LORENZO RAMÍREZ: El ocaso de Zelensky, Europa fuerza Chat Control y el proyecto Manhattan de la IA

LORENZO RAMÍREZ:  El ocaso de Zelensky, Europa fuerza Chat Control y el proyecto Manhattan de la IA

En esta entrevista con el periodista económico Lorenzo Ramírezse  analiza la negociación de Estados Unidos con Rusia y Ucrania, con Trump liderando el plan de 28 puntos adaptado a 19 y Zelensky mostrando disposición parcial a aceptar concesiones territoriales. Se destacan figuras clave como Steve Witkoff y Daniel Driscoll, responsables de avanzar la diplomacia y las negociaciones técnicas, mientras la presión militar rusa se mantiene sobre Kiev para acelerar decisiones.

El acuerdo potencial también abarca la cooperación económica, incluyendo la modernización de infraestructura energética en Ucrania, la gestión conjunta de activos rusos congelados y la posibilidad de reintegrar a Rusia en la economía global, lo que podría transformar relaciones energéticas y comerciales internacionales. Además, se mencionan los riesgos políticos internos y las estrategias de control mediático y financiero que influyen en la dinámica de negociación.
Ramírez aborda la Misión Génesis y el control de datos científicos federales como herramientas estratégicas de Estados Unidos frente a China, destacando la importancia de la inteligencia artificial en salud, defensa y energía. Asimismo, analiza la iniciativa europea Chat Control 2.0, que busca imponer el escaneo masivo de comunicaciones privadas, poniendo en debate privacidad, derechos ciudadanos y control de la información en el ámbito digital y tecnológico.

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Episode Transcript

Speaker 2 (00:00):
Saludamos a Lorenzo Ramírez, periodista económico. Hola, Lorenzo,¿ qué tal?
Buenos días.

Speaker 3 (00:05):
Hola, muy buenos días.¿ Cómo estáis?¿ Qué tal

Speaker 2 (00:07):
Bueno, la Casa Blanca que negocia con Putin, a pesar
de que, bueno, los que están poniendo la cara son
Steve Whitcock, que va a viajar la semana que viene
a Moscú, Dan Driscoll con la delegación ucraniana y, en principio...
Parece que Donald Trump lo ha dicho a bordo del
Xbox One, que, hombre, no lo quiere decir a las bravas, pero, bueno,

(00:30):
que tendría que reflexionar, ¿no?, Ucrania, ¿no?, con esa concesión
de territorios, porque, oye, que es que todos los días 50.000, 60.000 bajas,
pues es para hacérselo pensar.¿ Cómo lo ves? Ajá.

Speaker 3 (00:40):
A lo que hay que sumar, además, todo lo que
tiene que ver con la red de corrupción, que en
prensa ucraniana se están dando todos los días detalles, cada
jornada más escabrosos, y que la prensa norteamericana parece eludir
lo que yo creo que es una estrategia voluntaria, porque
es una baza que todavía le quedaría, imagínate... Si en
medio de la negociación Zelensky se vuelve a echar atrás

(01:02):
y vemos al New York Times, al Washington Post, a
la agencia Bloomberg publicando algunas de las grabaciones, algunos de
los extractos de las grabaciones en las cuales se ve
a muchos socios de Zelensky incluso debatiendo cómo pueden llenar
cajas completas de dólares algunos dólares que incluso vienen marcados
por la Reserva Federal lo cual ahí es un eso

(01:22):
es un tema que si se llega a un acuerdo
pues seguramente se tape y si no pues se saque
del cajón desde luego al final se cumple un poco
a medias ese ultimátum porque Zelensky ayer o la delegación
ucraniana dijo sí dijo sí parcialmente Recordemos que ese jueves,
ese día de Acción de Gracias, que es mañana, es
el que se planteaba como ultimátum. Trump consigue esa aceptación

(01:42):
de Zelensky a un plan de paz reelaborado que no conocemos.
Ya no tiene los famosos 28 puntos, tendría unos 19, sin que
sepamos cuál es su contenido final, que será presentado al
Kremlin la semana que viene. Precisamente yo creo que por
eso tampoco estamos conociéndolo, para que luego el Kremlin pueda
indicar que ha hecho correcciones que a lo mejor no

(02:02):
son tales. Aunque hay algunos aspectos, sobre todo lo que
tiene que ver con la gestión de los activos rusos,
que yo creo que ahí es difícil que el Kremlin
los acepte. Y si los acepte sería el inicio de
una nueva relación económica con Estados Unidos, que si quieres
podemos hablar un poquito más adelante. Efectivamente aquí destacan las
dos figuras que acabas de mencionar. Por un lado Steve Witkoff,
enviado especial para Oriente Medio, aunque de facto también es

(02:23):
el enviado especial para el Este de Europa, que va
a ser quien viaje a Moscú. Es muy posible que
la compañía de Jared Kasner, el yerno de Trump, van
a intentar repetir Una operación similar también política de lavado
de cara de propaganda pura y dura como se hizo
en su momento con el acuerdo de Gaza. Recordemos que
Kastner tenía el cargo de Witkoff en el primer mandato
de Trump. Ahora no tiene ninguno. Bueno, el de yerno

(02:46):
del presidente en ese hipotismo estadounidense al que nos hemos acostumbrado.
Y luego tendríamos a ese secretario del ejército, a Dan Driscoll,
un hombre que prácticamente no conocía a nadie. al que
Trump llama el chico de los drones, que es un
hombre de J.D. Vance, que tiene estrechos contactos con los
tecnócratas que giran alrededor del presidente. Recordemos que esos tecnócratas
están liderados por Peter Thiel, el fundador de Palantir, un

(03:09):
diriscol que va a seguir hablando con los ucranianos. Se
descarta por el momento que Zelensky viaja a Washington. Esto
era un objetivo que tenía Zelensky, hacerse la foto en Washington.
Esto no se va a producir. Tampoco se va a
realizar esa cumbre con Putin hasta que todo esté acordado
y cerrado. Al menos esa es la última comunicación de
Trump a bordo del Air Force One y a través
de sus redes sociales. Yo creo que Trump también aquí

(03:31):
se cubre un poco porque no es la primera vez
que se enquistan acuerdos de este tipo. Sobre todo por
la negativa de Zelensky a aceptar la derrota y el
inmovilismo también de Rusia. respecto al acordado con Estados Unidos
en la cumbre de Alaska, que en realidad es el
germen de los 28 puntos. El plan de 28 puntos se gesta
en Alaska, se firma en Alaska por Trump y Putin
y de ahí que se produzca ese inmovilismo. Sobre la

(03:52):
mesa está también la cuestión de la amnistía a los
líderes de la red de corrupción ucraniana, algo que no
se incluye en estos puntos pero que es un acuerdo soterrado,
es la gran promesa de Donald Trump al régimen de Zelenskyy.
Hay que decir que la propia inteligencia de Estados Unidos
sitúa a Zelensky en esta trama, pero no por haberlo investigado,
sino porque es que ellos mismos la han promovido. Es decir,
la maquinaria de la corrupción ucraniana está promovida desde Langley,

(04:15):
con el conocimiento del Pentágono, de la Reserva Federal y
del Tesoro, con la intención, insisto, de luego utilizarla a
modo de chantaje. Esta es la gran cloaca de la
que nadie quiere hablar. pero que no solo afecta a
Zelensky sino también a Estados Unidos y en buena medida
también a una Europa que como ya sabemos pues se
queda fuera de todo ello. Las mordidas amparadas en la

(04:36):
ayuda para infraestructuras y el gasto militar son evidentes. La
cadena ABC fue quien dijo ayer o quien adelantó que
el presidente ucraniano por primera vez parece dispuesto a aceptar
estas órdenes de Washington. Con otra cuestión sobre la mesa
de la que nadie habla. No es que seamos algunos
muy listos, es que parece que hay mucha gente que

(04:56):
no quiere hablar de ello. Se está negociando también la
posibilidad de que Zelensky pueda solicitar asilo. en Estados Unidos
o en algún país del entorno OTAN, para evitar que
las facciones de extrema derecha, de aquellos que le apoyaron
para mantener el pulso con Rusia, pues pudieran vengarse de
lo que podrían considerar una traición e incluso acabar con
su vida. Y esto es una cuestión que también preocupa

(05:17):
y mucho a Zelensky, que sabe muy bien en Ucrania
y que, como digo, aquí en el resto de Occidente,
pues se elude. También ha influido ese anuncio de Trump
de que corta toda ayuda financiera y colaboración de información
de inteligencia, hasta que se firme ese acuerdo... es una
amenaza que tampoco se cumple... porque evidentemente la inteligencia ucraniana...

(05:37):
no es que tenga información... porque es el APA de
Estados Unidos... es que la inteligencia ucraniana es la inteligencia británica...
en realidad la inteligencia ucraniana como tal no existe... y
los que participan en todo ese proceso... también colaboran con
los chicos de Palantir... a través del Ministerio de Transformación
Digital Ucraniano... que está dirigido por Alex Karp... que es
el número 2 de Peter Thiel en Palantir... entonces cuando se

(05:58):
le pregunta... al presidente norteamericano... Por la gran cuestión aquí
es qué concesiones Rusia está dispuesta a hacer. Entonces Trump dice, no, no,
es que la mayor concesión que puede hacer el Kremlin
es renunciar a seguir controlando territorios, lo cual muestra también...
Es una evidencia que también se elude por parte de
los grandes medios occidentales de la situación real. Esto no

(06:19):
es una negociación entre iguales, entre dos contendientes que están
alargando una guerra de forma innecesaria. Esto es una negociación
entre un vencedor y un derrotado, y el derrotado no
negocia por sí mismo, sino negocia a través del padrino
que le ha llevado a esa ratonera. Y para dejarlo patente,
pues por eso el ejército ruso se ha puesto a

(06:39):
atacar numerosos objetivos en Kiev en las últimas horas, Para
intentar acelerar y meter presión. Entonces, la gran incógnita por resolver,
y que vamos a tardar unos días por resolver, hasta
la semana que viene seguramente no tengamos muchos más detalles,
es que va a ser Rusia, aunque en esta ocasión
pues sí parece que la parte ucraniana tiene más disposición.
Sobre todo tras esa presión que comentamos del gobierno norteamericano

(07:01):
y veremos la posibilidad de éxito que tiene este acercamiento.
Aquí la clave es que Rusia no tiene ninguna prisa
y quien tendría más prisa sería Ucrania y sobre todo
Estados Unidos que como dijimos ya el lunes y la
semana pasada quiere ya pasar página y centrarse en otras
cuestiones sobre todo en Hispanoamérica. en el control de Hispanoamérica
y otra vez del polvorín taiwanés, ahora que la primera

(07:22):
ministra japonesa dice que quiere tener armamento nuclear. Ya es
lo que nos faltaba, ¿verdad? Japón con bombas nucleares como
si no hubiera aprendido del pasado.

Speaker 2 (07:31):
de forma muy tibia ante el Parlamento japonés, asegurando que
no pretendía dejar dudas sobre la postura de Japón sobre Taiwán. Lorenzo,
has hablado antes del ámbito económico, del ámbito comercial. Es
un aspecto que no está demasiado detallado, al menos no
ha llegado, de esa filtración de los 28 puntos de Trump,
más allá de que se eliminarían gradualmente las sanciones a Rusia, pero... Bueno,

(07:54):
pues lo que son las cosas, ¿no? Trump que ha
aprovechado para colocar su gas y su crudo a Europa,
no sé si puede cambiar a partir de ahora la
relación económica entre Rusia y Estados Unidos con este plan
de paz.

Speaker 3 (08:08):
Yo creo que esto es lo más determinante a la
hora de establecer cambios en patrones geopolíticos y económicos en
los próximos años, una virtual alianza entre Estados Unidos y
Rusia en materia energética, no sólo para que Estados Unidos
se convierta en proveedor de sus propios hidrocarburos a Europa,
sino que participe en la venta de productos rusos hidrocarburos
a Europa. Este es un elemento que algunos también... mencionábamos

(08:32):
en algunos puntos, en algunos momentos de las negociaciones, porque
sabemos o hemos tenido acceso a determinados informes de la
inteligencia económica norteamericana que indican que esta sería una vía.
Es verdad que dentro del gobierno de Donald Trump no
todos están de acuerdo con ello, pero cuando uno analiza
este plan de 28 puntos hay algunos que sí que son
bastante tallados. En primer lugar, evidentemente, el tema de la

(08:54):
entrada de Ucrania en la Unión Europea, Esto pues generaría
un terremoto absoluto dentro de las ayudas de los fondos
de cohesión, que esto ya hemos hablado en algunas ocasiones,
también una serie de ayudas o de dinero que llegaría
a través de un fondo de desarrollo para Ucrania. para
utilizarlo sobre todo en tecnología, centros de datos e inteligencia artificial,
lo especifica el acuerdo, con lo cual aquí tendríamos también

(09:16):
esa consecuencia de lo que te comentaba antes de esa
toma del Ministerio de Transformación Digital Ucraniano por parte de Palantir,
por parte de los chicos de JD Vance y de
Peter Thiel que están utilizando desde hace mucho tiempo, la
revista Time daba todo lujo de detalles hace años, Ya
un par de años están utilizando toda la potencia bélica
para probar sus sistemas en tiempo real, utilizando cobayas humanas,

(09:38):
es decir, personas que son las que están muriendo en
esa guerra. Luego Estados Unidos cooperaría con Ucrania para modernizar
conjuntamente su infraestructura de gas natural.¿ Para qué? Fundamentalmente para
utilizarla como medida sobre todo de almacenamiento, es decir, buena
parte del gas natural licuado que pudiera llegar de Estados
Unidos se almacenaría en Ucrania, en la parte de Ucrania

(09:59):
del Este, y luego habría una serie de gasoductos e
instalaciones de almacenamiento que está por ver si solo tienen
gas estadounidense o también tienen gas ruso.¿ Por qué? Pues
porque dentro del acuerdo, dentro del pacto, pues se plantea, uno,
que Rusia se reintegre en la economía global, Es decir,
irían progresivamente desapareciendo las sanciones. Se indica que se discutirá

(10:21):
cada una de forma individual, con lo cual por etapas
no va a ser una cosa de hoy para mañana,
pero se favorecería eso, lo cual permitiría que entidades financieras
rusas y entidades energéticas rusas pudieran hacer negocios con Estados Unidos,
que es en lo que están desde hace mucho tiempo,
sobre todo en las plataformas de extracción del Ártico. Recordemos
que el gran proyecto del Ártico de Gas Natural Licuado Ruso,

(10:42):
el Arctic GNL2, ha tenido hasta hace bien poco participación
de empresas norteamericanas. Y luego la idea es suscribir un
acuerdo de cooperación económico a largo plazo con Rusia para
la gestión incluso y la extracción de recursos naturales, lo
cual no deja de ser también un elemento absolutamente, un

(11:02):
game changer, como dicen en Estados Unidos, algo que rompe
absolutamente las reglas. Y luego con respecto a los activos rusos,
que yo creo que aquí también hay un cierto problema,
lo que indica es que hay una parte de los
activos rusos congelados que van a ser gestionados por Estados
Unidos y por Rusia a la vez para favorecer la
reconstrucción de las repúblicas del Donbass. Con lo cual, si

(11:22):
nos atenemos a la redacción de este texto, podríamos ver
empresas norteamericanas de infraestructuras trabajando en la parte del Donbass. Bueno,
si esto se produjera, sería un absoluto cambio. Y, como digo,
reafirmaría esa estrategia que ya en su momento... Trump dejó
caer y Putin se hizo un poco querer para llegar

(11:44):
a un pacto en el Ártico que como sabes es
determinante sobre todo para la expansión de ese corredor del norte,
ese corredor comercial que según vaya avanzando el deshielo progresivamente
en los próximos años va a ir permitiendo y sobre
todo la tecnología de los rompehielos se vaya avanzando. mejorando
y se vayan construyendo más de ellos pues va a
romper absolutamente también todo lo que tiene que ver la

(12:06):
cadena logística internacional no desde un punto de vista negativo
sino positivo porque va a reducir mucho los tiempos de
los viajes y va a reducir fundamentalmente la importancia del
canal de Suez perdón Y del canal de Panamá, con
lo cual aquí Oriente Medio se vería también afectado. Esto,
si se confirma, también podría hacer replantearse parte de la

(12:27):
alianza de Rusia con China, que yo creo que es
lo que está buscando aquí Estados Unidos, de forma similar
a como hizo Nixon en su momento con China. introducir
una cuña para intentar meterle el ojo a la Unión Soviética,
el dedo en el ojo, aquí sería al revés, aquí
sería utilizar a Rusia para intentar romper cualquier posibilidad de
desarrollo mutuo. No olvidemos que China y Rusia, aunque ahora

(12:47):
nos parezcan grandes amigos y que van juntos a todos
los sitios, Putin y Xi Jinping, pues también tienen sus
cuitas antiguas y Putin tampoco está muy cómodo teniendo que
depender prácticamente exclusivamente el gigante asiático yo creo que esta
es la clave geopolítica más importante aquí más allá de
que se pueda llegar a un acuerdo de paz la

(13:07):
semana que viene el mes que viene o incluso el
próximo año

Speaker 2 (13:11):
Bueno, pues parece que China en sus prioridades, como la
guerra comercial, seguir liderando el mercado, por ejemplo, del coche eléctrico,
que hay un sorpaso en toda regla al coche eléctrico estadounidense,
mal que le pese a Elon Musk, y también liderando, Lorenzo,
el sector médico, el sector medtech. con importantes inversiones en
inteligencia artificial, parece que se han tomado nota en la

(13:33):
administración Trump y están tratando de contrarrestar esta ofensiva china
y han lanzado un proyecto, el proyecto, la misión Génesis,
me ha recordado la película de Will Smith,

Speaker 3 (13:46):
para seguir... A mí me ha recordado cuando el diablo
tienta a Eva y le dice, coméis de ese árbol, ¿verdad?
Y sabréis, os convertiréis en dioses, yo creo que van
por ahí los tiros. Van por ahí los tiros, ¿no?
A ver, primero hay que decir que Misión Génesis, se
podrían haber ahorrado presentar Misión Génesis porque esto en realidad

(14:07):
es una extensión del proyecto Stargate, que también tiene un
nombre extraordinario, ¿verdad? Y alguno puede pensar también en las
películas y en las puertas al espacio y en los
agujeros de gusano. Pero esto lo que muestra es varias cosas.
En primer lugar, esto se hace a través de una
orden ejecutiva, esto no es un acuerdo del Congreso, importante,
una orden ejecutiva histórica, pone en marcha lo que sería

(14:29):
una especie de cruzada nacional coordinada e inspirada, dice la
Casa Blanca, en el proyecto Manhattan. El proyecto Manhattan es
el que alumbró la bomba atómica. Se pusieron todos los
esfuerzos del país, científicos, empresariales, estatales o federales, para construir
esa bomba atómica. Lo que nos dicen es que en
lugar de ir a por la bomba atómica van a
ir a por esa hegemonía absoluta de la inteligencia artificial

(14:51):
para impulsar avances científicos como bien dices con la excusa
un poco del tema sanitario porque en el mercado internacional
del sector médico de material sanitario como se demostró durante
la pandemia China pues también es el agente principal y
entonces dicen que van a utilizar la inteligencia artificial para

(15:11):
crear una serie de bases de datos o integrarlas y
que sean las propias máquinas las que vayan realizando esos
procesos innovadores. Entonces, se quiere hacer una plataforma de inteligencia
artificial integrada para aprovechar los conjuntos de datos científicos federales,
pero no se van a quedar ahí. No se van
a quedar en esos datos sanitarios. porque se van a
entrenar modelos de base científica, pero también se van a

(15:32):
crear agentes de inteligencia artificial para automatizar flujos de trabajo,
para investigar y acelerar avances científicos, y cuando Estados Unidos
habla de científicos no habla solo del ámbito sanitario, está
hablando también del ámbito militar y del ámbito del control social.
Los dos tipos que han presentado esto, de hecho, no
tienen nada que ver con el Instituto de Salud de Kennedy,

(15:54):
sino con el sector tecnológico, el Czar Tecnológico de la
Casa Blanca, que se llama Michael Kratzius, y luego con
el Secretario de Energía. Porque, claro, para implantar todo este mecanismo,
toda esta red inteligente artificial, necesitas una ingente cantidad de
energía para alimentar a los centros de datos. Entonces, se
trata de fusionar, y aquí ya vamos más lejos, departamentos
de energía, sobre todo los laboratorios, grandes tecnológicas y el

(16:16):
mundo académico, Para intentar, como dices, eclipsar ese avance de
China en materia de inteligencia artificial, utilizando ingentes datos federales
como arma para lograr avances fundamentalmente en tres áreas, serían salud,
como bien dices, energía y... Y también seguridad, defensa, ataque
o como queramos llamarlo. Entonces es un arma geopolítica y económica. Claro,¿

(16:39):
qué son los conjuntos de datos científicos federales? Es decir,¿
qué es lo que se va a integrar aquí? Pues
estaríamos hablando de una serie de datos en los cuales
ya estaba trabajando para extraerlos el departamento de Elon Musk,
el departamento de eficiencia gubernamental, antes de que saliera Elon Musk.
Una vez que sale Elon Musk, esos datos pasan a Palantir.
Y Palantir los puede integrar para lograr ese objetivo de

(17:01):
esa especie de panóptico digital de control. Entonces los tecnócratas
necesitan datos y acaban de recibir un respaldo de la
Casa Blanca para tener los datos federales sin ningún tipo
de problema. El sistema estadounidense de laboratorios nacionales está organizado
bajo el Departamento de Energía, con lo cual también se
pueden asegurar el dominio energético. Y aquí la clave está

(17:21):
en quién va a controlar esto. Es el gobierno, es
el Congreso de Estados Unidos, al final los ciudadanos de
Estados Unidos los que van a controlar el uso de
estos datos.¿ O van a ser estas corporaciones tecnológicas integradas
en el mismo gobierno? Porque como he repetido ya muchas veces, J.D.
Vance es un hombre puesto por Peter Thiel, Paul Palantir.¿
Van a ser ellos los que van a controlar todo

(17:43):
este régimen, todo este flujo de datos? Claro, algunos están diciendo,
esto es lo de siempre, ¿no? Los de izquierda dicen
que la culpa es de la empresa, los de derecha
dicen que la culpa es del Estado y al final
entre uno y otro, entre todos la mataron y ella
sola se murió. Claro,¿ esto supone nacionalizar la industria? Bueno,
yo creo que no. Entonces,¿ cuál es la cuestión aquí
de la propiedad de las licencias, la protección de los

(18:04):
secretos comerciales y de la comercialización de la propiedad intelectual?
Porque este es el corazón del asunto. Entonces, al final
vemos cómo los socios privados obtienen todos los beneficios del
apoyo público, vía regulación y vía dinero público, evidentemente, los
contribuyentes pagan la factura, pero los que se benefician... Son
estos grandes gigantes. Entonces a mí me gustaría destacar, y

(18:24):
sobre todo aquí que estamos en un canal que defiende
la libertad de mercado, que esto no tiene nada que
ver con la libertad de mercado, todo lo contrario. Esto
es una manera en la que determinadas empresas que tienen
problemas de rentabilidad, porque todavía no ha llegado ese punto
en el cual son rentables, van a obtener ingentes fondos.
ingente apoyo público para poder desarrollar su actividad y aquí

(18:46):
están todas, no solo OpenAI, también está Antropic, también está
X de Elon Musk, también estaría incluso Google, Amazon, etc.
Entonces el proyecto Stargate este que vimos con Larry Ellison
de Oracle y OpenAI de Sam Allman Al frente es
solo el comienzo de una tendencia, de una estrategia que
utilizando la excusa de proteger industrias estratégicas y de proteger

(19:07):
también la seguridad nacional, pues va a ir dando poco
a poco más esferas de poder a unos señores que
no son demócratas, que nunca han querido ser demócratas y
cuyo sueño realmente es tener un sistema como el de China,
un sistema tecnocrático en el cual además no haya una
competencia democrática, Las partes más bajas del proceso productivo que
en China sí tienen sobre todo en el ámbito tecnológico
porque saben que esa es la forma en la que
la innovación sale adelante y Estados Unidos tiene estructuras verticales

(19:31):
que además van a depender fundamentalmente del apoyo público. Yo
creo que a la larga esto es un error aunque
a corto plazo puedan conseguir algún beneficio o algún rédito.
En forma de control de una inteligencia artificial que como
vemos es el gran objetivo y una vez más una
Europa que aunque anuncie proyectos multimillonarios pues queda fuera completamente

(19:54):
de la jugada.

Speaker 2 (19:57):
En el ámbito digital parece que hay movimientos ocultos, un
poco en la sombra, en segundo plano, para recuperar el
proyecto Chat Control que parece que había quedado olvidado hace
ya en torno a un mes y al parecer desde
Bruselas se está tratando de recuperar esta movilidad. iniciativa que,
para que lo entienda la audiencia,¿ qué es lo que contempla?

(20:19):
Entiendo que el control de chats, que hay mecanismos que
podrían abrir la puerta a analizar mensajes privados para evitar
sanciones y litigios de la Comisión Europea.¿ En qué punto
está sobre esto?

Speaker 3 (20:32):
Bueno, esto también revela algo que algunos venimos denunciando hace
mucho tiempo. En el seno de la Comisión Europea, sobre
todo Ursula von der Leyen, está muy obsesionada, tiene varios
temas de obsesión y uno de ellos es se lo
marcó como objetivo y no va a poder hacerlo antes
de irse, es establecer un mecanismo para sacar adelante las
reformas en la Unión Europea sin que haya unanimidad, para

(20:53):
que no haya determinados países que puedan establecer vetos. El
caso de Hungría es el más evidente, pero ahora, por ejemplo,
con la adhesión de Ucrania en la Unión Europea, Polonia
también se niega. Entonces, con chat control lo que sucedió
es que se tumbó esta normativa porque hubo estados que
no están dispuestos a pasar por el aro.¿ Esto qué es?
A ver, en estos momentos la Comisión Europea ha creado
un grupo de trabajo, Cerrado, que trabaja en secreto y

(21:17):
cuyas deliberaciones conocemos porque hay algunos eurodiputados que están publicando
en redes sociales que esto se está produciendo, un paquete
legislativo que impondría el escaneo masivo, imponer, ojo, No permitir,
sino imponer el escaneo masivo de mensajes privados y eliminar
el anonimato de las comunicaciones digitales. Esto se denomina, o
está dentro del marco de una normativa que se llama

(21:38):
Chat Control, pero va mucho más allá de los chats. Entonces,
la medida negociada bajo la presidencia danesa de Frederiksen llega después, perdón,
estoy con la garganta, Llega después de que varios estados
miembros rechazaran versiones anteriores de este programa Chat Control, que
es un programa enmarcado en esta ofensiva de Von der
Leyen para establecer un sistema de vigilancia que es profundamente

(22:01):
antidemocrático y que apoyan sobre todo de los grandes países
los gobiernos de Francia y España. Francia y España son
los que están impulsando esto. Esto es una propuesta legislativa
que busca obligar, vuelvo a insistir, a las plataformas de
mensajería como WhatsApp, Telegram, Signal y las de correo electrónico
A escanear automáticamente los mensajes privados de los usuarios antes

(22:23):
de que se manden. O sea, no estaríamos hablando de
que uno escribe un mensaje, lo manda y entonces la
aplicación lo escanea y lo manda a una base de
datos o a una inteligencia artificial. No, no. Antes de mandarlo.
Con lo cual te cargas también cualquier tipo de función
del cifrado de extremo a extremo. Porque el cifrado de
extremo a extremo lo que intenta es eso, codificar los
mensajes para que de un lado a otro puedan llegar

(22:46):
de forma segura sin que los lea un tercero. La
excusa que están buscando es detectar material relacionado con el
abuso sexual infantil. Que esto a mí me enerva especialmente
porque manda a bemoles que sea precisamente en Bruselas donde
se use este argumento cuando es una región o un
país que en materia de redes de explotación sexual de
niños se lleva la palma en Europa. entonces que sean

(23:09):
ellos precisamente los que nos vengan ahora a dar clases
al respecto de protección de los niños cuando los niños
no tienen ningún tipo de protección y desde que entran
al colegio hasta que salen lo único que hacen es
ser adoctrinados y encima con estas redes como digo de
las que nadie quiere hablar el gran tema tabú pues
que lo saquen solo a colación en estos casos me
enerva especialmente ¿no? entonces la clave es que monitoriza la

(23:30):
actividad previa es decir las aplicaciones leen el mensaje antes
de que se envíen bien Esto ha sido rechazado por
los países europeos y ahora intenta poner en marcha por
la puerta trasera. Esto es una medida que algunos pueden
pensar incluso que es irreal porque es muy destópica, porque

(23:51):
es digna de novelas, de películas, de ciencia ficción, que
nunca podrá implantarse por el rechazo social. Pero lo que
poca gente sabe, aunque yo aquí lo he comentado en
alguna ocasión, es que Chat Control ya existe y el
que se quiera aprobar es Chat Control 2.0. El 1.0 ya existe,
entró en vigor en 2001 y Chat Control, esta normativa, permite
a las plataformas que de forma voluntaria puedan hacer este escaneo.

(24:13):
En estos momentos las aplicaciones ya pueden realizar este escaneo
y sería legal. Y ahora lo que se intenta es
obligarlas a ello.¿ Para qué? Para forzar que esos datos
que ahora podrían tener sobre nuestras conversaciones, sobre nuestras compras,
sobre nuestros deseos, prácticamente toda nuestra vida, no solo esté
en poder de esas corporaciones, sino que también pueda utilizarlo

(24:35):
la burocracia europea para sus objetivos. Y esta es la
pelea aquí. No si se va a implantar un sistema
de vigilancia, que de alguna manera ya existe, sino quién
lo va a controlar. Entonces esto es un poco como
lo que comentábamos antes de Misión Génesis. Dentro del desarrollo
de todas estas grandes tecnologías, de todas estas granjas de datos,
que en realidad son granjas humanas, vemos una pelea. entre

(24:55):
las grandes compañías y los estados o los gobiernos o
las entidades supranacionales como la Comisión Europea para poder tener
este gran control, un control con el que sonaban ya
los dictadores de mediados del siglo pasado y que ahora
a través de la tecnología algunos piensan que ya va
a llegar. Y esto va unido con un proceso. que
también Pedro Sánchez expuso en el foro de Davos en

(25:15):
su última intervención, que es intentarnos acabar con la necesidad
del anonimato en el acceso a Internet. Algo en lo
que aquí están todos los grandes tecnócratas, no solo los
de Palantir, sino también el propio Elon Musk, que está
insistiendo mucho en esta cuestión desde que compró Twitter, desde
que compró X. Entonces el objetivo final es que naveguemos

(25:35):
por la red, Pues con un documento de identidad digital
en la frente, insertado en nuestro dispositivo, para que quede
constancia de lo que hace cada uno. No solo para
controlar nuestra actividad, sino también para alimentar a las bases
de datos que son indispensables para el desarrollo de la
inteligencia artificial. Y esta es la otra gran clave. No
se trata solo de plantearlo como un atentado contra las libertades,
contra los derechos ciudadanos, incluso contra la propia democracia. Es

(25:58):
que la inteligencia artificial necesita nutrirse de todos esos datos.
Y para eso, cuanto más datos tenga, cuanta más concreción
tenga sobre quién es la persona que está suministrando esos datos,
más efectivo será el sistema de control. Aquí hay un problema. Uno, humano.
porque evidentemente toda esta ingente cantidad de datos, todo este

(26:19):
flujo de información, en último término, aunque sean máquinas, tendrá
que ser estructurado por humanos y luego de dónde vamos
a sacar esa energía necesaria para alimentar todos estos centros.
Y si en Europa se imponen muchos centros de datos,
España es uno de los países que parece que tiene
mayor atractivo para poder recibir estos centros de datos si
van a estar gestionados por empresas europeas o como está

(26:41):
sucediendo por grandes empresas tecnológicas norteamericanas en lo que supone
pues también una colonización tecnológica en toda regla que algunos
parecen abrazar, otros parecen considerar que no hay más remedio
que admitirla y que al resto pues nos preocupa enormemente.

Speaker 2 (26:58):
la guerra de Ucrania y el control digital que parece
que están muy lejos todavía, Lorenzo, de acabar. Lorenzo Ramírez,
periodista económico, buen día, un abrazo. Muchas

Speaker 3 (27:07):
gracias, buenos

Speaker 2 (27:11):
días.