December 12, 2025 • 32 mins
Las empresas tecnológicas más importantes del mundo tienen una influencia enorme en la política de América Latina, y se han convertido en un desafío para los países que intentan ponerles límites. Entre 2024 y 2025, las Big Tech consiguieron debilitar una regulación que buscaba proteger la salud mental de los menores en Colombia y un proyecto de ley sobre noticias falsas en Brasil, que imponía mayor transparencia y responsabilidad para lo que se publica en las redes sociales. Esta semana conversamos con la periodista Natalia Viana, directora del medio brasileño Agência Pública, que lideró junto al Centro Latinoamericano de Investigación Periodística (CLIP) la investigación regional La mano invisible de las Big Tech, para entender cómo operan estas empresas para cambiar voluntades, intervenir en procesos institucionales e instalar narrativas que favorecen a sus intereses.
- Puedes encontrar una transcripción del episodio en nuestro sitio web, elhilo.audio. Check out our website, elhilo.audio, for an English translation of this episode.
- 🚨Las comunidades latinas viven bajo ataque en los Estados Unidos. Y mientras esto ocurre, a los medios independientes nos están quitando la financiación. Contar nuestras historias con rigor, dignidad y empatía se ha vuelto indispensable. Para seguir haciéndolo, necesitamos tu apoyo. Únete a Deambulantes, nuestras membresías. Este periodismo existe porque personas como tú deciden que importa. Nuestra meta es que 5.000 personas nos apoyen antes de fin de año. DONA HOY. Cualquier aporte, recurrente o único, hace TODA la diferencia. Gracias desde ya.
- Suscríbete a nuestro boletín para recibir enlaces con información complementaria sobre los episodios de El hilo. Lo recibirás todos los viernes. Suscríbete aquí.
Síguenos en Instagram, X, BlueSky, Threads, Facebook y YouTube. También puedes sumarte al canal de Radio Ambulante Studios en WhatsApp.
See omnystudio.com/listener for privacy information.
Mark as Played
Transcript
Episode Transcript
Available transcripts are automatically generated. Complete accuracy is not guaranteed.
Speaker 1 (00:00):
Antes de empezar, queremos recordarte que seguimos en campaña de
donación hasta el 31 de diciembre. Asà que si no has
tenido la oportunidad de apoyarnos, este es un gran momento.
En el hilo creemos en el valor del buen periodismo,
ese que profundiza, que da contexto, que busca explicar de
manera clara lo que pasa en nuestra región. Pero ese
periodismo es costoso y requiere mucho esfuerzo y cuidado. Si
(00:24):
llevas tiempo escuchándonos y valoras el trabajo que hacemos, este
es el momento de apoyarnos.
Speaker 2 (00:30):
Además, esta semana logramos algo muy especial. Gracias al esfuerzo
de un grupo de donantes, podremos triplicar cada aporte que
nos hagas hasta completar 20 mil dólares. Si, por ejemplo, nos donas 30, recibiremos 90.
Entra a elhilo.audio-donar. No importa el tamaño de tu aporte,
todo cuenta. Mil gracias. Y si ya lo hiciste, por
(00:53):
favor envÃale este link a tus personas cercanas para que
también nos apoyen. Recuerda, elhilo.audio-donar. Gracias por apoyar el periodismo independiente.
Aquà el episodio.
Speaker 1 (01:11):
Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy
Speaker 2 (01:15):
Eliezer
Speaker 1 (01:19):
Budasov. Y yo soy Silvia Viñas. Entre finales de 2024 y
mediados de 2025, en Colombia y en Brasil se frenaron dos
regulaciones clave que ponÃan el foco en las redes sociales.
Speaker 3 (01:28):
He presentado una proposición de eliminación a este artÃculo. pues
raya con la censura.
Speaker 4 (01:36):
Estas dos iniciativas, un artÃculo y un proyecto de ley,
buscaban reducir el impacto que las plataformas pueden tener en
la salud mental de los
Speaker 2 (01:44):
menores o en la democracia. Cuesta pensar que alguien pueda
oponerse a proteger cosas asÃ, pero el intento de poner
lÃmites a los contenidos en lÃnea afecta directamente los intereses
de un puñado de empresas que se han vuelto un
(02:05):
poder en sà mismo alrededor del mundo.
Speaker 1 (02:08):
La forma en la que se frenaron estas regulaciones dejó
en claro que en los dos paÃses hubo acciones coordinadas
para cambiar voluntades, intervenir en procesos institucionales o construir narrativas
que favorecÃan a las grandes compañÃas tecnológicas. Una investigación multinacional
liderada por el medio brasileño Agencia Pública y el Centro
Latinoamericano de Investigación PeriodÃstica, el CLIP, ha hecho visibles alguna
(02:33):
de estas estrategias y el desafÃo que supone para nuestros
paÃses enfrentar un poder como el de las Big Tech.
Speaker 2 (02:39):
Hoy,¿ cómo opera una red de lobby que busca influir
en la polÃtica nacional y reducir las regulaciones a las
grandes tecnológicas en América Latina? Es 12 de diciembre de 2025. CC
por Antarctica Films Argentina
Speaker 5 (03:12):
En el último debate en el Senado nos quitaron ese
elemento que traÃa de sanciones frente a contenidos que afectaban
la salud mental con el argumento de ir en contra
de la libre expresión.
Speaker 2 (03:29):
Están escuchando a la congresista colombiana Olga LucÃa Velázquez durante
una entrevista que le hicieron en junio de este año.
Ella es una de las autoras de un proyecto de
ley de salud mental, una de las regulaciones que mencionamos
al comienzo de este episodio. Ese proyecto tenÃa un artÃculo,
el número 8. Buscaba sancionar a las plataformas sin cumplÃan códigos
(03:50):
de conducta establecidos por la Comisión Reguladora de Comunicaciones de Colombia,
la CRC.
Speaker 1 (03:56):
Este artÃculo provocó el despliegue de una maquinaria de lobistas
de parte de las grandes tecnológicas, como Meta, cuyo fin
era suavizar la regulación. De pronto, algunos legisladores empezaron a
hablar en defensa de lo que llamaron las múltiples partes
interesadas en Internet.
Speaker 3 (04:13):
Una cantidad de gremios que están solicitando que se elimine
el artÃculo 8.¿ Por qué? Afectación a la libertad de expresión.
La posibilidad de que un solo actor como la CRS
intervenga en contenidos digitales podrÃa derivar en decisiones que no
tengan en cuenta las múltiples partes interesadas en Internet.
Speaker 2 (04:32):
La ley se considera un hito histórico en Colombia por
su alcance en salud mental y terminó siendo aprobada en
su mayor parte. Pero en el camino sacrificó algo importante,
proteger a niños, niñas y adolescentes de contenidos nocivos en
plataformas digitales. En cambio, dejó en manos de las grandes
compañÃas tecnológicas, las Big Tech, una función reguladora en la que,
(04:53):
para los autores del proyecto, era necesaria la participación del Estado.
Speaker 1 (04:58):
En Brasil pasó algo similar. Las Big Tech consiguieron frenar
un proyecto de ley que buscaba regular a plataformas digitales
como Facebook, Instagram y Google. Les exigÃan mayor responsabilidad y
transparencia después del asalto a los tres poderes que llevaron
adelante los seguidores del expresidente Jair Bolsonaro. que este año
fue condenado a 27 años de cárcel por un complot golpista.
(05:21):
Para
Speaker 6 (05:22):
entender cómo funciona esta operación de lobby y presión polÃtica,
conversamos con Natalia Viana, periodista brasileña y cofundadora del medio
Agencia Pública.
Speaker 2 (05:44):
Ellas y el CLIP trabajaron juntos en una investigación transnacional
y muy amplia sobre las Big Tech y su red
de influencias.
Speaker 1 (05:53):
Ustedes le llamaron la mano invisible y de alguna forma
el trabajo que hacen ustedes es hacerla visible. Pero para empezar,¿
puedes contarnos un poco primero quiénes conforman este grupo de
empresas multimillonarias?
Speaker 7 (06:10):
Bueno, para empezar,¿ qué son las Big Tech? Big Tech
es un término un poco más amplio que hablan de
empresas que son como únicas en la historia del capitalismo
que lograron tener una rentabilidad y un lucro pero altÃsimo
y que también lograron controlar la gran parte de lo
(06:34):
que es la economÃa digital. Entonces hay cinco o seis
grandes hermanas que se dice que son la Amazon, la
Meta de Facebook, Instagram y WhatsApp, la Alphabet de Google.
Entre ellas está también la Apple. Aquà en Latinoamérica tenemos
Mercado Libre, que es gigante, asà como la Happy.
Speaker 2 (06:56):
Pero también están otras que recientemente han entrado a esta categorÃa,
como TikTok y OpenAI, que es la dueña de ChatGPT.
Speaker 7 (07:05):
Se habla mucho como se habla del big oil o
big food, son las mayores de la industria tecnológica
Speaker 1 (07:14):
Recién mencionabas esto de que han logrado controlar, digamos, o
poseer la mayor parte de la economÃa digital. Eso que
vos estás hablando de nunca se habÃa tenido esta magnitud
de empresas dentro del capitalismo global.¿ Cuál es el peso económico,
(07:34):
social y polÃtico que tienen estas empresas en el mundo,
pero sobre todo en América Latina?
Speaker 7 (07:40):
Bueno, yo creo que algunas caracterÃsticas de este sector económico
que son únicos en la historia son Pero ese es
un factor. Hay otro factor que es la extrema concentración
de los mercados. Y eso sà replica en todo el
mundo y en cada paÃs. Entonces, si tú miras, por ejemplo,
el control del mercado de búsquedas, el control del mercado
(08:04):
de chats, el control del mercado de redes sociales, el
control del mercado de streamers, de podcast, etcétera, etcétera, también
son casi todos o casi Google
Speaker 8 (08:26):
es un monopolio, asà lo ha sentenciado un tribunal federal
de Washington. Asegura que el buscador controla el 90% de
las búsquedas en Estados Unidos y que se ha dejado
millones de dólares en contratos de exclusividad.
Speaker 7 (08:40):
En todos los paÃses, esas empresas tienen el mismo poder.
Y este poder es el poder de determinar las conversaciones
entre las personas.
Speaker 1 (08:52):
Claro. Justo en los últimos años, pero sobre todo, digamos,
en los años recientes, hemos visto como algunas de las
principales figuras de los CEOs de estas empresas tienen un
papel relevante dentro de los cÃrculos del poder polÃtico, ¿no?
la más clara es cómo la hemos visto en la
(09:13):
relación entre los CEOs y Donald Trump durante su nuevo gobierno.
Desde ir a su toma de posesión hasta reunirse a
cenar en la Casa Blanca.
Speaker 9 (09:22):
Allà estaban Mark Zuckerberg, Bill
Speaker 10 (09:30):
Gates y Tim Cook, entre otros.
Speaker 9 (09:33):
Esta cena es el ejemplo más reciente de un delicado
cortejo bidireccional entre Trump y los lÃderes
Speaker 10 (09:39):
tecnológicos.
Speaker 1 (09:50):
Cuál es esta dinámica de las Big Tech con los
gobiernos de América Latina?¿ Cómo se mueven en estas aguas?
Speaker 7 (09:57):
Hay actuaciones distintas en distintos paÃses. En general, casi todas
esas Big Tech no dan atención, no tienen oficinas, no
tienen gente en los paÃses. Entonces, de hecho, tratan a
los latinoamericanos, incluso a los gobiernos latinoamericanos como latinoamericanos, como
(10:18):
una segunda clase. Asà que. Actúan de manera muy fuerte
siempre que hay leyes que de hecho van contra sus intereses,
pero actúan mucho por asociaciones transnacionales. Entonces hay asociaciones como
la ALAI, que es la Asociación Latinoamericana de Internet. PodrÃamos
Speaker 2 (10:41):
decir que la ALAI es una alianza clave de empresas
tecnológicas que opera como una de las principales herramientas de
lobby o influencia para estas corporaciones en la región. Natalia
nos explicó que la ALAI actúa en varios paÃses al
mismo tiempo. Ellos dicen no representar los intereses de ninguna tecnológica,
pero investigaciones como las que hizo CLIP demuestran lo contrario.
Speaker 7 (11:03):
Entonces, si tú miras el tipo, el presidente, el representante
de ALAI va para muchos congresos para actuar. En el
caso de Brasil es diferente, porque Brasil es uno de
los mayores mercados de las big tech, entonces Facebook, Instagram, Whatsapp, etc.
Entonces para Brasil hay toda una operación mucho más robusta.
Speaker 1 (11:28):
Por ejemplo, en Brasil, un medio que participó en la investigación,
Núcleo Jornalismo, identificó que Meta es la empresa con más
profesionales en las áreas de polÃticas públicas o relaciones gubernamentales.
Se identificaron entre 19 y 75 nombres en el paÃs.
Speaker 7 (11:45):
Pero son 74 funcionarios de las Big Tech, además de escritorios
de lobby, además de asociaciones, además de gente que son
cooptadas o que hablan sobre sus intereses, etc. Y ese
es un grupo muy grande. Eso en Brasil.
Speaker 2 (12:01):
Hay otros casos también, como México, donde funcionarios y lobistas
están abriendo puertas a las grandes tecnológicas para que puedan
instalar centros de datos en el estado de Querétaro. Estos
centros son enormes almacenes que albergan miles de equipos funcionando
dÃa y noche y consumen millones de litros de agua
a diario. Y es el caso de Chile, donde ya
(12:22):
hay 49 de estos centros y hay planes para abrir más.
Hace un par de semanas publicamos un episodio sobre esto.
Speaker 1 (12:29):
Todo esto, además, en un contexto donde se mezcla con
la geopolÃtica y los intereses no solo de estas grandes compañÃas,
sino también de Estados Unidos.
Speaker 7 (12:39):
Para mà es un tema muy interesante que las tecnológicas
hayan se acercado tanto a Trump y que, por otro lado,
Trump esté utilizando la defensa de las empresas tecnológicas contra
la regulación como uno de los principales ejes en negociación
con todos los paÃses del mundo,
Speaker 2 (13:00):
con amenazas. En septiembre, Trump anunció que va a aplicar
aranceles y a restringir las exportaciones a cualquier paÃs que
regule a sus tecnológicas.
Speaker 7 (13:10):
Eso demuestra que esta es la mayor batalla mundial y
que ellos están ahora adentro del gobierno, cerca del gobierno
para que se impida la regulación.
Speaker 1 (13:24):
Hacemos una pausa y volvemos.
Speaker 2 (13:37):
Estamos de vuelta en el hilo
Speaker 1 (13:39):
Muchas de las estrategias que utilizan estas empresas cuando las
mencionas hacen acordar un poco a las que solÃan usar
las tabacaleras o las grandes empresas de bebidas alcohólicas que
mezclaban un poco esto del lobismo, la compra de influencias,
estudios o análisis no del todo objetivos. Pero de lo
(14:02):
que cuentas y de lo que habla la investigación pareciera
que las Big Tech lo potencian, ¿no? Es como esto recargado.¿
Puedes explicarnos un poco en qué se diferencia de las
dinámicas que han establecido otras industrias en el pasado?
Speaker 7 (14:17):
El simple hecho de que tienen mucha más plata, pero mucha,
mucha plata. Como yo te conté, se vuelven el grupo
más poderoso del lobby en muchos paÃses, incluso en Estados
Unidos y en Europa. y también en nuestros paÃses, es
un hecho, a decir, relevante por sà mismo. Pero las
Big Tech pueden potencializar su poder de negociación porque hoy
(14:45):
dÃa los polÃticos necesitan de las Big Tech para elegirse. Entonces,
por ejemplo, en Brasil, pero también en otros paÃses, una
manera de Ser aliados o cercanos a los partidos es
darles entrenamiento en sus herramientas, es dejar funcionarios para que
(15:07):
atiendan a los polÃticos a cualquier hora del dÃa o
de la noche si tienen problemas. Entonces, si tú tienes
problemas con su Facebook, no vas a lograr nunca hablar
con una persona de Facebook. Si eres un diputado, te aceptan,
te hablan contigo inmediatamente.
Speaker 2 (15:24):
Es decir, las redes se han convertido en un actor
central en la polÃtica latinoamericana. No estar en ellas, ya
sea durante la campaña o después, es como no existir
en el tablero polÃtico. Y
Speaker 7 (15:35):
hay incluso una alianza polÃtica que están haciendo, en Brasil
lo hicieron muy fuerte, con los polÃticos de la extrema
derecha que llegaron al poder por el poder de las redes,
por el Facebook, por ejemplo. Entonces, esta alianza se vuelve
cada vez más... cercana y cada vez más natural y
(15:57):
después que ahora son aliados de Donald Trump incluso yo
creo que dejaron a decir la neutralidad polÃtica que siempre
tuvieron muchos congresistas tienen miedo a se volvieran enemigo de
ellos porque hoy un polÃtico en Latinoamérica necesita de las
plataformas para elegirse para hablar con sus constituyentes con sus
(16:20):
votantes
Speaker 11 (16:21):
El candidato derechista Jair Bolsonaro reconoció a través de una
transmisión en vivo en Facebook que las redes sociales tienen
mucho que ver con su liderazgo en los sondeos presidenciales
de Brasil. En Twitter, el derechista recordó nuevamente los lazos
del partido de su rival con la corrupción. En
Speaker 8 (16:41):
esta recta final de las elecciones en Brasil les pido
dos minutos de su tiempo.
Speaker 7 (16:46):
Por otro, las decisiones son muy concentradas en un grupo
muy chico de ejecutivos en Silicon Valley. Entonces, la manera
en que el lobby funciona es súper concentrado y por
eso se replican en varias partes. Una de las caracterÃsticas,
por ejemplo, es que la gratuidad, los regalitos que dan.
(17:08):
Porque todas esas empresas tienen, por ejemplo, unas reglas de
compliance que no pueden pagar propina, pero pueden dar, por ejemplo,
llevar a almorzar o cenar o a happy hours. Y,
por ejemplo, yo sé que en una de ellas, en Meta,
puede gastar 150 dólares una cena con un parlamentar. En Brasil, 150
(17:32):
dólares es mucha plata para una cena. Pero como son
decisiones tomadas en Estados Unidos, ahà está bien, ¿no? Entonces,
tiene mucho poder y como las decisiones son tomadas allá,
hay cosas que en nuestras realidades son poderosÃsimas, como esta.
Este es un ejemplo.
Speaker 1 (17:56):
Una vez que esta maquinaria del lobby se pone en marcha, digamos,
más allá de los casos puntuales que ahora vamos a hablar,¿
qué tipos de regulaciones suelen buscar frenar y cuáles son
los paÃses de América Latina en los que se ha
documentado esta influencia?
Speaker 7 (18:14):
Bueno, nosotros documentamos esa influencia en Colombia, en Argentina, en Chile,
México y Ecuador y también obviamente Brasil. Hay un par
de leyes, lo que se está intentando regular en el
mundo y también en Latinoamérica. Primero, leyes que defienden los
(18:34):
derechos de los niños.
Speaker 2 (18:35):
Por ejemplo, la que contábamos al principio, la de Colombia,
que buscaba ampliar la moderación sobre temas que pueden afectar
a niños y adolescentes.
Speaker 7 (18:44):
Otra es responsabilización sobre lo que es publicado, que es
el tema de las fake news o de la desinformación.
Si el contenido publicado es ilegal en el mundo afuera
del digital, que también sea en el digital. Es lo
que Brasil intentó hacer, por ejemplo. Otra cosa que se
está intentando regular es la cuestión de competencia, como yo decÃa. Entonces,¿
(19:07):
cómo tienen control de mercados enteros? Hay que tener reglas.
Si tienes ese control, entonces una parte hay que... romperse
o darse a un competidor nacional. Y hay también otro
tema que es el tema de los impuestos. Tienen que
pagar impuestos, cuánto pagar, etc. Eso es lo que está
pasando en varias partes.
Speaker 1 (19:28):
Vamos a detenernos un poquito en alguno de los casos
que acabas de mencionar. El de Colombia, por ejemplo, que
estuvo muy cerca de obligar a los gigantes tecnológicos a
responder por los contenidos que afectan la salud fÃsica y
mental de los niños, de los menores. Sin embargo... Esto
fue truncado por las Big Tech.¿ Cómo pasó?
Speaker 7 (19:49):
Esto, bueno, un poco con lo que yo decÃa, esas
asociaciones transnacionales, también los propios lobistas de las Big Tech
fueron presentar en el Congreso, presentar sus puntos y etcétera,
lograron como muchas alianzas que les dieron mucho tiempo para
(20:11):
defender sus visiones, Pero también ahà pasó una cosa que
pasó mucho en Brasil y que es quizá el más
violento de lo que están haciendo las Big Tech, que
es asociar cualquier intento de regularlas y regularlas simplemente para
mitigar el daño que causan la sociedad con un intento
de censura. Y eso ellos hicieron en Colombia, también hicieron
(20:34):
en Brasil, con una alianza con la extrema derecha. Y ahÃ,
en las redes sociales mismas, Esta narrativa de que intentar
regular la censura se crece y se vuelve casi que
impide la discusión. También otra cosa que ellos hacen mucho
y que pasó también en el caso colombiano es que
(20:58):
algunos de esos grupos internacionales financian viajes, donde los parlamentarios
van a sus escritorios, a sus oficinas, a sus headquarters,
y ahà pasan muy bien, reciben más regalitos, hablan con
gente que es muy inteligente y que sabe todo de tecnologÃa,
que también es una manera de seducción. Y ahà nosotros mapeamos,
(21:22):
la gente de CLIP especÃficamente mapeó algunas de esas reuniones donde...
donde los intereses se
Speaker 1 (21:33):
mezclan mucho con lo que es pasarlo bien.
Speaker 2 (21:47):
Estamos de vuelta.
Speaker 1 (21:49):
Tenemos el caso de Brasil, donde Google contrató al expresidente
Michel Temer para hacer lobby por la llamada ley de
fake news, algo que tú mencionabas hace un ratito. Y
asà han sido contratados otros perfiles desde la gestión pública
hasta las agencias regulatorias. A esta dinámica ustedes la han
(22:14):
llamado puerta giratoria.¿ Nos podrÃas explicar qué significa y cómo funciona?
Speaker 7 (22:20):
Bueno, Puerta Giratoria nos pareció un tema súper importante porque
vuelvo a la investigación que hizo Núcleo Periodismo. En Brasil
fueron 74 funcionarios de las Big Tech que trabajan en los
departamentos de Policy, Public Policy o Global Affairs o Public Affairs.
(22:42):
Son gente que son contratadas para intentar modelar las leyes
al interés de las Big Tech. No hay otra descripción
de su trabajo que eso. Y son, por tanto, lobistas.
Esta gente trae, obvio, su conocimiento de cómo funciona la
cosa pública en los gobiernos, pero más que eso, porque
traen sus alianzas, sus amistades, su influencia y facilitan la entrada,
(23:08):
o a decir, la infiltración de los argumentos de las
Big Tech adentro de los gobiernos. En Brasil... Michel Temer,
que fue un presidente bien relevante, fue presidente que asumió
después del impeachment de Dilma Rousseff. fue contratado y casi
en el final de toda la estrategia de las Big
Tech para matar la regulación que más cercano llegó, que
(23:32):
era la ley de las fake news.
Speaker 4 (23:34):
El gobierno federal va a intentar una nueva aproximación con
el Congreso para que el tema de la regulación de
las plataformas digitales vuelva a la agenda de los legisladores.
El proyecto de ley, también conocido como PL de las
fake news...
Speaker 7 (23:47):
Y Michel Temer tiene mucha influencia. desde la constituinte entonces
Michel Temer se llama a cualquier persona en el Congreso
lo van a recibir porque Michel Temer que es abogado
tiene influencia en la Corte Suprema ustedes saben que la
Corte Suprema de Brasil está de pelea con las Big
(24:08):
Tech pero una pelea violenta porque están intentando de hecho
responsabilizarlas por lo que fue el intento de golpe de
Estado de 2023 entonces
Speaker 1 (24:22):
Natalia se refiere al ataque a los tres poderes en Brasilia,
en enero de 2023. El expresidente Bolsonaro fue condenado en septiembre
de este año como el responsable de encabezar una conspiración
para desacreditar el sistema electoral brasileño, atacar instituciones y desconocer
el resultado de las elecciones que perdió contra Lula.
Speaker 2 (24:43):
Este intento de golpe de Estado llevó a que la
Corte Suprema de Brasil tomara la decisión de declarar el
artÃculo 19 del marco civil de la Internet como inconstitucional. El
artÃculo decÃa que las plataformas no son responsables de lo
que subÃa la gente, solo si un juez les ordenaba
borrar algo ilegal y no lo hacÃan.
Speaker 12 (25:02):
La decisión afecta a empresas como X, TikTok, Instagram y Facebook,
que en adelante deberán eliminar de inmediato publicaciones que promuevan
acciones antidemocráticas, terrorismo, discursos de odio, pornografÃa infantil.
Speaker 7 (25:15):
Entonces, esos nombres muy altos abren puertas y, claro, cobran
mucho por eso, por supuesto. Otro ejemplo que para mÃ
me parece súper relevante es el ejemplo de Tony Blair.
Tony Blair tiene su instituto, que es el Tony Blair Institute,
en Inglaterra. Y el Tony Blair Institute, que antes trabajaba
(25:37):
temas como desigualdad, terrorismo, etc., hace un par de años
empezó a trabajar la modernización del Estado, que cómo se hace,
utilizando inteligencia artificial.¿ Qué descubrimos? Y eso quien descubrió fue
Lighthouse Reports, que es una organización europea que también fue
miembro de esta investigación. Aquà el Tony Blair Institute recibió
(26:01):
como cientos de millones de pounds, de libras, del fundador
de Oracle, Larry
Speaker 2 (26:08):
Ellison. Quizás Oracle no te suena en la carrera de
la IA porque no es tan común de escuchar como
ChatGPT y otros chatbots. Pero es uno de los grandes
en la industria. Sobre todo se ha centrado en áreas
como la medicina, servicios para gobiernos y servicios en la nube.
También es la empresa propietaria del lenguaje de programación Java.
En los últimos meses, Oracle asumió un rol de supervisor
(26:32):
en el traslado de las operaciones de TikTok de origen
chino a Estados Unidos. Oracle tendrá acceso al algoritmo de
la red social. Y
Speaker 7 (26:40):
que incluso en algunos momentos que logramos obtener con documentos
o con mucho embasamiento de fuentes diversas, mientras están trabajando
con gobiernos, es decir, necesitan adoptar inteligencia artificial para mejorar
la gestión pública, etc., dicen quizá la estrategia o quizá
(27:01):
la herramienta de Oracle es la mejor que pueden utilizar.
Entonces ahà es un lobby absolutamente disfrazado.
Speaker 1 (27:12):
Viendo este panorama que tenemos en la región con polÃticas
frágiles y sociedades desprotegidas,¿ A qué se enfrentan organizaciones civiles,
usuarios y los estados frente a estas manos invisibles?¿ Cuáles
son las principales amenazas que pesan sobre nosotros con este
(27:34):
tipo de situación?
Speaker 7 (27:36):
Para contestar eso, yo voy a hablar de la situación
de Brasil, porque claro, la conozco muy bien. Entonces, lo
que pasó en Brasil, y voy a hacer una toma
histórica
Speaker 2 (27:45):
Natalia nos contó que para el ataque a los tres
poderes de Brasil fueron clave las narrativas creadas en las
plataformas digitales, elaboradas para difundir información falsa sobre las elecciones.
Esto dio origen a iniciativas legislativas, como la que frenó
las Big Tech que hemos contado en este episodio. Pero
las tácticas en Brasil fueron más allá de un lobby agresivo.
(28:06):
Y
Speaker 7 (28:07):
durante algún tiempo, algunos meses, parecÃa o estaba muy claro
que los parlamentarios tenÃan mayorÃa para aprobarlos, pero las Big Tech,
y ahà nosotros de la agencia pública hicimos esta investigación,
hicieron un par de cosas bien violentas. Por ejemplo, nosotros
descubrimos que Meta, especÃficamente una de las personas que es
(28:29):
Policy Director, elaboró una estrategia mentirosa de convencer a los
congresistas evangélicos, que si se pasara la ley, la Biblia
serÃa censurada. Después cayó en las redes sociales y en
los influenciadores gospel evangélicos y ahà la gente se quedó
(28:50):
con mucho miedo, la gente normal. Me van a censurar
la Biblia, imagÃnate. Y era una mentira, eso era una desinformación, mentira.
Por otro, descubrimos que esas mismas Big Tech por un
grupo que es un grupo de lobby que se llama
Consejo Digital, ayudó a organizar y apoyar a grupos que
(29:13):
fueron a los aeropuertos crear una manifestación en contra de
la ley que no existÃa, ¿verdad? Era gente que fueron
elevadas ahÃ. para intentar dar la impresión a los parlamentarios
que habÃa un rechazo popular a la ley. Las Big
Tech se aliaran a la extrema derecha de Jair Bolsonaro,
(29:33):
diciendo que la ley iba a censurar a los ciudadanos.
Google compró términos en el mismo Google, en la búsqueda
de Google, que decÃa PL de censura, proyecto de ley
de censura. Y al final Google hizo una cosa que
tal vez fue la más radical de todas, que fue...
Tres dÃas antes de que se votara el proyecto, la
(29:57):
búsqueda de Google en Brasil, esta que todos nosotros utilizamos,
decÃa el proyecto de ley va a cambiar la Internet,
va a empeorar la Internet que tú utilizas todo el
dÃa o el proyecto de ley va a hacer con
que tú no sepas que es verdad y que es
mentira en la Internet. Eso, 85% de los brasileños utilizan
la búsqueda de Google. Toda la gente lo vio. Y
(30:20):
no era, por ejemplo, esta es nuestra visión, aquà hay otra. No,
era un editorial que ligó a toda la gente y
causó un miedo social profundo. El hecho que pueden hacer
eso ya deberÃa ser con que todos nuestros gobiernos se
sentaran para pensar en cómo regularlos.
Speaker 1 (30:44):
Natalia, Viana, muchas gracias por
Speaker 7 (30:47):
hablar con nosotros. También, querido, lo siento por el oportuno,
pero por ahà vamos
Speaker 2 (30:58):
Este episodio fue producido por Franklin Villavicencio. Lo editamos Eliezer
y yo. Bruno Selsa hizo la verificación de datos. El
diseño de sonido y la música son de ElÃas González.
El resto del equipo de El Hilo incluye a Mariana Zúñiga,
Daniela Cruzat, Samantha Proaño, Diego Corzo, Natalia RamÃrez, Paola Aleán,
Camilo Jiménez Santofimio y Elsa Liliana Ulloa. Daniel Alarcón es
(31:22):
nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO de Radio
Mulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki. El
Hilo es un podcast de Radioambulante Estudios. Si valoras el
periodismo independiente y riguroso, te pedimos que te unas a
nuestras membresÃas. América Latina es una región compleja y nuestro
periodismo necesita de oyentes como tú. Visita elhilo.audio-donar y ayúdanos
(31:46):
con una donación. Si quieres profundizar sobre el episodio de hoy,
suscrÃbete a nuestro boletÃn de correo entrando a elhilo.audio-boletÃn. Lo
enviamos cada viernes. También puedes seguirnos en nuestras redes sociales.
Estamos en Instagram, X, Blue Sky, Facebook y Threads. Nos
encuentras como El Hilo Podcast. Déjanos allà tus comentarios y
(32:07):
etiquétanos cuando compartas los episodios. Gracias por escuchar.
Antes de empezar, queremos recordarte que seguimos en campaña de
donación hasta el 31 de diciembre. Asà que si no has
tenido la oportunidad de apoyarnos, este es un gran momento.
En el hilo creemos en el valor del buen periodismo,
ese que profundiza, que da contexto, que busca explicar de
manera clara lo que pasa en nuestra región. Pero ese
periodismo es costoso y requiere mucho esfuerzo y cuidado. Si
(00:24):
llevas tiempo escuchándonos y valoras el trabajo que hacemos, este
es el momento de apoyarnos.
Speaker 2 (00:30):
Además, esta semana logramos algo muy especial. Gracias al esfuerzo
de un grupo de donantes, podremos triplicar cada aporte que
nos hagas hasta completar 20 mil dólares. Si, por ejemplo, nos donas 30, recibiremos 90.
Entra a elhilo.audio-donar. No importa el tamaño de tu aporte,
todo cuenta. Mil gracias. Y si ya lo hiciste, por
(00:53):
favor envÃale este link a tus personas cercanas para que
también nos apoyen. Recuerda, elhilo.audio-donar. Gracias por apoyar el periodismo independiente.
Aquà el episodio.
Speaker 1 (01:11):
Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante Estudios. Soy
Speaker 2 (01:15):
Eliezer
Speaker 1 (01:19):
Budasov. Y yo soy Silvia Viñas. Entre finales de 2024 y
mediados de 2025, en Colombia y en Brasil se frenaron dos
regulaciones clave que ponÃan el foco en las redes sociales.
Speaker 3 (01:28):
He presentado una proposición de eliminación a este artÃculo. pues
raya con la censura.
Speaker 4 (01:36):
Estas dos iniciativas, un artÃculo y un proyecto de ley,
buscaban reducir el impacto que las plataformas pueden tener en
la salud mental de los
Speaker 2 (01:44):
menores o en la democracia. Cuesta pensar que alguien pueda
oponerse a proteger cosas asÃ, pero el intento de poner
lÃmites a los contenidos en lÃnea afecta directamente los intereses
de un puñado de empresas que se han vuelto un
(02:05):
poder en sà mismo alrededor del mundo.
Speaker 1 (02:08):
La forma en la que se frenaron estas regulaciones dejó
en claro que en los dos paÃses hubo acciones coordinadas
para cambiar voluntades, intervenir en procesos institucionales o construir narrativas
que favorecÃan a las grandes compañÃas tecnológicas. Una investigación multinacional
liderada por el medio brasileño Agencia Pública y el Centro
Latinoamericano de Investigación PeriodÃstica, el CLIP, ha hecho visibles alguna
(02:33):
de estas estrategias y el desafÃo que supone para nuestros
paÃses enfrentar un poder como el de las Big Tech.
Speaker 2 (02:39):
Hoy,¿ cómo opera una red de lobby que busca influir
en la polÃtica nacional y reducir las regulaciones a las
grandes tecnológicas en América Latina? Es 12 de diciembre de 2025. CC
por Antarctica Films Argentina
Speaker 5 (03:12):
En el último debate en el Senado nos quitaron ese
elemento que traÃa de sanciones frente a contenidos que afectaban
la salud mental con el argumento de ir en contra
de la libre expresión.
Speaker 2 (03:29):
Están escuchando a la congresista colombiana Olga LucÃa Velázquez durante
una entrevista que le hicieron en junio de este año.
Ella es una de las autoras de un proyecto de
ley de salud mental, una de las regulaciones que mencionamos
al comienzo de este episodio. Ese proyecto tenÃa un artÃculo,
el número 8. Buscaba sancionar a las plataformas sin cumplÃan códigos
(03:50):
de conducta establecidos por la Comisión Reguladora de Comunicaciones de Colombia,
la CRC.
Speaker 1 (03:56):
Este artÃculo provocó el despliegue de una maquinaria de lobistas
de parte de las grandes tecnológicas, como Meta, cuyo fin
era suavizar la regulación. De pronto, algunos legisladores empezaron a
hablar en defensa de lo que llamaron las múltiples partes
interesadas en Internet.
Speaker 3 (04:13):
Una cantidad de gremios que están solicitando que se elimine
el artÃculo 8.¿ Por qué? Afectación a la libertad de expresión.
La posibilidad de que un solo actor como la CRS
intervenga en contenidos digitales podrÃa derivar en decisiones que no
tengan en cuenta las múltiples partes interesadas en Internet.
Speaker 2 (04:32):
La ley se considera un hito histórico en Colombia por
su alcance en salud mental y terminó siendo aprobada en
su mayor parte. Pero en el camino sacrificó algo importante,
proteger a niños, niñas y adolescentes de contenidos nocivos en
plataformas digitales. En cambio, dejó en manos de las grandes
compañÃas tecnológicas, las Big Tech, una función reguladora en la que,
(04:53):
para los autores del proyecto, era necesaria la participación del Estado.
Speaker 1 (04:58):
En Brasil pasó algo similar. Las Big Tech consiguieron frenar
un proyecto de ley que buscaba regular a plataformas digitales
como Facebook, Instagram y Google. Les exigÃan mayor responsabilidad y
transparencia después del asalto a los tres poderes que llevaron
adelante los seguidores del expresidente Jair Bolsonaro. que este año
fue condenado a 27 años de cárcel por un complot golpista.
(05:21):
Para
Speaker 6 (05:22):
entender cómo funciona esta operación de lobby y presión polÃtica,
conversamos con Natalia Viana, periodista brasileña y cofundadora del medio
Agencia Pública.
Speaker 2 (05:44):
Ellas y el CLIP trabajaron juntos en una investigación transnacional
y muy amplia sobre las Big Tech y su red
de influencias.
Speaker 1 (05:53):
Ustedes le llamaron la mano invisible y de alguna forma
el trabajo que hacen ustedes es hacerla visible. Pero para empezar,¿
puedes contarnos un poco primero quiénes conforman este grupo de
empresas multimillonarias?
Speaker 7 (06:10):
Bueno, para empezar,¿ qué son las Big Tech? Big Tech
es un término un poco más amplio que hablan de
empresas que son como únicas en la historia del capitalismo
que lograron tener una rentabilidad y un lucro pero altÃsimo
y que también lograron controlar la gran parte de lo
(06:34):
que es la economÃa digital. Entonces hay cinco o seis
grandes hermanas que se dice que son la Amazon, la
Meta de Facebook, Instagram y WhatsApp, la Alphabet de Google.
Entre ellas está también la Apple. Aquà en Latinoamérica tenemos
Mercado Libre, que es gigante, asà como la Happy.
Speaker 2 (06:56):
Pero también están otras que recientemente han entrado a esta categorÃa,
como TikTok y OpenAI, que es la dueña de ChatGPT.
Speaker 7 (07:05):
Se habla mucho como se habla del big oil o
big food, son las mayores de la industria tecnológica
Speaker 1 (07:14):
Recién mencionabas esto de que han logrado controlar, digamos, o
poseer la mayor parte de la economÃa digital. Eso que
vos estás hablando de nunca se habÃa tenido esta magnitud
de empresas dentro del capitalismo global.¿ Cuál es el peso económico,
(07:34):
social y polÃtico que tienen estas empresas en el mundo,
pero sobre todo en América Latina?
Speaker 7 (07:40):
Bueno, yo creo que algunas caracterÃsticas de este sector económico
que son únicos en la historia son Pero ese es
un factor. Hay otro factor que es la extrema concentración
de los mercados. Y eso sà replica en todo el
mundo y en cada paÃs. Entonces, si tú miras, por ejemplo,
el control del mercado de búsquedas, el control del mercado
(08:04):
de chats, el control del mercado de redes sociales, el
control del mercado de streamers, de podcast, etcétera, etcétera, también
son casi todos o casi Google
Speaker 8 (08:26):
es un monopolio, asà lo ha sentenciado un tribunal federal
de Washington. Asegura que el buscador controla el 90% de
las búsquedas en Estados Unidos y que se ha dejado
millones de dólares en contratos de exclusividad.
Speaker 7 (08:40):
En todos los paÃses, esas empresas tienen el mismo poder.
Y este poder es el poder de determinar las conversaciones
entre las personas.
Speaker 1 (08:52):
Claro. Justo en los últimos años, pero sobre todo, digamos,
en los años recientes, hemos visto como algunas de las
principales figuras de los CEOs de estas empresas tienen un
papel relevante dentro de los cÃrculos del poder polÃtico, ¿no?
la más clara es cómo la hemos visto en la
(09:13):
relación entre los CEOs y Donald Trump durante su nuevo gobierno.
Desde ir a su toma de posesión hasta reunirse a
cenar en la Casa Blanca.
Speaker 9 (09:22):
Allà estaban Mark Zuckerberg, Bill
Speaker 10 (09:30):
Gates y Tim Cook, entre otros.
Speaker 9 (09:33):
Esta cena es el ejemplo más reciente de un delicado
cortejo bidireccional entre Trump y los lÃderes
Speaker 10 (09:39):
tecnológicos.
Speaker 1 (09:50):
Cuál es esta dinámica de las Big Tech con los
gobiernos de América Latina?¿ Cómo se mueven en estas aguas?
Speaker 7 (09:57):
Hay actuaciones distintas en distintos paÃses. En general, casi todas
esas Big Tech no dan atención, no tienen oficinas, no
tienen gente en los paÃses. Entonces, de hecho, tratan a
los latinoamericanos, incluso a los gobiernos latinoamericanos como latinoamericanos, como
(10:18):
una segunda clase. Asà que. Actúan de manera muy fuerte
siempre que hay leyes que de hecho van contra sus intereses,
pero actúan mucho por asociaciones transnacionales. Entonces hay asociaciones como
la ALAI, que es la Asociación Latinoamericana de Internet. PodrÃamos
Speaker 2 (10:41):
decir que la ALAI es una alianza clave de empresas
tecnológicas que opera como una de las principales herramientas de
lobby o influencia para estas corporaciones en la región. Natalia
nos explicó que la ALAI actúa en varios paÃses al
mismo tiempo. Ellos dicen no representar los intereses de ninguna tecnológica,
pero investigaciones como las que hizo CLIP demuestran lo contrario.
Speaker 7 (11:03):
Entonces, si tú miras el tipo, el presidente, el representante
de ALAI va para muchos congresos para actuar. En el
caso de Brasil es diferente, porque Brasil es uno de
los mayores mercados de las big tech, entonces Facebook, Instagram, Whatsapp, etc.
Entonces para Brasil hay toda una operación mucho más robusta.
Speaker 1 (11:28):
Por ejemplo, en Brasil, un medio que participó en la investigación,
Núcleo Jornalismo, identificó que Meta es la empresa con más
profesionales en las áreas de polÃticas públicas o relaciones gubernamentales.
Se identificaron entre 19 y 75 nombres en el paÃs.
Speaker 7 (11:45):
Pero son 74 funcionarios de las Big Tech, además de escritorios
de lobby, además de asociaciones, además de gente que son
cooptadas o que hablan sobre sus intereses, etc. Y ese
es un grupo muy grande. Eso en Brasil.
Speaker 2 (12:01):
Hay otros casos también, como México, donde funcionarios y lobistas
están abriendo puertas a las grandes tecnológicas para que puedan
instalar centros de datos en el estado de Querétaro. Estos
centros son enormes almacenes que albergan miles de equipos funcionando
dÃa y noche y consumen millones de litros de agua
a diario. Y es el caso de Chile, donde ya
(12:22):
hay 49 de estos centros y hay planes para abrir más.
Hace un par de semanas publicamos un episodio sobre esto.
Speaker 1 (12:29):
Todo esto, además, en un contexto donde se mezcla con
la geopolÃtica y los intereses no solo de estas grandes compañÃas,
sino también de Estados Unidos.
Speaker 7 (12:39):
Para mà es un tema muy interesante que las tecnológicas
hayan se acercado tanto a Trump y que, por otro lado,
Trump esté utilizando la defensa de las empresas tecnológicas contra
la regulación como uno de los principales ejes en negociación
con todos los paÃses del mundo,
Speaker 2 (13:00):
con amenazas. En septiembre, Trump anunció que va a aplicar
aranceles y a restringir las exportaciones a cualquier paÃs que
regule a sus tecnológicas.
Speaker 7 (13:10):
Eso demuestra que esta es la mayor batalla mundial y
que ellos están ahora adentro del gobierno, cerca del gobierno
para que se impida la regulación.
Speaker 1 (13:24):
Hacemos una pausa y volvemos.
Speaker 2 (13:37):
Estamos de vuelta en el hilo
Speaker 1 (13:39):
Muchas de las estrategias que utilizan estas empresas cuando las
mencionas hacen acordar un poco a las que solÃan usar
las tabacaleras o las grandes empresas de bebidas alcohólicas que
mezclaban un poco esto del lobismo, la compra de influencias,
estudios o análisis no del todo objetivos. Pero de lo
(14:02):
que cuentas y de lo que habla la investigación pareciera
que las Big Tech lo potencian, ¿no? Es como esto recargado.¿
Puedes explicarnos un poco en qué se diferencia de las
dinámicas que han establecido otras industrias en el pasado?
Speaker 7 (14:17):
El simple hecho de que tienen mucha más plata, pero mucha,
mucha plata. Como yo te conté, se vuelven el grupo
más poderoso del lobby en muchos paÃses, incluso en Estados
Unidos y en Europa. y también en nuestros paÃses, es
un hecho, a decir, relevante por sà mismo. Pero las
Big Tech pueden potencializar su poder de negociación porque hoy
(14:45):
dÃa los polÃticos necesitan de las Big Tech para elegirse. Entonces,
por ejemplo, en Brasil, pero también en otros paÃses, una
manera de Ser aliados o cercanos a los partidos es
darles entrenamiento en sus herramientas, es dejar funcionarios para que
(15:07):
atiendan a los polÃticos a cualquier hora del dÃa o
de la noche si tienen problemas. Entonces, si tú tienes
problemas con su Facebook, no vas a lograr nunca hablar
con una persona de Facebook. Si eres un diputado, te aceptan,
te hablan contigo inmediatamente.
Speaker 2 (15:24):
Es decir, las redes se han convertido en un actor
central en la polÃtica latinoamericana. No estar en ellas, ya
sea durante la campaña o después, es como no existir
en el tablero polÃtico. Y
Speaker 7 (15:35):
hay incluso una alianza polÃtica que están haciendo, en Brasil
lo hicieron muy fuerte, con los polÃticos de la extrema
derecha que llegaron al poder por el poder de las redes,
por el Facebook, por ejemplo. Entonces, esta alianza se vuelve
cada vez más... cercana y cada vez más natural y
(15:57):
después que ahora son aliados de Donald Trump incluso yo
creo que dejaron a decir la neutralidad polÃtica que siempre
tuvieron muchos congresistas tienen miedo a se volvieran enemigo de
ellos porque hoy un polÃtico en Latinoamérica necesita de las
plataformas para elegirse para hablar con sus constituyentes con sus
(16:20):
votantes
Speaker 11 (16:21):
El candidato derechista Jair Bolsonaro reconoció a través de una
transmisión en vivo en Facebook que las redes sociales tienen
mucho que ver con su liderazgo en los sondeos presidenciales
de Brasil. En Twitter, el derechista recordó nuevamente los lazos
del partido de su rival con la corrupción. En
Speaker 8 (16:41):
esta recta final de las elecciones en Brasil les pido
dos minutos de su tiempo.
Speaker 7 (16:46):
Por otro, las decisiones son muy concentradas en un grupo
muy chico de ejecutivos en Silicon Valley. Entonces, la manera
en que el lobby funciona es súper concentrado y por
eso se replican en varias partes. Una de las caracterÃsticas,
por ejemplo, es que la gratuidad, los regalitos que dan.
(17:08):
Porque todas esas empresas tienen, por ejemplo, unas reglas de
compliance que no pueden pagar propina, pero pueden dar, por ejemplo,
llevar a almorzar o cenar o a happy hours. Y,
por ejemplo, yo sé que en una de ellas, en Meta,
puede gastar 150 dólares una cena con un parlamentar. En Brasil, 150
(17:32):
dólares es mucha plata para una cena. Pero como son
decisiones tomadas en Estados Unidos, ahà está bien, ¿no? Entonces,
tiene mucho poder y como las decisiones son tomadas allá,
hay cosas que en nuestras realidades son poderosÃsimas, como esta.
Este es un ejemplo.
Speaker 1 (17:56):
Una vez que esta maquinaria del lobby se pone en marcha, digamos,
más allá de los casos puntuales que ahora vamos a hablar,¿
qué tipos de regulaciones suelen buscar frenar y cuáles son
los paÃses de América Latina en los que se ha
documentado esta influencia?
Speaker 7 (18:14):
Bueno, nosotros documentamos esa influencia en Colombia, en Argentina, en Chile,
México y Ecuador y también obviamente Brasil. Hay un par
de leyes, lo que se está intentando regular en el
mundo y también en Latinoamérica. Primero, leyes que defienden los
(18:34):
derechos de los niños.
Speaker 2 (18:35):
Por ejemplo, la que contábamos al principio, la de Colombia,
que buscaba ampliar la moderación sobre temas que pueden afectar
a niños y adolescentes.
Speaker 7 (18:44):
Otra es responsabilización sobre lo que es publicado, que es
el tema de las fake news o de la desinformación.
Si el contenido publicado es ilegal en el mundo afuera
del digital, que también sea en el digital. Es lo
que Brasil intentó hacer, por ejemplo. Otra cosa que se
está intentando regular es la cuestión de competencia, como yo decÃa. Entonces,¿
(19:07):
cómo tienen control de mercados enteros? Hay que tener reglas.
Si tienes ese control, entonces una parte hay que... romperse
o darse a un competidor nacional. Y hay también otro
tema que es el tema de los impuestos. Tienen que
pagar impuestos, cuánto pagar, etc. Eso es lo que está
pasando en varias partes.
Speaker 1 (19:28):
Vamos a detenernos un poquito en alguno de los casos
que acabas de mencionar. El de Colombia, por ejemplo, que
estuvo muy cerca de obligar a los gigantes tecnológicos a
responder por los contenidos que afectan la salud fÃsica y
mental de los niños, de los menores. Sin embargo... Esto
fue truncado por las Big Tech.¿ Cómo pasó?
Speaker 7 (19:49):
Esto, bueno, un poco con lo que yo decÃa, esas
asociaciones transnacionales, también los propios lobistas de las Big Tech
fueron presentar en el Congreso, presentar sus puntos y etcétera,
lograron como muchas alianzas que les dieron mucho tiempo para
(20:11):
defender sus visiones, Pero también ahà pasó una cosa que
pasó mucho en Brasil y que es quizá el más
violento de lo que están haciendo las Big Tech, que
es asociar cualquier intento de regularlas y regularlas simplemente para
mitigar el daño que causan la sociedad con un intento
de censura. Y eso ellos hicieron en Colombia, también hicieron
(20:34):
en Brasil, con una alianza con la extrema derecha. Y ahÃ,
en las redes sociales mismas, Esta narrativa de que intentar
regular la censura se crece y se vuelve casi que
impide la discusión. También otra cosa que ellos hacen mucho
y que pasó también en el caso colombiano es que
(20:58):
algunos de esos grupos internacionales financian viajes, donde los parlamentarios
van a sus escritorios, a sus oficinas, a sus headquarters,
y ahà pasan muy bien, reciben más regalitos, hablan con
gente que es muy inteligente y que sabe todo de tecnologÃa,
que también es una manera de seducción. Y ahà nosotros mapeamos,
(21:22):
la gente de CLIP especÃficamente mapeó algunas de esas reuniones donde...
donde los intereses se
Speaker 1 (21:33):
mezclan mucho con lo que es pasarlo bien.
Speaker 2 (21:47):
Estamos de vuelta.
Speaker 1 (21:49):
Tenemos el caso de Brasil, donde Google contrató al expresidente
Michel Temer para hacer lobby por la llamada ley de
fake news, algo que tú mencionabas hace un ratito. Y
asà han sido contratados otros perfiles desde la gestión pública
hasta las agencias regulatorias. A esta dinámica ustedes la han
(22:14):
llamado puerta giratoria.¿ Nos podrÃas explicar qué significa y cómo funciona?
Speaker 7 (22:20):
Bueno, Puerta Giratoria nos pareció un tema súper importante porque
vuelvo a la investigación que hizo Núcleo Periodismo. En Brasil
fueron 74 funcionarios de las Big Tech que trabajan en los
departamentos de Policy, Public Policy o Global Affairs o Public Affairs.
(22:42):
Son gente que son contratadas para intentar modelar las leyes
al interés de las Big Tech. No hay otra descripción
de su trabajo que eso. Y son, por tanto, lobistas.
Esta gente trae, obvio, su conocimiento de cómo funciona la
cosa pública en los gobiernos, pero más que eso, porque
traen sus alianzas, sus amistades, su influencia y facilitan la entrada,
(23:08):
o a decir, la infiltración de los argumentos de las
Big Tech adentro de los gobiernos. En Brasil... Michel Temer,
que fue un presidente bien relevante, fue presidente que asumió
después del impeachment de Dilma Rousseff. fue contratado y casi
en el final de toda la estrategia de las Big
Tech para matar la regulación que más cercano llegó, que
(23:32):
era la ley de las fake news.
Speaker 4 (23:34):
El gobierno federal va a intentar una nueva aproximación con
el Congreso para que el tema de la regulación de
las plataformas digitales vuelva a la agenda de los legisladores.
El proyecto de ley, también conocido como PL de las
fake news...
Speaker 7 (23:47):
Y Michel Temer tiene mucha influencia. desde la constituinte entonces
Michel Temer se llama a cualquier persona en el Congreso
lo van a recibir porque Michel Temer que es abogado
tiene influencia en la Corte Suprema ustedes saben que la
Corte Suprema de Brasil está de pelea con las Big
(24:08):
Tech pero una pelea violenta porque están intentando de hecho
responsabilizarlas por lo que fue el intento de golpe de
Estado de 2023 entonces
Speaker 1 (24:22):
Natalia se refiere al ataque a los tres poderes en Brasilia,
en enero de 2023. El expresidente Bolsonaro fue condenado en septiembre
de este año como el responsable de encabezar una conspiración
para desacreditar el sistema electoral brasileño, atacar instituciones y desconocer
el resultado de las elecciones que perdió contra Lula.
Speaker 2 (24:43):
Este intento de golpe de Estado llevó a que la
Corte Suprema de Brasil tomara la decisión de declarar el
artÃculo 19 del marco civil de la Internet como inconstitucional. El
artÃculo decÃa que las plataformas no son responsables de lo
que subÃa la gente, solo si un juez les ordenaba
borrar algo ilegal y no lo hacÃan.
Speaker 12 (25:02):
La decisión afecta a empresas como X, TikTok, Instagram y Facebook,
que en adelante deberán eliminar de inmediato publicaciones que promuevan
acciones antidemocráticas, terrorismo, discursos de odio, pornografÃa infantil.
Speaker 7 (25:15):
Entonces, esos nombres muy altos abren puertas y, claro, cobran
mucho por eso, por supuesto. Otro ejemplo que para mÃ
me parece súper relevante es el ejemplo de Tony Blair.
Tony Blair tiene su instituto, que es el Tony Blair Institute,
en Inglaterra. Y el Tony Blair Institute, que antes trabajaba
(25:37):
temas como desigualdad, terrorismo, etc., hace un par de años
empezó a trabajar la modernización del Estado, que cómo se hace,
utilizando inteligencia artificial.¿ Qué descubrimos? Y eso quien descubrió fue
Lighthouse Reports, que es una organización europea que también fue
miembro de esta investigación. Aquà el Tony Blair Institute recibió
(26:01):
como cientos de millones de pounds, de libras, del fundador
de Oracle, Larry
Speaker 2 (26:08):
Ellison. Quizás Oracle no te suena en la carrera de
la IA porque no es tan común de escuchar como
ChatGPT y otros chatbots. Pero es uno de los grandes
en la industria. Sobre todo se ha centrado en áreas
como la medicina, servicios para gobiernos y servicios en la nube.
También es la empresa propietaria del lenguaje de programación Java.
En los últimos meses, Oracle asumió un rol de supervisor
(26:32):
en el traslado de las operaciones de TikTok de origen
chino a Estados Unidos. Oracle tendrá acceso al algoritmo de
la red social. Y
Speaker 7 (26:40):
que incluso en algunos momentos que logramos obtener con documentos
o con mucho embasamiento de fuentes diversas, mientras están trabajando
con gobiernos, es decir, necesitan adoptar inteligencia artificial para mejorar
la gestión pública, etc., dicen quizá la estrategia o quizá
(27:01):
la herramienta de Oracle es la mejor que pueden utilizar.
Entonces ahà es un lobby absolutamente disfrazado.
Speaker 1 (27:12):
Viendo este panorama que tenemos en la región con polÃticas
frágiles y sociedades desprotegidas,¿ A qué se enfrentan organizaciones civiles,
usuarios y los estados frente a estas manos invisibles?¿ Cuáles
son las principales amenazas que pesan sobre nosotros con este
(27:34):
tipo de situación?
Speaker 7 (27:36):
Para contestar eso, yo voy a hablar de la situación
de Brasil, porque claro, la conozco muy bien. Entonces, lo
que pasó en Brasil, y voy a hacer una toma
histórica
Speaker 2 (27:45):
Natalia nos contó que para el ataque a los tres
poderes de Brasil fueron clave las narrativas creadas en las
plataformas digitales, elaboradas para difundir información falsa sobre las elecciones.
Esto dio origen a iniciativas legislativas, como la que frenó
las Big Tech que hemos contado en este episodio. Pero
las tácticas en Brasil fueron más allá de un lobby agresivo.
(28:06):
Y
Speaker 7 (28:07):
durante algún tiempo, algunos meses, parecÃa o estaba muy claro
que los parlamentarios tenÃan mayorÃa para aprobarlos, pero las Big Tech,
y ahà nosotros de la agencia pública hicimos esta investigación,
hicieron un par de cosas bien violentas. Por ejemplo, nosotros
descubrimos que Meta, especÃficamente una de las personas que es
(28:29):
Policy Director, elaboró una estrategia mentirosa de convencer a los
congresistas evangélicos, que si se pasara la ley, la Biblia
serÃa censurada. Después cayó en las redes sociales y en
los influenciadores gospel evangélicos y ahà la gente se quedó
(28:50):
con mucho miedo, la gente normal. Me van a censurar
la Biblia, imagÃnate. Y era una mentira, eso era una desinformación, mentira.
Por otro, descubrimos que esas mismas Big Tech por un
grupo que es un grupo de lobby que se llama
Consejo Digital, ayudó a organizar y apoyar a grupos que
(29:13):
fueron a los aeropuertos crear una manifestación en contra de
la ley que no existÃa, ¿verdad? Era gente que fueron
elevadas ahÃ. para intentar dar la impresión a los parlamentarios
que habÃa un rechazo popular a la ley. Las Big
Tech se aliaran a la extrema derecha de Jair Bolsonaro,
(29:33):
diciendo que la ley iba a censurar a los ciudadanos.
Google compró términos en el mismo Google, en la búsqueda
de Google, que decÃa PL de censura, proyecto de ley
de censura. Y al final Google hizo una cosa que
tal vez fue la más radical de todas, que fue...
Tres dÃas antes de que se votara el proyecto, la
(29:57):
búsqueda de Google en Brasil, esta que todos nosotros utilizamos,
decÃa el proyecto de ley va a cambiar la Internet,
va a empeorar la Internet que tú utilizas todo el
dÃa o el proyecto de ley va a hacer con
que tú no sepas que es verdad y que es
mentira en la Internet. Eso, 85% de los brasileños utilizan
la búsqueda de Google. Toda la gente lo vio. Y
(30:20):
no era, por ejemplo, esta es nuestra visión, aquà hay otra. No,
era un editorial que ligó a toda la gente y
causó un miedo social profundo. El hecho que pueden hacer
eso ya deberÃa ser con que todos nuestros gobiernos se
sentaran para pensar en cómo regularlos.
Speaker 1 (30:44):
Natalia, Viana, muchas gracias por
Speaker 7 (30:47):
hablar con nosotros. También, querido, lo siento por el oportuno,
pero por ahà vamos
Speaker 2 (30:58):
Este episodio fue producido por Franklin Villavicencio. Lo editamos Eliezer
y yo. Bruno Selsa hizo la verificación de datos. El
diseño de sonido y la música son de ElÃas González.
El resto del equipo de El Hilo incluye a Mariana Zúñiga,
Daniela Cruzat, Samantha Proaño, Diego Corzo, Natalia RamÃrez, Paola Aleán,
Camilo Jiménez Santofimio y Elsa Liliana Ulloa. Daniel Alarcón es
(31:22):
nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO de Radio
Mulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki. El
Hilo es un podcast de Radioambulante Estudios. Si valoras el
periodismo independiente y riguroso, te pedimos que te unas a
nuestras membresÃas. América Latina es una región compleja y nuestro
periodismo necesita de oyentes como tú. Visita elhilo.audio-donar y ayúdanos
(31:46):
con una donación. Si quieres profundizar sobre el episodio de hoy,
suscrÃbete a nuestro boletÃn de correo entrando a elhilo.audio-boletÃn. Lo
enviamos cada viernes. También puedes seguirnos en nuestras redes sociales.
Estamos en Instagram, X, Blue Sky, Facebook y Threads. Nos
encuentras como El Hilo Podcast. Déjanos allà tus comentarios y
(32:07):
etiquétanos cuando compartas los episodios. Gracias por escuchar.
Hosts And Creators
Eliezer Budasoff
Silvia Viñas
Popular Podcasts
Stuff You Should Know
If you've ever wanted to know about champagne, satanism, the Stonewall Uprising, chaos theory, LSD, El Nino, true crime and Rosa Parks, then look no further. Josh and Chuck have you covered.
Dateline NBC
Current and classic episodes, featuring compelling true-crime mysteries, powerful documentaries and in-depth investigations. Follow now to get the latest episodes of Dateline NBC completely free, or subscribe to Dateline Premium for ad-free listening and exclusive bonus content: DatelinePremium.com
The Bobby Bones Show
Listen to 'The Bobby Bones Show' by downloading the daily full replay.