October 10, 2025 • 31 mins
Independencia financiera, jubilación anticipada: probablemente hayas escuchado el término en el programa. Este movimiento ha ganado mucho impulso en la última década. Y aunque estamos de acuerdo con la mayoría de los principios del FIRE, puede haber efectos secundarios o consecuencias negativas si se lleva demasiado lejos. Al igual que ocurre con casi todo en la vida, cuando no hay un equilibrio adecuado, algo que normalmente es bueno puede convertirse fácilmente en algo malo. De eso es de lo que vamos a hablar hoy: de las ventajas y de los aspectos y comportamientos que fomenta y que nos encantan. Pero también vamos a cubrir las desventajas del FIRE y cómo ciertas acciones en realidad podrían impedirnos alcanzar los objetivos que realmente buscamos.
Durante este episodio, disfrutamos de una Fruit and Hops on the Bottom, que es una colaboración entre Stillwater y Hoof Hearted Brewing. Y como hemos aumentado el podcast con un episodio adicional los viernes cada semana, realmente nos gustaría pedirte ayuda para difundir el mensaje: ¡hazle saber a tus amigos y familiares sobre How to Money! Pulsa el botón para compartir, suscríbete si aún no eres un habitual y déjanos una reseña rápida en Apple Podcasts o en la plataforma donde nos escuches. Ayúdanos a difundir el mensaje para que más personas usen su dinero con inteligencia en estos tiempos difíciles.
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¡Ya puedes escuchar este episodio en español! Usamos inteligencia artificial para traducirlo desde el inglés, por lo que podrías notar adaptaciones del contenido original. ¡Esperamos que lo disfrutes!
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Transcript
Episode Transcript
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Speaker 1 (00:15):
Estamos felices de poder ofrecerles este episodio en español. La
versión original en inglés del episodio se tradujo usando inteligencia artificial,
así que es posible que haya pequeñas variaciones con respecto
al contenido original. Esperamos que lo disfruten.
Speaker 2 (00:30):
Bienvenido a How to Money, soy Joel. Y yo soy Matt.
Y hoy debatiremos los pros y los contras del movimiento FIRE.
Speaker 1 (00:56):
Joel, cuando se trata de los temas de los que
hablamos en el programa, intentamos tener en cuenta el calendario
de vez en cuando, ¿no? Nos fijamos en las diferentes
festividades que celebramos en Estados Unidos, y si podemos, lo
complementamos un poco. Así funciona. Y eso es parte del
motivo por el que hablaremos de FIRE, acrónimo en inglés
que significa independencia financiera, jubilación temprana. Este fin de semana
(01:18):
se acerca el 4 de julio y no solo celebraremos nuestra
independencia del dominio británico, sino que aprovecharemos para hablar de
nuestra capacidad de tener independencia laboral y económica. Estoy ansioso
por profundizar en
Speaker 2 (01:28):
esto. Sí, es un tema importante. Y el movimiento FIRE
en particular ha tenido sus detractores. Ha ganado la mayoría
de sus seguidores en la última década. Matt, tú y
yo tenemos varios amigos en el movimiento. No sé si
estamos en él o no. Algo entendemos. Al menos algo.
Un poco. Sí, hablaremos más de eso en este episodio.
El momento perfecto mientras celebramos nuestra independencia este fin de semana.
(01:52):
Pero antes de llegar a eso, quería contarte a ti
y a los oyentes sobre una forma económica de viajar.
A ver esa nota de viaje,¿ de qué trata? La
mayoría de la gente probablemente no ha pensado en esto,
viajar en autobús. Mi esposa e hijos irán a Memphis
a visitar a su familia. Yo los acompañaré, pero debo
volver a Atlanta antes y no quiero gastar 150 dólares en
un boleto de ida y vuelta. Y además, no sé
(02:15):
si quiero tomar un avión. Ajá. Así que, estuve buscando
billetes de Megabus. O sea, no sé cuánta gente por
ahí conoce Megabus. Y ni siquiera estoy seguro de querer
subirme a un autobús ahora mismo. Así que todo es
muy incierto en este momento. Pero fue interesante observar la
gran diferencia, la disparidad de precio que existe entre tomar
un autobús o tomar un vuelo. Y en Megabus, en
lugar de pagar 150 o 160 dólares,¿ cómo pagaría viajando en avión?
(02:40):
Podía conseguir un billete de ida y vuelta por 15 dólares.
Eso es genial. Esa es una buena oferta. Es 10 veces
menos que tu boleto de avión. E internet en Megabus
es gratis. Tomas un asiento, te relajas, puedes llevar el portátil,
trabajar un poco, tomar una siesta, escuchar algún podcast.¿ Hay
alguien ofreciendo cosas en el pasillo como en el avión?
No hacen eso. No hay servicio ni nada similar. Sé
(03:01):
que no es para todo el mundo, pero para mí,
ya he viajado así varias veces. Creo que es algo
que vale la pena para aquellos que no han considerado
los servicios de autobuses económicos que hacen traslados de ciudad
en ciudad por todo el país. En este momento, Megabus
lo recorre por completo. Puedes llegar a varios destinos si
es que tienes algo de tiempo libre. Y si no
te importa un viaje de 8 horas en lugar de 2 en avión,
(03:23):
diría que Megabus u otras líneas de autobuses económicos son
algo que deberías considerar a la hora de planear
Speaker 1 (03:29):
tu viaje. Sí. Son una gran opción si no necesitas
esa comodidad. También son una opción válida si no tienes vehículo.
Y si tienes un presupuesto ajustado, viajar en autobús es
una buena manera de recorrer largas distancias. Pero te entiendo.
No sé si quiero estar tanto tiempo en un espacio cerrado. Correcto.
Respirar el mismo aire que respiran esas personas durante
Speaker 2 (03:47):
ocho horas. Sí. No sé si lo haré esta vez.
Pero ya he viajado en megabus antes y me sorprendió
lo barato que es comparado con otras opciones. Claro. Claro
que lleva más tiempo. Un autobús no es como si
estuvieras en un avión. No es un viaje tan lujoso,
pero ahorras mucho dinero. Así que deberías incluirlo en tu
lista de cosas que investigar cuando busques
Speaker 1 (04:09):
viajes nacionales. Y por supuesto, no olvides los asientos de
un dólar que puedes conseguir. Los primeros asientos que empiezan
a vender para ciertos viajes los venden a un dólar.
Eso los distingue. Eso lo hace más genial. Pero sí,
qué bueno. Me alegra que estés pensando en maneras creativas
de ahorrar dinero. Pero Joel, antes de entrar en este
episodio y hablar del FIRE, presentemos rápidamente nuestra cerveza para
(04:31):
este episodio. Estamos compartiendo una con una mezcla de fruta
y lúpulo. Se trata de una colaboración entre las destilerías
Stillwater y Hoof Hearted. El nombre Hoof Hearted es, por cierto,
una especie de juego de palabras. Esos chicos son bastante inmaduros.
Por eso lo dijiste tú. Son bastante graciosos. Son una
cervecería algo peculiar, pero hacen buenas cervezas. Estoy emocionado por
(04:55):
probarla y compartir nuestra opinión al final.
Speaker 2 (04:58):
Suena bien. Estoy ansioso por probarla. Pasemos al tema de hoy.
Los pros y contras del movimiento FIRE. Como dijiste, FIRE,
acrónimo en inglés que significa independencia financiera, jubilación temprana, es
este movimiento de personas que quieren tomar el control de
sus finanzas personales para poder renunciar a su trabajo y
además jubilarse antes de lo que la mayoría de la
gente siquiera ha imaginado. Muchos en este movimiento, que ha
(05:20):
ganado mucha fuerza en la última década, quieren jubilarse a
finales de sus 20, 30 o 40 años. Los principios del FIRE, tú
y yo compartimos muchos de los ideales que guían este movimiento.
Ofrece sabiduría a quienes buscan manejar su dinero. Aunque muchos
de esos principios de los que tú y yo hablamos
en el programa no los consideramos necesariamente como FIRE, ¿cierto? Sí.
(05:41):
Resulta que hubo un aumento del 94% en las búsquedas
de FIRE en Google en los últimos seis años. Y
creo que buscaban este FIRE, no el del otro tipo,
sino el de la serie... No ese Chicago Fire, no.
El del equipo de fútbol, tampoco. O el del bosque,
no lo sé. Solo sé que este movimiento despertó interés
y Fire se volvió un mensaje más fácil de transmitir,
(06:01):
especialmente mientras nuestro país vivía un periodo de expansión económica, ¿no?
El mercado al sí está más largo de la historia,
un periodo de 10 años. Los cimientos de Fire se basan
en una cartera de jubilación invertida principalmente en acciones. Eso
creció mucho para algunos hasta esta reciente recesión. Debido a
la reciente volatilidad, el movimiento FIRE ha perdido algo de
(06:21):
su atractivo para algunos. Hoy tú y yo hablaremos del
estado del movimiento FIRE y compartiremos nuestras opiniones generales al
respecto
Speaker 1 (06:29):
Sí, amigo. Aunque estamos de acuerdo con la mayoría de
los principios de FIRE, como cualquier buen movimiento, puede haber
efectos secundarios o consecuencias negativas si algo se lleva demasiado lejos.
Como sucede en la vida, cuando no hay equilibrio, algo
positivo puede transformarse en algo negativo rápidamente. Pienso en bicicletas.
A nosotros nos encantan las bicis. Hay varias razones por
(06:49):
las que son geniales. Pero si solo habláramos de eso,
seríamos los tipos de la bici. La gente ya no
querría escucharnos.¿ Somos los del dinero que nadie quiere? Creo
que tenemos suficiente dinero. Sí. Pero, ya sabes, de eso
hablaremos hoy. De los pros y los contras. De lo
que es bueno y de lo que no es tan
bueno del movimiento FIRE. Antes de continuar, quiero asegurarme de
(07:10):
que el concepto de FIRE está bien definido. El FIRE
se alcanza cuando una persona es capaz de generar un
flujo de efectivo a partir de los activos acumulados que
supera sus necesidades de gasto. Y además... No quieren tardar 40
años en conseguirlo, ¿verdad? Trabajan con plazos extremadamente cortos. Esta
es la esencia del movimiento FIRE, que ha sido capaz
(07:31):
de crear algo único y unificador. ¿Sabes? Creo que eso
forma parte de su encanto, el hecho de que exista
una especie de comunidad en torno a este movimiento. Sí,
tienes toda la razón.
Speaker 2 (07:42):
Hay algo en el acrónimo FIRE que ha logrado conseguir
el apoyo y ha convertido la idea de la independencia
financiera en algo que la gente puede comprender. Esto generó
un movimiento dentro de una comunidad. En lugar de ser
solo un grupo disperso de personas frugales por todas partes,
conocí a nuestra antigua invitada, Tanya Hester. Ella escribió un
libro titulado Trabajo opcional. Ese es su término preferido para
(08:03):
referirse al movimiento FIRE. No suena tan atractivo como movimiento FIRE.
No suena tan peligroso. Exacto, pero creo que su término
abarca mucho mejor la esencia del movimiento, y creo que
es importante que digamos que el movimiento FIRE es demasiado bueno, ¿cierto?
Anima a la gente a ahorrar una buena parte de
lo que gana, estimula a la gente a buscar formas
de aumentar sus ingresos. El movimiento consiste en invertir de
(08:26):
forma sencilla para hacer crecer tu riqueza a largo plazo.
Al mismo tiempo, a los peces gordos de la industria
financiera les ha encantado atacar al movimiento FIRE. Les encanta
golpearlo vez en cuando. Por un lado, se critica a
los millennials por comprar cafés con leche y tostadas de aguacate.
Y por otro, siento que los atacan por tener la
audacia de pensar que pueden ahorrar el 50% de sus
ingresos y jubilarse antes de los 70 años. Aunque tú y
(08:49):
yo no somos 100% gente del movimiento, sí me resulta
agotador ver constantemente titulares negativos sobre él, como si quisieran
que tanto sus miembros como el movimiento en general fracasaran.
Por cierto,¿ tú comes tostada con aguacate? No,¿ y tú?
Nunca probé el aguacate. Oh, no, solo mencioné eso porque
es lo que comí hoy.
Speaker 1 (09:10):
Mi bebé no se terminó su aguacate, así que tomé
un poco y lo unté en el pan casero de Kate.
De hecho, hace poco hablamos del pan casero, pero es
difícil superar un aguacate perfectamente maduro con un poco de mayonesa,
un poco de sal y pimienta untado en pan casero.
Qué elegante. Estaba demasiado rico. Soy tan millennial. Faltaba la
masa madre. Hubiera sido ideal. Un sueño. Pero no, aquí
(09:32):
estoy contigo. Siento que son los grandes medios quienes van
tras Fire. Al menos es algo que les atrae por
una razón u otra. En general, pienso que es importante
fomentar la frugalidad. Ver a las personas ir más allá
de los conceptos básicos de las finanzas personales, maximizando sus
cuentas de jubilación y ahorrando una gran porción de sus ingresos,
es simplemente increíble. Ese aumento en la tasa de ahorro
(09:52):
te pone en control de tu propio futuro. Pero, aunque
en muchos aspectos nos alineamos con el movimiento FIRE, no
estamos completamente dentro. Así que exploraremos los matices de FIRE
y compartiremos nuestras ideas justo después de esta pausa.
Speaker 2 (10:16):
Bien, Matt, volvimos. Hablábamos del movimiento Fire. Creo que lo
hemos preparado bien. Lo hicimos sonar bastante bien y ahora... Sirve. Ataquémoslo.
Pasaremos 15 minutos destruyéndolo. Sí, bueno, definitivamente no haremos eso, pero
sí diremos las cosas que creemos que le faltan al
movimiento o en qué aspectos es insuficiente antes de cambiar
(10:37):
el enfoque y decir nuestras cosas favoritas sobre él. Pero
una de las mayores cosas que creo que a ti
y a mí no nos gusta del movimiento FIRE es
que implica demasiado sacrificio. A menudo, los individuos que se
suman a él, sus devotos, tienen una visión limitada, ¿cierto?
Elaboran un plan basado en sacrificar una cantidad desmesurada de
dinero durante un periodo de tiempo determinado para alcanzar el
(10:59):
ambicioso objetivo de jubilarse anticipadamente. Es difícil mantenerte tan enfocado
durante 10, 12 o 15 años, trabajando 60 horas semanales o consiguiendo un par
de trabajos secundarios para aumentar tus ahorros al máximo nivel.
Sea cual sea tu proyecto de vida con FIRE, es
importante que incorpores algunas de las cosas que te gustan ahora.
Si quieres viajar en el futuro cuando consigas jubilarte, prioriza
(11:21):
hacer algunos viajes ahora. Si tu objetivo a largo plazo
consiste en pasar más tiempo con tu familia, pues no
dejes de priorizar el tiempo con tu familia ahora, creyendo
que es algo de lo que tendrás más en el futuro,
cuando alcances tu objetivo teórico del FIRE. No, creo que
esa es una de mis mayores razones para no ser
un adepto del FIRE. Tú y yo, Matt, le damos
prioridad al presente. Por eso bebemos una cerveza en cada episodio.
(11:44):
Y a veces eso se pierde con la gente que
forma parte del movimiento. Cualquier atisbo de disfrutar de la
vida en el presente mientras intentas pensar en ahorrar para
el futuro.
Speaker 1 (11:54):
Así es. Y por cierto, no todos los que persiguen
el fire caen en esta trampa, ¿verdad? Pero este es
uno de los mayores errores. Están tan centrados en ese
objetivo que no están mirando el resto de su vida.
Ya sabes, no hay garantía de que esos intereses que
dices que persigues o las relaciones, como puede ser tu familia,
no hay garantía de que estén ahí esperándote al final
del camino. Por eso es importante asegurarse de cultivar esas
(12:17):
cosas a lo largo del camino. Mantener el equilibrio. Matt
Speaker 2 (12:21):
recuerdo haber leído en Reddit a un tipo que publicó
sobre el movimiento FIRE, cómo le falló y acabó perdiendo
a una novia que amaba por no pagar un boleto
de avión para ir a conocer a sus padres. Sabes,
quizás debería haber considerado Megabus. Hay otras formas de viajar.
Podría haberlo hecho más barato. Pero es que también se
trata de eso, de priorizar lo que es importante ahora.
Si tienes ahorros, usa el dinero en un boleto para
(12:43):
visitar a los padres de tu novia o algo similar.
O sea, ese es el tipo de decisiones que a
veces toman los devotos de FIRE. Se arriesgan a perder
cosas que son muy importantes porque están poniendo demasiado énfasis
en su propio futuro.
Speaker 1 (12:57):
Sí, específicamente el dinero de su futuro. ¿Cierto? Porque lo
que no consideran son las relaciones de su futuro. Pero
las relaciones son muy importantes. Y para mí, esa es
una de las razones por las que no apoyo completamente
el movimiento FIRE. Es por el tiempo que quiero pasar
con mis hijos. Podría esforzarme más. Hay una estadística que dice,
ojalá la recordara exactamente. Pero en esencia, el punto central
(13:18):
es que... Por supuesto, esto varía de una persona a otra,
pero el 90% del tiempo que pasamos con nuestros hijos
en total, lo pasamos dentro de los primeros 18 años de
su vida. Una vez que se van, no ves a
tus hijos tan a menudo porque tienen sus propias familias,
sus propios intereses, sus propios amigos, trabajo. Y por eso
pensar que sacrificando especialmente tiempo, ya sabes, cuando tienes hijos pequeños,
(13:40):
cuando puedes tener tanto impacto en sus vidas, tienes que
recordar que estás quitando una gran porción de ese 90%,
que es la cantidad abrumadora de tiempo que tienes con
tus hijos en absoluto. Siempre tengo eso en mente. Es como,¿
cuánto tiempo me queda? Sabes que con uno de mis hijos,
el mayor, ese 90%, un tercio de ese camino, ya
lo hemos atravesado. Es una locura pensarlo. Así que las
(14:03):
relaciones son una prioridad en las cosas que no querrás sacrificar.
Otro posible obstáculo del movimiento FIRE es que este suele
hacer mucho hincapié en que el trabajo es malo, ¿verdad?
El trabajo es puesto a menudo bajo una luz negativa.
Hay muchas personas en el movimiento FIRE que buscan cambiar
esta mentalidad. Creo que esto es más una percepción externa,
(14:24):
pero aún así queda claro en su filosofía. Independencia financiera,
jubilación temprana. Lograr la independencia económica mucho antes que tus
compañeros es admirable. Pero entre comillas, la jubilación anticipada hace
que el trabajo parezca un desgaste y quizás sea algo
que debería abandonarse lo antes posible.
Speaker 2 (14:41):
Sí, y no todo el mundo consigue el trabajo de
sus sueños como tener un podcast o lo que sea.
Speaker 1 (14:46):
Tenemos el trabajo de nuestros sueños, si lo piensas. Hace 10 años,¿
te imaginabas hablando con tu mejor amigo sobre finanzas personales
y disfrutando cervezas artesanales de todo el país o del mundo?
No te habría creído. No lo harías, lo sé
Speaker 2 (15:00):
Es increíble que sea un trabajo real y estoy agradecido
por ello. Y sí, creo que incluso si no tienes
un empleo que hace 10 años te hubiera asombrado, la mayoría
de nosotros al menos encontramos algún tipo de satisfacción en
nuestro trabajo. Ese tipo de mentalidad negativa hacia el trabajo,
la visión de que solo es un esfuerzo para poder
llegar al otro lado, no creemos que sea una buena
forma de concebirlo. Por eso creo que el antídoto para
(15:23):
eso es encontrar un trabajo que te motive. ¿Verdad? Así que,
en lugar de esforzarte al máximo para dejar el trabajo
lo antes posible, estate dispuesto a ganar menos y a
hacer un trabajo que te guste. Puede que tardes un
poco más en alcanzar ese objetivo de independencia financiera, pero
podrás recordar con cariño esos años en los que estuviste
acumulando riqueza para lograr esa independencia. Es importante cuestionarse. Si
(15:46):
dejas tu trabajo,¿ qué harás después? Si solo buscas dejar
de trabajar, podrías enfrentar problemas negativos. Debe haber algo más
que solo la meta de jubilarse. Muchos amigos en el
ámbito FIRE no se jubilan en el sentido tradicional. Acumulan
lo suficiente en inversiones para dedicarse al trabajo que aman.
Todos estamos de acuerdo con esto, ¿verdad? Si ese es
(16:07):
el objetivo detrás. Por eso creo que la visión negativa
del trabajo puede ser desalentadora y dificultar el camino hacia
el
Speaker 1 (16:13):
FIRE. Amigo, eso es muy cierto. Y otra posible consecuencia
del movimiento FIRE es que podrías quedarte sin dinero, ¿verdad?
Si renuncias demasiado pronto y solo esperas acumular la cantidad
justa para cubrir tus gastos básicos, podrías quedarte sin dinero.
No queremos ponernos demasiado técnicos, pero es muy posible que
sobreestimes la cantidad que puedes retirar de tu cuenta de
(16:34):
jubilación cada año. Mucha gente sigue la tasa de retiro
tradicional del 4%, pero esto no considera las grandes caídas
del mercado, como las recientes, cuando tu jubilación depende de
que tu cartera tenga éxito en el mercado. Nadie sabe
qué pasará en el futuro, ni cómo se comportará la economía.
Es difícil depender sólo de eso sin un enfoque más conservador.
(16:54):
Por otro lado, hablemos de los gastos.¿ Has visto cuánto
han aumentado los costos de la atención médica últimamente? Es
un desastre. La subestimación del año. Tal cual. Se estima
que las parejas en edad normal de jubilación necesitarán 285 mil
dólares solo para cubrir los gastos médicos. Algunas personas del
movimiento no han planificado muy bien estos gastos posteriores a
(17:16):
la jubilación, como la asistencia médica, y se les hace
más difícil cambiar su estilo de vida cuando viven con
un ingreso fijo determinado. Tienen menos flexibilidad en cuanto a
sus opciones. Sí, creo que el movimiento FIRE
Speaker 2 (17:27):
logra cosas muy buenas, pero muchas de las personas que
se adhieren a él quizá no tienen una visión muy
amplia de lo que podrían ser sus gastos en la jubilación.
Así que es fácil pensar genuinamente que si llegas a
multiplicar por 25 tus gastos anuales, ya estás cubierto y puedes
dejar tu trabajo. Pero hay muchos más matices en juego,
sobre todo en lo que se refiere a las tasas
de retiro y los gastos médicos en la jubilación. Creo
(17:50):
que tienes toda la razón, Matt. Y también, el movimiento
FIRE no reconoce la dificultad de reincorporarse a la vida laboral.
Así que si te encuentras en la situación de tener
que volver a trabajar, quizá te des cuenta de que
no habías ahorrado lo suficiente y tengas que buscar trabajo.
Te adelantaste. Sí, debes regresar. Dejar de trabajar muy pronto
puede volverse en tu contra si estás fuera del mercado
(18:11):
laboral por 10 años y luego te das cuenta de que
necesitas regresar y ganar más. Es difícil volver y conseguir
un trabajo bien pago. Tus habilidades pueden estar oxidadas y
la tecnología pudo haber cambiado, haciendo menos probable que encajes
en esa profesión. Y además, podrías estar desperdiciando algunos de
tus años más productivos. No digo que debas trabajar hasta
los 65 años. Pienso que la independencia económica temprana es posible.
(18:36):
Pero es importante que sepas que si no planeas bien
y sientes que necesitas volver a trabajar, probablemente sea más
difícil de lo que crees.
Speaker 1 (18:43):
O podría ser una bendición disfrazada y ser más fácil
de lo que crees. Si dejara algo y tuviera que
volver a trabajar 10 años después, me gustaría hacerlo en una
cervecería o una empresa de bicicletas.
Speaker 2 (18:55):
Sí, tal vez elijas un camino diferente al regresar al
mundo laboral. Es una opción, sin duda. Pero esto lo
vimos con nuestro amigo, Faye Bay M. Joel, que estuvo
con nosotros en enero. Él trabajaba en tecnología en California.
Decidió volver al trabajo por un par de años. Reincorporarse
resultó ser más difícil de lo que imaginaba. Sí, no
es fácil
Speaker 1 (19:13):
sobre todo si intentas regresar al puesto que tenías. ¿Verdad?
Puede que sea bastante fácil conseguir un trabajo de nivel
inicial aquí o allá, pero reanudar tu carrera en la
misma posición será difícil. En eso estoy de acuerdo. Y
otro posible inconveniente del movimiento FIRE es que podría poner
demasiado énfasis en nosotros mismos. A veces creo que el
FIRE puede hacernos demasiado introspectivos. No tiene razón de ser,
(19:36):
pero sin duda puede hacerlo. Esa mentalidad de enfoque extremo
que hemos mencionado antes puede hacer que las personas del
movimiento renuncien a dar a causas importantes o a la
generosidad en general. Eso es un problema porque creemos que
la generosidad es una parte clave de un sano desapego
con el dinero. Repito, se trata de una posible preocupación general.
(19:56):
Tenemos amigos FIRE que son increíblemente generosos, pero tratar de
amasar unos ahorros gigantescos en aproximadamente una década o incluso
menos puede hacer que vivamos de una manera avara que
nos priorice hasta un punto poco saludable.
Speaker 2 (20:09):
La generosidad es importante, como mencionamos antes. Si viajar es
clave para ti y planeas hacerlo al alcanzar el FIRE,
entonces deberías priorizar algo de ello ya. Así es. Al
igual que con el tiempo con tu familia. Lo mismo
ocurre con la generosidad. Si dices que la generosidad es
importante para ti, que quieres dar a organizaciones sin ánimo
de lucro, o a tu iglesia, esté donde esté, y
(20:30):
dices que lo harás solo al alcanzar el FIRE, cuando
tengas el dinero para incluirlo en tus gastos, diría entonces
que es una forma poco saludable de vivir. Deberíamos dar
prioridad a las cosas que nos importan ahora, incluso estando
en el camino de la independencia financiera, aunque eso retrase
nuestra llegada a ese punto. Creo que es bueno plantearlo.
No queremos ser tacaños, y a veces ese empeño en
(20:51):
tener una tasa de ahorro desorbitada puede hacer que así
Speaker 1 (20:54):
sea. Claro, debemos practicar ese hábito de generosidad mucho antes
de sentir que, entre comillas, hemos llegado. Hablaremos más sobre
independencia financiera y jubilación temprana, específicamente algunos pros y sus beneficios,
y llegaremos a ellos justo después de esta pausa.
Speaker 2 (21:19):
Bien, Matt, regresamos. Y ya lo destrozamos. También a algunos amigos. Sí,
a un par. Así es, algunos golpes. Muchos invitados que
hemos tenido son parte de la comunidad FIRE porque sus
voces son clave en la comunidad financiera.
Speaker 1 (21:34):
Sí, los puntos de vista sobre temas concretos a menudo
coinciden con los nuestros. Por eso tiene sentido que muchas
personas con las que hablamos estén en la comunidad FIRE. Sí,
Speaker 2 (21:43):
odiamos los consejos sobre acciones de, digamos, el 5 o el 10%
de ganancias. Creemos que la gente debería aspirar a más
que eso. Y el movimiento FIRE definitivamente apoya eso, que
deberías tener una tasa de ahorro mucho mayor al 10%
de tus ingresos. Así que ahora ampliaremos más lo que
nos gusta del movimiento FIRE. Una de las primeras cosas
que el FIRE te ofrece es flexibilidad y control en
(22:04):
tu vida. Entre los beneficios del movimiento está el hecho
de que nos permite no depender del trabajo para ganar dinero.
Aunque probablemente Matt y yo sigamos trabajando en algo porque
nos gusta.¿ Qué tan difícil es crear un podcast mientras bebes?
Alcanzar nuestro objetivo nos permitirá realizar muchas cosas diferentes, como
dedicarnos al trabajo que queramos. También implica que no estaremos
(22:25):
atados a un empleo solo para recibir un salario. Podría
permitirnos hacer más voluntariados o viajes. Sea lo que sea
que ames, te permitirá hacer más de eso. Y esa
es una de las cosas que nos encanta del movimiento,
que las personas tengan más dinero para tener más flexibilidad
y opciones
Speaker 1 (22:41):
Sí, estar en la posición de no tener que preocuparte
más por tus ingresos, eso te da cierta flexibilidad y control. Además,
el FIRE te brinda un objetivo claramente definido. Muchas personas
que persiguen el FIRE tienen un número en mente. Normalmente,
se trata de un patrimonio neto que suele ser 25 veces
superior a sus gastos anuales. Y, ya sabes, cuando tengan
(23:01):
tanto ahorrado e invertido, habrán alcanzado el FIRE. Esto es
solo una regla general, y no vamos a entrar en
si creemos o no si esa es la mejor cifra.
Pero en cualquier caso, te da algo por lo que
luchar y te permite medir todas las demás decisiones de
tu vida a través de ese filtro. Te da claridad.
Y generalmente eso es algo que nos falta a muchos
de nosotros. Claridad y sentido de la orientación. Después de
(23:24):
pasar por 12, 16, 18 años de escolaridad, hay una gran parte de
nuestra vida en la que no hemos tomado estas decisiones difíciles.
Tomamos una decisión de seguir por cierto camino y luego
nos hartamos de las tareas, los deberes, de que nos
digan lo que tenemos que hacer. Después salimos al mundo
real y no sabemos exactamente a qué aspiramos. Creo que
por esa razón el FIRE ha sido tan adoptado, porque
(23:45):
la gente ha identificado, oh, esta es mi nueva meta,
mi nuevo objetivo, esto es lo que busco, hay algo
muy poderoso en eso, en la dirección que puede darle
a una persona.
Speaker 2 (23:55):
Sí, estoy de acuerdo. Ese objetivo claramente definido es muy poderoso.¿
Sabes otra cosa que el movimiento FIRE hace muy bien?
Es el énfasis en reducir gastos. Como cuando has identificado
cuál debe ser tu patrimonio neto, o has calculado cuáles
deben ser tus ingresos mensuales por inversiones, te das cuenta
de que cada dólar no gastado tiene potencial para ti.
Muchos vamos por la vida gastando caprichosamente, pero esas pequeñas
(24:18):
decisiones afectan nuestra tasa de ahorro. Así que en lugar
de gastar, persigue esa cifra. La búsqueda de alcanzar tu
objetivo FIRE te anima a cocinar en casa, a comprar
coches usados mucho más viejos, a obtener bonificaciones en las
tarjetas de crédito sin acumular deudas con ellas, a vivir
en alojamientos más baratos, ¿cierto? Todo tipo de formas poco
comunes de ahorrar, que al principio podrías rechazar sin pensarlas,
(24:41):
pero cuando tienes ese objetivo mayor que quieres alcanzar, estás
más que dispuesto a reducir tus gastos e incluso hacer
cosas que antes ni siquiera te habrías planteado.
Speaker 1 (24:50):
así es y otra cosa más hablemos del propósito tras
la jubilación Ya sabes, como hemos dicho antes, no se
trata solo de renunciar a un trabajo que te disgusta,
sino de perseguir algo en la vida que tenga aún
más sentido. Sabes, uno de los mejores regalos que te
puede dar el viaje hacia tu objetivo FIRE es la
capacidad de reflexionar a fondo cómo quieres que sea tu
vida después de ser económicamente independiente o quizá después de
(25:13):
haberte jubilado anticipadamente. Porque una vez que has conseguido ese logro,
te ves obligado a darte cuenta de que el dinero
y el materialismo no equivalen a la felicidad en sí mismos.
Tiene que haber algo más allá del patrimonio neto, más
allá del objetivo de la jubilación. Ya hablamos de esto
en su día, Joel, en el episodio 12. Hablamos del porqué
de nuestro dinero, porque ya sabíamos, incluso entonces, que apenas
(25:35):
nos ganábamos la vida como podcasters legítimos. Pero sabíamos la
importancia de tener algo más allá de nuestro dinero, algo
más allá de una cifra para la que estábamos ahorrando.
Tiene que haber una razón por la que estés ahorrando
para llegar a esa cantidad, ya sea la familia, un
determinado estilo de vida, un tipo de profesión que quieras ejercer.
Hay todo tipo de cosas, y varía de una persona
(25:55):
a otra, pero tienes que tener algo más allá de
una cifra, más allá de un objetivo monetario.
Speaker 2 (26:01):
Sí, somos humanos, por supuesto. Necesitamos una conexión más profunda
con nuestro alrededor, un sentido más profundo de propósito y misión.
Un número en una pantalla no basta. Debe haber algo
detrás de ese objetivo del FIRE que lo haga valioso
y digno de perseguir. O A. Lo conseguirás y no
serás feliz. O B. Fracasarás rotundamente en el intento de
conseguirlo si no va acompañado de algo significativo. ¿No? Sí,
(26:24):
más allá del dinero, esos objetivos son fundamentales. Sí, Matt. Concluyendo,
si te apuntas al movimiento FIRE pero no te exiges demasiado,
creemos que aumentará tu deseo de llevar una vida frugal,
y eso es bueno. ¿Verdad? Me gusta la idea de
apuntar alto aunque eso también signifique que podrías fallar. Siempre
que perseguir el fire se haga con un objetivo definido
y de forma positiva. Creo que tanto tú como yo
(26:46):
estamos de acuerdo en que esto puede perseguirse de forma saludable,
pero en general preferimos renunciar a las siglas aunque hayan
cosechado un gran número de seguidores para hablar de la
gestión del dinero de forma equilibrada e intencionada. Creo que
toda la motivación para iniciar un viaje FIRE se debe
a que la gente siente que no está viviendo la
vida que quiere en este momento. Creen que unirse a
(27:07):
ese movimiento les proporcionará algo que no podrán hallar en
otro sitio. Entiendo el deseo de que así sea. El
FIRE tiene la capacidad de captar nuestra imaginación y darnos
una especie de código para vivir. Pero recuerda que el
equilibrio es mejor que el exceso. Entonces, si ya estás
en el movimiento, sé que tenemos algunos oyentes apasionados del tema,
tanto si eres alguien que ha oído hablar de ello,
(27:29):
pero no sabe mucho al respecto, como si eres alguien
que lo está oyendo por primera vez y se pregunta,¿
qué es esto? Creo que es importante hablar de esto
y de cómo un enfoque equilibrado e intencionado de nuestras
finanzas es esencial. Ese es el núcleo de este programa.
Ya sea que pertenezcas al FIRE o no, cualquiera sea
tu camino, todos podríamos repasar nuestras finanzas y asegurarnos de
(27:49):
manejar el dinero conforme
Speaker 1 (27:51):
a nuestros valores. Sí, así es. Y Joe, hablamos esencialmente
del FIRE, ¿verdad? Independencia económica, jubilación temprana. Hablamos de sus
pros y sus contras. Pero la semana que viene vamos
a profundizar más en los pequeños detalles de cómo funciona
el FIRE, en cómo lograrlo. Así que puedes esperarlo si
estás intrigado, si te interesa el tema y te preguntas, bueno,¿
(28:12):
cómo se consigue llevarlo a cabo?¿ Qué aspecto tiene eso
en la realidad? Profundizaremos más en los detalles la semana
que viene. Volvamos a la cerveza. En este episodio disfrutamos
de fruta y lúpulo en el fondo. Quiero leer lo
que dice aquí en la lata. Dice así. Se trata
de una hipa ácida con lúpulos alternados, fresa, plátano, leche, azúcar,
yogur y extracto de vainilla. Para los cerveceros oyendo el programa,¿
(28:36):
qué es lúpulo alternado?
Speaker 2 (28:38):
Interesante. Yo tampoco había oído hablar de eso. Yo tampoco.
Si algún oyente cervecero quiere ayudarnos y decirnos qué significa eso,
puedo buscarlo.¿ O lo buscamos? Sí, lo buscaré luego en Google.
Pero sí, esta cerveza es muy interesante. Es una colaboración
entre Stillwater y Hoof Hearted. Y es difícil no reírse
cada vez que lo dices. Es una IPA ácida con
(29:00):
muchísima fruta deliciosa en su interior. Y debo decir que
es oficial. Matt, me gusta. Me gustan estas cervezas que
tienen tantas cosas. Tenía sabor a fresas y plátano. Y
creo que me dio un poco esa sensación de plátano maduro.¿
Los probaste alguna vez? Sí, los mejores. Me encantan. Son
los peores. No, no. Son los peores si creciste en
un país comunista. El plátano era lo mejor. Recuerdo que
(29:24):
una vez, siendo niño, me dieron una bolsa de dos
kilos de plátano maduro. Creo que en Costco o algo así.
Mi historia con Costco viene de hace años.
Speaker 3 (29:32):
Te hubiera encantado ver el dinero que gané vendiendo todos
los plátanos que no quería comer.
Speaker 2 (29:36):
Habríamos sido amigos. Podríamos haber sido buenos amigos. Me gusta
mucho esta cerveza.¿ Tú qué piensas?
Speaker 1 (29:42):
Sí, me encantó inmediatamente. Era ácida y afrutada. Al principio
sientes algo de fresa y plátano, y luego, cuando se desvanece,
percibes algunas de esas notas de lúpulo. Pero lo que
más noté fue su dejo de sabor, y sentí que
me recordaba a Go-Gurt. Esa sensación que te queda tras
tomar un poco de yogur. Sí. Así como yogur afrutado,
(30:04):
esta cerveza tiene yogur. Eso dice. La mejor manera de
describirla es así. Esa sensación, ¿entiendes? De tener algo en
la lengua. Sí, siento que tiene un poco de leche,
azúcar y algo de yogur. Puedes sentirlo. Le da más
cuerpo a esta cerveza. La hace un poco más interesante.
No la bebería siempre, pero es una variante divertida de
IPA y me alegra que tú y yo hayamos disfrutado esta, amigo.
Speaker 2 (30:28):
Sí, yo también. Es muy buena. Entonces, bien, eso es
todo por este episodio. Si desean las notas del mismo,
visiten nuestro sitio web, howtomoney.com.
Speaker 1 (30:36):
Quizás estás oyendo este episodio en nuestro sitio web o
alguien te reenvió la página porque pensó que te interesaría.
Queremos que, dondequiera que escuches tu podcast, vayas allí y
busques How to Money. Y sería estupendo que te suscribieras,
así te aseguras de no perderte ningún episodio. Y ya
que estás ahí, si aún no nos has dejado una opinión,
te estaríamos increíblemente agradecidos si lo hicieras, especialmente si nos
(30:58):
escuchas en Apple Podcasts. Así que gracias de antemano. Muy bien.
Hasta la próxima, amigos. Hasta la próxima.
Estamos felices de poder ofrecerles este episodio en español. La
versión original en inglés del episodio se tradujo usando inteligencia artificial,
así que es posible que haya pequeñas variaciones con respecto
al contenido original. Esperamos que lo disfruten.
Speaker 2 (00:30):
Bienvenido a How to Money, soy Joel. Y yo soy Matt.
Y hoy debatiremos los pros y los contras del movimiento FIRE.
Speaker 1 (00:56):
Joel, cuando se trata de los temas de los que
hablamos en el programa, intentamos tener en cuenta el calendario
de vez en cuando, ¿no? Nos fijamos en las diferentes
festividades que celebramos en Estados Unidos, y si podemos, lo
complementamos un poco. Así funciona. Y eso es parte del
motivo por el que hablaremos de FIRE, acrónimo en inglés
que significa independencia financiera, jubilación temprana. Este fin de semana
(01:18):
se acerca el 4 de julio y no solo celebraremos nuestra
independencia del dominio británico, sino que aprovecharemos para hablar de
nuestra capacidad de tener independencia laboral y económica. Estoy ansioso
por profundizar en
Speaker 2 (01:28):
esto. Sí, es un tema importante. Y el movimiento FIRE
en particular ha tenido sus detractores. Ha ganado la mayoría
de sus seguidores en la última década. Matt, tú y
yo tenemos varios amigos en el movimiento. No sé si
estamos en él o no. Algo entendemos. Al menos algo.
Un poco. Sí, hablaremos más de eso en este episodio.
El momento perfecto mientras celebramos nuestra independencia este fin de semana.
(01:52):
Pero antes de llegar a eso, quería contarte a ti
y a los oyentes sobre una forma económica de viajar.
A ver esa nota de viaje,¿ de qué trata? La
mayoría de la gente probablemente no ha pensado en esto,
viajar en autobús. Mi esposa e hijos irán a Memphis
a visitar a su familia. Yo los acompañaré, pero debo
volver a Atlanta antes y no quiero gastar 150 dólares en
un boleto de ida y vuelta. Y además, no sé
(02:15):
si quiero tomar un avión. Ajá. Así que, estuve buscando
billetes de Megabus. O sea, no sé cuánta gente por
ahí conoce Megabus. Y ni siquiera estoy seguro de querer
subirme a un autobús ahora mismo. Así que todo es
muy incierto en este momento. Pero fue interesante observar la
gran diferencia, la disparidad de precio que existe entre tomar
un autobús o tomar un vuelo. Y en Megabus, en
lugar de pagar 150 o 160 dólares,¿ cómo pagaría viajando en avión?
(02:40):
Podía conseguir un billete de ida y vuelta por 15 dólares.
Eso es genial. Esa es una buena oferta. Es 10 veces
menos que tu boleto de avión. E internet en Megabus
es gratis. Tomas un asiento, te relajas, puedes llevar el portátil,
trabajar un poco, tomar una siesta, escuchar algún podcast.¿ Hay
alguien ofreciendo cosas en el pasillo como en el avión?
No hacen eso. No hay servicio ni nada similar. Sé
(03:01):
que no es para todo el mundo, pero para mí,
ya he viajado así varias veces. Creo que es algo
que vale la pena para aquellos que no han considerado
los servicios de autobuses económicos que hacen traslados de ciudad
en ciudad por todo el país. En este momento, Megabus
lo recorre por completo. Puedes llegar a varios destinos si
es que tienes algo de tiempo libre. Y si no
te importa un viaje de 8 horas en lugar de 2 en avión,
(03:23):
diría que Megabus u otras líneas de autobuses económicos son
algo que deberías considerar a la hora de planear
Speaker 1 (03:29):
tu viaje. Sí. Son una gran opción si no necesitas
esa comodidad. También son una opción válida si no tienes vehículo.
Y si tienes un presupuesto ajustado, viajar en autobús es
una buena manera de recorrer largas distancias. Pero te entiendo.
No sé si quiero estar tanto tiempo en un espacio cerrado. Correcto.
Respirar el mismo aire que respiran esas personas durante
Speaker 2 (03:47):
ocho horas. Sí. No sé si lo haré esta vez.
Pero ya he viajado en megabus antes y me sorprendió
lo barato que es comparado con otras opciones. Claro. Claro
que lleva más tiempo. Un autobús no es como si
estuvieras en un avión. No es un viaje tan lujoso,
pero ahorras mucho dinero. Así que deberías incluirlo en tu
lista de cosas que investigar cuando busques
Speaker 1 (04:09):
viajes nacionales. Y por supuesto, no olvides los asientos de
un dólar que puedes conseguir. Los primeros asientos que empiezan
a vender para ciertos viajes los venden a un dólar.
Eso los distingue. Eso lo hace más genial. Pero sí,
qué bueno. Me alegra que estés pensando en maneras creativas
de ahorrar dinero. Pero Joel, antes de entrar en este
episodio y hablar del FIRE, presentemos rápidamente nuestra cerveza para
(04:31):
este episodio. Estamos compartiendo una con una mezcla de fruta
y lúpulo. Se trata de una colaboración entre las destilerías
Stillwater y Hoof Hearted. El nombre Hoof Hearted es, por cierto,
una especie de juego de palabras. Esos chicos son bastante inmaduros.
Por eso lo dijiste tú. Son bastante graciosos. Son una
cervecería algo peculiar, pero hacen buenas cervezas. Estoy emocionado por
(04:55):
probarla y compartir nuestra opinión al final.
Speaker 2 (04:58):
Suena bien. Estoy ansioso por probarla. Pasemos al tema de hoy.
Los pros y contras del movimiento FIRE. Como dijiste, FIRE,
acrónimo en inglés que significa independencia financiera, jubilación temprana, es
este movimiento de personas que quieren tomar el control de
sus finanzas personales para poder renunciar a su trabajo y
además jubilarse antes de lo que la mayoría de la
gente siquiera ha imaginado. Muchos en este movimiento, que ha
(05:20):
ganado mucha fuerza en la última década, quieren jubilarse a
finales de sus 20, 30 o 40 años. Los principios del FIRE, tú
y yo compartimos muchos de los ideales que guían este movimiento.
Ofrece sabiduría a quienes buscan manejar su dinero. Aunque muchos
de esos principios de los que tú y yo hablamos
en el programa no los consideramos necesariamente como FIRE, ¿cierto? Sí.
(05:41):
Resulta que hubo un aumento del 94% en las búsquedas
de FIRE en Google en los últimos seis años. Y
creo que buscaban este FIRE, no el del otro tipo,
sino el de la serie... No ese Chicago Fire, no.
El del equipo de fútbol, tampoco. O el del bosque,
no lo sé. Solo sé que este movimiento despertó interés
y Fire se volvió un mensaje más fácil de transmitir,
(06:01):
especialmente mientras nuestro país vivía un periodo de expansión económica, ¿no?
El mercado al sí está más largo de la historia,
un periodo de 10 años. Los cimientos de Fire se basan
en una cartera de jubilación invertida principalmente en acciones. Eso
creció mucho para algunos hasta esta reciente recesión. Debido a
la reciente volatilidad, el movimiento FIRE ha perdido algo de
(06:21):
su atractivo para algunos. Hoy tú y yo hablaremos del
estado del movimiento FIRE y compartiremos nuestras opiniones generales al
respecto
Speaker 1 (06:29):
Sí, amigo. Aunque estamos de acuerdo con la mayoría de
los principios de FIRE, como cualquier buen movimiento, puede haber
efectos secundarios o consecuencias negativas si algo se lleva demasiado lejos.
Como sucede en la vida, cuando no hay equilibrio, algo
positivo puede transformarse en algo negativo rápidamente. Pienso en bicicletas.
A nosotros nos encantan las bicis. Hay varias razones por
(06:49):
las que son geniales. Pero si solo habláramos de eso,
seríamos los tipos de la bici. La gente ya no
querría escucharnos.¿ Somos los del dinero que nadie quiere? Creo
que tenemos suficiente dinero. Sí. Pero, ya sabes, de eso
hablaremos hoy. De los pros y los contras. De lo
que es bueno y de lo que no es tan
bueno del movimiento FIRE. Antes de continuar, quiero asegurarme de
(07:10):
que el concepto de FIRE está bien definido. El FIRE
se alcanza cuando una persona es capaz de generar un
flujo de efectivo a partir de los activos acumulados que
supera sus necesidades de gasto. Y además... No quieren tardar 40
años en conseguirlo, ¿verdad? Trabajan con plazos extremadamente cortos. Esta
es la esencia del movimiento FIRE, que ha sido capaz
(07:31):
de crear algo único y unificador. ¿Sabes? Creo que eso
forma parte de su encanto, el hecho de que exista
una especie de comunidad en torno a este movimiento. Sí,
tienes toda la razón.
Speaker 2 (07:42):
Hay algo en el acrónimo FIRE que ha logrado conseguir
el apoyo y ha convertido la idea de la independencia
financiera en algo que la gente puede comprender. Esto generó
un movimiento dentro de una comunidad. En lugar de ser
solo un grupo disperso de personas frugales por todas partes,
conocí a nuestra antigua invitada, Tanya Hester. Ella escribió un
libro titulado Trabajo opcional. Ese es su término preferido para
(08:03):
referirse al movimiento FIRE. No suena tan atractivo como movimiento FIRE.
No suena tan peligroso. Exacto, pero creo que su término
abarca mucho mejor la esencia del movimiento, y creo que
es importante que digamos que el movimiento FIRE es demasiado bueno, ¿cierto?
Anima a la gente a ahorrar una buena parte de
lo que gana, estimula a la gente a buscar formas
de aumentar sus ingresos. El movimiento consiste en invertir de
(08:26):
forma sencilla para hacer crecer tu riqueza a largo plazo.
Al mismo tiempo, a los peces gordos de la industria
financiera les ha encantado atacar al movimiento FIRE. Les encanta
golpearlo vez en cuando. Por un lado, se critica a
los millennials por comprar cafés con leche y tostadas de aguacate.
Y por otro, siento que los atacan por tener la
audacia de pensar que pueden ahorrar el 50% de sus
ingresos y jubilarse antes de los 70 años. Aunque tú y
(08:49):
yo no somos 100% gente del movimiento, sí me resulta
agotador ver constantemente titulares negativos sobre él, como si quisieran
que tanto sus miembros como el movimiento en general fracasaran.
Por cierto,¿ tú comes tostada con aguacate? No,¿ y tú?
Nunca probé el aguacate. Oh, no, solo mencioné eso porque
es lo que comí hoy.
Speaker 1 (09:10):
Mi bebé no se terminó su aguacate, así que tomé
un poco y lo unté en el pan casero de Kate.
De hecho, hace poco hablamos del pan casero, pero es
difícil superar un aguacate perfectamente maduro con un poco de mayonesa,
un poco de sal y pimienta untado en pan casero.
Qué elegante. Estaba demasiado rico. Soy tan millennial. Faltaba la
masa madre. Hubiera sido ideal. Un sueño. Pero no, aquí
(09:32):
estoy contigo. Siento que son los grandes medios quienes van
tras Fire. Al menos es algo que les atrae por
una razón u otra. En general, pienso que es importante
fomentar la frugalidad. Ver a las personas ir más allá
de los conceptos básicos de las finanzas personales, maximizando sus
cuentas de jubilación y ahorrando una gran porción de sus ingresos,
es simplemente increíble. Ese aumento en la tasa de ahorro
(09:52):
te pone en control de tu propio futuro. Pero, aunque
en muchos aspectos nos alineamos con el movimiento FIRE, no
estamos completamente dentro. Así que exploraremos los matices de FIRE
y compartiremos nuestras ideas justo después de esta pausa.
Speaker 2 (10:16):
Bien, Matt, volvimos. Hablábamos del movimiento Fire. Creo que lo
hemos preparado bien. Lo hicimos sonar bastante bien y ahora... Sirve. Ataquémoslo.
Pasaremos 15 minutos destruyéndolo. Sí, bueno, definitivamente no haremos eso, pero
sí diremos las cosas que creemos que le faltan al
movimiento o en qué aspectos es insuficiente antes de cambiar
(10:37):
el enfoque y decir nuestras cosas favoritas sobre él. Pero
una de las mayores cosas que creo que a ti
y a mí no nos gusta del movimiento FIRE es
que implica demasiado sacrificio. A menudo, los individuos que se
suman a él, sus devotos, tienen una visión limitada, ¿cierto?
Elaboran un plan basado en sacrificar una cantidad desmesurada de
dinero durante un periodo de tiempo determinado para alcanzar el
(10:59):
ambicioso objetivo de jubilarse anticipadamente. Es difícil mantenerte tan enfocado
durante 10, 12 o 15 años, trabajando 60 horas semanales o consiguiendo un par
de trabajos secundarios para aumentar tus ahorros al máximo nivel.
Sea cual sea tu proyecto de vida con FIRE, es
importante que incorpores algunas de las cosas que te gustan ahora.
Si quieres viajar en el futuro cuando consigas jubilarte, prioriza
(11:21):
hacer algunos viajes ahora. Si tu objetivo a largo plazo
consiste en pasar más tiempo con tu familia, pues no
dejes de priorizar el tiempo con tu familia ahora, creyendo
que es algo de lo que tendrás más en el futuro,
cuando alcances tu objetivo teórico del FIRE. No, creo que
esa es una de mis mayores razones para no ser
un adepto del FIRE. Tú y yo, Matt, le damos
prioridad al presente. Por eso bebemos una cerveza en cada episodio.
(11:44):
Y a veces eso se pierde con la gente que
forma parte del movimiento. Cualquier atisbo de disfrutar de la
vida en el presente mientras intentas pensar en ahorrar para
el futuro.
Speaker 1 (11:54):
Así es. Y por cierto, no todos los que persiguen
el fire caen en esta trampa, ¿verdad? Pero este es
uno de los mayores errores. Están tan centrados en ese
objetivo que no están mirando el resto de su vida.
Ya sabes, no hay garantía de que esos intereses que
dices que persigues o las relaciones, como puede ser tu familia,
no hay garantía de que estén ahí esperándote al final
del camino. Por eso es importante asegurarse de cultivar esas
(12:17):
cosas a lo largo del camino. Mantener el equilibrio. Matt
Speaker 2 (12:21):
recuerdo haber leído en Reddit a un tipo que publicó
sobre el movimiento FIRE, cómo le falló y acabó perdiendo
a una novia que amaba por no pagar un boleto
de avión para ir a conocer a sus padres. Sabes,
quizás debería haber considerado Megabus. Hay otras formas de viajar.
Podría haberlo hecho más barato. Pero es que también se
trata de eso, de priorizar lo que es importante ahora.
Si tienes ahorros, usa el dinero en un boleto para
(12:43):
visitar a los padres de tu novia o algo similar.
O sea, ese es el tipo de decisiones que a
veces toman los devotos de FIRE. Se arriesgan a perder
cosas que son muy importantes porque están poniendo demasiado énfasis
en su propio futuro.
Speaker 1 (12:57):
Sí, específicamente el dinero de su futuro. ¿Cierto? Porque lo
que no consideran son las relaciones de su futuro. Pero
las relaciones son muy importantes. Y para mí, esa es
una de las razones por las que no apoyo completamente
el movimiento FIRE. Es por el tiempo que quiero pasar
con mis hijos. Podría esforzarme más. Hay una estadística que dice,
ojalá la recordara exactamente. Pero en esencia, el punto central
(13:18):
es que... Por supuesto, esto varía de una persona a otra,
pero el 90% del tiempo que pasamos con nuestros hijos
en total, lo pasamos dentro de los primeros 18 años de
su vida. Una vez que se van, no ves a
tus hijos tan a menudo porque tienen sus propias familias,
sus propios intereses, sus propios amigos, trabajo. Y por eso
pensar que sacrificando especialmente tiempo, ya sabes, cuando tienes hijos pequeños,
(13:40):
cuando puedes tener tanto impacto en sus vidas, tienes que
recordar que estás quitando una gran porción de ese 90%,
que es la cantidad abrumadora de tiempo que tienes con
tus hijos en absoluto. Siempre tengo eso en mente. Es como,¿
cuánto tiempo me queda? Sabes que con uno de mis hijos,
el mayor, ese 90%, un tercio de ese camino, ya
lo hemos atravesado. Es una locura pensarlo. Así que las
(14:03):
relaciones son una prioridad en las cosas que no querrás sacrificar.
Otro posible obstáculo del movimiento FIRE es que este suele
hacer mucho hincapié en que el trabajo es malo, ¿verdad?
El trabajo es puesto a menudo bajo una luz negativa.
Hay muchas personas en el movimiento FIRE que buscan cambiar
esta mentalidad. Creo que esto es más una percepción externa,
(14:24):
pero aún así queda claro en su filosofía. Independencia financiera,
jubilación temprana. Lograr la independencia económica mucho antes que tus
compañeros es admirable. Pero entre comillas, la jubilación anticipada hace
que el trabajo parezca un desgaste y quizás sea algo
que debería abandonarse lo antes posible.
Speaker 2 (14:41):
Sí, y no todo el mundo consigue el trabajo de
sus sueños como tener un podcast o lo que sea.
Speaker 1 (14:46):
Tenemos el trabajo de nuestros sueños, si lo piensas. Hace 10 años,¿
te imaginabas hablando con tu mejor amigo sobre finanzas personales
y disfrutando cervezas artesanales de todo el país o del mundo?
No te habría creído. No lo harías, lo sé
Speaker 2 (15:00):
Es increíble que sea un trabajo real y estoy agradecido
por ello. Y sí, creo que incluso si no tienes
un empleo que hace 10 años te hubiera asombrado, la mayoría
de nosotros al menos encontramos algún tipo de satisfacción en
nuestro trabajo. Ese tipo de mentalidad negativa hacia el trabajo,
la visión de que solo es un esfuerzo para poder
llegar al otro lado, no creemos que sea una buena
forma de concebirlo. Por eso creo que el antídoto para
(15:23):
eso es encontrar un trabajo que te motive. ¿Verdad? Así que,
en lugar de esforzarte al máximo para dejar el trabajo
lo antes posible, estate dispuesto a ganar menos y a
hacer un trabajo que te guste. Puede que tardes un
poco más en alcanzar ese objetivo de independencia financiera, pero
podrás recordar con cariño esos años en los que estuviste
acumulando riqueza para lograr esa independencia. Es importante cuestionarse. Si
(15:46):
dejas tu trabajo,¿ qué harás después? Si solo buscas dejar
de trabajar, podrías enfrentar problemas negativos. Debe haber algo más
que solo la meta de jubilarse. Muchos amigos en el
ámbito FIRE no se jubilan en el sentido tradicional. Acumulan
lo suficiente en inversiones para dedicarse al trabajo que aman.
Todos estamos de acuerdo con esto, ¿verdad? Si ese es
(16:07):
el objetivo detrás. Por eso creo que la visión negativa
del trabajo puede ser desalentadora y dificultar el camino hacia
el
Speaker 1 (16:13):
FIRE. Amigo, eso es muy cierto. Y otra posible consecuencia
del movimiento FIRE es que podrías quedarte sin dinero, ¿verdad?
Si renuncias demasiado pronto y solo esperas acumular la cantidad
justa para cubrir tus gastos básicos, podrías quedarte sin dinero.
No queremos ponernos demasiado técnicos, pero es muy posible que
sobreestimes la cantidad que puedes retirar de tu cuenta de
(16:34):
jubilación cada año. Mucha gente sigue la tasa de retiro
tradicional del 4%, pero esto no considera las grandes caídas
del mercado, como las recientes, cuando tu jubilación depende de
que tu cartera tenga éxito en el mercado. Nadie sabe
qué pasará en el futuro, ni cómo se comportará la economía.
Es difícil depender sólo de eso sin un enfoque más conservador.
(16:54):
Por otro lado, hablemos de los gastos.¿ Has visto cuánto
han aumentado los costos de la atención médica últimamente? Es
un desastre. La subestimación del año. Tal cual. Se estima
que las parejas en edad normal de jubilación necesitarán 285 mil
dólares solo para cubrir los gastos médicos. Algunas personas del
movimiento no han planificado muy bien estos gastos posteriores a
(17:16):
la jubilación, como la asistencia médica, y se les hace
más difícil cambiar su estilo de vida cuando viven con
un ingreso fijo determinado. Tienen menos flexibilidad en cuanto a
sus opciones. Sí, creo que el movimiento FIRE
Speaker 2 (17:27):
logra cosas muy buenas, pero muchas de las personas que
se adhieren a él quizá no tienen una visión muy
amplia de lo que podrían ser sus gastos en la jubilación.
Así que es fácil pensar genuinamente que si llegas a
multiplicar por 25 tus gastos anuales, ya estás cubierto y puedes
dejar tu trabajo. Pero hay muchos más matices en juego,
sobre todo en lo que se refiere a las tasas
de retiro y los gastos médicos en la jubilación. Creo
(17:50):
que tienes toda la razón, Matt. Y también, el movimiento
FIRE no reconoce la dificultad de reincorporarse a la vida laboral.
Así que si te encuentras en la situación de tener
que volver a trabajar, quizá te des cuenta de que
no habías ahorrado lo suficiente y tengas que buscar trabajo.
Te adelantaste. Sí, debes regresar. Dejar de trabajar muy pronto
puede volverse en tu contra si estás fuera del mercado
(18:11):
laboral por 10 años y luego te das cuenta de que
necesitas regresar y ganar más. Es difícil volver y conseguir
un trabajo bien pago. Tus habilidades pueden estar oxidadas y
la tecnología pudo haber cambiado, haciendo menos probable que encajes
en esa profesión. Y además, podrías estar desperdiciando algunos de
tus años más productivos. No digo que debas trabajar hasta
los 65 años. Pienso que la independencia económica temprana es posible.
(18:36):
Pero es importante que sepas que si no planeas bien
y sientes que necesitas volver a trabajar, probablemente sea más
difícil de lo que crees.
Speaker 1 (18:43):
O podría ser una bendición disfrazada y ser más fácil
de lo que crees. Si dejara algo y tuviera que
volver a trabajar 10 años después, me gustaría hacerlo en una
cervecería o una empresa de bicicletas.
Speaker 2 (18:55):
Sí, tal vez elijas un camino diferente al regresar al
mundo laboral. Es una opción, sin duda. Pero esto lo
vimos con nuestro amigo, Faye Bay M. Joel, que estuvo
con nosotros en enero. Él trabajaba en tecnología en California.
Decidió volver al trabajo por un par de años. Reincorporarse
resultó ser más difícil de lo que imaginaba. Sí, no
es fácil
Speaker 1 (19:13):
sobre todo si intentas regresar al puesto que tenías. ¿Verdad?
Puede que sea bastante fácil conseguir un trabajo de nivel
inicial aquí o allá, pero reanudar tu carrera en la
misma posición será difícil. En eso estoy de acuerdo. Y
otro posible inconveniente del movimiento FIRE es que podría poner
demasiado énfasis en nosotros mismos. A veces creo que el
FIRE puede hacernos demasiado introspectivos. No tiene razón de ser,
(19:36):
pero sin duda puede hacerlo. Esa mentalidad de enfoque extremo
que hemos mencionado antes puede hacer que las personas del
movimiento renuncien a dar a causas importantes o a la
generosidad en general. Eso es un problema porque creemos que
la generosidad es una parte clave de un sano desapego
con el dinero. Repito, se trata de una posible preocupación general.
(19:56):
Tenemos amigos FIRE que son increíblemente generosos, pero tratar de
amasar unos ahorros gigantescos en aproximadamente una década o incluso
menos puede hacer que vivamos de una manera avara que
nos priorice hasta un punto poco saludable.
Speaker 2 (20:09):
La generosidad es importante, como mencionamos antes. Si viajar es
clave para ti y planeas hacerlo al alcanzar el FIRE,
entonces deberías priorizar algo de ello ya. Así es. Al
igual que con el tiempo con tu familia. Lo mismo
ocurre con la generosidad. Si dices que la generosidad es
importante para ti, que quieres dar a organizaciones sin ánimo
de lucro, o a tu iglesia, esté donde esté, y
(20:30):
dices que lo harás solo al alcanzar el FIRE, cuando
tengas el dinero para incluirlo en tus gastos, diría entonces
que es una forma poco saludable de vivir. Deberíamos dar
prioridad a las cosas que nos importan ahora, incluso estando
en el camino de la independencia financiera, aunque eso retrase
nuestra llegada a ese punto. Creo que es bueno plantearlo.
No queremos ser tacaños, y a veces ese empeño en
(20:51):
tener una tasa de ahorro desorbitada puede hacer que así
Speaker 1 (20:54):
sea. Claro, debemos practicar ese hábito de generosidad mucho antes
de sentir que, entre comillas, hemos llegado. Hablaremos más sobre
independencia financiera y jubilación temprana, específicamente algunos pros y sus beneficios,
y llegaremos a ellos justo después de esta pausa.
Speaker 2 (21:19):
Bien, Matt, regresamos. Y ya lo destrozamos. También a algunos amigos. Sí,
a un par. Así es, algunos golpes. Muchos invitados que
hemos tenido son parte de la comunidad FIRE porque sus
voces son clave en la comunidad financiera.
Speaker 1 (21:34):
Sí, los puntos de vista sobre temas concretos a menudo
coinciden con los nuestros. Por eso tiene sentido que muchas
personas con las que hablamos estén en la comunidad FIRE. Sí,
Speaker 2 (21:43):
odiamos los consejos sobre acciones de, digamos, el 5 o el 10%
de ganancias. Creemos que la gente debería aspirar a más
que eso. Y el movimiento FIRE definitivamente apoya eso, que
deberías tener una tasa de ahorro mucho mayor al 10%
de tus ingresos. Así que ahora ampliaremos más lo que
nos gusta del movimiento FIRE. Una de las primeras cosas
que el FIRE te ofrece es flexibilidad y control en
(22:04):
tu vida. Entre los beneficios del movimiento está el hecho
de que nos permite no depender del trabajo para ganar dinero.
Aunque probablemente Matt y yo sigamos trabajando en algo porque
nos gusta.¿ Qué tan difícil es crear un podcast mientras bebes?
Alcanzar nuestro objetivo nos permitirá realizar muchas cosas diferentes, como
dedicarnos al trabajo que queramos. También implica que no estaremos
(22:25):
atados a un empleo solo para recibir un salario. Podría
permitirnos hacer más voluntariados o viajes. Sea lo que sea
que ames, te permitirá hacer más de eso. Y esa
es una de las cosas que nos encanta del movimiento,
que las personas tengan más dinero para tener más flexibilidad
y opciones
Speaker 1 (22:41):
Sí, estar en la posición de no tener que preocuparte
más por tus ingresos, eso te da cierta flexibilidad y control. Además,
el FIRE te brinda un objetivo claramente definido. Muchas personas
que persiguen el FIRE tienen un número en mente. Normalmente,
se trata de un patrimonio neto que suele ser 25 veces
superior a sus gastos anuales. Y, ya sabes, cuando tengan
(23:01):
tanto ahorrado e invertido, habrán alcanzado el FIRE. Esto es
solo una regla general, y no vamos a entrar en
si creemos o no si esa es la mejor cifra.
Pero en cualquier caso, te da algo por lo que
luchar y te permite medir todas las demás decisiones de
tu vida a través de ese filtro. Te da claridad.
Y generalmente eso es algo que nos falta a muchos
de nosotros. Claridad y sentido de la orientación. Después de
(23:24):
pasar por 12, 16, 18 años de escolaridad, hay una gran parte de
nuestra vida en la que no hemos tomado estas decisiones difíciles.
Tomamos una decisión de seguir por cierto camino y luego
nos hartamos de las tareas, los deberes, de que nos
digan lo que tenemos que hacer. Después salimos al mundo
real y no sabemos exactamente a qué aspiramos. Creo que
por esa razón el FIRE ha sido tan adoptado, porque
(23:45):
la gente ha identificado, oh, esta es mi nueva meta,
mi nuevo objetivo, esto es lo que busco, hay algo
muy poderoso en eso, en la dirección que puede darle
a una persona.
Speaker 2 (23:55):
Sí, estoy de acuerdo. Ese objetivo claramente definido es muy poderoso.¿
Sabes otra cosa que el movimiento FIRE hace muy bien?
Es el énfasis en reducir gastos. Como cuando has identificado
cuál debe ser tu patrimonio neto, o has calculado cuáles
deben ser tus ingresos mensuales por inversiones, te das cuenta
de que cada dólar no gastado tiene potencial para ti.
Muchos vamos por la vida gastando caprichosamente, pero esas pequeñas
(24:18):
decisiones afectan nuestra tasa de ahorro. Así que en lugar
de gastar, persigue esa cifra. La búsqueda de alcanzar tu
objetivo FIRE te anima a cocinar en casa, a comprar
coches usados mucho más viejos, a obtener bonificaciones en las
tarjetas de crédito sin acumular deudas con ellas, a vivir
en alojamientos más baratos, ¿cierto? Todo tipo de formas poco
comunes de ahorrar, que al principio podrías rechazar sin pensarlas,
(24:41):
pero cuando tienes ese objetivo mayor que quieres alcanzar, estás
más que dispuesto a reducir tus gastos e incluso hacer
cosas que antes ni siquiera te habrías planteado.
Speaker 1 (24:50):
así es y otra cosa más hablemos del propósito tras
la jubilación Ya sabes, como hemos dicho antes, no se
trata solo de renunciar a un trabajo que te disgusta,
sino de perseguir algo en la vida que tenga aún
más sentido. Sabes, uno de los mejores regalos que te
puede dar el viaje hacia tu objetivo FIRE es la
capacidad de reflexionar a fondo cómo quieres que sea tu
vida después de ser económicamente independiente o quizá después de
(25:13):
haberte jubilado anticipadamente. Porque una vez que has conseguido ese logro,
te ves obligado a darte cuenta de que el dinero
y el materialismo no equivalen a la felicidad en sí mismos.
Tiene que haber algo más allá del patrimonio neto, más
allá del objetivo de la jubilación. Ya hablamos de esto
en su día, Joel, en el episodio 12. Hablamos del porqué
de nuestro dinero, porque ya sabíamos, incluso entonces, que apenas
(25:35):
nos ganábamos la vida como podcasters legítimos. Pero sabíamos la
importancia de tener algo más allá de nuestro dinero, algo
más allá de una cifra para la que estábamos ahorrando.
Tiene que haber una razón por la que estés ahorrando
para llegar a esa cantidad, ya sea la familia, un
determinado estilo de vida, un tipo de profesión que quieras ejercer.
Hay todo tipo de cosas, y varía de una persona
(25:55):
a otra, pero tienes que tener algo más allá de
una cifra, más allá de un objetivo monetario.
Speaker 2 (26:01):
Sí, somos humanos, por supuesto. Necesitamos una conexión más profunda
con nuestro alrededor, un sentido más profundo de propósito y misión.
Un número en una pantalla no basta. Debe haber algo
detrás de ese objetivo del FIRE que lo haga valioso
y digno de perseguir. O A. Lo conseguirás y no
serás feliz. O B. Fracasarás rotundamente en el intento de
conseguirlo si no va acompañado de algo significativo. ¿No? Sí,
(26:24):
más allá del dinero, esos objetivos son fundamentales. Sí, Matt. Concluyendo,
si te apuntas al movimiento FIRE pero no te exiges demasiado,
creemos que aumentará tu deseo de llevar una vida frugal,
y eso es bueno. ¿Verdad? Me gusta la idea de
apuntar alto aunque eso también signifique que podrías fallar. Siempre
que perseguir el fire se haga con un objetivo definido
y de forma positiva. Creo que tanto tú como yo
(26:46):
estamos de acuerdo en que esto puede perseguirse de forma saludable,
pero en general preferimos renunciar a las siglas aunque hayan
cosechado un gran número de seguidores para hablar de la
gestión del dinero de forma equilibrada e intencionada. Creo que
toda la motivación para iniciar un viaje FIRE se debe
a que la gente siente que no está viviendo la
vida que quiere en este momento. Creen que unirse a
(27:07):
ese movimiento les proporcionará algo que no podrán hallar en
otro sitio. Entiendo el deseo de que así sea. El
FIRE tiene la capacidad de captar nuestra imaginación y darnos
una especie de código para vivir. Pero recuerda que el
equilibrio es mejor que el exceso. Entonces, si ya estás
en el movimiento, sé que tenemos algunos oyentes apasionados del tema,
tanto si eres alguien que ha oído hablar de ello,
(27:29):
pero no sabe mucho al respecto, como si eres alguien
que lo está oyendo por primera vez y se pregunta,¿
qué es esto? Creo que es importante hablar de esto
y de cómo un enfoque equilibrado e intencionado de nuestras
finanzas es esencial. Ese es el núcleo de este programa.
Ya sea que pertenezcas al FIRE o no, cualquiera sea
tu camino, todos podríamos repasar nuestras finanzas y asegurarnos de
(27:49):
manejar el dinero conforme
Speaker 1 (27:51):
a nuestros valores. Sí, así es. Y Joe, hablamos esencialmente
del FIRE, ¿verdad? Independencia económica, jubilación temprana. Hablamos de sus
pros y sus contras. Pero la semana que viene vamos
a profundizar más en los pequeños detalles de cómo funciona
el FIRE, en cómo lograrlo. Así que puedes esperarlo si
estás intrigado, si te interesa el tema y te preguntas, bueno,¿
(28:12):
cómo se consigue llevarlo a cabo?¿ Qué aspecto tiene eso
en la realidad? Profundizaremos más en los detalles la semana
que viene. Volvamos a la cerveza. En este episodio disfrutamos
de fruta y lúpulo en el fondo. Quiero leer lo
que dice aquí en la lata. Dice así. Se trata
de una hipa ácida con lúpulos alternados, fresa, plátano, leche, azúcar,
yogur y extracto de vainilla. Para los cerveceros oyendo el programa,¿
(28:36):
qué es lúpulo alternado?
Speaker 2 (28:38):
Interesante. Yo tampoco había oído hablar de eso. Yo tampoco.
Si algún oyente cervecero quiere ayudarnos y decirnos qué significa eso,
puedo buscarlo.¿ O lo buscamos? Sí, lo buscaré luego en Google.
Pero sí, esta cerveza es muy interesante. Es una colaboración
entre Stillwater y Hoof Hearted. Y es difícil no reírse
cada vez que lo dices. Es una IPA ácida con
(29:00):
muchísima fruta deliciosa en su interior. Y debo decir que
es oficial. Matt, me gusta. Me gustan estas cervezas que
tienen tantas cosas. Tenía sabor a fresas y plátano. Y
creo que me dio un poco esa sensación de plátano maduro.¿
Los probaste alguna vez? Sí, los mejores. Me encantan. Son
los peores. No, no. Son los peores si creciste en
un país comunista. El plátano era lo mejor. Recuerdo que
(29:24):
una vez, siendo niño, me dieron una bolsa de dos
kilos de plátano maduro. Creo que en Costco o algo así.
Mi historia con Costco viene de hace años.
Speaker 3 (29:32):
Te hubiera encantado ver el dinero que gané vendiendo todos
los plátanos que no quería comer.
Speaker 2 (29:36):
Habríamos sido amigos. Podríamos haber sido buenos amigos. Me gusta
mucho esta cerveza.¿ Tú qué piensas?
Speaker 1 (29:42):
Sí, me encantó inmediatamente. Era ácida y afrutada. Al principio
sientes algo de fresa y plátano, y luego, cuando se desvanece,
percibes algunas de esas notas de lúpulo. Pero lo que
más noté fue su dejo de sabor, y sentí que
me recordaba a Go-Gurt. Esa sensación que te queda tras
tomar un poco de yogur. Sí. Así como yogur afrutado,
(30:04):
esta cerveza tiene yogur. Eso dice. La mejor manera de
describirla es así. Esa sensación, ¿entiendes? De tener algo en
la lengua. Sí, siento que tiene un poco de leche,
azúcar y algo de yogur. Puedes sentirlo. Le da más
cuerpo a esta cerveza. La hace un poco más interesante.
No la bebería siempre, pero es una variante divertida de
IPA y me alegra que tú y yo hayamos disfrutado esta, amigo.
Speaker 2 (30:28):
Sí, yo también. Es muy buena. Entonces, bien, eso es
todo por este episodio. Si desean las notas del mismo,
visiten nuestro sitio web, howtomoney.com.
Speaker 1 (30:36):
Quizás estás oyendo este episodio en nuestro sitio web o
alguien te reenvió la página porque pensó que te interesaría.
Queremos que, dondequiera que escuches tu podcast, vayas allí y
busques How to Money. Y sería estupendo que te suscribieras,
así te aseguras de no perderte ningún episodio. Y ya
que estás ahí, si aún no nos has dejado una opinión,
te estaríamos increíblemente agradecidos si lo hicieras, especialmente si nos
(30:58):
escuchas en Apple Podcasts. Así que gracias de antemano. Muy bien.
Hasta la próxima, amigos. Hasta la próxima.
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