December 19, 2025 • 41 mins
José Antonio Kast, fundador del Partido Republicano y defensor del legado de la dictadura, ganó la presidencia de Chile en segunda vuelta con más del 58% de los votos. Su triunfo fue contundente y transversal: ganó en todas las regiones, lo que consolida la llegada de la ultraderecha al poder. Pero en 2017, la primera vez que Kast se presentó como candidato, sacó menos del 8% de los votos. En este episodio conversamos con los periodistas Amanda Marton y Felipe González Mac-Conell, autores del libro “Kast. La ultraderecha a la chilena”, para entender cómo un proyecto político que hace menos de una década parecía confinado a los márgenes se convirtió en una fuerza mayoritaria, y qué escenario abre este resultado en el país.
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Speaker 1 (00:01):
Antes de empezar, un anuncio. Este es el último episodio
de Lilo este año. Durante las próximas tres semanas vamos
a compartir algunos episodios de Central y Radioambulante. Regresamos el 16
de enero.
Speaker 2 (00:13):
Hola, estamos muy cerca del cierre de nuestra campaña de
recaudación de fondos y hemos recibido muchos mensajes de cariño
y el apoyo de nuestra comunidad. Estamos inmensamente agradecidos. Pero
aún nos faltan 3.500 personas para alcanzar nuestra meta de llegar
a 5.000 donantes antes de que termine el año. Tu aporte
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(00:36):
mejor manera posible sobre lo que pasa en América Latina.
Speaker 1 (00:40):
Somos un medio independiente y cada aporte que nos das
nos ayuda a seguir adelante. Por eso te pedimos, si
están tus posibilidades, hacer una donación antes de que termine
el año en elhilo.audio.donar. Y recuerda, si estás en Estados Unidos,
tus donaciones son deducibles de impuestos. Gracias desde ya y
felices fiestas. Aquí el episodio.
Speaker 3 (01:06):
En la ultraderecha ha vuelto al liderazgo de la política chilena.
Speaker 4 (01:12):
Un balotaje que ya lo han dicho los expertos, es histórico.
Kast finalmente se impone con el 58,21% de las preferencias.
Es
Speaker 5 (01:21):
un candidato de ultraderecha conservador que estaba intentando por tercera
vez ganar la presidencia
Speaker 6 (01:27):
Kast será presidente con el mayor bolsón de votos que
haya tenido algún mandatario en la historia de este país.
Más de 7 millones de respaldos.
Speaker 1 (01:39):
Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante
Speaker 2 (01:42):
Estudios. Soy Silvia Viñas. Y yo soy Elías Arbuda Sos.
José Antonio Kast, fundador del Partido Republicano, ganó la presidencia
de Chile con más del 58% de los votos. Su
triunfo sobre la candidata del oficialismo fue contundente y transversal.
Kast ganó en todas las regiones del país, lo que
consolida la llegada de la ultraderecha al poder. En 2017, la
(02:04):
primera vez que se presentó como candidato a la presidencia,
CAST sacó menos del 8% de los votos. Hoy, como
un proyecto político que durante años fue visto como un
fenómeno marginal, se convirtió en una fuerza mayoritaria en Chile.¿
Y qué escenario se abre en el país con este resultado?
Es 19 de diciembre de 2025.
Speaker 1 (02:49):
El triunfo de José Antonio Kast no ocurre en un vacío.
Su llegada al poder se da en medio de una
ola regional de giros hacia la derecha. Yo creo que
Chile habló y habló muy
Speaker 7 (03:00):
claro.
Speaker 2 (03:01):
Ella es Amanda Marton, periodista chileno-brasileña.
Speaker 7 (03:04):
Y habló muy claro, en parte como un voto de castigo.
pero también con la esperanza de esas promesas de mano
dura y de esos incómodos que tiene el electorado chileno
con algunas situaciones como la seguridad, como la situación migratoria,
que José Antonio Casta prometió como candidato lidiar con eso
(03:27):
y hacer lo que él define como un gobierno de emergencia.
Speaker 1 (03:30):
Ese mismo día anunció su renuncia al Partido Republicano. Dijo
que quería dar una señal de unidad y que quería
ser el presidente de todos los chilenos.
Speaker 8 (03:39):
Gran parte de ese 58% de votos que sacó él
son votos prestados. O sea, gente que no es una
ferviente señora de él o que comulgue con todo su proyecto.
Speaker 2 (03:48):
Están escuchando al periodista Felipe González Maconel. Él y Amanda
escribieron el libro CAST, La ultraderecha a la chilena.
Speaker 8 (03:57):
Entonces yo creo que sería muy prudente para José Antonio
Castro y su entorno tomárselo así, de que estos votos
son prestados y de que ellos tampoco tienen una mayoría
social para llevar a cabo su programa. Aún así, creo
que él entra con grandes expectativas de parte de la
ciudadanía del gobierno, principalmente porque su campaña fue muy grande
y lo cuentan las promesas, que es algo que él,
de hecho, en su primer discurso ya como presidente electo
(04:18):
empezó a matizar
Speaker 9 (04:19):
Porque esto, como les digo, no es magia.
Speaker 8 (04:21):
A él le empezó a decir las soluciones no pasan
de un día para otro, no me pidan milagros.
Speaker 9 (04:26):
Nosotros lo que les prometemos, lo que les prometo es trabajo, carácter, orden,
decisión y convicción.
Speaker 2 (04:34):
Para los que estamos afuera de Chile, a veces puede
resultar bien difícil de entender que seis años después del
estallido social y del impulso por cambiar el modelo, la
figura que termina triunfando sea justamente la de Kast.¿ Qué
se conjugó para su triunfo?¿ Cuáles creen que son los
dos o tres elementos más importantes que fueron como las
(04:58):
condiciones de posibilidad de que él ganara la presidencia?
Speaker 7 (05:03):
Yo creo que hay varias cosas. Uno de los elementos
más importantes es justamente el estallido social. Pero si yo
tuviera que definir momentos claves para poder entender el personaje
de José Antonio Kast, el primero sería... Entender que el
regreso a la democracia en Chile fue un regreso negociado
en el que, hay que recordar, Pinochet murió sin haber
(05:26):
sido condenado ni nada parecido por las violaciones a los
derechos humanos y todo lo que significó la dictadura. Y
me permito volver a la historia porque eso da pie
a que muchas personas no reconozcan la dictadura como tal
y sigan reivindicando durante décadas la imagen humana y el
(05:46):
perfil de alguien como Augusto Pinochet. Permitió en muchos sentidos
que personas que reivindicaban a Pinochet y reivindicaban la dictadura estuvieran,
por ejemplo, en los principales programas de televisión durante décadas.
Es decir, ese negacionismo estaba presente en una parcela no
menor de la sociedad chilena. Entonces, dentro de ese grupo,
(06:07):
por supuesto, está José Antonio Kast, y ese era un
grupo huérfano de personas que reconocieran eso, que vieran a
Pinochet desde ese lugar, y tuvieran como el valor para
manifestarlo públicamente. Me parece que ese es un elemento que
no se puede desconsiderar en esta ecuación. Luego viene el
(06:28):
estallido social. Y el estallido social, si bien en un momento,
según todas las encuestas, más del 70% de los chilenos
estaba a favor del estallido social, José Antonio Castro siempre
fue consistente frente a lo que era el estallido, que
para él era lo más grave que había ocurrido en
Chile desde hacía muchas décadas.¿ Y por qué era grave
(06:51):
para él? Porque significaba un desorden. Él fue el primero
en contactarse con Sebastián Piñera para pedir que los militares
se fueran a las calles, incluso antes que Piñera lo hiciera.
Y le permitió a José Antonio Kast ser una suerte
de imagen de el único detractor durante mucho tiempo del estallido.
Hoy por hoy, todos los políticos de izquierda o derecha
(07:12):
se han dado un poco vuelta y hablado un poco
en contra del estallido, pero hubo un momento en que
José Antonio Kast era de los pocos políticos chilenos que
se manifestaban de esa medida. Y creo que eso es
súper importante de entender, porque cuando nosotros realizamos entrevistas con
jóvenes que pertenecen hoy por hoy al Partido Republicano, esos
jóvenes nos decían que el Partido Republicano fue para ellos
(07:36):
una salvación. Y los analistas a quienes entrevistábamos nos decían
que en cierta medida se replicó la lógica de lo
que ocurrió en dictadura. Así como Pinochet fue visto como
una salvación para muchas personas en la época, José Antonio
Kast y el Partido Republicano en el marco del estallido social,
(07:56):
de ese desorden, del avance del feminismo que también ya
venía generando molestias en grupos ultraconservadores, fue una suerte de salvación.
Cuando vemos los jóvenes que ingresaron, muchos de ellos decían,
en mi universidad no hay clases, mi universidad está tomada,
no puede ser que esté haciendo eso, yo no tengo
(08:17):
voz en mi universidad. En fin, entonces podemos decir que
ahí lograron captar un público que quizás estaba quedando marginado.
Speaker 8 (08:27):
Agregaría también... La salida del estallido social fue, o sea,
la interpretación que le dio la política institucional fue cambiar
la constitución. A ese pacto adhirió todo el espectro político.
Ese proceso fracasó estrepitosamente. Entonces yo creo que también hubo
una frustración ciudadana con un proceso transformador que se vio frustrado.
(08:47):
O sea, también la política institucional sumó descrédito, sumó también
como desafección con la ciudadanía. Este sentimiento de que la
política profesional no sirve o como que se farrea estos
grandes procesos está. Y eso también lo aprovechó José Antonio Karsk.
Creo que parte del mismo fenómeno puede ser la frustración
(09:10):
que también ha generado de alguna forma el gobierno de
Gabriel Boric, que también entró con grandes promesas transformadoras, con
grandes reformas. Su discurso era muy ambicioso y también generó
mucha frustración en el proceso. Hubo muchos cambios, no pudo
hacer prácticamente ninguna reforma. Entonces también yo creo que eso
de alguna forma, al ser el anti-Boric, también el anti-política
(09:32):
que hoy está en el poder y que también frustra
estos procesos o no puede conducirlos, también de alguna forma
le reeditaron.
Speaker 1 (09:40):
A esto hay que sumarle la preocupación más grande de
los chilenos en este momento. Ocho de cada diez personas
cree que el país es más inseguro. Kast puso ese
miedo en el centro de su campaña.
Speaker 9 (09:53):
Nuestro país vive hoy día la peor crisis de las
últimas décadas. Una crisis en seguridad, una crisis económica.
Speaker 1 (10:01):
La estrategia funcionó. es que la percepción ciudadana de inseguridad
es tan alta según encuestas que supera a la de
países como México y Colombia.
Speaker 7 (10:11):
Porque es cierto que en términos absolutos o comparativos a
la interna, Chile está quizás menos seguro de lo que
fue antes. Es decir, los casos de violencia son violencias
más exacerbadas o más grotescos de lo que eran antes.
Eso no quiere decir per se que Chile sea un
país inseguro, porque cuando vemos los índices de delincuencia y
(10:34):
violencia a nivel comparativo con el resto de Latinoamérica, sigue
siendo uno de los países más seguros de la región.
Es muy curioso ver eso.
Speaker 2 (10:46):
Ustedes entrevistaron a más de 40 personas para el libro, con
todo lo que les contaron y lo que ustedes investigaron, ¿no?¿
Cómo describirían al próximo presidente de Chile? O sea,¿ qué
rasgos de su carácter aparecieron una y otra vez cuando
hablan con quienes lo conocen de cerca o lo conocieron
en otro momento?
Speaker 8 (11:07):
Algo que se repetía mucho,
Speaker 2 (11:08):
por ejemplo
Speaker 8 (11:09):
era su intransigencia. Es algo que José Antonio Castro ha
sido constante en eso, toda su trayectoria política. A él
le cuesta mucho transar, negociar. Es difícil para él recibir
un no como respuesta.
Speaker 1 (11:20):
Por ejemplo, Felipe dice que Kast prefirió renunciar al partido
en el que estuvo 20 años antes de transar en su ideología.
Ese partido era la Unión Demócrata Independiente, más conocida como
la UDI.
Speaker 2 (11:34):
Por mucho tiempo, la UDI fue el partido más conservador
de la derecha chilena. Pero en 2016, Kast renunció para armar
su propio movimiento, que años después se transformó en el
Partido Republicano. que es más conservador. Ese camino no fue
inmediato ni explosivo, fue largo, persistente. Y para Felipe y Amanda,
(11:55):
ahí aparece una de las claves que mejor definen a Kast,
la constancia.
Speaker 8 (12:00):
Muchos nos decían, claro, él no es carismático, no es
el intelectual, no es el que te arma el programa,
no es el que te arma las ideas. Él no
te convence como un grupo amplio, sino que sus cualidades
de líder o líder como tradicional, como conocemos, son más
o menos agotadas. Entonces, por sobre todo, la constancia y
(12:20):
tal vez como su voluntarismo es lo que más lo...
Puede parecer un poco perestre, pero llegó hasta este punto.
también la constancia de su proyecto político. Nosotros en el
libro logramos rastrear de que esta extrema derecha, como la
conocemos hoy, empezó a gestarse a mediados de la década
de los 2000. O sea, mucho antes siquiera de que pensáramos
(12:44):
en el Partido Republicano. O sea, ya había una intención
de parte de algunos pocos, que hoy son militantes del
Partido Republicano, en fundar un proyecto de extrema derecha y
tener a Jesús Antonio Kast como líder.
Speaker 7 (12:57):
Si alguien ve el personaje de José Antonio Kast, para
nosotros el mayor enemigo, a priori, de José Antonio Kast
era la izquierda. Pero investigando, nos dimos cuenta de que
eso no necesariamente era así. Es decir, no estamos diciendo
que no esté en contra de la izquierda y de
los principios progresistas de izquierda. sino que lo que hace
(13:21):
con que nazca un fenómeno electoral como el de José
Antonio Kast no es necesariamente la izquierda, sino es el
recorrido político que ha tenido la derecha tradicional chilena en
las últimas décadas. Nos dimos cuenta de que lo que
impulsó a José Antonio Kast y a sus cercanos a
(13:41):
crear lo que hoy por hoy entendemos como Partido Republicano
era una profunda molestia y sensación de que había... que
la derecha chilena había traicionado sus principios y sus valores
y habían aceptado en cierto sentido ciertas pautas tradicionales o
que para él eran de izquierda, como derechos sexuales y
(14:04):
reproductivos de las mujeres, como matrimonio igualitario y así tantas otras.
Es decir, que bajo su visión, en ese gallito entre
izquierda y derecha, desde el regreso a la democracia, la
izquierda habría ganado.
Speaker 1 (14:22):
Amanda dice que Kast sentía que la derecha chilena no
estaba siguiendo los principios de uno de sus gurúes, Jaime
Guzmán
Speaker 2 (14:30):
Jaime Guzmán fue el fundador de la UDI y asesor
clave de Pinochet. la mente maestra detrás de la constitución
escrita en dictadura, que aunque hoy está muy reformada, marcó
el diseño institucional del país.
Speaker 1 (14:42):
Guzmán era profesor en la escuela donde Kast estudió Derecho.
Por esos años, Kast se convirtió en una especie de
discípulo de Guzmán. De hecho, fue por él que entró
a militar en la UDI.
Speaker 2 (14:54):
Guzmán fue asesinado al inicio de la transición democrática, pero
su figura siguió viva como referencia doctrinaria. Kast se asumió
como su heredero político. Para él, la derecha se había
alejado del legado de Jaime Guzmán y estaba traicionando su
propia esencia.
Speaker 7 (15:11):
Dice, tenemos que volver a lo que éramos antes. Y
en ese sentido, José Antonio Kast, en cierto sentido, no
viene a proponer muchas cosas nuevas, sino que más bien
viene a regresar a los principios de lo que era
la UDI a principios de los años 90. Vuelve a los orígenes,
podríamos decir. y a la vez que vuelve a los orígenes,
(15:33):
consciente de que no se puede hacer anacronía histórica, porque
han pasado muchos años desde entonces, toma referencias internacionales como
de Bukele, como de Bolsonaro, como de Trump, Orban u otros,
y los adapta a la chilena. Entonces es bastante interesante
de ver cómo,¿ qué es realmente lo nuevo? No hay mucho,
(15:55):
y cuando hay algo nuevo, tiende a ser con referencias internacionales.
Una pausa y volvemos
Speaker 1 (16:08):
Estamos de vuelta en El Hilo.
Speaker 2 (16:10):
Kast postuló a la presidencia en 2017 y 2021. Y la forma
en la que él quedó, digamos, en 2021 fue la que
les hizo a ustedes abrir los ojos y decir qué
está pasando acá.¿ Cómo evolucionó ese candidato versus el que
se vio en la campaña de este 2025?¿ Es esto que
(16:33):
tú me decías recién, Amanda, por ejemplo, de que ha
tomado elementos más de otros políticos de la nueva derecha
en el continente?
Speaker 7 (16:41):
Creo que es una mezcla. Porque hay que entender que
ya para 2021 Castro ya tenía referentes internacionales. Para 2021 Bolsonaro ya
en ese momento era presidente de Brasil, ¿no? Ya tenían
referencias de lo que Bolsonaro había hecho y lo habían
aplicado en Chile, por ejemplo, acercándose a los grupos más evangélicos.
(17:03):
Pero lo que nosotros sí vemos es que es una
persona que si bien no cambia tanto en el fondo,
porque sus ideas siguen siendo las mismas, Sí cambian las formas.
A lo que voy con eso, la primera campaña presidencial
es una campaña que podríamos decir que es un poco
al choque. Se muestra tal cual, bueno, realiza declaraciones, que
(17:25):
después son hasta hoy replicadas en redes sociales como
Speaker 10 (17:28):
Si Pinochet estuviera vivo,¿ quién votaría? Y la alternativa de
derecha era Piñera y yo, entonces elegí obviamente por mí.
Speaker 7 (17:33):
La segunda campaña, él evade un poco ese comportamiento o
se calma un poco ese comportamiento porque se da cuenta
de que sus seguidores ya saben cómo es y que
probablemente no sea necesario posicionarse desde ahí. No obstante, comete
errores importantes en la segunda campaña. Y lo que nos
decían todas las fuentes cercanas a él o lejanas a él,
(17:57):
analistas u otros, era que su gran error en la
segunda campaña presidencial fue caracterizarse de cierta manera que el
electorado sentía que era antimujer.
Speaker 1 (18:12):
El Partido Republicano se opone explícitamente al feminismo. Le llaman
ideología de género. Durante su segunda campaña presidencial en 2021, el
programa de CAST planteaba anular la ley que permite el
aborto en tres causales, violación, inviabilidad del feto o riesgo
para la vida de la madre, aunque después sacó eso
(18:33):
de su programa. Durante esa misma campaña dijo que iba
a cerrar el Ministerio de la Mujer, pero fue tan
controversial que él luego tuvo que salir a pedir perdón
y decir que no lo haría.
Speaker 7 (18:44):
cuando dice que la familia solamente es el hombre, la
mujer y sus hijos, está dejando de lado una población
muy importante, por ejemplo, de madres solteras, que sabemos que
en Chile son muchísimas. Y esa población, al no sentirse
reconocida por él, toma la decisión de apoyar al candidato
Gabriel Boric en segunda vuelta, no necesariamente porque apoya a Boric,
(19:06):
sino como un voto de castigo a José Antonio Castro. Entonces,
él aprendió muchísimo de eso, A tal punto que los
últimos cuatro años el Partido Republicano ha hecho un trabajo
territorial súper importante a lo largo de todo Chile promoviendo
congresos de mujeres, reuniones de mujeres. en los cuales casi
(19:28):
nunca manifiestan posiciones ideológicas tan radicales, por ejemplo, frente al aborto,
al matrimonio, a la familia tradicional, sino más bien utilizan
incluso terminologías muy propias de la izquierda como los derechos
humanos de las mujeres. Las mujeres tienen el derecho humano
a la seguridad. Las mujeres tienen el derecho humano a
(19:49):
la familia, a la salud, etc. Y a la vez,
si nos fijamos en esta tercera elección, Casi siempre que
sale hablando, sale con muchas mujeres alrededor suyo. O sea,
tiene como personas cercanas, mujeres al menos para lo que
queda del público, lo que queda a la vista. Porque
(20:10):
sí sabemos que las personas que Kast más escucha son hombres,
siguen siendo hombres. Pero sí hay algo ahí en términos
de imagen que se mantiene. Entonces yo tengo la sensación,
y lo hemos conversado con Felipe, que Kast ha aprendido
de sus errores, ha cambiado formas, pero no el fondo.
(20:31):
Pero esas formas sí han sido muy importantes para el
electorado chileno y ha hecho también que en el marco
de esta campaña pareciera ser más moderado de lo que
realmente es.
Speaker 2 (20:44):
Ustedes plantean en el libro que el auge de la
ultraderecha en Chile y en otros países... Se explica porque
mucha gente siente que hay algo profundamente erróneo en el
sistema actual.¿ Qué es lo que en su lectura la
gente siente que está roto en Chile hoy?
Speaker 7 (21:01):
Sí, yo creo que hay, bueno, podríamos crear muchas teorías
sobre lo que está pasando en Chile o qué es
lo que está profundamente mal, pero hay algunos elementos que
no son menores y que son tendencias internacionales, como por
ejemplo la molestia sexual. con la democracia hay muchos estudios
que demuestran que gran parte de los países que en
(21:22):
algún momento vieron en la democracia el regreso a la
democracia una promesa una gran promesa de prosperidad de esperanza
de reparación hoy se sienten un poco molestos con lo
que significa la democracia y creo que ahí hay un
gran equívoco a nivel internacional incluso porque se entiende la
libertad como la libertad como sinónimo de que se puede
(21:44):
hacer o decir cualquier cosa Y la verdad es que
la libertad democrática es una libertad en la que hay
una responsabilidad frente a lo que se dice o cómo
se actúa. Y creo que no todos están dispuestos a
asumir lo que es esa responsabilidad. En ese sentido, la
democracia es un régimen quizás incómodo porque dice prometer, permitir todo,
(22:08):
pero en la práctica no permite todo. Un segundo elemento
en lo menor es el aspecto económico, que es algo
que se viene viendo mucho. desde ya hace muchos años,
no solamente en Chile, sino en toda la región, porque
en los primeros años post dictadura sí hubo crecimiento económico
a nivel regional, pero después de la crisis de 2008 la
(22:29):
verdad es que el crecimiento fue más bien bajo. Eso
no quiere decir que no haya crecimiento, de hecho Chile
está creciendo, pero... Esas cifras como pareciera que son casi
mentirosas o la gente no lo siente en carne propia
en el día a día. Yo me acuerdo un profesor
en la universidad mientras enseñaba ciencia política que siempre decía
(22:50):
algo para comer, mi casa protegida. Esos son siempre los
dos ejes centrales de cualquier elección. Después se suma todo
lo demás. Esos elementos son importantes, pero hay varios otros.
Por ejemplo, en Chile la percepción de corrupción también es
muy alta. pese a que Chile ha tenido pocos escándalos
de corrupción en comparación con países como Brasil, Perú u otros,
(23:14):
es más, el escándalo Odebrecht no replicó o no tuvo
espacio en la política chilena, la percepción de corrupción y
el incómodo con las clases, el establishment, como se dice,
o los políticos, es muy grande. Entonces cualquier político que
aunque esté en el mundo político se manifieste como un
(23:34):
outsider en algún grado, ya sea por la forma, ya
sea porque genuinamente no pertenece a agrupaciones políticas tradicionales, genera interés.
Yo creo que esos elementos nos ayudan a explicar un
poco cómo las personas están votando. Ahora, el aspecto de
seguridad algo no menor es la cobertura que han dado
(23:55):
los medios de comunicaciones. Después del estallido social pasó algo
muy curioso en Chile y es que los matinales, que
eran programas que tradicionalmente solo hablaban de vida de famosos
o que solamente hablaban de, no sé, recetas para hacer
en la casa y le hablaban a los dueños, dueñas
de casa, empezaron a realizar una suerte de reporteo en
(24:18):
terreno cubriendo cualquier situación que pasara en las calles. Entonces,
si uno prende la televisión chilena a las 10 de la mañana,
que es el horario de los matinales, ve pura tragedia.
O sea, yo hice el ejercicio en varias ocasiones. La
noticia
Speaker 11 (24:33):
de último minuto, ustedes están viendo este camión acá, que
lo acaban de encontrar en la Comuna del Espejo luego
de un asalto que se realizó
Speaker 12 (24:41):
Lo primero que le quería preguntar es qué me puede
decir de esta escena donde usted está violentando a una
persona con una pistola.
Speaker 13 (24:48):
Un operativo policial en pleno desarrollo... Y vemos cómo Carabineros
está persiguiendo a alguien, una persona que había participado probablemente
de algún delito en los últimos minutos
Speaker 7 (25:02):
Entonces eso hace con que las personas tengan una visión
de lo que está ocurriendo, que no necesariamente es la
visión real. O sea, crea una nueva realidad. Creo que
ahí el periodismo chileno tiene mucho que cuestionarse y bueno,
sobre todo los matinales que no siempre son ejercidos por periodistas,
hay mucho que preguntarse, ¿no? Porque el miedo vende, es cierto, pero¿
(25:24):
qué tanto ocurre en la vida real, en el día
a día? O sea,¿ dato realmente mata relato? Que es
una pregunta, un discurso que se viene dando hace tiempo.
No lo sé, creo que hay muchos elementos a considerar,
pero diría que eso en general es algo que deberíamos
ponerle en la ecuación para entender qué está pasando acá
Speaker 2 (25:44):
Y Felipe, hay una pregunta recién, Amanda hablaba de la televisión,
pero el elemento que obviamente ha crecido un montón en
las últimas elecciones en todo el mundo son las redes sociales,
las plataformas tecnológicas.¿ Qué hace tan eficaz la maquinaria comunicacional
del Partido Republicano?¿ Qué papel tuvieron las redes sociales en
(26:07):
todo esto?
Speaker 8 (26:09):
O sea, Kast ha sabido usar siempre bien las redes
sociales desde su primera candidatura presidencial. Él ha sido un
pionero en eso y yo creo que probablemente es el
único político que aún sabe hacerlo. O sea, la izquierda,
la sexta izquierda, la sexta derecha, yo creo que todavía
no terminan de entender bien cómo posicionar un relato por
redes sociales. José Antonio Kast probablemente es el único político
que tiene una estética clara en sus afiches, en las
(26:31):
redes sociales. que es como la artética del Partido Republicano
de Estados Unidos. Uno ve sus actos de campaña, sus mitines,
el logo del Capitán América, los colores, todo está ahí.
Pero es el único político con una marca reconocible, el
jingle de campaña.¡
Speaker 14 (26:48):
José Antonio Gass!
Speaker 8 (26:54):
Es muy pegadizo, es una canción muy buena, como que
es la única que todo el mundo como que reconoce también.
Y él, como también lo mostramos en el libro, desde
muy temprano supo ver que había que meterse en las
redes sociales, había que prestar el miedo al ridículo, había
que usar los mensajes cortos, efectistas. Lo importante era de
alguna forma coparlo despacio, que es una técnica o una
(27:14):
táctica o política que él trae directamente desde la primera
campaña de Trump. Sí,
Speaker 7 (27:20):
yo solo sumaría acá algo no menor que es Saber
utilizar cada red social de la manera adecuada. Creo que
eso es súper importante, saber cuándo publicar y cuándo no.
Speaker 1 (27:33):
Mientras estaban escribiendo el libro, Amanda y Felipe encargaron un
análisis de las publicaciones de Cast en X.
Speaker 7 (27:39):
Y eran bastante pocas, la verdad. Imaginábamos que iban a
ser muchísimas más, pero siempre son con mensajes muy claros
y categóricos, sin necesariamente sonar violentos. Son categóricos en el
sentido de una sola línea y lo que él propone.
Y sus seguidores, pedimos también un análisis de sus seguidores,
eran en mayoría hombres mayores de 40 años, casi todos. En cambio,
(28:04):
José Antonio Castro, En TikTok, que fue uno de los
primeros políticos chilenos en llegar a TikTok, no tiene ningún
problema de hacer bailecitos, aunque no necesariamente baile bien, ¿no?
De reírse, hacer
Speaker 6 (28:18):
bromas
Speaker 9 (28:23):
De
Speaker 7 (28:25):
caricaturizarse si es necesario.
Speaker 9 (28:27):
Estimados amigos de TikTok, los quiero invitar a que me
hagan todas las preguntas que quieran en los comentarios. menos
los pasos prohibidos y que hablen de mi six pack
que estén muy bien
Speaker 7 (28:37):
de jugar con imágenes como de Star Wars u otras
cosas
Speaker 9 (28:43):
hello there espero que hayan tenido un buen mambo y
les recuerdo estamos en terrenos altos
Speaker 7 (28:50):
Y eso de una u otra manera genera engagement. O sea,
todos dicen que en redes sociales, sobre todo en TikTok,
hay que destacar en los primeros 10 segundos, ojalá menos que eso.
Y terminaba pasando que incluso quienes no apoyaban esas imágenes
compartían con otras personas, ¿no? O sea, puede ser que
a mí no me parezca bien esa imagen, pero me
(29:11):
río y me río y lo comparto. Entonces, en ese
sentido hace con que su visibilidad en redes fuera muy grande.
Y eso él lo tiene tan claro que ha expuesto
en paneles internacionales de grupos de extrema derecha. Ha dicho,
no tenga miedo de hacer el ridículo. Así hay que
hablar con los jóvenes. O sea, en ese sentido, es
(29:33):
como el alumno perfecto para cualquier estudiante de comunicación política
a nivel internacional.
Speaker 2 (29:42):
Qué responsabilidad le caben a las fuerzas políticas tradicionales sobre
este tema? triunfo sobre que este tipo de discursos ganara terreno.
Speaker 7 (29:53):
Si uno ve los estudios de ciencia política, bueno, ese
gran libro, Cómo mueren las democracias, ese libro... Dice, el
problema no es que surjan personajes como este, el problema
es que haya clases políticas que están tan desesperadas de
llegar al poder, que están dispuestas a hacer vista gorda
a sus derivas más autoritarias y sus derivas más extremas
(30:16):
con tal de llegar al poder y mantener su estatus.
O sea, para mí, eso da cuenta de lo que
ha sido la derecha chilena, que presuntamente era una derecha...
democrática y que finalmente ha apoyado a personajes como José
Antonio Castro.
Speaker 8 (30:31):
Nosotros en el libro había gente de la ODI que
nos decía que se arrepentían de haber mirado menos a
José Antonio Castro, o sea, de no haberlo visto venir,
porque ellos cuando Castro lanzó su primera candidatura presidencial, ellos
se reían, decían que Castro iba a ser el candidato
del 2%, del 3%, y minimizaban un poco el riesgo.
Pero se fueron acomodando, fueron oxidando sus discursos, fueron quedando
(30:52):
en descrédito junto al resto de la clase política. Entonces
la derecha no pudo tener un relato que les permitiera
seguir siendo derecha. Y ahí quedaron totalmente obsoletos. Hoy también
el Partido Popular es el partido más importante de la derecha.
CAST lidera la derecha. No hay más identidad que eso.
Speaker 7 (31:08):
Pero hay otro elemento que no me parece menor y
es cómo en un escenario en que todas las encuestas
mostraban que CAST iba creciendo, No entiendo cómo la izquierda
no pensó que una candidata del Partido Comunista podría convertirse
en el chivo expiatorio perfecto de la derecha chilena y
(31:30):
de las personas de centro. Yo no digo que Janet
Jara fuera una mala candidata per se, me parece que
tiene muchas características muy destacables, muy buenas, tiene una trayectoria
política muy interesante. Pero solo el hecho de pertenecer al
Partido Comunista se convirtió en la principal batalla de lucha
(31:52):
para las personas más conservadoras, incluso personas de centro.
Speaker 1 (31:56):
Hacemos una última pausa y volvemos. Durante la campaña de
este año, CAST evocó varias veces el modelo de Bukele,
especialmente en seguridad, y se habló incluso de su vínculo
con el ministro de Seguridad salvadoreño, Gustavo Villatoro. La pregunta es,¿
(32:16):
cuánto de eso es solo una referencia simbólica y cuánto
puede realmente traducirse en políticas concretas en Chile?
Speaker 2 (32:25):
Qué tipo de país aparece dibujado en un gobierno de
CAST y qué tan posible es que pueda materializarlo?
Speaker 7 (32:35):
Mira, yo creo que, bueno, al menos conversando con nuestras fuentes,
algunas de esas cosas se pusieron en el libro, otras no.
Pero yo me acuerdo perfecto un analista que viene estudiando
la derecha hace muchísimos años y que pidió que esa
cunea en específico no la usáramos para el libro, lo
cual no quita que podamos comentarla ahora, que Kasta era
(32:56):
como la trepadora. A lo que iba con eso también
ella era que en cierta medida Kast es muy inteligente
a la hora de darse cuenta de que la imagen
muchas veces vende muchísimo, ¿no? Pensemos que José Antonio Castro
se acercó a Bolsonaro y buscó a la familia Bolsonaro
(33:17):
cuando ningún otro liderazgo internacional estaba tan interesado en él.
O sea, Castro miró a la familia Bolsonaro muy tempranamente
y miró y se hizo cargo y viajó y se
juntó con la familia Bolsonaro y sacó fotos con la
familia Bolsonaro y lo mostró.¿ Para qué? Para tratar de
ser identificado como alguien cercano a Bolsonaro y si Bolsonaro
(33:40):
había llegado a la presidencia en Brasil,¿ cómo él no
lo iba a lograr? En el libro nosotros finalmente descubrimos
que la familia Bolsonaro no quería mucho a Castro. De hecho,
la familia Bolsonaro encontraba que lo desperfilaba. Sus asesores nos
dijeron que no querían que la imagen de Bolsonaro estuviera
asociada con José Antonio Castro. Y hoy vemos que cuando
(34:03):
se hizo la intentona de golpe en Brasil, Castro... desvió
olímpicamente de sus respuestas para no hablar mal de Bolsonaro
y sí hablar de Boric. De hecho, habló del estallido social.
No obstante, cuando salieron los primeros estudios que les decía anteriormente,
estudios que posicionaban que los grandes líderes para los chilenos,
(34:25):
el principal de ellos o la mayoría de los chilenos
deseaba a alguien como Bukele, quiso encontrarse con Bukele y
finalmente no lo logró. Eso no quiere decir que yo
no sienta o no crea, porque me parecería muy ingenuo
de mi parte, y creo que la de Felipe también,
que no haya encuentros o intercambios de mensajes y estrategias
(34:48):
de liderazgos de derechas alternativas y extremas derechas a nivel internacional.
Eso está muy estudiado. Ahora,¿ en qué medida realmente intercambian
Esos conocimientos.¿ Y en qué medida se utiliza esto como
imagen para llamar la atención de las personas y hacer
(35:09):
una buena comunicación política? Es mi gran pregunta, ¿no? Y
es mi gran pregunta,¿ por qué? Porque ya vimos que
Kast es muy inteligente en términos de comunicación política. Y
ya descubrimos junto a Felipe de que sus vínculos con
Bolsonaro no eran tan cercanos. Entonces,¿ son sus vínculos con
el equipo de Bukele tan cercanos como dice ser? Yo
(35:32):
tengo mis dudas. Honestamente, tengo mis dudas. Y coincido con
esa imagen que nos decía esa analista de que funciona
como una trepadura.
Speaker 8 (35:52):
Quiere expulsar 300.000 migrantes, controlar la migración irregular, dar seguridad en
los barrios de las grandes ciudades. Algo curioso en esta
campaña es que él no ha dicho cómo lo va
a hacer. O sea, cómo va a expulsar, por ejemplo,
a esos migrantes irregulares.¿ Dónde los va a matar? ¿Cómo?¿
De qué forma?¿ Cómo va a financiarlo?¿ Qué país los
va a recibir?¿ Cómo va a cerrar la frontera? Tampoco
(36:12):
lo ha dicho. Entonces, yo creo que es perfectamente que
sea tal vez decepcionante o tal vez frustrante para sus votantes,
como también lo han sido los últimos cuatro gobiernos.
Speaker 7 (36:25):
Siempre que asumen liderazgos como estos, la gran pregunta es
qué pasa con los otros poderes del Estado. En otros países,
incluyendo Brasil, personas venezolanas, de su misma línea política, han
tenido que gobernar muchas veces por decreto o asumir la
posibilidad de decreto.¿ Por qué? Porque los otros poderes del
(36:46):
Estado le hacían un poco la pelea. No obstante, yo
confío muchísimo en esos otros poderes del Estado. Está comprobado
que en Brasil, de no haber habido una Corte Suprema
que en cierta medida bloqueaba el paso a algunas medidas
de Bolsonaro, las consecuencias de ese gobierno quizás hubiesen sido
mucho mayores de lo que realmente fueron, lo cual no
(37:09):
quita el impacto que pueda tener. Chile, en ese sentido,
es un país bastante burocrático. Chile tiene reglas que cuesta
salir de ahí. Siento que ese nivel de burocracia interna
chilena puede jugar a favor en el sentido de cómo
hacer una oposición a José Antonio Castro, en ese sentido.
(37:29):
Eso no quiere decir que tenga el camino tan difícil.
Vemos que el Congreso, de hecho, podría estar muy a
su favor, pero en el Senado no tiene mayoría. Pero
hay un elemento que no podemos desconocer, que son las calles.
Y creo que acá se puede hacer paralelismo con lo
que ha pasado en otros países. O sea, es cierto
que Chile venía de muchas manifestaciones hasta el estado social
(37:52):
y después esto se enfrió, pero con un balde de
agua fría por toda la frustración y todo. Pero el
año que viene, 2026, es el primer año en mucho tiempo
en que tanto en la Universidad de Chile como en
la Universidad Católica, como en la Universidad de Santiago, que
son las tres más grandes, al menos, de la región metropolitana,
(38:14):
en que hay centros de estudiantes manifestadamente de izquierda. Eso
no se veía hace muchos años. Entonces, yo creo y
tengo la sensación de que los estudiantes que históricamente en
Chile han jugado un rol importante para el movimiento social...
pueden el año que viene volver a las calles como
(38:35):
no lo vienen haciendo hace tiempo. No mirarían menos los
movimientos sociales chilenos que podrían ser una manera de contener
cualquier deriva más autoritaria. Ahora bien, un aspecto que no
es menor y que se ha visto en todos los
países con derivas autoritarias, tanto de izquierda como de derecha,
(38:56):
es la fractura social que se produce. Es decir, ese
rechazo hacia el otro, ese incómodo de conversar con otras personas,
la desconfianza de mirarse en el metro o incluso en
las familias y decir,¿ cómo pudiste votar por esta persona?
Creo que es mucho más difícil de revertir y es
una preocupación que creo que deberíamos estar atentos. Creo que
(39:19):
esas fracturas terminan siendo como una hierba mala de un jardín,¿
se entienden? Y en ese sentido creo que sí están
en riesgo grupos minoritarios como las disidencias sexuales, como muchas mujeres,
sobre todo mujeres feministas, y también y principalmente quizás las
(39:40):
personas migrantes.¿ Por qué? Porque lo que termina ocurriendo cuando
personas que no defienden los derechos humanos salen elegidas es
que todos aquellos que tampoco están a favor de los
derechos humanos se envalentonan. Entonces, el ataque a esas personas
creo que sí se puede producir. Incluso cuando José Antonio
Kast diga, esto yo no tengo culpa que X persona
(40:04):
haga esto, ¿no? Lo hemos visto en Estados Unidos, lo
hemos visto en Brasil, lo hemos visto en Argentina y
creo que es muy probable que lo veamos también en
Chile porque es algo que ya se viene viendo en
los últimos años también.
Speaker 15 (40:30):
Este episodio fue producido por mí, Daniela Cruzat. Lo editaron
Silvia y Eliezer. Bruno Selsa hizo la verificación de datos.
El diseño de sonido y la música son de Elías González.
El resto del equipo de El Hilo incluye a Mariana Zúñiga,
Samantha Proaño, Franklin Villavicencio, Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paola Leán,
Camilo Jiménez Santofimio y Elsa Liliana Ulloa. Daniela Larcón es
(40:51):
nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO de Radioambulante Estudios.
Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki. El Hilo es
un podcast de Radioambulante Estudios. Si valoras el periodismo independiente
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(41:34):
compartas los episodios. Gracias por escuchar.
Antes de empezar, un anuncio. Este es el último episodio
de Lilo este año. Durante las próximas tres semanas vamos
a compartir algunos episodios de Central y Radioambulante. Regresamos el 16
de enero.
Speaker 2 (00:13):
Hola, estamos muy cerca del cierre de nuestra campaña de
recaudación de fondos y hemos recibido muchos mensajes de cariño
y el apoyo de nuestra comunidad. Estamos inmensamente agradecidos. Pero
aún nos faltan 3.500 personas para alcanzar nuestra meta de llegar
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(00:36):
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Speaker 1 (00:40):
Somos un medio independiente y cada aporte que nos das
nos ayuda a seguir adelante. Por eso te pedimos, si
están tus posibilidades, hacer una donación antes de que termine
el año en elhilo.audio.donar. Y recuerda, si estás en Estados Unidos,
tus donaciones son deducibles de impuestos. Gracias desde ya y
felices fiestas. Aquí el episodio.
Speaker 3 (01:06):
En la ultraderecha ha vuelto al liderazgo de la política chilena.
Speaker 4 (01:12):
Un balotaje que ya lo han dicho los expertos, es histórico.
Kast finalmente se impone con el 58,21% de las preferencias.
Es
Speaker 5 (01:21):
un candidato de ultraderecha conservador que estaba intentando por tercera
vez ganar la presidencia
Speaker 6 (01:27):
Kast será presidente con el mayor bolsón de votos que
haya tenido algún mandatario en la historia de este país.
Más de 7 millones de respaldos.
Speaker 1 (01:39):
Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante
Speaker 2 (01:42):
Estudios. Soy Silvia Viñas. Y yo soy Elías Arbuda Sos.
José Antonio Kast, fundador del Partido Republicano, ganó la presidencia
de Chile con más del 58% de los votos. Su
triunfo sobre la candidata del oficialismo fue contundente y transversal.
Kast ganó en todas las regiones del país, lo que
consolida la llegada de la ultraderecha al poder. En 2017, la
(02:04):
primera vez que se presentó como candidato a la presidencia,
CAST sacó menos del 8% de los votos. Hoy, como
un proyecto político que durante años fue visto como un
fenómeno marginal, se convirtió en una fuerza mayoritaria en Chile.¿
Y qué escenario se abre en el país con este resultado?
Es 19 de diciembre de 2025.
Speaker 1 (02:49):
El triunfo de José Antonio Kast no ocurre en un vacío.
Su llegada al poder se da en medio de una
ola regional de giros hacia la derecha. Yo creo que
Chile habló y habló muy
Speaker 7 (03:00):
claro.
Speaker 2 (03:01):
Ella es Amanda Marton, periodista chileno-brasileña.
Speaker 7 (03:04):
Y habló muy claro, en parte como un voto de castigo.
pero también con la esperanza de esas promesas de mano
dura y de esos incómodos que tiene el electorado chileno
con algunas situaciones como la seguridad, como la situación migratoria,
que José Antonio Casta prometió como candidato lidiar con eso
(03:27):
y hacer lo que él define como un gobierno de emergencia.
Speaker 1 (03:30):
Ese mismo día anunció su renuncia al Partido Republicano. Dijo
que quería dar una señal de unidad y que quería
ser el presidente de todos los chilenos.
Speaker 8 (03:39):
Gran parte de ese 58% de votos que sacó él
son votos prestados. O sea, gente que no es una
ferviente señora de él o que comulgue con todo su proyecto.
Speaker 2 (03:48):
Están escuchando al periodista Felipe González Maconel. Él y Amanda
escribieron el libro CAST, La ultraderecha a la chilena.
Speaker 8 (03:57):
Entonces yo creo que sería muy prudente para José Antonio
Castro y su entorno tomárselo así, de que estos votos
son prestados y de que ellos tampoco tienen una mayoría
social para llevar a cabo su programa. Aún así, creo
que él entra con grandes expectativas de parte de la
ciudadanía del gobierno, principalmente porque su campaña fue muy grande
y lo cuentan las promesas, que es algo que él,
de hecho, en su primer discurso ya como presidente electo
(04:18):
empezó a matizar
Speaker 9 (04:19):
Porque esto, como les digo, no es magia.
Speaker 8 (04:21):
A él le empezó a decir las soluciones no pasan
de un día para otro, no me pidan milagros.
Speaker 9 (04:26):
Nosotros lo que les prometemos, lo que les prometo es trabajo, carácter, orden,
decisión y convicción.
Speaker 2 (04:34):
Para los que estamos afuera de Chile, a veces puede
resultar bien difícil de entender que seis años después del
estallido social y del impulso por cambiar el modelo, la
figura que termina triunfando sea justamente la de Kast.¿ Qué
se conjugó para su triunfo?¿ Cuáles creen que son los
dos o tres elementos más importantes que fueron como las
(04:58):
condiciones de posibilidad de que él ganara la presidencia?
Speaker 7 (05:03):
Yo creo que hay varias cosas. Uno de los elementos
más importantes es justamente el estallido social. Pero si yo
tuviera que definir momentos claves para poder entender el personaje
de José Antonio Kast, el primero sería... Entender que el
regreso a la democracia en Chile fue un regreso negociado
en el que, hay que recordar, Pinochet murió sin haber
(05:26):
sido condenado ni nada parecido por las violaciones a los
derechos humanos y todo lo que significó la dictadura. Y
me permito volver a la historia porque eso da pie
a que muchas personas no reconozcan la dictadura como tal
y sigan reivindicando durante décadas la imagen humana y el
(05:46):
perfil de alguien como Augusto Pinochet. Permitió en muchos sentidos
que personas que reivindicaban a Pinochet y reivindicaban la dictadura estuvieran,
por ejemplo, en los principales programas de televisión durante décadas.
Es decir, ese negacionismo estaba presente en una parcela no
menor de la sociedad chilena. Entonces, dentro de ese grupo,
(06:07):
por supuesto, está José Antonio Kast, y ese era un
grupo huérfano de personas que reconocieran eso, que vieran a
Pinochet desde ese lugar, y tuvieran como el valor para
manifestarlo públicamente. Me parece que ese es un elemento que
no se puede desconsiderar en esta ecuación. Luego viene el
(06:28):
estallido social. Y el estallido social, si bien en un momento,
según todas las encuestas, más del 70% de los chilenos
estaba a favor del estallido social, José Antonio Castro siempre
fue consistente frente a lo que era el estallido, que
para él era lo más grave que había ocurrido en
Chile desde hacía muchas décadas.¿ Y por qué era grave
(06:51):
para él? Porque significaba un desorden. Él fue el primero
en contactarse con Sebastián Piñera para pedir que los militares
se fueran a las calles, incluso antes que Piñera lo hiciera.
Y le permitió a José Antonio Kast ser una suerte
de imagen de el único detractor durante mucho tiempo del estallido.
Hoy por hoy, todos los políticos de izquierda o derecha
(07:12):
se han dado un poco vuelta y hablado un poco
en contra del estallido, pero hubo un momento en que
José Antonio Kast era de los pocos políticos chilenos que
se manifestaban de esa medida. Y creo que eso es
súper importante de entender, porque cuando nosotros realizamos entrevistas con
jóvenes que pertenecen hoy por hoy al Partido Republicano, esos
jóvenes nos decían que el Partido Republicano fue para ellos
(07:36):
una salvación. Y los analistas a quienes entrevistábamos nos decían
que en cierta medida se replicó la lógica de lo
que ocurrió en dictadura. Así como Pinochet fue visto como
una salvación para muchas personas en la época, José Antonio
Kast y el Partido Republicano en el marco del estallido social,
(07:56):
de ese desorden, del avance del feminismo que también ya
venía generando molestias en grupos ultraconservadores, fue una suerte de salvación.
Cuando vemos los jóvenes que ingresaron, muchos de ellos decían,
en mi universidad no hay clases, mi universidad está tomada,
no puede ser que esté haciendo eso, yo no tengo
(08:17):
voz en mi universidad. En fin, entonces podemos decir que
ahí lograron captar un público que quizás estaba quedando marginado.
Speaker 8 (08:27):
Agregaría también... La salida del estallido social fue, o sea,
la interpretación que le dio la política institucional fue cambiar
la constitución. A ese pacto adhirió todo el espectro político.
Ese proceso fracasó estrepitosamente. Entonces yo creo que también hubo
una frustración ciudadana con un proceso transformador que se vio frustrado.
(08:47):
O sea, también la política institucional sumó descrédito, sumó también
como desafección con la ciudadanía. Este sentimiento de que la
política profesional no sirve o como que se farrea estos
grandes procesos está. Y eso también lo aprovechó José Antonio Karsk.
Creo que parte del mismo fenómeno puede ser la frustración
(09:10):
que también ha generado de alguna forma el gobierno de
Gabriel Boric, que también entró con grandes promesas transformadoras, con
grandes reformas. Su discurso era muy ambicioso y también generó
mucha frustración en el proceso. Hubo muchos cambios, no pudo
hacer prácticamente ninguna reforma. Entonces también yo creo que eso
de alguna forma, al ser el anti-Boric, también el anti-política
(09:32):
que hoy está en el poder y que también frustra
estos procesos o no puede conducirlos, también de alguna forma
le reeditaron.
Speaker 1 (09:40):
A esto hay que sumarle la preocupación más grande de
los chilenos en este momento. Ocho de cada diez personas
cree que el país es más inseguro. Kast puso ese
miedo en el centro de su campaña.
Speaker 9 (09:53):
Nuestro país vive hoy día la peor crisis de las
últimas décadas. Una crisis en seguridad, una crisis económica.
Speaker 1 (10:01):
La estrategia funcionó. es que la percepción ciudadana de inseguridad
es tan alta según encuestas que supera a la de
países como México y Colombia.
Speaker 7 (10:11):
Porque es cierto que en términos absolutos o comparativos a
la interna, Chile está quizás menos seguro de lo que
fue antes. Es decir, los casos de violencia son violencias
más exacerbadas o más grotescos de lo que eran antes.
Eso no quiere decir per se que Chile sea un
país inseguro, porque cuando vemos los índices de delincuencia y
(10:34):
violencia a nivel comparativo con el resto de Latinoamérica, sigue
siendo uno de los países más seguros de la región.
Es muy curioso ver eso.
Speaker 2 (10:46):
Ustedes entrevistaron a más de 40 personas para el libro, con
todo lo que les contaron y lo que ustedes investigaron, ¿no?¿
Cómo describirían al próximo presidente de Chile? O sea,¿ qué
rasgos de su carácter aparecieron una y otra vez cuando
hablan con quienes lo conocen de cerca o lo conocieron
en otro momento?
Speaker 8 (11:07):
Algo que se repetía mucho,
Speaker 2 (11:08):
por ejemplo
Speaker 8 (11:09):
era su intransigencia. Es algo que José Antonio Castro ha
sido constante en eso, toda su trayectoria política. A él
le cuesta mucho transar, negociar. Es difícil para él recibir
un no como respuesta.
Speaker 1 (11:20):
Por ejemplo, Felipe dice que Kast prefirió renunciar al partido
en el que estuvo 20 años antes de transar en su ideología.
Ese partido era la Unión Demócrata Independiente, más conocida como
la UDI.
Speaker 2 (11:34):
Por mucho tiempo, la UDI fue el partido más conservador
de la derecha chilena. Pero en 2016, Kast renunció para armar
su propio movimiento, que años después se transformó en el
Partido Republicano. que es más conservador. Ese camino no fue
inmediato ni explosivo, fue largo, persistente. Y para Felipe y Amanda,
(11:55):
ahí aparece una de las claves que mejor definen a Kast,
la constancia.
Speaker 8 (12:00):
Muchos nos decían, claro, él no es carismático, no es
el intelectual, no es el que te arma el programa,
no es el que te arma las ideas. Él no
te convence como un grupo amplio, sino que sus cualidades
de líder o líder como tradicional, como conocemos, son más
o menos agotadas. Entonces, por sobre todo, la constancia y
(12:20):
tal vez como su voluntarismo es lo que más lo...
Puede parecer un poco perestre, pero llegó hasta este punto.
también la constancia de su proyecto político. Nosotros en el
libro logramos rastrear de que esta extrema derecha, como la
conocemos hoy, empezó a gestarse a mediados de la década
de los 2000. O sea, mucho antes siquiera de que pensáramos
(12:44):
en el Partido Republicano. O sea, ya había una intención
de parte de algunos pocos, que hoy son militantes del
Partido Republicano, en fundar un proyecto de extrema derecha y
tener a Jesús Antonio Kast como líder.
Speaker 7 (12:57):
Si alguien ve el personaje de José Antonio Kast, para
nosotros el mayor enemigo, a priori, de José Antonio Kast
era la izquierda. Pero investigando, nos dimos cuenta de que
eso no necesariamente era así. Es decir, no estamos diciendo
que no esté en contra de la izquierda y de
los principios progresistas de izquierda. sino que lo que hace
(13:21):
con que nazca un fenómeno electoral como el de José
Antonio Kast no es necesariamente la izquierda, sino es el
recorrido político que ha tenido la derecha tradicional chilena en
las últimas décadas. Nos dimos cuenta de que lo que
impulsó a José Antonio Kast y a sus cercanos a
(13:41):
crear lo que hoy por hoy entendemos como Partido Republicano
era una profunda molestia y sensación de que había... que
la derecha chilena había traicionado sus principios y sus valores
y habían aceptado en cierto sentido ciertas pautas tradicionales o
que para él eran de izquierda, como derechos sexuales y
(14:04):
reproductivos de las mujeres, como matrimonio igualitario y así tantas otras.
Es decir, que bajo su visión, en ese gallito entre
izquierda y derecha, desde el regreso a la democracia, la
izquierda habría ganado.
Speaker 1 (14:22):
Amanda dice que Kast sentía que la derecha chilena no
estaba siguiendo los principios de uno de sus gurúes, Jaime
Guzmán
Speaker 2 (14:30):
Jaime Guzmán fue el fundador de la UDI y asesor
clave de Pinochet. la mente maestra detrás de la constitución
escrita en dictadura, que aunque hoy está muy reformada, marcó
el diseño institucional del país.
Speaker 1 (14:42):
Guzmán era profesor en la escuela donde Kast estudió Derecho.
Por esos años, Kast se convirtió en una especie de
discípulo de Guzmán. De hecho, fue por él que entró
a militar en la UDI.
Speaker 2 (14:54):
Guzmán fue asesinado al inicio de la transición democrática, pero
su figura siguió viva como referencia doctrinaria. Kast se asumió
como su heredero político. Para él, la derecha se había
alejado del legado de Jaime Guzmán y estaba traicionando su
propia esencia.
Speaker 7 (15:11):
Dice, tenemos que volver a lo que éramos antes. Y
en ese sentido, José Antonio Kast, en cierto sentido, no
viene a proponer muchas cosas nuevas, sino que más bien
viene a regresar a los principios de lo que era
la UDI a principios de los años 90. Vuelve a los orígenes,
podríamos decir. y a la vez que vuelve a los orígenes,
(15:33):
consciente de que no se puede hacer anacronía histórica, porque
han pasado muchos años desde entonces, toma referencias internacionales como
de Bukele, como de Bolsonaro, como de Trump, Orban u otros,
y los adapta a la chilena. Entonces es bastante interesante
de ver cómo,¿ qué es realmente lo nuevo? No hay mucho,
(15:55):
y cuando hay algo nuevo, tiende a ser con referencias internacionales.
Una pausa y volvemos
Speaker 1 (16:08):
Estamos de vuelta en El Hilo.
Speaker 2 (16:10):
Kast postuló a la presidencia en 2017 y 2021. Y la forma
en la que él quedó, digamos, en 2021 fue la que
les hizo a ustedes abrir los ojos y decir qué
está pasando acá.¿ Cómo evolucionó ese candidato versus el que
se vio en la campaña de este 2025?¿ Es esto que
(16:33):
tú me decías recién, Amanda, por ejemplo, de que ha
tomado elementos más de otros políticos de la nueva derecha
en el continente?
Speaker 7 (16:41):
Creo que es una mezcla. Porque hay que entender que
ya para 2021 Castro ya tenía referentes internacionales. Para 2021 Bolsonaro ya
en ese momento era presidente de Brasil, ¿no? Ya tenían
referencias de lo que Bolsonaro había hecho y lo habían
aplicado en Chile, por ejemplo, acercándose a los grupos más evangélicos.
(17:03):
Pero lo que nosotros sí vemos es que es una
persona que si bien no cambia tanto en el fondo,
porque sus ideas siguen siendo las mismas, Sí cambian las formas.
A lo que voy con eso, la primera campaña presidencial
es una campaña que podríamos decir que es un poco
al choque. Se muestra tal cual, bueno, realiza declaraciones, que
(17:25):
después son hasta hoy replicadas en redes sociales como
Speaker 10 (17:28):
Si Pinochet estuviera vivo,¿ quién votaría? Y la alternativa de
derecha era Piñera y yo, entonces elegí obviamente por mí.
Speaker 7 (17:33):
La segunda campaña, él evade un poco ese comportamiento o
se calma un poco ese comportamiento porque se da cuenta
de que sus seguidores ya saben cómo es y que
probablemente no sea necesario posicionarse desde ahí. No obstante, comete
errores importantes en la segunda campaña. Y lo que nos
decían todas las fuentes cercanas a él o lejanas a él,
(17:57):
analistas u otros, era que su gran error en la
segunda campaña presidencial fue caracterizarse de cierta manera que el
electorado sentía que era antimujer.
Speaker 1 (18:12):
El Partido Republicano se opone explícitamente al feminismo. Le llaman
ideología de género. Durante su segunda campaña presidencial en 2021, el
programa de CAST planteaba anular la ley que permite el
aborto en tres causales, violación, inviabilidad del feto o riesgo
para la vida de la madre, aunque después sacó eso
(18:33):
de su programa. Durante esa misma campaña dijo que iba
a cerrar el Ministerio de la Mujer, pero fue tan
controversial que él luego tuvo que salir a pedir perdón
y decir que no lo haría.
Speaker 7 (18:44):
cuando dice que la familia solamente es el hombre, la
mujer y sus hijos, está dejando de lado una población
muy importante, por ejemplo, de madres solteras, que sabemos que
en Chile son muchísimas. Y esa población, al no sentirse
reconocida por él, toma la decisión de apoyar al candidato
Gabriel Boric en segunda vuelta, no necesariamente porque apoya a Boric,
(19:06):
sino como un voto de castigo a José Antonio Castro. Entonces,
él aprendió muchísimo de eso, A tal punto que los
últimos cuatro años el Partido Republicano ha hecho un trabajo
territorial súper importante a lo largo de todo Chile promoviendo
congresos de mujeres, reuniones de mujeres. en los cuales casi
(19:28):
nunca manifiestan posiciones ideológicas tan radicales, por ejemplo, frente al aborto,
al matrimonio, a la familia tradicional, sino más bien utilizan
incluso terminologías muy propias de la izquierda como los derechos
humanos de las mujeres. Las mujeres tienen el derecho humano
a la seguridad. Las mujeres tienen el derecho humano a
(19:49):
la familia, a la salud, etc. Y a la vez,
si nos fijamos en esta tercera elección, Casi siempre que
sale hablando, sale con muchas mujeres alrededor suyo. O sea,
tiene como personas cercanas, mujeres al menos para lo que
queda del público, lo que queda a la vista. Porque
(20:10):
sí sabemos que las personas que Kast más escucha son hombres,
siguen siendo hombres. Pero sí hay algo ahí en términos
de imagen que se mantiene. Entonces yo tengo la sensación,
y lo hemos conversado con Felipe, que Kast ha aprendido
de sus errores, ha cambiado formas, pero no el fondo.
(20:31):
Pero esas formas sí han sido muy importantes para el
electorado chileno y ha hecho también que en el marco
de esta campaña pareciera ser más moderado de lo que
realmente es.
Speaker 2 (20:44):
Ustedes plantean en el libro que el auge de la
ultraderecha en Chile y en otros países... Se explica porque
mucha gente siente que hay algo profundamente erróneo en el
sistema actual.¿ Qué es lo que en su lectura la
gente siente que está roto en Chile hoy?
Speaker 7 (21:01):
Sí, yo creo que hay, bueno, podríamos crear muchas teorías
sobre lo que está pasando en Chile o qué es
lo que está profundamente mal, pero hay algunos elementos que
no son menores y que son tendencias internacionales, como por
ejemplo la molestia sexual. con la democracia hay muchos estudios
que demuestran que gran parte de los países que en
(21:22):
algún momento vieron en la democracia el regreso a la
democracia una promesa una gran promesa de prosperidad de esperanza
de reparación hoy se sienten un poco molestos con lo
que significa la democracia y creo que ahí hay un
gran equívoco a nivel internacional incluso porque se entiende la
libertad como la libertad como sinónimo de que se puede
(21:44):
hacer o decir cualquier cosa Y la verdad es que
la libertad democrática es una libertad en la que hay
una responsabilidad frente a lo que se dice o cómo
se actúa. Y creo que no todos están dispuestos a
asumir lo que es esa responsabilidad. En ese sentido, la
democracia es un régimen quizás incómodo porque dice prometer, permitir todo,
(22:08):
pero en la práctica no permite todo. Un segundo elemento
en lo menor es el aspecto económico, que es algo
que se viene viendo mucho. desde ya hace muchos años,
no solamente en Chile, sino en toda la región, porque
en los primeros años post dictadura sí hubo crecimiento económico
a nivel regional, pero después de la crisis de 2008 la
(22:29):
verdad es que el crecimiento fue más bien bajo. Eso
no quiere decir que no haya crecimiento, de hecho Chile
está creciendo, pero... Esas cifras como pareciera que son casi
mentirosas o la gente no lo siente en carne propia
en el día a día. Yo me acuerdo un profesor
en la universidad mientras enseñaba ciencia política que siempre decía
(22:50):
algo para comer, mi casa protegida. Esos son siempre los
dos ejes centrales de cualquier elección. Después se suma todo
lo demás. Esos elementos son importantes, pero hay varios otros.
Por ejemplo, en Chile la percepción de corrupción también es
muy alta. pese a que Chile ha tenido pocos escándalos
de corrupción en comparación con países como Brasil, Perú u otros,
(23:14):
es más, el escándalo Odebrecht no replicó o no tuvo
espacio en la política chilena, la percepción de corrupción y
el incómodo con las clases, el establishment, como se dice,
o los políticos, es muy grande. Entonces cualquier político que
aunque esté en el mundo político se manifieste como un
(23:34):
outsider en algún grado, ya sea por la forma, ya
sea porque genuinamente no pertenece a agrupaciones políticas tradicionales, genera interés.
Yo creo que esos elementos nos ayudan a explicar un
poco cómo las personas están votando. Ahora, el aspecto de
seguridad algo no menor es la cobertura que han dado
(23:55):
los medios de comunicaciones. Después del estallido social pasó algo
muy curioso en Chile y es que los matinales, que
eran programas que tradicionalmente solo hablaban de vida de famosos
o que solamente hablaban de, no sé, recetas para hacer
en la casa y le hablaban a los dueños, dueñas
de casa, empezaron a realizar una suerte de reporteo en
(24:18):
terreno cubriendo cualquier situación que pasara en las calles. Entonces,
si uno prende la televisión chilena a las 10 de la mañana,
que es el horario de los matinales, ve pura tragedia.
O sea, yo hice el ejercicio en varias ocasiones. La
noticia
Speaker 11 (24:33):
de último minuto, ustedes están viendo este camión acá, que
lo acaban de encontrar en la Comuna del Espejo luego
de un asalto que se realizó
Speaker 12 (24:41):
Lo primero que le quería preguntar es qué me puede
decir de esta escena donde usted está violentando a una
persona con una pistola.
Speaker 13 (24:48):
Un operativo policial en pleno desarrollo... Y vemos cómo Carabineros
está persiguiendo a alguien, una persona que había participado probablemente
de algún delito en los últimos minutos
Speaker 7 (25:02):
Entonces eso hace con que las personas tengan una visión
de lo que está ocurriendo, que no necesariamente es la
visión real. O sea, crea una nueva realidad. Creo que
ahí el periodismo chileno tiene mucho que cuestionarse y bueno,
sobre todo los matinales que no siempre son ejercidos por periodistas,
hay mucho que preguntarse, ¿no? Porque el miedo vende, es cierto, pero¿
(25:24):
qué tanto ocurre en la vida real, en el día
a día? O sea,¿ dato realmente mata relato? Que es
una pregunta, un discurso que se viene dando hace tiempo.
No lo sé, creo que hay muchos elementos a considerar,
pero diría que eso en general es algo que deberíamos
ponerle en la ecuación para entender qué está pasando acá
Speaker 2 (25:44):
Y Felipe, hay una pregunta recién, Amanda hablaba de la televisión,
pero el elemento que obviamente ha crecido un montón en
las últimas elecciones en todo el mundo son las redes sociales,
las plataformas tecnológicas.¿ Qué hace tan eficaz la maquinaria comunicacional
del Partido Republicano?¿ Qué papel tuvieron las redes sociales en
(26:07):
todo esto?
Speaker 8 (26:09):
O sea, Kast ha sabido usar siempre bien las redes
sociales desde su primera candidatura presidencial. Él ha sido un
pionero en eso y yo creo que probablemente es el
único político que aún sabe hacerlo. O sea, la izquierda,
la sexta izquierda, la sexta derecha, yo creo que todavía
no terminan de entender bien cómo posicionar un relato por
redes sociales. José Antonio Kast probablemente es el único político
que tiene una estética clara en sus afiches, en las
(26:31):
redes sociales. que es como la artética del Partido Republicano
de Estados Unidos. Uno ve sus actos de campaña, sus mitines,
el logo del Capitán América, los colores, todo está ahí.
Pero es el único político con una marca reconocible, el
jingle de campaña.¡
Speaker 14 (26:48):
José Antonio Gass!
Speaker 8 (26:54):
Es muy pegadizo, es una canción muy buena, como que
es la única que todo el mundo como que reconoce también.
Y él, como también lo mostramos en el libro, desde
muy temprano supo ver que había que meterse en las
redes sociales, había que prestar el miedo al ridículo, había
que usar los mensajes cortos, efectistas. Lo importante era de
alguna forma coparlo despacio, que es una técnica o una
(27:14):
táctica o política que él trae directamente desde la primera
campaña de Trump. Sí,
Speaker 7 (27:20):
yo solo sumaría acá algo no menor que es Saber
utilizar cada red social de la manera adecuada. Creo que
eso es súper importante, saber cuándo publicar y cuándo no.
Speaker 1 (27:33):
Mientras estaban escribiendo el libro, Amanda y Felipe encargaron un
análisis de las publicaciones de Cast en X.
Speaker 7 (27:39):
Y eran bastante pocas, la verdad. Imaginábamos que iban a
ser muchísimas más, pero siempre son con mensajes muy claros
y categóricos, sin necesariamente sonar violentos. Son categóricos en el
sentido de una sola línea y lo que él propone.
Y sus seguidores, pedimos también un análisis de sus seguidores,
eran en mayoría hombres mayores de 40 años, casi todos. En cambio,
(28:04):
José Antonio Castro, En TikTok, que fue uno de los
primeros políticos chilenos en llegar a TikTok, no tiene ningún
problema de hacer bailecitos, aunque no necesariamente baile bien, ¿no?
De reírse, hacer
Speaker 6 (28:18):
bromas
Speaker 9 (28:23):
De
Speaker 7 (28:25):
caricaturizarse si es necesario.
Speaker 9 (28:27):
Estimados amigos de TikTok, los quiero invitar a que me
hagan todas las preguntas que quieran en los comentarios. menos
los pasos prohibidos y que hablen de mi six pack
que estén muy bien
Speaker 7 (28:37):
de jugar con imágenes como de Star Wars u otras
cosas
Speaker 9 (28:43):
hello there espero que hayan tenido un buen mambo y
les recuerdo estamos en terrenos altos
Speaker 7 (28:50):
Y eso de una u otra manera genera engagement. O sea,
todos dicen que en redes sociales, sobre todo en TikTok,
hay que destacar en los primeros 10 segundos, ojalá menos que eso.
Y terminaba pasando que incluso quienes no apoyaban esas imágenes
compartían con otras personas, ¿no? O sea, puede ser que
a mí no me parezca bien esa imagen, pero me
(29:11):
río y me río y lo comparto. Entonces, en ese
sentido hace con que su visibilidad en redes fuera muy grande.
Y eso él lo tiene tan claro que ha expuesto
en paneles internacionales de grupos de extrema derecha. Ha dicho,
no tenga miedo de hacer el ridículo. Así hay que
hablar con los jóvenes. O sea, en ese sentido, es
(29:33):
como el alumno perfecto para cualquier estudiante de comunicación política
a nivel internacional.
Speaker 2 (29:42):
Qué responsabilidad le caben a las fuerzas políticas tradicionales sobre
este tema? triunfo sobre que este tipo de discursos ganara terreno.
Speaker 7 (29:53):
Si uno ve los estudios de ciencia política, bueno, ese
gran libro, Cómo mueren las democracias, ese libro... Dice, el
problema no es que surjan personajes como este, el problema
es que haya clases políticas que están tan desesperadas de
llegar al poder, que están dispuestas a hacer vista gorda
a sus derivas más autoritarias y sus derivas más extremas
(30:16):
con tal de llegar al poder y mantener su estatus.
O sea, para mí, eso da cuenta de lo que
ha sido la derecha chilena, que presuntamente era una derecha...
democrática y que finalmente ha apoyado a personajes como José
Antonio Castro.
Speaker 8 (30:31):
Nosotros en el libro había gente de la ODI que
nos decía que se arrepentían de haber mirado menos a
José Antonio Castro, o sea, de no haberlo visto venir,
porque ellos cuando Castro lanzó su primera candidatura presidencial, ellos
se reían, decían que Castro iba a ser el candidato
del 2%, del 3%, y minimizaban un poco el riesgo.
Pero se fueron acomodando, fueron oxidando sus discursos, fueron quedando
(30:52):
en descrédito junto al resto de la clase política. Entonces
la derecha no pudo tener un relato que les permitiera
seguir siendo derecha. Y ahí quedaron totalmente obsoletos. Hoy también
el Partido Popular es el partido más importante de la derecha.
CAST lidera la derecha. No hay más identidad que eso.
Speaker 7 (31:08):
Pero hay otro elemento que no me parece menor y
es cómo en un escenario en que todas las encuestas
mostraban que CAST iba creciendo, No entiendo cómo la izquierda
no pensó que una candidata del Partido Comunista podría convertirse
en el chivo expiatorio perfecto de la derecha chilena y
(31:30):
de las personas de centro. Yo no digo que Janet
Jara fuera una mala candidata per se, me parece que
tiene muchas características muy destacables, muy buenas, tiene una trayectoria
política muy interesante. Pero solo el hecho de pertenecer al
Partido Comunista se convirtió en la principal batalla de lucha
(31:52):
para las personas más conservadoras, incluso personas de centro.
Speaker 1 (31:56):
Hacemos una última pausa y volvemos. Durante la campaña de
este año, CAST evocó varias veces el modelo de Bukele,
especialmente en seguridad, y se habló incluso de su vínculo
con el ministro de Seguridad salvadoreño, Gustavo Villatoro. La pregunta es,¿
(32:16):
cuánto de eso es solo una referencia simbólica y cuánto
puede realmente traducirse en políticas concretas en Chile?
Speaker 2 (32:25):
Qué tipo de país aparece dibujado en un gobierno de
CAST y qué tan posible es que pueda materializarlo?
Speaker 7 (32:35):
Mira, yo creo que, bueno, al menos conversando con nuestras fuentes,
algunas de esas cosas se pusieron en el libro, otras no.
Pero yo me acuerdo perfecto un analista que viene estudiando
la derecha hace muchísimos años y que pidió que esa
cunea en específico no la usáramos para el libro, lo
cual no quita que podamos comentarla ahora, que Kasta era
(32:56):
como la trepadora. A lo que iba con eso también
ella era que en cierta medida Kast es muy inteligente
a la hora de darse cuenta de que la imagen
muchas veces vende muchísimo, ¿no? Pensemos que José Antonio Castro
se acercó a Bolsonaro y buscó a la familia Bolsonaro
(33:17):
cuando ningún otro liderazgo internacional estaba tan interesado en él.
O sea, Castro miró a la familia Bolsonaro muy tempranamente
y miró y se hizo cargo y viajó y se
juntó con la familia Bolsonaro y sacó fotos con la
familia Bolsonaro y lo mostró.¿ Para qué? Para tratar de
ser identificado como alguien cercano a Bolsonaro y si Bolsonaro
(33:40):
había llegado a la presidencia en Brasil,¿ cómo él no
lo iba a lograr? En el libro nosotros finalmente descubrimos
que la familia Bolsonaro no quería mucho a Castro. De hecho,
la familia Bolsonaro encontraba que lo desperfilaba. Sus asesores nos
dijeron que no querían que la imagen de Bolsonaro estuviera
asociada con José Antonio Castro. Y hoy vemos que cuando
(34:03):
se hizo la intentona de golpe en Brasil, Castro... desvió
olímpicamente de sus respuestas para no hablar mal de Bolsonaro
y sí hablar de Boric. De hecho, habló del estallido social.
No obstante, cuando salieron los primeros estudios que les decía anteriormente,
estudios que posicionaban que los grandes líderes para los chilenos,
(34:25):
el principal de ellos o la mayoría de los chilenos
deseaba a alguien como Bukele, quiso encontrarse con Bukele y
finalmente no lo logró. Eso no quiere decir que yo
no sienta o no crea, porque me parecería muy ingenuo
de mi parte, y creo que la de Felipe también,
que no haya encuentros o intercambios de mensajes y estrategias
(34:48):
de liderazgos de derechas alternativas y extremas derechas a nivel internacional.
Eso está muy estudiado. Ahora,¿ en qué medida realmente intercambian
Esos conocimientos.¿ Y en qué medida se utiliza esto como
imagen para llamar la atención de las personas y hacer
(35:09):
una buena comunicación política? Es mi gran pregunta, ¿no? Y
es mi gran pregunta,¿ por qué? Porque ya vimos que
Kast es muy inteligente en términos de comunicación política. Y
ya descubrimos junto a Felipe de que sus vínculos con
Bolsonaro no eran tan cercanos. Entonces,¿ son sus vínculos con
el equipo de Bukele tan cercanos como dice ser? Yo
(35:32):
tengo mis dudas. Honestamente, tengo mis dudas. Y coincido con
esa imagen que nos decía esa analista de que funciona
como una trepadura.
Speaker 8 (35:52):
Quiere expulsar 300.000 migrantes, controlar la migración irregular, dar seguridad en
los barrios de las grandes ciudades. Algo curioso en esta
campaña es que él no ha dicho cómo lo va
a hacer. O sea, cómo va a expulsar, por ejemplo,
a esos migrantes irregulares.¿ Dónde los va a matar? ¿Cómo?¿
De qué forma?¿ Cómo va a financiarlo?¿ Qué país los
va a recibir?¿ Cómo va a cerrar la frontera? Tampoco
(36:12):
lo ha dicho. Entonces, yo creo que es perfectamente que
sea tal vez decepcionante o tal vez frustrante para sus votantes,
como también lo han sido los últimos cuatro gobiernos.
Speaker 7 (36:25):
Siempre que asumen liderazgos como estos, la gran pregunta es
qué pasa con los otros poderes del Estado. En otros países,
incluyendo Brasil, personas venezolanas, de su misma línea política, han
tenido que gobernar muchas veces por decreto o asumir la
posibilidad de decreto.¿ Por qué? Porque los otros poderes del
(36:46):
Estado le hacían un poco la pelea. No obstante, yo
confío muchísimo en esos otros poderes del Estado. Está comprobado
que en Brasil, de no haber habido una Corte Suprema
que en cierta medida bloqueaba el paso a algunas medidas
de Bolsonaro, las consecuencias de ese gobierno quizás hubiesen sido
mucho mayores de lo que realmente fueron, lo cual no
(37:09):
quita el impacto que pueda tener. Chile, en ese sentido,
es un país bastante burocrático. Chile tiene reglas que cuesta
salir de ahí. Siento que ese nivel de burocracia interna
chilena puede jugar a favor en el sentido de cómo
hacer una oposición a José Antonio Castro, en ese sentido.
(37:29):
Eso no quiere decir que tenga el camino tan difícil.
Vemos que el Congreso, de hecho, podría estar muy a
su favor, pero en el Senado no tiene mayoría. Pero
hay un elemento que no podemos desconocer, que son las calles.
Y creo que acá se puede hacer paralelismo con lo
que ha pasado en otros países. O sea, es cierto
que Chile venía de muchas manifestaciones hasta el estado social
(37:52):
y después esto se enfrió, pero con un balde de
agua fría por toda la frustración y todo. Pero el
año que viene, 2026, es el primer año en mucho tiempo
en que tanto en la Universidad de Chile como en
la Universidad Católica, como en la Universidad de Santiago, que
son las tres más grandes, al menos, de la región metropolitana,
(38:14):
en que hay centros de estudiantes manifestadamente de izquierda. Eso
no se veía hace muchos años. Entonces, yo creo y
tengo la sensación de que los estudiantes que históricamente en
Chile han jugado un rol importante para el movimiento social...
pueden el año que viene volver a las calles como
(38:35):
no lo vienen haciendo hace tiempo. No mirarían menos los
movimientos sociales chilenos que podrían ser una manera de contener
cualquier deriva más autoritaria. Ahora bien, un aspecto que no
es menor y que se ha visto en todos los
países con derivas autoritarias, tanto de izquierda como de derecha,
(38:56):
es la fractura social que se produce. Es decir, ese
rechazo hacia el otro, ese incómodo de conversar con otras personas,
la desconfianza de mirarse en el metro o incluso en
las familias y decir,¿ cómo pudiste votar por esta persona?
Creo que es mucho más difícil de revertir y es
una preocupación que creo que deberíamos estar atentos. Creo que
(39:19):
esas fracturas terminan siendo como una hierba mala de un jardín,¿
se entienden? Y en ese sentido creo que sí están
en riesgo grupos minoritarios como las disidencias sexuales, como muchas mujeres,
sobre todo mujeres feministas, y también y principalmente quizás las
(39:40):
personas migrantes.¿ Por qué? Porque lo que termina ocurriendo cuando
personas que no defienden los derechos humanos salen elegidas es
que todos aquellos que tampoco están a favor de los
derechos humanos se envalentonan. Entonces, el ataque a esas personas
creo que sí se puede producir. Incluso cuando José Antonio
Kast diga, esto yo no tengo culpa que X persona
(40:04):
haga esto, ¿no? Lo hemos visto en Estados Unidos, lo
hemos visto en Brasil, lo hemos visto en Argentina y
creo que es muy probable que lo veamos también en
Chile porque es algo que ya se viene viendo en
los últimos años también.
Speaker 15 (40:30):
Este episodio fue producido por mí, Daniela Cruzat. Lo editaron
Silvia y Eliezer. Bruno Selsa hizo la verificación de datos.
El diseño de sonido y la música son de Elías González.
El resto del equipo de El Hilo incluye a Mariana Zúñiga,
Samantha Proaño, Franklin Villavicencio, Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paola Leán,
Camilo Jiménez Santofimio y Elsa Liliana Ulloa. Daniela Larcón es
(40:51):
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Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki. El Hilo es
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