencia más determinada,

(05:34):
ese alejar de las fronteras israelíes tradicionales y sobre todo
en las fuentes seguras del agua del Golán, pues es
un objetivo clarísimo de la política de Estado y la
política militar de Israel.

Speaker 2 (05:54):
Y mientras tanto, crece la tensión entre Japón y China
a cuenta de Taiwán. No sé qué probabilidades hay de
que Japón actúe militarmente si China intenta tomar Taiwán por
la fuerza. No sé hasta qué punto Taiwán es tan
sensible en esta cuestión de seguridad de Asia-Pacífico. Ya sabemos
que está la idea de una única China, pero no

(06:16):
sé hasta qué punto puede permitir que dos países tengan
estas tensiones tan importantes, Eduardo.

Speaker 3 (06:23):
Bueno, Japón se está quitando el complejo que durante décadas
se ha arrastrado de país agresor y de país que
supera con la violencia de las armas cualquier límite. Lo
vimos en China, los asesinatos de Nanking durante la Segunda

(06:44):
Guerra Mundial. Tiene un historial bastante tremendo. Y de hecho
en su constitución está recogido que renuncia al uso de
la violencia. El hecho de que ahora tome una actitud
más activa es porque Estados Unidos le está pidiendo que
asuma parte de las responsabilidades de la defensa del área
de esa zona del Pacífico. Pero no creo, yo creo

(07:06):
que nadie lo cree, que Japón vaya a ir solo,
sin consultar antes a su socio norteamericano, hacia una escalada
de un conflicto militar en la zona. Es impensable. Sí
es cierto que se siente muy amenazada porque ya China
la tendría a tiro de piedra. Taiwán le estarían... mucho

(07:28):
más amenazado sus intereses en la zona. Intereses que van
más allá de lo estrictamente geopolítico y se meten en
lo económico porque son zonas de pesca que Japón utiliza
desde hace muchísimo tiempo. Taiwán, bueno, yo siempre he dicho
y lo sigo afirmando, que Taiwán es una fruta madura

(07:50):
que acabará cayendo en el cesto de China, es cuestión
de tiempo. Y yo creo que China maneja otros tiempos,
otros ritmos distintos a los occidentales. Y sabe que poco
a poco, día a día, adquiriendo intereses, llegando a acuerdos
con empresas locales, etc., pues tiene mucho más que ganar.
También Taiwán ha visto como Estados Unidos le ha visto

(08:11):
las orejas al lobo y ha decidido deslocalizar la producción
de chips en Taiwán y centrarla en Estados Unidos. Volver
a producir ahí el éxito de Nvidia, por ejemplo. Con
lo cual, lo que tenemos es una posición que yo

(08:32):
creo que los chinos, insisto, no tienen prisa porque aquello
caiga en su poder, que esos intereses de Taiwán, que
está viendo que Estados Unidos no es un socio tan
seguro como podría pensarse, pues quizá miren a la patria
china continental como su destino cada vez más. Algo que

(08:54):
hoy por hoy, curiosamente, hay una especie de divorcio en
la sociedad de Taiwán, porque es la gente más mayor
la que está más favorable a la reunificación y la
gente joven que... ha nacido con unos valores más democráticos,
más abiertos, menos intervencionistas, pues es básicamente la población que
está a favor de una independencia, de un régimen especial

(09:17):
para Taiwán, en el hipotético caso de que llegase a
unificarse con China. Yo creo que China tampoco tendría problemas
para mantener eso durante un tiempo, con la vieja frase
de un país dos sistemas, o gato negro o gato blanco,
lo importante es que hace ratones, que dijo Deng Xiaoping
en su momento, pero al final todos eran uno y

(09:37):
lo mismo.

Speaker 2 (09:39):
Y por cierto, en Chile se han celebrado elecciones, habrá
segunda vuelta. En este caso, parece que Chile no es
ajeno a lo que pasa, a esa máxima polarización y
con candidatos de derecha radical, de izquierda radical, de Janet
Jara y de José Antonio Kast.¿ Qué lectura, qué interpretación
haces de todo esto?¿ Crees que puede triunfar el oficialismo,

(10:02):
el continuismo de Gabriel Boric?

Speaker 3 (10:06):
Yo creo que tiene más papeletas. Tiene más papeletas hoy
porque tiene, estamos viendo en todos los países, quien controla
los medios, quien controla la comunicación, quien controla, como se
dice ahora de una manera un poquito cursi, el relato,
pues tiene más posibilidades de salir adelante. Pero yo creo
que es un síntoma de esa polarización

Speaker 2 (10:26):
que es constante y permanente. Sí, tengo un par de noticias.
O no sé, llegamos a las nueve y si queréis
hacemos para apertura y luego temprano o cubilus. Eduardo... ¿Sí? Sí, Eduardo, perdóname,
que no te había oído el final de la exposición,

(10:49):
que estaremos muy pendientes, lógicamente, de estas elecciones que serán
para bien entrado diciembre. Mientras tanto, buena semana, muchas gracias
por aportarnos este tiempo.

Speaker 3 (11:01):
Buen día y buen negocio.