Episode Transcript
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Speaker 1 (00:00):
Hola. La semana pasada publicamos un episodio sobre las detenciones
de ICE en cortes de migración en Nueva York. Y
seguramente han visto esos videos, de agentes enmascarados arrestando inmigrantes,
casi siempre latinos, en las puertas de sus casas, en
las calles, en oficinas, en fábricas. No hay duda que
las comunidades latinas viven bajo ataque en los Estados Unidos.
(00:21):
Y mientras esto ocurre, a los medios independientes nos están
quitando la financiación.
Speaker 2 (00:26):
En este contexto, contar nuestras historias con rigor y empatía
se ha vuelto indispensable. No solo queremos conservar este espacio,
es que hoy es más necesario que nunca. Pero para
resistir tenemos que hacerlo juntos, no podemos hacerlo solos. Hoy
empieza nuestra campaña de deambulantes, nuestro programa de membresías. En
este momento nos apoyan 5.000 personas y nuestra meta es que 5.000
(00:50):
personas más se sumen. Cualquier donación que puedas hacer, recurrente
o de una sola vez, cuenta, porque juntos podemos seguir
contando nuestras historias. Para apoyarnos, entra en radioambulante.org barra donar.
Mil gracias. Aquí el episodio. Bienvenidos a El Hilo, un
(01:15):
podcast de Radioambulante Estudios. Soy Eliezer Budasov. Y yo
Speaker 1 (01:19):
soy Silvia Viñas. Todo lo que hacemos en línea, desde
ver una serie por streaming, comprar algo o mandar un email,
necesita un soporte físico para poder funcionar. Pero en los
últimos 20 años, el auge de la inteligencia artificial ha multiplicado
hasta cinco veces la necesidad de procesamiento de información.
Speaker 2 (01:38):
El lanzamiento de ChatGPT en 2022 abrió una carrera frenética entre
las grandes empresas tecnológicas. Google, Meta, Microsoft, Amazon y otras
compañías compiten para aumentar sus capacidades de computación a través
de infraestructuras que albergan miles de equipos funcionando día y noche.
Speaker 1 (01:56):
Esos lugares son los data centers o centros de datos.
Y en los últimos años, en América Latina, desde México
hasta Chile, se han construido cientos de diferentes escalas.
Speaker 3 (02:08):
Muchos procesos en las empresas se volvieron digitales. Esto detonó
también un crecimiento de los centros de datos, donde Querétaro
se convirtió en el principal sitio de desarrollo de estos lugares.
Speaker 4 (02:18):
En Chile ya hay más de 30 y hay planes para
construir decenas más. Para funcionar, estos centros necesitan millones de
litros de agua por día y una cantidad de energía
Speaker 5 (02:23):
enorme, lo que afecta de varias maneras a las comunidades
donde se instalan.
Speaker 2 (02:45):
Hoy vamos a Chile, uno de los países pioneros en
la instalación de centros de datos en América Latina, para
entender cómo operan estos proyectos en la región y cuáles
han sido sus impactos a escala local. Es 28 de noviembre de 2025.
Speaker 6 (03:23):
Hay unos caballos. Sí.
Speaker 7 (03:28):
Aquí estamos en la comuna de Huechuraba, en Santiago de Chile,
en el norte de Santiago.
Speaker 1 (03:35):
Él es Pablo Jiménez Arandia, un periodista español que investiga
los impactos sociales y ambientales de las tecnologías.
Speaker 7 (03:44):
Y estamos subiendo al cerro de Punta Mocha con Patricio Hernández,
también conocido como Pato.
Speaker 8 (03:52):
La gente sale a caminar aquí. Hoy día de semana
quizás no tanto, pero el fin de semana esto está lleno.
Quizás más tarde también se vean algunos pajaritos, hay de todo, ranitas,
hay todo un ecosistema aquí del cerro.
Speaker 7 (04:05):
Pato es un vecino de La Pincolla, que es una
de las áreas, digamos, ¿no? Una de las poblaciones dentro
de la comuna de Huechuraba. Y es una persona, bueno,
muy formada, estudió ciencias políticas. Cuando estuve con él en
abril me explicó que hace cerámica, artesanía, ¿no? Entonces, bueno,
es una persona con muchas aficiones y, entre otras, desde
(04:27):
que se enteró de la llegada de Amazon Web Services
a su barrio, pues se convirtió en un gran conocedor
de la industria de los centros de datos en Chile.
Speaker 8 (04:37):
Y aquí, por ejemplo, estas especies son endémicas algunas. Guayacanes, espinos,
y le vaya a poner una torre encima
Speaker 7 (04:45):
del... Pato, aquí nos estaba... mostrando el lugar por el
que van a pasar las torres de alta tensión que, previsiblemente,
Amazon va a utilizar para suministrar energía a su nuevo
centro de datos en esta comuna de Santiago. Son 24 torres
de alta tensión, una línea eléctrica de 3,5 km, que conectaría
(05:09):
el nuevo centro de datos de Amazon Web Services con
la subestación eléctrica de la que cogería la energía.
Speaker 8 (05:19):
Y hay otros tipos de pajaritos chilenos y todos esos
pajaritos también se vendrían en peligro con las torres. Y
aparte la desorientación que les produce también la existencia del
ruido de las líneas de alta tensión. Pero imagínate aquí
lo que va a pasar si se instalaran esas torres.
Serían camiones y camiones subiendo al cerro, sacando tierra, llenando
(05:39):
esto de polvo. Tierra, tierra, metiendo cemento, tierra...
Speaker 7 (05:44):
Un poco la oposición, digamos, de los vecinos de la
Pincoya a que las torres de Amazon Web Services pasen
por aquí es porque no deja de ser una especie
de parque público. Es como la zona verde, el espacio
verde que los habitantes de la Pincoya tienen.
Speaker 1 (06:02):
Vamos a entrar más a fondo en el caso de Huachuraba, pero...
nos parece importante primero entender algo muy básico.¿ Nos puedes
explicar cómo funcionan estos centros de datos?
Speaker 7 (06:15):
Claro, Silvia. Nuestra actividad digital necesita de un lugar físico
en el cual tienen lugar los millones de cálculos matemáticos
que son necesarios para actividades como preguntarle a ChatGPT una
duda que tengas, hacer una videollamada como la que estamos
(06:36):
manteniendo ahora, emitir en streaming, ¿no? Entonces, para que la
gente lo entienda y si alguien no ha visto nunca
un centro de datos, son una especie de complejos industriales
en los cuales hay enormes naves o almacenes repletos de
ordenadores muy potentes que están funcionando día y noche. Siempre
(06:57):
están rodeados por unas medidas de seguridad extremas, ¿no? Desde
el primer día lo he comparado con una especie de
base militar en la cual existen varios muros que rodean
estas naves, hay alambres de espino, hay múltiples cámaras de vigilancia.
Entonces la sensación cuando ves un centro de datos por
(07:18):
primera vez por fuera es un poco distópica, es un
poco extraña. La cuestión es que existen centros de datos
desde el boom inicial de Internet, digamos, años 90, pero con
la aparición de ChatGPT y la explosión de la IA generativa,
los centros de datos se han transformado, han cambiado su diseño,
(07:39):
su estructura y ahora son mucho más grandes y necesitan,
por tanto, muchos más recursos para su funcionamiento.
Speaker 1 (07:48):
Bueno, entonces volviendo a Huachuraba,¿ cómo es que se enteran
los vecinos de esta comuna que Amazon estaba empezando algo ahí?
Speaker 7 (07:58):
Inicialmente ellos sí que habían visto una noticia en la
prensa local, en el diario El Mercurio, de un proyecto
de una transnacional que se iba a instalar potencialmente en Huachuraba.
Speaker 8 (08:10):
Entonces ya nos tuvimos advertidos de que se iba a
instalar un data center. No sabíamos mucho en ese momento
qué era un data center.
Speaker 7 (08:16):
pero poco después vieron cómo ingresaba al Servicio de Evaluación
Ambiental un proyecto para la construcción de 24 torres de alta tensión.
Speaker 2 (08:25):
El Servicio de Evaluación Ambiental es un organismo público en
Chile que se encarga de estudiar los impactos ambientales de
un proyecto. Pablo nos contó que Patricio y sus vecinos
revisan constantemente el sitio web de este organismo, buscando información
sobre nuevos proyectos en Huichuraba.
Speaker 7 (08:42):
Entonces, los vecinos de La Pincoya, leyéndose esa documentación, hicieron
el vínculo entre las torres de atención y el gran
centro de datos de Amazon.
Speaker 8 (08:54):
La mayor defensa de Amazon cuando vino a la comuna
fue tratar de deslindarse del proyecto. Pero cuando uno revisa
ambos proyectos en sus declaraciones respectivas, el mismo trazado... Justo
el proyecto de líneas va a llegar en la esquinita
donde va a estar el proyecto de data center y
justo dice que es un data center. O sea, no
hay por dónde no fuese. Fue la conclusión inicial que sacamos.
Speaker 1 (09:16):
Bueno, nos decías que el cerro es un área verde
para la comuna. Entonces,¿ qué implica que construyan estas torres ahí?¿
Y cuál es la conexión que tiene la comunidad con
este cerro?
Speaker 7 (09:27):
El vínculo de los vecinos de La Pincoya con el
cerro tiene que ver con su presente, pero también con
su pasado. A mí Pato me lo explicaba con un
punto emocional y de sentimiento fuerte.
Speaker 8 (09:40):
Nuestro abuelo, nuestros padres, que conformaron esta comuna a través
de diversos procesos de ocupación a lo largo de la historia,
tuvieron un vínculo con el cerro. Cuando llegaron aquí con nada,
la leña la sacaban de ahí, construían, sacaron madera para
sus primeras casas, lavaban la ropa en el canal, sacaban
(10:01):
frutas de esos árboles... Entonces hay una vinculación grande con
el cerro, histórica, identitaria y actualmente de esparcimiento, de pololeo,
de todo lo que uno se puede imaginar que ocurre
en el cerro. Entonces no está la disposición a dejar
que arrasen con el cerro.
Speaker 7 (10:19):
Y de ahí viene su oposición, digamos, a que el
cerro se vea atravesado por esas torres que no dejarían
de ser como una especie de cicatriz.
Speaker 1 (10:32):
Bueno, entonces ellos hacen esta conexión entre las torres y
el centro de datos que va a construir Amazon.¿ Qué hacen?¿
Cómo reaccionan cuando se enteran que este es el proyecto?
Speaker 7 (10:45):
Para responderte a esta pregunta, os explico un poco más
de contexto sobre lo que es La Pincoya. Como decía,
La Pincoya es un barrio en la periferia norte de
Santiago y es un barrio muy combativo que se siente
olvidado y maltratado y que además jugó un papel muy
relevante en todos los movimientos de oposición contra la dictadura
(11:09):
de Pinochet, pero también más recientemente durante el estallido social.
durante las protestas que hubo en Chile a finales del 2019
y principios del 20. Entonces es un barrio con un tejido
social muy movilizado y organizado. A mí Pato me explicaba
(11:31):
que cuando hicieron esta conexión entre el centro de datos
de Amazon Web Services y las torres, comenzaron a movilizarse.
Lo primero que se
Speaker 8 (11:43):
hizo fue difundir. difundir y darlo a conocer y decir
un poco cuáles son las implicancias de eso, de por
qué oponerse al centro de datos. Que mucha gente, por
más que uno le diga, sigue creyendo que es como
un centro de distribución de logística de Amazon. Así como
nos van a llegar nuestros productos más raros y cosas así,
hay que explicarle que es un centro de almacenamiento, etc.
Entonces el primer proceso fue informar. Hicimos algunas jornadas moralistas,
(12:06):
hicimos propaganda callejera, hicimos charlas, convocamos a vecinos...
Speaker 7 (12:10):
De hecho, en abril de 2023, la empresa organiza una audiencia
pública para explicar el proyecto y desde su posición, explicar
los supuestos beneficios que traería consigo para la comunidad.
Speaker 8 (12:26):
Si llega a Amazon, le va a funcionar mejor Clave Única,
Comisaría Virtual, Netflix... La primera diapositiva que pone.
Speaker 7 (12:33):
Y existen unos vídeos de esa reunión en los cuales
se ve y se escucha cómo se posicionan claramente en contra.
Speaker 8 (12:52):
Y ahí inmediatamente la comunidad empezó a decirle, el tema
del agua, el tema de las torres, ellos decían que
no tenían nada que ver con las torres y la
comunidad seguía aquí el tema de las torres. El tema
del combustible, ellos dicen que es súper seguro la contención
que va a tener todos esos cientos de litros de combustible,
a lo que se le responde que Chernobyl también era
(13:12):
súper seguro en su
Speaker 9 (13:13):
momento.
Speaker 8 (13:24):
Y que la comunidad tiene un vínculo con el cerro
y que no se va a permitir que se instale
Amazon en la comuna. Y ahí lo que ocurre siempre
es gritos, ya no más, más un panfleto y ahí
terminó la reunión.
Speaker 7 (13:42):
Después de esta audiencia pública, los vecinos de La Pincoya
presentaron alegaciones contra el proyecto ante el Servicio de Evaluación Ambiental, ¿no?
Speaker 1 (13:52):
En julio de 2024 se publicó una resolución que aprobaba el
informe de impacto ambiental del proyecto de Amazon. Meses después,
el Servicio de Evaluación Ambiental rechazó los alegatos de los
vecinos y la construcción tuvo luz verde. Patricio presentó un
recurso de reclamación porque entiende que la resolución no tuvo
en cuenta la opinión de los vecinos. La audiencia será
(14:15):
en enero. De todas formas
Speaker 7 (14:16):
esto es un ejercicio, un esfuerzo que no impide que
el centro de datos... Comienza a construirse, de hecho, los
planes de la empresa es que se inicie la construcción
del centro de datos en las próximas semanas o en
los próximos meses.
Speaker 2 (14:33):
Hacemos una pausa y volvemos
Speaker 1 (14:41):
Este episodio cuenta con el apoyo de la Craig Newmark
Graduate School of Journalism de la Universidad de la Ciudad
de Nueva York, CUNY. Su maestría en periodismo bilingüe prepara
estudiantes para contar historias en inglés y en español, ya
sea en podcast, periodismo de datos u otros formatos. Y ahora,
además de su programa presencial en Nueva York, también es
(15:01):
posible hacer la maestría en línea desde cualquier parte del mundo.
Conoce más en journalism.cuny.edu barra bilingüe. Estamos de vuelta en
El Hilo.
Speaker 2 (15:18):
El centro de datos de Amazon en Huachulaba no se
ha instalado aún. Pero, como decíamos al comienzo del episodio,
en Chile ya hay más de 30 y quieren construir más
Speaker 7 (15:28):
A ver, para entender por qué un país como Chile
se ha convertido en un lugar atractivo para esta industria,
creo que también hay que tener en cuenta un factor
o una mirada más global. Literalmente... Desde la industria se
está buscando de manera acelerada nuevos lugares donde construir estos
centros de datos, porque los mercados donde habitualmente estaban, que
(15:52):
son mercados más maduros para esta industria, como puede ser
Estados Unidos, el centro del norte de Europa, son mercados
ya muy saturados. Dicho esto,¿ por qué eligen unos países
sobre otros? Hay muchos factores que explican la decisión de
una empresa de llegar a un país en concreto, a
una región. Pero Un factor esencial es la disponibilidad de
(16:13):
grandes cantidades de energía, también espacios donde construir estos complejos
y también disponibilidad de agua. Luego, también requieren seguridad, es decir,
buscan lugares donde no exista una gran convulsión social o política.
y lugares también en los que no haya eventos naturales extremos.
(16:36):
De hecho, en Chile intentan instalarse en lugares donde hay
una actividad sísmica baja, dentro del contexto chileno. Y además
de eso, requieren también una buena infraestructura digital de base,
es decir, cables de fibra óptica y otro tipo de infraestructuras.
Y finalmente, también requieren gobiernos que estén muy abiertos a
(16:58):
recibir este tipo de inversiones.
Speaker 1 (17:00):
Me parece increíble esta lista de cosas que das, porque
creo que cualquier persona que esté escuchando, que sea chilena
o conozca algo de Chile, sabe sobre los terremotos en Chile.
Y en El Hilo hemos hecho episodios también sobre la
falta de agua que hay en Santiago. Entonces,¿ qué ha
(17:21):
hecho el gobierno para incentivar la construcción de estos centros
de datos en un sitio que, por encima no pareciera
tan ideal. Me imagino que el gobierno ha hecho algo
para atraerlos.
Speaker 7 (17:36):
A ver, desde luego el gobierno chileno, por lo que
yo sé y por lo que me han explicado, ha
estado abierto a este tipo de inversiones.
Speaker 10 (17:42):
Porque las características de nuestro país generan un ambiente seguro
y predecible para poder invertir en el largo plazo en
esta materia.
Speaker 7 (17:50):
A finales del 23, comienzos del 24, el gobierno de Gabriel Boric
se encuentra con una larguísima lista de propuestas de inversión
de centros de datos en el país. Entonces, desde el
gobierno de Boric se decide que para tratar de poner
algo de orden en esta larga lista de propuestas de inversión,
(18:11):
se decide crear un plan nacional de centros de
Speaker 10 (18:13):
datos
Y va a dar lineamientos para generar acuerdos entre el
Estado y los privados para que la inversión de data
centers sea rentable y efectiva y respetuosa y responsable con
el medio ambiente.
Speaker 7 (18:28):
A mí desde dentro del gobierno chileno me explicaban que
no se querían perder esos proyectos. Se decidió, de acuerdo,
vamos adelante, vamos a apostar por esta industria, pero vamos
a tratarlo de hacer lo más sostenible medioambientalmente y también
intentando que todas estas inversiones dejen algo en el país,
(18:51):
más allá de grandes almacenes repletos de ordenadores ocupando suelo industrial.
Speaker 2 (18:57):
Según el gobierno, la idea es que compañías y universidades
locales se beneficien de la potencia informática que las empresas
extranjeras traerán al país. Aunque no queda muy claro cómo
se lograría ese aprovechamiento. Además, el gobierno quiere que la
llegada de estas tecnológicas refuerce las capacidades de investigación en
el país.
Speaker 1 (19:18):
Para algunos activistas, en cambio, este plan nacional no ha
traído beneficios a las comunidades. Lo que dicen es que
el Estado está trabajando en función de estas empresas.
Speaker 7 (19:28):
Igual que Chile se ha convertido en un espacio de
tiempo muy corto, en un polo de atracción para esta industria,
lo mismo está pasando en otros países latinoamericanos. Y esto
es algo que está ocurriendo en buena parte del mundo.
Gobiernos que ante una propuesta de inversión multimillonaria difícilmente dicen
(19:50):
que no entonces ese es un poco el contexto no
Speaker 1 (19:55):
en chile quiricura que es una comuna que está también
a las afueras de santiago tiene la mayor concentración de
centros de datos no sólo en chile sino en américa
latina hay cinco tú estuviste allí este año también podrías
describirme cómo es este lugar
Speaker 7 (20:13):
Quilicura es otra comuna al norte de Santiago de Chile.
De hecho, es muy cercana a la comuna de Huechuraba.
Y Quilicura, recuerdo cuando estábamos llegando a esta zona de
la ciudad, me llamó la atención rápidamente la cantidad de
industria que había. Y además, industria muy cercana a las
(20:36):
zonas más residenciales. Mira, Quilicura
Speaker 6 (20:39):
era una comuna que era reconocida por el campo.
Speaker 7 (20:43):
Lorena Antiman es una vecina de Quilicura y profesora en
una escuela. Entonces a mí Lorena me explicó de manera
muy detallada cómo Quilicura se ha transformado en un espacio
de tiempo muy corto.
Speaker 6 (21:01):
Era una de las comunas más cercanas al centro de Santiago,
con muchas viñas, chacras, aquí se daba mucho la uva.
Si alguien quería conectarse con el campo, venía a Quilicura,
porque era cerca. Hoy en día, esa situación cambió. Yo
llegué a los cinco años a la comuna. Yo tengo 42
(21:22):
años actualmente. Vi este cambio. Llegaron las grandes empresas, porque además,
como en Quilicura tenemos acuíferos, tenemos nuestras propias napas subterráneas,
hizo que grandes empresas como la Becker, Báltica... las ECU
(21:42):
desde un inicio estén presentes
Speaker 7 (21:44):
Y los centros de datos es una industria más dentro
de un gran número de empresas. En Kilicura, en 2015, Google
instaló su primer centro de datos en la región. En
los últimos años han crecido el número de centros de
datos que hay en la comuna y está previsto que
sigan creciendo, ¿no? De hecho, también otro gigante tecnológico como
(22:06):
Microsoft prevé construir uno de sus nuevos centros de datos
en Kilicura, ¿no? Cuando llega Google a Kilicura y en
años posteriores, cuando empiezan a sucederse los anuncios de nuevos
centros de datos, a mí me explicaban que los vecinos
lo veían como, bueno, una industria más, digamos, ¿no? Entonces,
(22:28):
en Quilicura, en los primeros años, no existió una oposición
o un cuestionamiento que implicaba esta industria. Y no fue
hasta que, hace relativamente pocos años, en torno a 2021, si
no me equivoco, una figura clave en esta historia, que
es Rodrigo Vallejos, se empieza a interesar un poco por
(22:49):
qué es esto de los centros de datos. De hecho,
Rodrigo me contaba que fue precisamente él el anuncio de
la llegada de Microsoft lo que despertó en él esa curiosidad.
Para
Speaker 11 (23:00):
mí era interesante porque sea o va a venir Bill
Gates a Quiricura,¿ no es cierto?, Quiricura va a ser
una comuna súper tecnológica, de que vamos a tener a Microsoft,
o sea, somos bacanes, somos geniales,¿ no es cierto?, tenemos
a Microsoft, nadie más tiene a Microsoft.
Speaker 7 (23:16):
Rodrigo Vallejo es un vecino de Quiricura y activista. Y
entonces Rodrigo empieza en ese momento una investigación y es
cuando empieza a ver las implicaciones medioambientales de estos centros
de datos. Y
Speaker 11 (23:30):
me di cuenta que consumían agua. Empecé a buscar en
el portal todos los centros que estuvieran en Quilicura. Ahí
me di cuenta del expediente de Google y que ese
sí consumía agua. Me di cuenta que también estaba Sonda.
Speaker 2 (23:45):
Sonda es una empresa de tecnología que también instaló un
centro de datos en Quilicura. Según lo que encontró Rodrigo
en los documentos del proyecto, este centro consume 7 litros de
agua por segundo.
Speaker 11 (23:56):
Y que también está la empresa Senti, y que tenía
dos proyectos, o sea, tenía dos data centers. Y eso
genera un impacto. El internet no es algo que no
genere impacto alguno, sino que tiene un impacto material. Y
ese impacto material se relaciona principalmente con el consumo de agua,
con el consumo energético y también con las emisiones de
(24:17):
gases de efecto invernadero. Y en Kirikura justamente se instaló
el datacenter, o sea, el gran computador de una de
las empresas más importantes, que fue Google. Y esta empresa
consume 50 litros de agua por segundo desde las napas subterráneas
de Kirikura, que estas napas subterráneas también ayudan a alimentar
(24:39):
el humedal de Kirikura. Y ese humedal de Quilicura, desde
el año 2010 aproximadamente hacia adelante, ha vivido un retroceso y
se ha ido desecando de forma paulatina.
Speaker 7 (24:52):
Si uno ve las fotos o vídeos de cómo eran
los humedales de Quilicura hace no muchos años y cómo
están ahora, se ve realmente el deterioro progresivo que han sufrido.
Y este deterioro está directamente vinculado con esa industrialización acelerada
de esta zona de Santiago de Chile.
Speaker 11 (25:11):
Uno de los causantes también de este efecto y que
se vayan afectando es justamente Google. No es el único,
tampoco responsable, porque en Cricura hay mucha industria. El humedal
no se va a mejorar de por sí, no va
a sacar agua de la nada. O sea, Google no
se va a ir de Quilicura y las industrias no
(25:32):
se van a ir de Quilicura. Hay que buscar alguna
forma en que se compense realmente el territorio.
Speaker 1 (25:41):
Google nos decías que llegó hace 10 años a Quilicura.¿ Han
hecho algo para compensar a la comunidad?
Speaker 7 (25:50):
Google específicamente ideó un proyecto que lo conocen los vecinos
como el Bosque Google. Y de hecho cuando estuvimos allí
fuimos hasta este lugar con Alessandra Arancibia, que es una
compañera de la misma organización que Rodrigo Vallejos y que
(26:11):
actualmente ejerce como concejala en el gobierno de la comuna
de Quilicura.
Speaker 6 (26:19):
El
Speaker 7 (26:22):
Bosque Google es un proyecto de compensación que la empresa
hizo y que consistió básicamente en la plantación de árboles
en unos terrenos. Y de alguna manera el Bosque de
Google se convirtió y se ha convertido en un cierto
símbolo de cómo estas empresas no hacen nada en beneficio
(26:42):
de las comunidades donde se instalan.
Speaker 12 (26:44):
Bueno, el 2021 esto está muy pequeño y seco porque los
árboles si uno no le coloca agua no
Speaker 7 (26:50):
crecen.
Speaker 12 (26:50):
Entonces acá hay un problema de agua.
Speaker 7 (26:53):
Porque para que os hagáis una idea, Google es verdad
que inició este proyecto, pero una vez plantados los árboles,
digamos como que se desatendió completamente del bosque, ¿no? Entonces
lo que ocurrió es que durante muchos años el conocido
como Bosque Google eran árboles secos en una zona dejada
(27:13):
y abandonada, ¿no? Y entonces, bueno, me explicaban que era
un ejemplo de cómo no se deben hacer las cosas.
Speaker 12 (27:18):
Entonces ellos dieron como por sentado su compromiso y después
ya no hubo más responsabilidad en el espacio. Pero sí
lo que nos interesa es dejar en evidencia que cuando
ellos dicen que midían, que generan un parque, chuta, no
están así. no es suficiente al consumo y los ingresos
que ellos tienen. Son transnacionales importantes, yo creo que una
(27:44):
de las más cotizadas a nivel global en recaudación, y
que los espacios en que ellos intervienen, espacios no cualquiera,
porque eligen espacios, zonas de sacrificio, comunas muy vulnerables, como
en el caso de Guilicura,
Speaker 7 (28:02):
Y Alessandra nos explicaba que finalmente el gobierno de la
comuna de Quilicura ha decidido recuperar de alguna manera el
bosque de Google y ha instalado un sistema de riego
para los árboles, porque es algo que la empresa no
había pensado en eso. O sea, pensó únicamente en plantar
(28:25):
los árboles, pero no en que los árboles necesitaban agua.
Speaker 12 (28:29):
De hecho, con Microsoft pasó algo similar, con esta gestión.
Microsoft generó un aporte, todavía no se instala, y generó
un aporte de un laboratorio para emprendedores, donde los emprendedores
pueden tener talleres, juntarse para cerrar negocios, y ahí es
donde uno cuestiona, porque una cosa es el aporte que
(28:51):
pueden hacer a la comunidad, pero la otra es una mitigación.
porque ese laboratorio que muy bien recibió obviamente por la comunidad,
por los emprendedores, porque era un espacio que no tenían
y ahora tienen, pero no tiene que ver con temas ecológicos,
no tiene que ver con ser sustentable con el agua
que ellos utilizan. Y eso es todo compromiso medioambiental voluntario.
Speaker 7 (29:20):
Entonces, bueno, de alguna manera sí es un poco un
símbolo de de cómo estas comunidades, que en muchas ocasiones
son además comunidades vulnerables o no son los barrios ricos
de Santiago, pues se les da la espalda cuando se
construyen estos complejos.
Speaker 1 (29:37):
Sí, y las empresas y los gobiernos promocionan o venden, digamos,
la llegada de centros de datos, centros de distribución, con
esa idea de que van a generar empleo, de que
van a mejorar la vida de las personas. pero sabemos
que en la realidad no es tan así, es mucho
más complejo.¿ Qué ha pasado en Quilicura, que está tan
(30:00):
industrializado y hay tantos centros de datos?
Speaker 7 (30:04):
Para empezar, y en específico en relación al tema del empleo,
estos centros de datos apenas generan empleo.
Speaker 6 (30:12):
Hasta el momento yo no conozco a nadie que trabaje
en un data center. Tampoco he sabido que algún estudiante
se haya ganado una beca para hacer la práctica o
trabajar en un data center. Es que, como te comentaba,
aquí no ha existido un crecimiento a la par.
Speaker 7 (30:29):
Lorena sí que me explicaba cómo todo este proceso de
industrialización y de llegada de empresas y de corporaciones transnacionales
con muchísimos recursos no había supuesto una mejora en la
calidad de vida de los vecinos y de las vecinas
de Quilicura.
Speaker 6 (30:49):
Fue la pandemia y teníamos que hacer clases online Pero
nuestros estudiantes no tenían con qué conectarse. En ese momento
yo estaba trabajando en un colegio municipal, bueno, ahora público,
muy vulnerable. Y ahí la única forma de hacer las
clases online fue hacerlo a través de Instagram Live. Y
lo que duraba el Instagram. Con mi celular, el cual
(31:13):
en una de las clases se me quemó. Porque al
que se te acabe la batería, tenerlo con la batería enchufada,
para que no se te cortara, se quemó. pero era
la única posibilidad. Entonces ahí es donde uno se cuestiona
y dice,¿ de verdad?¿ De verdad estamos en esto? A
estas alturas, rodeados de data centers y de grandes data centers,¿
(31:35):
de verdad que no hay un compromiso? ¿Nada?
Speaker 7 (31:40):
Y luego, también, esto me lo explicaba un técnico dentro
del gobierno chileno, que estas industrias realmente... se construyen y
operan de espaldas a las comunidades. Son una especie de
búnkeres rodeados de muchísima seguridad, pero que no aportan beneficios
(32:04):
tangibles a las zonas donde se instalan. Y esto es
especialmente acusado, creo, en zonas socioeconómicamente más vulnerables, como suelen
ser muchos de los lugares donde se instalan. Los diseños
están evolucionando, pero algo que he visto... y que creo
que el caso de Chile lo ejemplifica muy bien, es
como las empresas solo aplican sus sistemas más sostenibles o
(32:28):
apuestan por proyectos más respetuosos en medio ambiente y en
las comunidades donde se instalan, cuando existe una fiscalización por
parte de las comunidades donde se instalan, ¿no? O sea,
el objetivo último de estas empresas es construir muchos de
estos centros de datos con la medida rápida posible, ¿no?
pues cuando se enteran de que hay ojos vigilando y
(32:49):
cuando hay una sociedad civil organizada, es cuando plantean propuestas
más respetuosas con el medioambiente.
Speaker 2 (32:59):
Hacemos una última pausa y a la vuelta una comunidad
en la periferia de Santiago lucha contra Google. Ya volvemos.
Estamos de vuelta.
Speaker 1 (33:13):
Chile ya está claro que es un lugar... amigable hacia
estos centros de datos y esta industria en el nivel
del gobierno, pero¿ hay algún sitio donde la presión ciudadana
haya hecho recular a estas empresas tecnológicas?
Speaker 7 (33:33):
Sí, hay un lugar y de hecho no está muy
lejos de Huachuraba y Quilicura.
Speaker 13 (33:39):
Por dónde estamos ahora? Este es Camino Lonquén y este
es el Mall Plaza Oeste en la comuna de Cerrillos.
Speaker 7 (33:46):
Probablemente el primer lugar en Chile en el cual se
empezó a hablar de centros de datos y sus impactos
fue Cerrillos.¿ Y hacia dónde nos dirigimos ahora? Nos
Speaker 13 (33:58):
dirigimos al terreno que son 23 hectáreas que compró Google acá
en Chile
Speaker 7 (34:03):
Tania Rodríguez, que es una de las personas con las
que hablábamos en Cerrillos y la cara más visible de
la organización. Posacat, que es un poco la que ha
liderado la oposición al centro de datos de Google todos
estos años.¿ Y qué llevas en la mano que nos
has enseñado antes?
Speaker 13 (34:20):
Acá es una calavera donde mostramos a Google y donde
están los ojos de la calavera demostrando el peligro y
los conflictos ambientales que representa finalmente.
Speaker 7 (34:34):
La verdad es que la historia de Cerrillos y el
centro de datos que Google quería instalar ahí, que era
el segundo del país y el segundo en la región
después del que construyó en Quilicura, Es realmente, bueno, yo
suelo decir que da para una película o para una
serie incluso.
Speaker 13 (34:55):
Sí, en el 2019, cuando supimos de este proyecto, empezamos a
pensar y fuimos bastante creativos en ese tiempo. Así que
hicimos varias imágenes del tema de Google. Así como la
verdad que venía en ese momento a quitarnos toda el agua.
Speaker 7 (35:11):
Los vecinos de Cerrillos, se enteran, gracias a la documentación
disponible en el Servicio de Evaluación Ambiental, de la llegada
de un gran centro de datos a su comuna. Y
en ese momento empiezan a leer la letra pequeña de
esos informes técnicos que tienen miles de páginas. Estamos hablando
(35:31):
de personas corrientes, con trabajos corrientes, profesores, amas de casa, estudiantes.¿
Cómo realmente se sumergieron en toda esa documentación técnica para
entender que era lo que Google quería hacer ahí. Y
descubrieron que el centro de datos que quería hacer Google
(35:53):
requería de un uso de agua elevadísimo.
Speaker 13 (35:57):
Trajeron el peor proyecto a Casarrillos, que fue el peor
proyecto que también se han llevado a otros lugares, en
un momento en que sabemos y que ya no tenemos
duda de que hay una crisis ambiental planetaria.
Speaker 7 (36:10):
Y era un momento, además, en el cual Santiago, como
ha ocurrido en varias ocasiones en los últimos años, estaba
atravesando una sequía muy grave. Entonces, el caso de Cerrillos,
de alguna manera, explota a nivel local, además en un
contexto que es el contexto de la gran movilización ciudadana,
que es el tributo. Bueno,
Speaker 13 (36:29):
en ese momento, en el 2019, también una de las cuestiones
que además de la unidad de los vecinos, hubo plebiscitos
en muchas municipalidades en este país, porque justo fue el
año donde hubo la revuelta popular o estallido social. Entonces
se juntaron los alcaldes y dijeron que una de las
(36:50):
posibilidades para salir de esto era preguntar a la gente
qué es lo que quería para salir de esto. Y
el tema principal era si se quería una nueva constitución.
Y cada municipio aprovechó de hacer otras preguntas utilizando mejor
los recursos. Y dentro de esas preguntas nosotros exigimos que
preguntaran si es que la gente quería a Google acá
(37:11):
en Zarrillos. Y finalmente salimos victoriosos y la gente dijo
que no quería a Google en Zarrillos.
Speaker 7 (37:17):
Google suspende el proyecto y unos meses después además Un
tribunal ambiental admite la denuncia presentada por un antiguo integrante
de Mosacat y declara que ni la empresa ni las
autoridades habían tenido en cuenta en el diseño del proyecto
las condiciones climáticas de Santiago y la previsible afectación sobre
(37:43):
las napas subterráneas que también hay en esta zona de Santiago.
Speaker 2 (37:49):
Aunque el gobierno de Boric insiste que la inversión de
datacenters debe ser ecológicamente responsable. En junio de este año,
la periodista chilena Francisca Skoknik reveló que los nuevos centros
de datos no tendrán que pasar por el sistema de
evaluación de impacto ambiental.
Speaker 1 (38:05):
Recordemos que esta ha sido la herramienta que las comunidades
han usado no solo para conocer estos proyectos, sino también
para fiscalizarlos. Sin este requisito, los ciudadanos ya no tendrán
acceso a información sobre el consumo de energía y agua
de estos centros de datos.
Speaker 2 (38:21):
Chile va a tener un nuevo gobierno el año que viene.
La segunda vuelta de las elecciones presidenciales va a ser
el próximo 14 de diciembre, donde la oficialista Janet Jara y
el ultraderechista José Antonio Kast competirán por la presidencia. Durante
la campaña, ambos candidatos se mostraron abiertos y entusiasmados con
la llegada de más centros de datos al país.
Speaker 14 (38:52):
Pablo Jiménez Arandia y Muriel Alarcón reportaron para este episodio
con el apoyo de la Red de Rendición de Cuentas
de la IA del Centro Pulitzer. Lo produje yo, Mariana Zúñiga.
Lo editaron Silvia y Eliezer. Bruno Selsa hizo la verificación
de datos. El diseño de sonido es de Elías González,
con música de él y Remy Lozano. El resto del
(39:13):
equipo de El Hilo incluye a Daniela Cruzat, Samantha Probaño,
Franklin Villavicencio, Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paula Leán, Camilo Jiménez
Santofimio y Elsa Liliana Ulloa. Daniela Larcón es nuestro director editorial.
Carolina Guerrero es la CEO de Radioambulante Estudios. Nuestro tema
musical lo compuso Pauti Sasaki. El Hilo es un podcast
(39:33):
de Radioambulante Estudios. Si valoras el periodismo independiente y riguroso,
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(39:58):
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