December 16, 2025 • 46 mins
Santiago y Oscar son dos de las miles de personas alrededor del mundo que escriben y corrigen los artículos que leemos en Wikipedia. Nadie les paga por ello, lo hacen porque creen en el poder de la enciclopedia para cambiar las vidas de las personas, sobre todo en su país, Venezuela. Pero cuando éste comenzó a colapsar a su alrededor, el trabajo de Oscar y Santiago en Wikipedia comenzó a ser visto como una amenaza y ellos tuvieron que decidir si valía la pena seguir haciéndolo.
En nuestro sitio web puedes encontrar una transcripción del episodio.
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Santiago and Oscar are Venezuelan, two of the thousands of people around the world who write and edit the articles we read on Wikipedia. They don’t get paid; they do it because they believe in the power of the encyclopedia to change people’s lives, especially in Venezuela. But when their country began to collapse around them, Oscar and Santiago’s work on Wikipedia began to be seen as a threat, and they had to decide whether it was worth continuing.
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Transcript
Episode Transcript
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Speaker 1 (00:03):
Hola, ambulantes. En el último año hemos trabajado sin descanso.
Producimos más contenido que nunca. Este 2025 hemos publicado 30 episodios de
Raambulante y vamos a la mitad de nuestra temporada 15. En
el hilo, además de nuestro cubrimiento semanal, publicamos por primera
vez una serie, Amazonas Adentro. También están nuestro primer videopodcast
en inglés, The Moment, y La Ruta del Sol en Central,
(00:23):
nuestro canal de series. Nada de esto fue casualidad. Es
nuestra apuesta para seguir adelante. Y nada de esto habría
sido posible sin el apoyo de oyentes como tú. Hoy, 5,000
personas apoyan nuestro trabajo con su donación. Para garantizar nuestra sostenibilidad,
necesitamos que otras 5,000 se sumen. Hemos puesto todo de nuestra parte.
Ahora te pedimos que, si está dentro de tus posibilidades,
(00:44):
nos ayudes. Porque juntos seguimos. Entra a rambulante.org diagonal donar.
Todo monto cuenta. Y recuerda, si estás en Estados Unidos,
tus donaciones son deducibles de impuestos. Mil gracias. Aquí el episodio.
Esto es Rambulante. Soy Daniel Alarcón. Quiero empezar con una pregunta.¿
Cuántas veces han usado Wikipedia? Ya saben, la enciclopedia en línea.
(01:07):
Saquen la cuenta, así sin pensarlo mucho.¿ Cien veces? ¿Quinientas?¿
Incluso más? Ok, ahora,¿ alguna vez se han preguntado quiénes
son las personas detrás de los artículos que han leído ahí?
Wikipedia
Speaker 2 (01:19):
yo la describiría como el repositorio más grande de conocimiento
que existe hoy en día. Les presento a Santiago y
a Óscar.
Speaker 3 (01:29):
Es lo que se llama la torre, una suerte de
encontrar todo tipo de conocimientos, no solamente de una cultura,
sino de todas las culturas, en diferentes idiomas.
Speaker 1 (01:40):
Para ser exactos, 342 lenguas. Santiago y Oscar son venezolanos y
también dos de las miles de personas en el mundo
que escriben y corrigen los artículos que leemos en Wikipedia.
A esas personas se les llama wikipedistas o editores. Oscar
empezó a hacerlo por el 2005 y Santiago en 2014. Salía
Speaker 3 (01:59):
una pestaña que decía editar, entonces uno le da clic
y tú ves que puedes básicamente cambiar las letras.
Speaker 2 (02:05):
No hay una barrera de a primeras para entrar. Cualquiera,
literalmente cualquiera puede editar
Speaker 1 (02:11):
Es fácil convertirse en editor, pero no es fácil hacerlo bien,
sobre todo si eres principiante. Por ponerles un ejemplo, cuando
todavía era un novato, Oscar reescribió la entrada en español
de Oasis, la banda de rock.
Speaker 3 (02:24):
Yo lo que hice fue copiar y pegar de otra
página de fans de Oasis. Entonces eso era obviamente un
plagio o me estaba colocando información que no tenía fuentes.
Y ahí recibí obviamente un regaño porque los otros usuarios
con mucha más experiencia decían como que mira, estás haciendo
esto mal por esto. Y yo al principio,
Speaker 1 (02:41):
what? No entendía. Es que editar bien es todo un arte.
Tanto así que Wikipedia tiene un tutorial con las reglas
principales que deben seguir los editores. Santiago me leyó un
fragmento de ese tutorial.
Speaker 2 (02:52):
Sé valiente creando, traduciendo y modificando artículos, porque la gracia
de editar es que, aunque se persigue la perfección, no
se requiere conseguirla. No tengas miedo de editar por miedo
a ponerlo todo patas arriba. Todas las versiones anteriores de
los artículos están guardadas, así que no hay forma de
que estropees por accidente Wikipedia o destruyas su contenido irremediablemente.
(03:16):
Por eso recuerda que todo lo que escribas aquí pasará
a la posteridad.
Speaker 1 (03:21):
Es emocionante, como una invitación a formar parte de algo enorme.
Y es justo esto lo que desde el comienzo les
gustó a Santiago y a Oscar, sumarse al esfuerzo de
construir un gran compendio de conocimiento.
Speaker 2 (03:33):
Cuidar esa torre de Babel que Oscar mencionó antes.
Speaker 1 (03:50):
No es un esfuerzo perfecto. La enciclopedia tiene artículos incompletos, superficiales, promocionales,
artículos con errores o que son atacados por los que
en el mundo de Wikipedia se llaman vándalos, esos que
quitan o modifican información a propósito, que insultan para divertirse
y que incluso escriben ficciones y las hacen pasar por verdades.
Speaker 3 (04:08):
Así como hay personas que quieren construir la enciclopedia, hay
N cantidad de personas que quieren destruirla y buscan cualquier
tipo de métodos para vandalizarla o crear problemas.
Speaker 1 (04:20):
En medio de ese caos, editando y editando, Oscar y
Santiago se hicieron amigos. Eran como dos hormiguitas, laboriosos, anónimos,
insignificantes y también idealistas. Creían en el poder de Wikipedia
para cambiar las vidas de los venezolanos. En
Speaker 2 (04:34):
el contexto de la crisis venezolana, poca penetración de internet,
crisis educativa y demás, Wikipedia es una herramienta fundamental para
el acceso a la información, a la educación. Hace falta
mejorar bastante todavía, pero indudablemente cuando se quiere consultar sobre historia, biología, química, además,
una de las primeras fuentes a consultar es Wikipedia.
Speaker 1 (04:57):
Y por eso querían que la torre que estaban ayudando
a construir llegara más y más alto. Pero luego Venezuela
comenzó a colapsar a su alrededor. Oscar y Santiago empezaron
a editar sobre lo que estaba pasando en su país.
Y ese trabajo, por el cual nadie les pagaba y
que hacían en su tiempo libre, comenzó a ser visto
como una amenaza. Capaz no entendíamos
Speaker 3 (05:17):
en el país donde estábamos hasta que nos sucedió lo
que nos sucedió
Speaker 1 (05:23):
El periodista mexicano Pablo Arguelles nos sigue contando.
Speaker 4 (05:27):
Ok, vámonos al 2011. Por entonces, Wikipedia acababa de cumplir 10 años
y un pequeño grupo de editores de la enciclopedia, Todos
venezolanos se reunieron un día en un aula de la
Universidad Central de Venezuela, en Caracas. Entre ellos estaba Oscar.
Speaker 3 (05:44):
Yo creo que a pesar de que teníamos antecedentes distintos
y formas de vida muy distintas, capaz uno de los otros,
yo creo que lo que nos unía era ese amor
al conocimiento libre y a tratar de expresar eso en
algo que traspasara la enciclopedia libre.
Speaker 4 (06:00):
Oscar y los otros editores se habían conocido en un
principio en línea, editando la enciclopedia. pero ahora, reunidos en
el salón universitario, crean dar un salto al mundo real.
Ese encuentro fue el primero de muchos. Un año después,
en el 2012, terminaron creando una asociación sin fines de lucro,
Wikimedia Venezuela, hecha de puros voluntarios. Su objetivo era formar
(06:23):
a nuevos editores y traer más conocimiento sobre Venezuela a Wikipedia.
Speaker 3 (06:28):
Cualquier información, obviamente verídica, relevante, de interés, Nosotros buscábamos que
esa información estuviera dentro de Wikipedia.
Speaker 4 (06:37):
La organización se convirtió muy pronto en la representante de
Wikipedia en el país. Ya existían grupos de voluntarios similares
en Argentina o España, pero eran mucho más grandes y
con más recursos. En sus inicios, Wikimedia Venezuela no pasaba
de la docena de miembros, no tenía un plan a
largo plazo y ni hablar de dinero
Speaker 3 (06:57):
Hay una frase venezolanísima que dice, como vaya viniendo, vamos viendo.
Speaker 4 (07:04):
Con esa estrategia, Oscar y sus colegas comenzaron a contactar
a varias instituciones públicas.
Speaker 3 (07:10):
Esas universidades, museos, bibliotecas, ministerios relacionados con la cultura, el
Ministerio de Ciencias y Tecnología. Los
Speaker 4 (07:17):
que se podrían considerar guardianes oficiales del conocimiento sobre Venezuela.
La idea era formar gente de esas instituciones para que
escribieran artículos. O sea, los intentaban convencer de que liberaran
la información albergada en sus archivos y libreros y exposiciones
y la subieran a Wikipedia
Speaker 3 (07:37):
gratis. Entonces apelamos un poquito también al nacionalismo en algún
sentido de que queremos que la información sobre Venezuela, la cultura,
la geografía, la gastronomía, todo sobre Venezuela esté bien reflejado
y para eso necesitamos que nosotros contemos esa historia en Wikipedia.
No van a venir una persona en Chile, una persona
en España... a narrar lo que pasó en Venezuela.
Speaker 4 (08:00):
Lentamente se fueron ganando aliados, sobre todo en las universidades. Ahora,
Oscar y los wikipedistas también organizaban talleres de edición colectivos,
llamados editatones. Se juntaban con estudiantes, profesores, incluso jubilados, para
escribir artículos sobre algún tema en específico. Un día podía
(08:23):
ser artistas venezolanos y otro día mujeres científicas de Venezuela.
Esta reunión, según Oscar, fue
Speaker 3 (08:31):
todo un éxito. Cuando veíamos esa recepción decíamos que tenemos
que seguir haciendo este tipo de eventos. Tenemos que repetir
esto porque la gente resuena con ello.
Speaker 4 (08:40):
Y fue en uno de esos editatones, en el 2016, que
Oscar conoció a Santiago y lo sorprendió mucho.
Speaker 3 (08:47):
Era como un súper wikipedista que editaba sobre todo, yo
digo que sobre todos los temas de Venezuela. Los temas
sobre
Speaker 2 (08:55):
Venezuela eran más que todo de historia, bueno, política, algunas biografías,
tanto de oposición como de oficialismo, películas, libros, música también.
Speaker 4 (09:06):
O sea, Santiago era el candidato perfecto para unirse a
Wikimedia Venezuela. Y así lo hizo. Empezó a organizar editatones
junto con Óscar. Allí no solo enseñaban a crear contenido,
sino también cómo ser un buen editor. Porque para escribir
un buen artículo de enciclopedia tienes que entender varias cosas. Primero,¿
(09:27):
qué es una fuente fiable? Libros, investigaciones académicas, notas de prensa.
O sea, información respaldada y verificada. Oscar lo dice con firmeza.
Wikipedia no es un blog de opinión. No
Speaker 3 (09:42):
existe para... para satisfacer tu punto de vista político o
tu punto de vista religioso o el que tengas. Wikipedia
lo que significa es que tienes que quitarte todos esos
sesgos y seguir las políticas de relevancia de una política
que se llama el punto de vista neutral.
Speaker 4 (09:58):
El punto de vista neutral, que te obliga a incluir
los puntos de vista relevantes sobre un tema para evitar sesgos.
Acá Santiago.
Speaker 2 (10:07):
Cabe destacar que no todos los puntos de vista... Hay
falsos balances. No es lo mismo el consenso, la comunidad científica,
que el terraplanismo. Ahora, alcanzar esa neutralidad es en realidad imposible.
Todos nosotros tenemos nuestros orígenes, nosotros tenemos nuestros sesgos. No
(10:28):
somos perfectos, pero uno tiene que procurar ser lo mejor,
lo más
Speaker 4 (10:31):
killer posible. Es un esfuerzo por ser justo. Implica neutralizar
tu orgullo y aceptar que no estás en Wikipedia para
ganar una discusión. Porque además, idealmente, los artículos de la
enciclopedia no tienen un solo autor. Van evolucionando a lo
largo del tiempo, con los aportes y los debates entre editores.
(10:52):
Esto es importante. Cada artículo de la enciclopedia tiene su
propia sección de discusiones. Es como un foro, donde los
editores buscan llegar a un consenso sobre la información que
se presenta en el texto.¿ Crees que debe removerse la
Speaker 2 (11:07):
información? Bueno,
Speaker 4 (11:08):
por qué? Si piensas que algo es falso o incompleto,
debes comprobarlo. Y también debes tener cuidado con las palabras
que usas. Estas podrían ocultar tus propios sesgos.
Speaker 2 (11:19):
Bueno, vamos a cambiar adjetivos, vamos a cambiar calificativos, vamos
a presentar de otra manera. Se busca siempre
Speaker 4 (11:27):
la claridad y la precisión. Ah
Speaker 2 (11:29):
esto es interesante, hay otro punto de vista, ¿no? Eso
significa que se puede complementar. Entonces son estos grises, estos
contrastes que uno se encuentra y bueno, son completamente válidos.
Speaker 4 (11:42):
Un buen editor entonces cultiva una obsesión por las fuentes,
los matices, el consenso y la cordialidad en las discusiones. Ahora,
esta es la teoría. Pero en el caso específico de
Oscar y Santiago, la realidad venezolana lo enturbiaba todo.
Speaker 3 (12:00):
Básicamente
Speaker 4 (12:00):
con los
Speaker 3 (12:00):
años fue, digamos, siendo un poquito más... Porque lo que
pasaba por entonces, 2014, 2015, 2016,
Speaker 4 (12:06):
despertaba demasiadas opiniones y emociones entre los editores venezolanos. Era
una situación tan conflictiva que no tomar una postura era
muy difícil. Tanto Santiago como Oscar tenían sus opiniones políticas, claro,
(12:36):
pero se cuidaban mucho de no reflejarlas en la enciclopedia.
Para ellos, editar no era una forma de activismo político,
pero esto solo complicaba su trabajo.
Speaker 3 (12:47):
Era muy difícil ser juez y parte, y en muchos
casos yo dije, bueno, no puedo seguir haciendo acciones administrativas
en temas de Venezuela.¿ Por qué no...? no me sentía
también capaz de ser totalmente neutral. Entonces dejaba que españoles,
mexicanos de otras partes del mundo vinieran a tratar de
ayudarnos a temas ya editoriales. Y
Speaker 4 (13:09):
así llegamos a abril de 2017, un momento clave para entender
la Venezuela de los últimos años. El Tribunal Supremo de
Justicia le quitó poderes a la Asamblea Legislativa, que por
entonces estaba en manos de la oposición. La medida fue
vista como un golpe de Estado a favor del gobierno
de Nicolás Maduro. Y la gente salió a la calle.
Speaker 5 (13:33):
Violentas protestas en Venezuela tras más de una semana de
manifestaciones antigubernamentales. Era
Speaker 3 (13:39):
una situación de desespero, como de que el barco se
está hundiendo. O que estás en una olla con agua
a punto de hervir y tú estás dentro de la olla.
Así nos sentíamos y yo creo que era
Speaker 6 (13:53):
una sensación colectiva. Para Oscar y Santiago se trataba de
defender la poca democracia que por entonces tenían en Venezuela.
Así que pasaron abril, mayo, junio saliendo a marchar, cada
uno por su cuenta. La represión contra la ciudadanía fue brutal.
Más de 5.500 personas detenidas
Speaker 4 (14:02):
y cientos de muertos. En esos meses, Santiago tenía su
(14:23):
pequeño ritual. Se ponía protector solar, empacaba sus arepas y
también una botella de plástico con una solución de bicarbonato
de sodio para neutralizar los gases lacrimógenos de la policía.
Yo
Speaker 2 (14:36):
tragué gas hasta más no poder, o sea, bastantes, bastantes
veces
Speaker 4 (14:41):
Durante esos meses, Santiago subió fotos de las protestas a Wikipedia.
Los artículos que editaba cuidaba su lenguaje. Levitaba palabras como
régimen o dictadura, o incluso calificativos como una gran marcha. Luego,
una tarde lluviosa de finales de junio, salió con unos
compañeros de la universidad a protestar de nuevo. Y de
(15:03):
nuevo se encontraron con las bombas lacrimógenas, los antimotines, lo usual.
Speaker 2 (15:08):
Empezamos a cruzar por calles que estaban poco transitadas, que
lo ideal, lo más seguro es que vayas con un
grupo de gente. Y finalmente hubo un bloque en el
que no se interceptaron. Fue una comisión motorizada de la
Policía Nacional Bolivariana, de la PNV.
Speaker 5 (15:26):
Esto es el frente de la oficina, Torre Veo del
Speaker 7 (15:29):
Rosal.
Speaker 4 (15:30):
Desde los alrededores, varias personas grababan lo que estaba pasando.
Speaker 7 (15:34):
Mira cómo tienen arrodilladas las chamas
Speaker 4 (15:36):
La policía arrodilló a Santiago y a sus compañeros. Y
Speaker 7 (15:39):
son unos sucios, Hugo.
Speaker 4 (15:45):
Les quitó los cordones de los zapatos. Con ellos les
amarró las manos y los empezó a subir a un
camión blanco. Y mientras lo hacían, una nube de gases
lacrimógenos comenzó a envolverlos.
Speaker 7 (16:01):
Miren cómo cierran con el gas ahí para que se
les meta bastante el gas. Chama, no pueden ser tan...
De verdad, mira.
Speaker 1 (16:13):
La policía se llevó a Santiago y a sus compañeros.
Vamos a una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en Raambulante.
Pablo nos sigue contando.
Speaker 4 (16:32):
Santiago y sus compañeros de universidad fueron llevados al Helicoide,
una cárcel en Caracas de muy mala reputación. donde, según
la ONU, se han cometido varias violaciones a los derechos humanos.
Esa noche, la policía les tomó fotos y al día
siguiente les hizo pruebas toxicológicas y el fiscal los interrogó.
(16:52):
Luego fueron llevados al Palacio de Justicia para la audiencia
con el juez, pero esta fue postergada. Así que volvieron
a la cárcel y pasaron la noche ahí. En este
ir y venir, nadie les dijo por qué habían sido detenidos,
No podían comunicarse con sus familias y abogados. Estaban aislados.
Speaker 2 (17:12):
Creo que allí se siente como el peso del poder
o del Estado. Uno se siente pequeño, suave
Speaker 4 (17:19):
Al día siguiente tuvieron la audiencia. Santiago y sus compañeros
fueron acusados de desorden público, uso de bombas Molotov y
ataques a la policía. Como pruebas, el gobierno presentó los
objetos que los muchachos llevaban el día de la protesta.
Cascos y guantes, una bandera venezolana y la botella de
plástico con la solución de bicarbonato. En realidad no era mucho.
(17:41):
Y
Speaker 2 (17:41):
ya la defensa, todos los abogados que afortunadamente, el movimiento estudiantil, familia,
todo lo demás trajeron, muestran toda la inconsistencia de derechos.
Estos chicos debieron haber sido presentados a las 48 horas de
su detención, esto no se cumplió. Tú ves que tú
no tienes lo mismo que si gasolina, no tienes cócteles Molotov,
(18:03):
no tienes nada de esto. Y hay contradicciones en el testimonio.
O sea, una gran cantidad de pruebas y de evidencias.
Speaker 4 (18:11):
De que ellos no eran culpables de los delitos de
los que los estaban acusando. El juez terminó liberando a
Santiago y sus compañeros. Y pocos días después, Santiago dio
una entrevista en la radio y habló sobre su experiencia
en la cárcel. Hizo lo mismo en la red social Reddit.
Allí tenía el mismo nombre de usuario que en Wikipedia,
por lo que era fácil identificarlo en la enciclopedia. Y
(18:34):
aunque hablar así era quizás exponerse, sentía que era bueno
que la gente supiera más sobre lo que le habían hecho. Mientras,
en su interior iba creciendo una gran desilusión con el país.
Yo digo, bueno, pero es que aquí no va a
cambiar nada.
Speaker 2 (18:48):
O sea, esto es el poder por el poder. No
veo que esta solución se vea a corto plazo. Yo
me voy. Decidió que iba a migrar a España. Simplemente
quería continuar mi vida. Quería buscar normalidad. Creo que es
la mejor palabra para describirlo.
Speaker 4 (19:07):
Empezó a preparar todos los papeles para migrar. Pasaron los meses,
y en marzo del 2018 se acordó de la entrevista que
dio en la radio después de su arresto. Quería volver
a verla, así que buscó su nombre en Google. Pero
en vez de la entrevista, se encontró un video en YouTube.
En él aparecía una foto de su cédula de identidad
(19:28):
y este texto. Y lo peor. El video decía que
Santiago era
Speaker 2 (19:30):
el autor intelectual del contrabando, dueño de la droga, investigado
por la DEA y la policía de Holanda.¿ Cómo voy
(19:56):
a reaccionar?¿ Qué hago?
Speaker 4 (20:00):
Era algo absurdo y terrorífico, porque Santiago descubrió que la noticia...
Speaker 2 (20:05):
Santiago implicado en incautación de droga. Santiago delatado por sus
socios en envío de droga. Santiago dueño de 125 kilos de
cocaína decomisado en Aruba.
Speaker 4 (20:16):
Aparecía en muchos
Speaker 2 (20:18):
otros sitios. Las agujeras de Venezuela. El Pajú. Noticias 75. Venezuela
día a día.
Speaker 4 (20:26):
Incluso un sitio lo acusaba de ser informante del SEBIN,
los servicios de inteligencia del gobierno. Santiago no sabía quiénes
estaban detrás de las publicaciones. Ignoraba el motivo de los ataques,
si eran una amenaza, una venganza, o simplemente otra de
las muchas cosas que le podían pasar a un venezolano
en ese momento. Lo único seguro era que en muy
(20:47):
poco tiempo se iría a España y que tenía que
continuar con su vida. Así es que configuró su correo
para recibir alertas. por si volvían a aparecer ese tipo
de noticias, y trató de olvidarse de todo. En agosto del 2018,
ya con todos los documentos de migración listos, se subió
a un avión y se
Speaker 3 (21:05):
fue de su país. Y no fue solamente él. Yo
me acuerdo que se fueron varios miembros de Wikimedia Venezuela.
Acaba
Speaker 4 (21:13):
Oscar de nuevo. Él veía como varios wikipedistas comenzaban a marcharse.
Estados Unidos, Perú, Argentina, Israel. Para él, que se quedaba
en Caracas, Ese éxodo era toda una fuga de cerebros.
Speaker 3 (21:26):
Te duele, pero por dentro dices como que, bueno, le
va a ir mejor en otro país porque este país
no le presta las posibilidades para formarse.
Speaker 4 (21:34):
Pero esto significaba que Wikimedia Venezuela tenía cada vez menos
miembros en el país, unos seis, para organizar eventos, contactar instituciones,
formar editores, todo mientras el país seguía en ebullición. El 10
de enero de 2019, Nicolás Maduro asumió la presidencia de Venezuela
por seis años más. Pero Juan Guaidó, por entonces el
(21:58):
líder de la Asamblea Nacional, desconoció los resultados y se
proclamó presidente encargado de la República.
Speaker 3 (22:05):
Y la gente fue, bueno, muchos usuarios fueron directamente a
colocarlo en los artículos de Wikipedia. Pero así como llegaron unos,
otros llegaron a decir no, usted no es el presidente,
el presidente sigue siendo Nicolás Maduro y ahí empezó eso. Eso,
Speaker 4 (22:19):
una guerra de ediciones. Maduro es presidente. No, Guaidó es presidente. No,
Maduro es presidente. No, Guaidó. No, Maduro. No, Guaidó. En
tan solo dos horas, el perfil de Guaidó fue editado 37 veces. Ahora,
estas guerras de ediciones son frecuentes en Wikipedia.
Speaker 3 (22:37):
Todos los días hay una guerra de edición. Todos los
días hay alguien editando y alguien que lo revierte hasta
que uno de los dos termina bloqueado o hasta que
se van a la discusión y resuelven el problema.
Speaker 4 (22:48):
O hasta que llega un bibliotecario a poner orden. Los
bibliotecarios son editores con permiso para bloquear vándalos y arbitrar
en guerras de artículos. Digamos que son los que bajan
los ánimos en las discusiones más acaloradas. El
Speaker 3 (23:01):
problema con esa guerra de edición particular fue que traspasó
Wikipedia y llegó a las redes sociales, en particular Twitter.
Speaker 4 (23:09):
Allí empezaron a aparecer tweets que decían algo como, según Wikipedia,
Guaidó es el nuevo presidente.
Speaker 3 (23:15):
Entonces lo que hicieron fue hacerle retweets. a lo que
decían mucha gente felicitando Wikipedia, otras personas insultando Wikipedia de
todas las formas posibles. Y bueno, obviamente ahí se ve
el desconocimiento, que pensaban que Wikipedia es una sola persona
o es un grupo editorial o lo que sea, que decían, ah,
Wikipedia ya lo dijo. Entonces debe ser de verdad.
Speaker 4 (23:35):
La guerra había salido del ambiente controlado y relativamente cordial
del foro de discusiones. Pocas horas después, comenzaron a llegar
reportes de usuarios de la enciclopedia. No podían entrar en ella.
Quizás era un problema de fallas en la conexión a internet,
algo frecuente en Venezuela.
Speaker 3 (23:53):
Pero empezamos también a recibir pantallazos de personas que decían, no,
está bloqueada, mira, lo acabo de comprobar y mando el pantallazo.
Speaker 4 (24:00):
Al día siguiente recibieron la confirmación. CanTV, la agencia de
comunicaciones pública y el mayor proveedor de internet en el país,
había restringido el acceso a la enciclopedia. O
Speaker 3 (24:11):
sea, fue como que, guau,¿ ahora qué hacemos? No teníamos
ningún plan de acción, ni un plan de emergencia, ni
una guía para seguir. pero todos básicamente como diciendo que
ya nos llegó, o sea, de alguna forma le llegó
la hora a Wikipedia.
Speaker 4 (24:25):
Podría estar pasando algo similar a lo que sucedió en
Turquía en el 2017, cuando el gobierno de Erdogan bloqueó Wikipedia.
Hoy ya hay de nuevo acceso allí, pero en el 2019
seguía restringido, y por eso los wikipedistas venezolanos tenían tanto miedo. Mientras,
en España, Santiago se enteró de lo que estaba pasando.
(24:46):
Se sintió decepcionado, pero no sorprendido. Pasar toda su infancia
en Venezuela lo había acostumbrado. Yo crezco
Speaker 2 (24:54):
escuchando la radio y viéndolo en las noticias sobre el
cierre de estaciones de radio, las restricciones en la televisión.
Speaker 4 (25:04):
Tan solo en el 2019, el gobierno restringió más de 130 plataformas digitales.
Así que para Santiago, el bloqueo de Wikipedia era el
siguiente paso en el estrangulamiento del acceso a la información
en Venezuela. Y para Oscar también.
Speaker 3 (25:19):
Una parte de perder un estado democrático pasa por perder
este acceso al conocimiento, a que tú puedas leer cualquier libro,
a que tú no tengas una limitación a buscar información.
Y la importancia de Wikipedia es que era información más
que todo neutral, que estaba siguiendo las fuentes, que no
tenía ningún sesgo y que no se podía doblar o
(25:41):
que no se podía sesgar fácilmente.
Speaker 4 (25:44):
Los wikipedistas estaban seguros de que el gobierno estaba detrás
del bloqueo. Y justo por eso, hacer una denuncia no
era realista.
Speaker 3 (25:52):
No había una juez, una corte que te dijera vamos
a tener un juicio más o menos justo para saber
qué es lo que pasa.
Speaker 4 (25:59):
Así que concluyeron que lo único que podían hacer era
que Wikimedia Venezuela sacara un comunicado.
Speaker 2 (26:04):
Wikimedia Venezuela sobre el bloqueo a Wikipedia, comunicado oficial
Speaker 4 (26:11):
Durante los siguientes días, Oscar Santiago y los otros miembros
de la organización lo redactaron. fueron cuidadosos con el lenguaje
y los argumentos.
Speaker 3 (26:20):
Wikipedia es una fuente de información neutral y opera de
forma independiente a cualquier entidad gubernamental
Speaker 4 (26:25):
Para que en ningún momento pareciera que tomaban postura sobre
la controversia política de los últimos días. Y también evitaron
lanzar acusaciones.
Speaker 2 (26:34):
Tenemos la esperanza de que esta imposibilidad de acceder a
Wikipedia haya sido un error técnico. ya que aún no
se ha proporcionado información oficial por parte del Estado. Junta
Directiva Guquemay de Venezuela, Caracas, 16 de enero de 2019.
Speaker 4 (26:51):
Por su parte, el gobierno negó cualquier responsabilidad en el bloqueo.
El viceministro de Comunicación Internacional le dijo a ElDiario.es, un
periódico español, que la caída de la enciclopedia se debía
a un ataque que buscaba desestabilizar Venezuela. pero no explicó
quién estaba detrás de ese supuesto ataque. Y así, una
(27:12):
semana después, y sin ninguna explicación, se restableció la conexión.
Speaker 3 (27:16):
Así como empezó en silencio, silencio total, así acabó. Y
ese fue el fin de esa parte de la historia.
No supimos nunca por qué fue. Y como todo sucede
en Venezuela, yo digo que es una mini crisis en
algo tan grande y ya pasó a segundo plano para
el segundo día. Obviamente para nosotros no, pero la gente, bueno,
(27:39):
dijeron que ok, ya puedo acceder a Wikipedia, me olvido
de esto
Speaker 1 (27:44):
Pero en octubre de ese año, 2019, Santiago recibió una alerta
en su correo. Había aparecido un nuevo artículo y luego
otro y otro. Y esta vez los ataques también mencionaban
a Oscar y a Wikipedia. Ya volvemos.
Speaker 4 (28:06):
Estamos de vuelta, aquí Pablo. Los artículos que vio Santiago
aparecieron durante semanas. Estaban escritos en inglés y español, en
apariencia por diferentes autores, pero todos repetían más o menos
la misma historia.
Speaker 2 (28:21):
Santiago es el extorsionador escritor de Wikipedia. Tiene un archivo criminal,
se dedica a colocar información falsa en Wikipedia para luego
extorsionar a los afectados buscando lucrarse de esto. Vivía cerca
de la Trinidad, en Caracas, Venezuela. Y ahora vive en España,
socio de Oscar
Speaker 3 (28:42):
Fue como que un balde de agua fría que te
cae en la cabeza o una alfombra que te quitan
de tus pies y estás como que, ok, pues esto
es
Speaker 4 (28:50):
otro nivel. Los artículos combinaban verdades con mentiras. Por ejemplo,
uno de ellos mencionaba el bloqueo de Wikipedia, algo cierto,
y cómo Oscar y Santiago fueron los responsables, algo falso.
Algunos se publicaron en plataformas como YouTube, Medium, Glovidia y Steemit,
pero otros aparecieron en sitios mucho más oscuros, blogs que
(29:11):
pretendían ser medios digitales. Se
Speaker 2 (29:14):
hacían pasar por noticieros, publicaban algunas noticias que eran verdaderas,
así de actualidad, ¿no?
Speaker 3 (29:21):
Y también se hacían pasar por nosotros en algunas partes.
Ellos crearon, en mi caso, en esta plataforma que se
llama Medium, que es como un blog. Ellos se crearon
OscarCostero.2 y lanzaban una noticia mía que ellos estaban cobrando
plata para editar Wikipedia.
Speaker 4 (29:36):
Pero además, en las páginas de discusión de Wikipedia, en
los artículos donde Oscar y Santiago habían contribuido durante años,
aparecieron mensajes como este.
Speaker 2 (29:46):
Comando. En medio de todo este acoso, de las calumnias
y las noticias falsas, algo particularmente angustiante para Santiago era
que sus comentarios en la enciclopedia estaban envenenando ese espacio
que tanto él como Oscar consideraban seguro.
Speaker 4 (30:16):
Y ellos no tenían forma de responder.
Speaker 3 (30:19):
Tú, sin ser una persona pública, porque no eras un
político de oposición, no eras capaz un director de una
organización sin fines de derechos humanos, perdón, te veías humillado
por esta información.
Speaker 2 (30:33):
Es muy confuso y es muy frustrante. Porque sobre todo
está la pregunta de cómo se responde ante esto. Todo
esto es anónimo, ¿sabes?
Speaker 4 (30:46):
Era como si estuvieran rodeados por una cortina de humo,
sin saber de dónde vendría el siguiente golpe. Y entre
toda esa confusión, tenían la certeza de que estaban siendo
atacados por editar artículos en Wikipedia sobre la realidad venezolana.
Así que lo primero que hicieron fue buscar ayuda con
varias organizaciones de derechos humanos en el país.
Speaker 3 (31:07):
Y muchos nos dijeron, wow, primera vez que pasa con Wikipedia,
era lo que nos decían. Porque esto está pasando en
esta plataforma y está en otra plataforma con otras personas,
otros usuarios digitales.
Speaker 4 (31:17):
Otros venezolanos, periodistas, activistas, funcionarios, empresarios, también habían sufrido ataques
en líneas similares. Pero más allá de este pequeño consuelo,
la ayuda de las organizaciones fue poca. Una de ellas
les dijo que lo mejor que podían hacer era intentar
reducir los daños por su cuenta. Entonces ese fue
Speaker 3 (31:36):
otro proceso, yo diría también bastante solitario, de no solamente
saber que esos artículos existen, sino también luego ponerte a
perseguir esos artículos para tratar de que los tumben de
estas diferentes plataformas.
Speaker 4 (31:52):
Consiguieron que se borraran las difamaciones contra ellos en algunos sitios,
como Wikipedia, Medium y YouTube. Al mismo tiempo, comenzaron a
reflexionar sobre sus propios pasos. Querían entender qué habían hecho
exactamente para ser atacados de forma tan deliberada y sofisticada.
Así que hicieron una cronología, con cada una de las
(32:12):
difamaciones y noticias falsas en las que se los mencionaba,
comenzando por las que Santiago sufrió en el 2018. Luego compararon
esos ataques con los artículos de Wikipedia donde ellos habían
sido editores. O sea, trataron de conectar los puntos, para
ver en cuáles de sus miles de ediciones podrían haberse
formado enemigos sin darse cuenta. Y así, Santiago se acordó
(32:36):
de un artículo que había escrito en el 2017 y con
el que, según él, probablemente empezó todo. El artículo trataba
sobre un atentado en Caracas en los años 90. No daré
más detalles para proteger la identidad de Santiago en Wikipedia.
Lo creó en julio de 2017. poco después de ser detenido
(32:57):
durante las protestas. Y bueno, al publicarlo no pasó nada inusual.
Pero al hacer memoria, Santiago recordó varias cosas que ahora
le parecían extrañas. Primero, que en los meses posteriores a
la publicación, un par de vándalos ingresaron al artículo para
quitar las referencias al hombre acusado de los atentados, un
(33:19):
empresario vinculado al chavismo. Incluso le cambiaron las letras al nombre.
Era obvio que estaban escribiéndolo mal, como si no quisieran
que la identidad del hombre acusado se supiera. En ese momento,
Santiago hizo lo que hacía siempre, revirtió los vandalismos para
que el artículo reflejara la información correcta. Fue una edición
(33:39):
como tantas otras, así que él no le dio mucha
importancia por entonces. Otra sospecha. Uno de esos vándalos tenía
como nombre de usuario en Wikipedia el nombre del hombre
acusado en los atentados. Y aunque era imposible verificar si
se trataba de la misma persona, era extraño que su
única contribución en la enciclopedia hubiera sido modificar el artículo
(34:02):
del que estamos hablando. Y bueno, el indicio más sospechoso
de todos. Un par de meses después de este pequeño enfrentamiento,
iniciaron los primeros ataques contra Santiago. En aquel momento, él
no tenía forma de conectar los dos incidentes, su encuentro
con los vándalos en la enciclopedia y los ataques en línea.
(34:22):
Pero ahora que él y Oscar llevaban meses siendo acosados,
la relación parecía más probable. Sobre todo porque había otro artículo,
mucho más reciente, donde había ocurrido algo muy similar. El
artículo trataba sobre Rafael Núñez, un venezolano experto en ciberseguridad
y director de una empresa dedicada a limpiar la reputación
(34:44):
de personas en línea. Oscar y Santiago lo leyeron por
primera vez a inicios de 2019. y les llamó la atención
que el artículo parecía promocional. Núñez aparecía en una foto, sonriente,
vestido de traje, como en un retrato de Curriculum o LinkedIn.
Speaker 2 (35:00):
Oscar y yo intervenimos y venimos, mira, o sea, aquí
hay algo raro, vemos esta actividad que parece ser así promocional, mira,
o sea, este artículo debe reflejar todos los puntos de vista,
tiene que tener esto.
Speaker 4 (35:10):
O sea, balance, fuentes contrastantes, neutralidad. El artículo era tan
sesgado que ya empezaba a formarse en él una guerra
de ediciones. En específico, varios usuarios no se ponían de
acuerdo sobre si dejar o quitar esta información. Que Núñez
había sido acusado de colaborar con el gobierno de Nicolás
Maduro para fabricar evidencia contra un disidente político llamado Lorán Salé.
(35:34):
Así que Santiago entró en la guerra. Restauró la información,
quitó contenido promocional, discutió con vándalos y otros usuarios. Y luego,
cuando la guerra ya llevaba meses, Oscar también se metió
en la contienda. En el foro escribió que el blanqueo
de información en el artículo le parecía, y aquí cito,
(35:56):
descomunal y descarado. Y entonces, en cuestión de días, se
soltó la avalancha de artículos y videos y comentarios difamatorios
que mencioné antes. Intentamos contactar a Rafael Núñez para pedirle comentario,
pero no respondió. En los meses posteriores a los ataques,
Santiago y Oscar siguieron tirando de los hilos. Y aunque
(36:17):
tenían sus sospechas de quiénes podrían ser los agresores, a
la larga no llegaron a ninguna conclusión. Los agotaban y
confundían tantos usuarios anónimos, tantos sitios fantasma. Y así intentaron
dar vuelta a la página, aunque no pudieran olvidar del
todo lo que les pasó. En octubre del 2022, Oscar se
(36:39):
preparó para viajar a Bogotá, para un congreso de Wikipedia.
y fue a las oficinas de migración en el centro
de Caracas para renovar su pasaporte.
Speaker 3 (36:48):
Y el muchacho que me atiende, mira, tú lo que
tienes es una prohibición. Déjame ver qué tipo de prohibición
tienes y se va con mi pasaporte. Oscar no entendía
lo que podía significar eso, una prohibición. Yo digo que
todavía estaba en la nebulosa, como dicen en Venezuela, o sea,
no estaba consciente de qué podría ser.
Speaker 4 (37:06):
El muchacho regresó una hora después y le pidió a
Oscar subir al segundo piso. Allí lo recibió una mujer.
Y me dice, mira, vienen unas personas del CICPC. El CICPC.
El Cuerpo de Investigaciones Científicas, Penales y Criminalísticas. Algo así
como el FBI venezolano. Oscar empezó a inquietarse.
Speaker 3 (37:26):
En mi mente no concebía que yo estuviera metido en
un tema delincuencial, por decirlo así.
Speaker 4 (37:31):
Pronto llegaron tres agentes vestidos de civil y armados. Subieron
a Oscar en una camioneta 4x4. No me dijeron para qué,
no me dijeron para dónde. Y se lo llevaron a
las oficinas del CICPC en el centro de Caracas, un
edificio de unas 12 plantas. Subieron al departamento de legitimación y
lavado de capitales. Lo metieron en una oficina donde había
(37:53):
tres hombres. Y uno de ellos, el líder, le mostró
una carpeta a Oscar y le dijo, tú apareces en
esta investigación. Y
Speaker 3 (38:01):
me empieza a hacer preguntas que ya yo empiezo a
caer en cuenta por las preguntas que me hace. Porque
me empieza a decir, tú conoces a Santiago de Vianas. Entonces,
con hacerme sola esa pregunta, ya yo, ah, ok,¿ esto
tiene que ver con el acoso, con Wikimedia, con Wikipedia?
Speaker 4 (38:18):
El agente estaba muy interesado en su relación con Santiago.
Le preguntó a qué se dedicaba. También quería saber cuántas
cuentas bancarias tenían él y Wikimedia Venezuela. Oscar intentó explicarle
a los agentes qué era y cómo funcionaba la enciclopedia.
O sea, como si estuviera en un editatón y no
en un cuarto de interrogación.
Speaker 3 (38:38):
Asumí una posición diplomática conciliadora y de eso, de explicar
que lo que yo hacía era legítimo, no tenía nada
que ver. Pero los que lo estaban interrogando no parecían escucharlo.
No eran para nada neutrales, sino como que decían debe
haber algo malo aquí, esta organización debe estar detrás de algo.
Speaker 4 (38:54):
Le dijeron que lo estaban investigando junto a Santiago por
instigación al odio, ilegitimación y lavado de capitales. Pero no
dieron más detalles. Después de una hora de preguntas, los
agentes llevaron a Oscar a otra oficina. Le tomaron fotos,
le pidieron su dirección, la de sus padres, y allí
otro oficial le dijo.
Speaker 3 (39:14):
Tú pareces un chamo honesto. Mi recomendación es que no
te metas en problemas. O sea, como que dándome, no
sé si una recomendación, sugerencia o advertencia. Pero él también
me daba a entender de que el sistema del que
él era parte no era un sistema justo. Entonces, si yo...
continuaba de alguna forma haciendo lo que hacía, que para
(39:36):
mí no era malo, pero para él puede que sí. Nada,
las consecuencias iban a ser diferentes.
Speaker 4 (39:42):
Y así, después de unas cuatro horas, el líder de
los
Speaker 3 (39:44):
agentes le dijo a Oscar que podía irse. Era como que, bueno, Oscar,
tenemos esta cosa aquí. haciendo señalamiento al documento que tenían
que yo no sabía ni que había allí. Ya sabemos
tu teléfono, te vamos a estar comunicándonos para otras entrevistas.
Y bueno, seguimos en contacto. Y luego añadió. Dijo, mira,
(40:06):
por esta prohibición no puedes salir del país, así que
para que lo tengas pendiente.
Speaker 4 (40:10):
Con esta advertencia, Oscar salió casi corriendo del edificio, con
las pulsaciones a mil y preguntándose qué iba a hacer ahora.
Porque esto ya no se trataba de una cosa en línea,
sino de una investigación del gobierno contra él y Santiago.
Y
Speaker 3 (40:24):
me comuniqué inmediatamente con él. Le dije, mira, está pasando esto,
me detuvieron. Le dijo que él también estaba en
Speaker 4 (40:32):
la carpeta.
Speaker 2 (40:33):
Tengo que decir que no me sorprendió tanto como quizás
hubiera sido en los primeros
Speaker 4 (40:40):
años. Santiago ya estaba acostumbrado a los golpes emocionales de
tantos ataques. Y además, ahora se sentía más seguro en España.
Speaker 2 (40:47):
Pero eso se suma a ese sentimiento negativo que sentía
con respecto a Oscar. No tenía, por ejemplo, esta garantía.
Él seguía en el país
Speaker 4 (40:55):
Y justo por eso, durante los días siguientes, Oscar empezó
a buscar ayuda. Una abogada le dijo.
Speaker 3 (41:01):
Esto no es que ustedes rompieran una regla de tránsito.
No es que agredieron a alguien en la calle y
le están haciendo una multa. Esto es un tema político.
Ustedes tienen que entenderlo eso. Y los temas políticos aquí
se resuelven de otra
Speaker 4 (41:15):
forma. De otra forma. Es decir, con un soborno. Algo
que Oscar no estaba dispuesto a hacer. Luego, otro conocido
suyo se contactó con un exagente del CICPC. Y ese
agente también tenía claro que la investigación no era por
ningún crimen. Dijo lo mismo.
Speaker 3 (41:32):
Dijo, esto es un tema político y yo no me
meto en esto. Ya yo he aprendido a saber dónde
meterme y dónde no meterme.
Speaker 4 (41:40):
Y así, un mes después, Oscar se fue de Venezuela.
Cruzó a pie la frontera con Colombia. con la ayuda
de un coyote. Hoy el humo de los ataques se
ha disipado. No ha habido nuevas oleadas. Oscar vive en
Estados Unidos y Santiago sigue en España. Pero ambos aún
tienen las mismas dudas, las mismas sospechas y el mismo
(42:01):
miedo que antes.
Speaker 2 (42:02):
Está este sentimiento de ansiedad, de incertidumbre, de que si
me vuelven a atacar. Y estas ansias de continuar investigando,
de continuar llegando al fondo de todo esto, pero al
mismo tiempo, ¿sabes? Tengo que trabajar, tengo que estudiar. O sea,
no puedo permitir que esto me carcoma.
Speaker 4 (42:17):
Hoy admiten que podrían haber sido mucho más cuidadosos con
lo que subieron en línea. Desde lo que Santiago reveló
en Reddit, hasta toda la información personal que Oscar tenía
en su perfil de Wikipedia.
Speaker 3 (42:27):
Con toda la información a nuestras manos, ya decimos no,
o sea, es que éramos idealistas, éramos capaces de lo
que se llama ingenuos
Speaker 4 (42:35):
Pero es que nunca se imaginaron que editar en Wikipedia
les traería tantos problemas. Y por eso hoy, ambos son
mucho más cuidadosos y selectivos con los temas que eligen allí.
Oscar ya no se mete en artículos de política venezolana.
Y Santiago... Lo digo, yo me he autocensurado
Speaker 2 (42:52):
Y es algo que me llama muchísimo la atención porque
yo sigo editando sobre la situación actual, sobre las violaciones
a los derechos humanos, sobre las políticas que se puedan
hacer contra el gobierno y todo lo demás.
Speaker 4 (43:06):
Pero hay un tema en específico que Santiago no se
atreve a tocar. Hoy en día evito
Speaker 2 (43:10):
editar y escribir sobre corrupción. No, sobre tramas, sobre temas,
personas que hayan sido acusadas precisamente por un temor a
que hayan represales, aunque esta ola de ataques que hubo
vuelvan a repetirse.
Speaker 4 (43:28):
Pero además de los miedos y las sospechas, la pregunta
es qué efectos puede tener este tipo de autocensura en
la enciclopedia. Al respecto, Oscar tiene opiniones encontradas. Por un lado,
sabe que Wikimedia Venezuela está casi extinta, Porque ya casi
no hay miembros en el país. Y muchas de las
puertas que habían logrado abrir con instituciones públicas se han cerrado.
(43:49):
Si te
Speaker 3 (43:49):
soy honesto, está capaz en un periodo de hibernación. Pero
es un periodo de hibernación, yo creo que digo, impuesto
por la situación externa tan violenta que se ha vivido
en Venezuela durante estos años.
Speaker 4 (44:02):
Pero también cree que al final... La descentralización de la
enciclopedia y su sistema de edición colaborativa, eso que lo
atrajo tanto al inicio, eso que volvió a Wikipedia algo
tan único en la historia, la harán inmune a la
censura y la autocensura. Al
Speaker 3 (44:17):
final, yo siento que los artículos son como un árbol
que va creciendo en una dirección u otra. Y tú
puedes intervenir en ellos y editarlos por un tiempo y
te desapegas y eso sigue creciendo.
Speaker 4 (44:29):
O sea, si dos hormiguitas dejan de editar, otras vendrán
a relevarlas. asumiendo que quieran hacerlo, y asumiendo que las
presiones externas no terminen cambiando los fundamentos de Wikipedia. Esta
es la pregunta,¿ cómo se afecta ese
Speaker 2 (44:44):
ecosistema de información, de pluralidad, cuando los periódicos son cerrados
o incluso son restringidos, son presionados? Y la misma pregunta
aplica para
Speaker 4 (44:56):
Wikipedia. Es decir, cuando la mayoría de los editores tengan miedo,¿
quién tendrá la valentía para seguir construyendo la torre?
Speaker 1 (45:08):
Pablo Arguelles es periodista y vive en Madrid. Este episodio
fue editado por Camila Segura y Luis Fernando Vargas. Bruno
Selsa hizo la verificación de datos. El diseño y sonido
es de Andrés Aspiri, con música de Ana Tuirán, Remi
Lozano y Andrés. El resto del equipo de Raúl Ambulante
incluye a Paula Aleán, Adriana Bernal, Aneris Casasuz, Diego Corzo,
Emilia Herbeta, Camilo Jiménez Santofimio, Germán Montoya, Samantha Proaño, Natalia Ramírez,
(45:30):
Lina Rincón, David Trujillo y Elsa Liliana Ulloa. Carolina Guerrero
es la CEO. Raambulante es un podcast de Raambulante Studios.
Se produce y se mezcla en el programa Hindenburg Pro.
Si te gustó este episodio y quieres que sigamos haciendo
periodismo independiente sobre América Latina, apóyanos a través de Deambulantes,
nuestro programa de membresías. Visita raambulante.org y ayúdanos a seguir
(45:51):
narrando la región. Raambulante cuenta las historias de América Latina.
Soy Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.
Hola, ambulantes. En el último año hemos trabajado sin descanso.
Producimos más contenido que nunca. Este 2025 hemos publicado 30 episodios de
Raambulante y vamos a la mitad de nuestra temporada 15. En
el hilo, además de nuestro cubrimiento semanal, publicamos por primera
vez una serie, Amazonas Adentro. También están nuestro primer videopodcast
en inglés, The Moment, y La Ruta del Sol en Central,
(00:23):
nuestro canal de series. Nada de esto fue casualidad. Es
nuestra apuesta para seguir adelante. Y nada de esto habría
sido posible sin el apoyo de oyentes como tú. Hoy, 5,000
personas apoyan nuestro trabajo con su donación. Para garantizar nuestra sostenibilidad,
necesitamos que otras 5,000 se sumen. Hemos puesto todo de nuestra parte.
Ahora te pedimos que, si está dentro de tus posibilidades,
(00:44):
nos ayudes. Porque juntos seguimos. Entra a rambulante.org diagonal donar.
Todo monto cuenta. Y recuerda, si estás en Estados Unidos,
tus donaciones son deducibles de impuestos. Mil gracias. Aquí el episodio.
Esto es Rambulante. Soy Daniel Alarcón. Quiero empezar con una pregunta.¿
Cuántas veces han usado Wikipedia? Ya saben, la enciclopedia en línea.
(01:07):
Saquen la cuenta, así sin pensarlo mucho.¿ Cien veces? ¿Quinientas?¿
Incluso más? Ok, ahora,¿ alguna vez se han preguntado quiénes
son las personas detrás de los artículos que han leído ahí?
Wikipedia
Speaker 2 (01:19):
yo la describiría como el repositorio más grande de conocimiento
que existe hoy en día. Les presento a Santiago y
a Óscar.
Speaker 3 (01:29):
Es lo que se llama la torre, una suerte de
encontrar todo tipo de conocimientos, no solamente de una cultura,
sino de todas las culturas, en diferentes idiomas.
Speaker 1 (01:40):
Para ser exactos, 342 lenguas. Santiago y Oscar son venezolanos y
también dos de las miles de personas en el mundo
que escriben y corrigen los artículos que leemos en Wikipedia.
A esas personas se les llama wikipedistas o editores. Oscar
empezó a hacerlo por el 2005 y Santiago en 2014. Salía
Speaker 3 (01:59):
una pestaña que decía editar, entonces uno le da clic
y tú ves que puedes básicamente cambiar las letras.
Speaker 2 (02:05):
No hay una barrera de a primeras para entrar. Cualquiera,
literalmente cualquiera puede editar
Speaker 1 (02:11):
Es fácil convertirse en editor, pero no es fácil hacerlo bien,
sobre todo si eres principiante. Por ponerles un ejemplo, cuando
todavía era un novato, Oscar reescribió la entrada en español
de Oasis, la banda de rock.
Speaker 3 (02:24):
Yo lo que hice fue copiar y pegar de otra
página de fans de Oasis. Entonces eso era obviamente un
plagio o me estaba colocando información que no tenía fuentes.
Y ahí recibí obviamente un regaño porque los otros usuarios
con mucha más experiencia decían como que mira, estás haciendo
esto mal por esto. Y yo al principio,
Speaker 1 (02:41):
what? No entendía. Es que editar bien es todo un arte.
Tanto así que Wikipedia tiene un tutorial con las reglas
principales que deben seguir los editores. Santiago me leyó un
fragmento de ese tutorial.
Speaker 2 (02:52):
Sé valiente creando, traduciendo y modificando artículos, porque la gracia
de editar es que, aunque se persigue la perfección, no
se requiere conseguirla. No tengas miedo de editar por miedo
a ponerlo todo patas arriba. Todas las versiones anteriores de
los artículos están guardadas, así que no hay forma de
que estropees por accidente Wikipedia o destruyas su contenido irremediablemente.
(03:16):
Por eso recuerda que todo lo que escribas aquí pasará
a la posteridad.
Speaker 1 (03:21):
Es emocionante, como una invitación a formar parte de algo enorme.
Y es justo esto lo que desde el comienzo les
gustó a Santiago y a Oscar, sumarse al esfuerzo de
construir un gran compendio de conocimiento.
Speaker 2 (03:33):
Cuidar esa torre de Babel que Oscar mencionó antes.
Speaker 1 (03:50):
No es un esfuerzo perfecto. La enciclopedia tiene artículos incompletos, superficiales, promocionales,
artículos con errores o que son atacados por los que
en el mundo de Wikipedia se llaman vándalos, esos que
quitan o modifican información a propósito, que insultan para divertirse
y que incluso escriben ficciones y las hacen pasar por verdades.
Speaker 3 (04:08):
Así como hay personas que quieren construir la enciclopedia, hay
N cantidad de personas que quieren destruirla y buscan cualquier
tipo de métodos para vandalizarla o crear problemas.
Speaker 1 (04:20):
En medio de ese caos, editando y editando, Oscar y
Santiago se hicieron amigos. Eran como dos hormiguitas, laboriosos, anónimos,
insignificantes y también idealistas. Creían en el poder de Wikipedia
para cambiar las vidas de los venezolanos. En
Speaker 2 (04:34):
el contexto de la crisis venezolana, poca penetración de internet,
crisis educativa y demás, Wikipedia es una herramienta fundamental para
el acceso a la información, a la educación. Hace falta
mejorar bastante todavía, pero indudablemente cuando se quiere consultar sobre historia, biología, química, además,
una de las primeras fuentes a consultar es Wikipedia.
Speaker 1 (04:57):
Y por eso querían que la torre que estaban ayudando
a construir llegara más y más alto. Pero luego Venezuela
comenzó a colapsar a su alrededor. Oscar y Santiago empezaron
a editar sobre lo que estaba pasando en su país.
Y ese trabajo, por el cual nadie les pagaba y
que hacían en su tiempo libre, comenzó a ser visto
como una amenaza. Capaz no entendíamos
Speaker 3 (05:17):
en el país donde estábamos hasta que nos sucedió lo
que nos sucedió
Speaker 1 (05:23):
El periodista mexicano Pablo Arguelles nos sigue contando.
Speaker 4 (05:27):
Ok, vámonos al 2011. Por entonces, Wikipedia acababa de cumplir 10 años
y un pequeño grupo de editores de la enciclopedia, Todos
venezolanos se reunieron un día en un aula de la
Universidad Central de Venezuela, en Caracas. Entre ellos estaba Oscar.
Speaker 3 (05:44):
Yo creo que a pesar de que teníamos antecedentes distintos
y formas de vida muy distintas, capaz uno de los otros,
yo creo que lo que nos unía era ese amor
al conocimiento libre y a tratar de expresar eso en
algo que traspasara la enciclopedia libre.
Speaker 4 (06:00):
Oscar y los otros editores se habían conocido en un
principio en línea, editando la enciclopedia. pero ahora, reunidos en
el salón universitario, crean dar un salto al mundo real.
Ese encuentro fue el primero de muchos. Un año después,
en el 2012, terminaron creando una asociación sin fines de lucro,
Wikimedia Venezuela, hecha de puros voluntarios. Su objetivo era formar
(06:23):
a nuevos editores y traer más conocimiento sobre Venezuela a Wikipedia.
Speaker 3 (06:28):
Cualquier información, obviamente verídica, relevante, de interés, Nosotros buscábamos que
esa información estuviera dentro de Wikipedia.
Speaker 4 (06:37):
La organización se convirtió muy pronto en la representante de
Wikipedia en el país. Ya existían grupos de voluntarios similares
en Argentina o España, pero eran mucho más grandes y
con más recursos. En sus inicios, Wikimedia Venezuela no pasaba
de la docena de miembros, no tenía un plan a
largo plazo y ni hablar de dinero
Speaker 3 (06:57):
Hay una frase venezolanísima que dice, como vaya viniendo, vamos viendo.
Speaker 4 (07:04):
Con esa estrategia, Oscar y sus colegas comenzaron a contactar
a varias instituciones públicas.
Speaker 3 (07:10):
Esas universidades, museos, bibliotecas, ministerios relacionados con la cultura, el
Ministerio de Ciencias y Tecnología. Los
Speaker 4 (07:17):
que se podrían considerar guardianes oficiales del conocimiento sobre Venezuela.
La idea era formar gente de esas instituciones para que
escribieran artículos. O sea, los intentaban convencer de que liberaran
la información albergada en sus archivos y libreros y exposiciones
y la subieran a Wikipedia
Speaker 3 (07:37):
gratis. Entonces apelamos un poquito también al nacionalismo en algún
sentido de que queremos que la información sobre Venezuela, la cultura,
la geografía, la gastronomía, todo sobre Venezuela esté bien reflejado
y para eso necesitamos que nosotros contemos esa historia en Wikipedia.
No van a venir una persona en Chile, una persona
en España... a narrar lo que pasó en Venezuela.
Speaker 4 (08:00):
Lentamente se fueron ganando aliados, sobre todo en las universidades. Ahora,
Oscar y los wikipedistas también organizaban talleres de edición colectivos,
llamados editatones. Se juntaban con estudiantes, profesores, incluso jubilados, para
escribir artículos sobre algún tema en específico. Un día podía
(08:23):
ser artistas venezolanos y otro día mujeres científicas de Venezuela.
Esta reunión, según Oscar, fue
Speaker 3 (08:31):
todo un éxito. Cuando veíamos esa recepción decíamos que tenemos
que seguir haciendo este tipo de eventos. Tenemos que repetir
esto porque la gente resuena con ello.
Speaker 4 (08:40):
Y fue en uno de esos editatones, en el 2016, que
Oscar conoció a Santiago y lo sorprendió mucho.
Speaker 3 (08:47):
Era como un súper wikipedista que editaba sobre todo, yo
digo que sobre todos los temas de Venezuela. Los temas
sobre
Speaker 2 (08:55):
Venezuela eran más que todo de historia, bueno, política, algunas biografías,
tanto de oposición como de oficialismo, películas, libros, música también.
Speaker 4 (09:06):
O sea, Santiago era el candidato perfecto para unirse a
Wikimedia Venezuela. Y así lo hizo. Empezó a organizar editatones
junto con Óscar. Allí no solo enseñaban a crear contenido,
sino también cómo ser un buen editor. Porque para escribir
un buen artículo de enciclopedia tienes que entender varias cosas. Primero,¿
(09:27):
qué es una fuente fiable? Libros, investigaciones académicas, notas de prensa.
O sea, información respaldada y verificada. Oscar lo dice con firmeza.
Wikipedia no es un blog de opinión. No
Speaker 3 (09:42):
existe para... para satisfacer tu punto de vista político o
tu punto de vista religioso o el que tengas. Wikipedia
lo que significa es que tienes que quitarte todos esos
sesgos y seguir las políticas de relevancia de una política
que se llama el punto de vista neutral.
Speaker 4 (09:58):
El punto de vista neutral, que te obliga a incluir
los puntos de vista relevantes sobre un tema para evitar sesgos.
Acá Santiago.
Speaker 2 (10:07):
Cabe destacar que no todos los puntos de vista... Hay
falsos balances. No es lo mismo el consenso, la comunidad científica,
que el terraplanismo. Ahora, alcanzar esa neutralidad es en realidad imposible.
Todos nosotros tenemos nuestros orígenes, nosotros tenemos nuestros sesgos. No
(10:28):
somos perfectos, pero uno tiene que procurar ser lo mejor,
lo más
Speaker 4 (10:31):
killer posible. Es un esfuerzo por ser justo. Implica neutralizar
tu orgullo y aceptar que no estás en Wikipedia para
ganar una discusión. Porque además, idealmente, los artículos de la
enciclopedia no tienen un solo autor. Van evolucionando a lo
largo del tiempo, con los aportes y los debates entre editores.
(10:52):
Esto es importante. Cada artículo de la enciclopedia tiene su
propia sección de discusiones. Es como un foro, donde los
editores buscan llegar a un consenso sobre la información que
se presenta en el texto.¿ Crees que debe removerse la
Speaker 2 (11:07):
información? Bueno,
Speaker 4 (11:08):
por qué? Si piensas que algo es falso o incompleto,
debes comprobarlo. Y también debes tener cuidado con las palabras
que usas. Estas podrían ocultar tus propios sesgos.
Speaker 2 (11:19):
Bueno, vamos a cambiar adjetivos, vamos a cambiar calificativos, vamos
a presentar de otra manera. Se busca siempre
Speaker 4 (11:27):
la claridad y la precisión. Ah
Speaker 2 (11:29):
esto es interesante, hay otro punto de vista, ¿no? Eso
significa que se puede complementar. Entonces son estos grises, estos
contrastes que uno se encuentra y bueno, son completamente válidos.
Speaker 4 (11:42):
Un buen editor entonces cultiva una obsesión por las fuentes,
los matices, el consenso y la cordialidad en las discusiones. Ahora,
esta es la teoría. Pero en el caso específico de
Oscar y Santiago, la realidad venezolana lo enturbiaba todo.
Speaker 3 (12:00):
Básicamente
Speaker 4 (12:00):
con los
Speaker 3 (12:00):
años fue, digamos, siendo un poquito más... Porque lo que
pasaba por entonces, 2014, 2015, 2016,
Speaker 4 (12:06):
despertaba demasiadas opiniones y emociones entre los editores venezolanos. Era
una situación tan conflictiva que no tomar una postura era
muy difícil. Tanto Santiago como Oscar tenían sus opiniones políticas, claro,
(12:36):
pero se cuidaban mucho de no reflejarlas en la enciclopedia.
Para ellos, editar no era una forma de activismo político,
pero esto solo complicaba su trabajo.
Speaker 3 (12:47):
Era muy difícil ser juez y parte, y en muchos
casos yo dije, bueno, no puedo seguir haciendo acciones administrativas
en temas de Venezuela.¿ Por qué no...? no me sentía
también capaz de ser totalmente neutral. Entonces dejaba que españoles,
mexicanos de otras partes del mundo vinieran a tratar de
ayudarnos a temas ya editoriales. Y
Speaker 4 (13:09):
así llegamos a abril de 2017, un momento clave para entender
la Venezuela de los últimos años. El Tribunal Supremo de
Justicia le quitó poderes a la Asamblea Legislativa, que por
entonces estaba en manos de la oposición. La medida fue
vista como un golpe de Estado a favor del gobierno
de Nicolás Maduro. Y la gente salió a la calle.
Speaker 5 (13:33):
Violentas protestas en Venezuela tras más de una semana de
manifestaciones antigubernamentales. Era
Speaker 3 (13:39):
una situación de desespero, como de que el barco se
está hundiendo. O que estás en una olla con agua
a punto de hervir y tú estás dentro de la olla.
Así nos sentíamos y yo creo que era
Speaker 6 (13:53):
una sensación colectiva. Para Oscar y Santiago se trataba de
defender la poca democracia que por entonces tenían en Venezuela.
Así que pasaron abril, mayo, junio saliendo a marchar, cada
uno por su cuenta. La represión contra la ciudadanía fue brutal.
Más de 5.500 personas detenidas
Speaker 4 (14:02):
y cientos de muertos. En esos meses, Santiago tenía su
(14:23):
pequeño ritual. Se ponía protector solar, empacaba sus arepas y
también una botella de plástico con una solución de bicarbonato
de sodio para neutralizar los gases lacrimógenos de la policía.
Yo
Speaker 2 (14:36):
tragué gas hasta más no poder, o sea, bastantes, bastantes
veces
Speaker 4 (14:41):
Durante esos meses, Santiago subió fotos de las protestas a Wikipedia.
Los artículos que editaba cuidaba su lenguaje. Levitaba palabras como
régimen o dictadura, o incluso calificativos como una gran marcha. Luego,
una tarde lluviosa de finales de junio, salió con unos
compañeros de la universidad a protestar de nuevo. Y de
(15:03):
nuevo se encontraron con las bombas lacrimógenas, los antimotines, lo usual.
Speaker 2 (15:08):
Empezamos a cruzar por calles que estaban poco transitadas, que
lo ideal, lo más seguro es que vayas con un
grupo de gente. Y finalmente hubo un bloque en el
que no se interceptaron. Fue una comisión motorizada de la
Policía Nacional Bolivariana, de la PNV.
Speaker 5 (15:26):
Esto es el frente de la oficina, Torre Veo del
Speaker 7 (15:29):
Rosal.
Speaker 4 (15:30):
Desde los alrededores, varias personas grababan lo que estaba pasando.
Speaker 7 (15:34):
Mira cómo tienen arrodilladas las chamas
Speaker 4 (15:36):
La policía arrodilló a Santiago y a sus compañeros. Y
Speaker 7 (15:39):
son unos sucios, Hugo.
Speaker 4 (15:45):
Les quitó los cordones de los zapatos. Con ellos les
amarró las manos y los empezó a subir a un
camión blanco. Y mientras lo hacían, una nube de gases
lacrimógenos comenzó a envolverlos.
Speaker 7 (16:01):
Miren cómo cierran con el gas ahí para que se
les meta bastante el gas. Chama, no pueden ser tan...
De verdad, mira.
Speaker 1 (16:13):
La policía se llevó a Santiago y a sus compañeros.
Vamos a una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en Raambulante.
Pablo nos sigue contando.
Speaker 4 (16:32):
Santiago y sus compañeros de universidad fueron llevados al Helicoide,
una cárcel en Caracas de muy mala reputación. donde, según
la ONU, se han cometido varias violaciones a los derechos humanos.
Esa noche, la policía les tomó fotos y al día
siguiente les hizo pruebas toxicológicas y el fiscal los interrogó.
(16:52):
Luego fueron llevados al Palacio de Justicia para la audiencia
con el juez, pero esta fue postergada. Así que volvieron
a la cárcel y pasaron la noche ahí. En este
ir y venir, nadie les dijo por qué habían sido detenidos,
No podían comunicarse con sus familias y abogados. Estaban aislados.
Speaker 2 (17:12):
Creo que allí se siente como el peso del poder
o del Estado. Uno se siente pequeño, suave
Speaker 4 (17:19):
Al día siguiente tuvieron la audiencia. Santiago y sus compañeros
fueron acusados de desorden público, uso de bombas Molotov y
ataques a la policía. Como pruebas, el gobierno presentó los
objetos que los muchachos llevaban el día de la protesta.
Cascos y guantes, una bandera venezolana y la botella de
plástico con la solución de bicarbonato. En realidad no era mucho.
(17:41):
Y
Speaker 2 (17:41):
ya la defensa, todos los abogados que afortunadamente, el movimiento estudiantil, familia,
todo lo demás trajeron, muestran toda la inconsistencia de derechos.
Estos chicos debieron haber sido presentados a las 48 horas de
su detención, esto no se cumplió. Tú ves que tú
no tienes lo mismo que si gasolina, no tienes cócteles Molotov,
(18:03):
no tienes nada de esto. Y hay contradicciones en el testimonio.
O sea, una gran cantidad de pruebas y de evidencias.
Speaker 4 (18:11):
De que ellos no eran culpables de los delitos de
los que los estaban acusando. El juez terminó liberando a
Santiago y sus compañeros. Y pocos días después, Santiago dio
una entrevista en la radio y habló sobre su experiencia
en la cárcel. Hizo lo mismo en la red social Reddit.
Allí tenía el mismo nombre de usuario que en Wikipedia,
por lo que era fácil identificarlo en la enciclopedia. Y
(18:34):
aunque hablar así era quizás exponerse, sentía que era bueno
que la gente supiera más sobre lo que le habían hecho. Mientras,
en su interior iba creciendo una gran desilusión con el país.
Yo digo, bueno, pero es que aquí no va a
cambiar nada.
Speaker 2 (18:48):
O sea, esto es el poder por el poder. No
veo que esta solución se vea a corto plazo. Yo
me voy. Decidió que iba a migrar a España. Simplemente
quería continuar mi vida. Quería buscar normalidad. Creo que es
la mejor palabra para describirlo.
Speaker 4 (19:07):
Empezó a preparar todos los papeles para migrar. Pasaron los meses,
y en marzo del 2018 se acordó de la entrevista que
dio en la radio después de su arresto. Quería volver
a verla, así que buscó su nombre en Google. Pero
en vez de la entrevista, se encontró un video en YouTube.
En él aparecía una foto de su cédula de identidad
(19:28):
y este texto. Y lo peor. El video decía que
Santiago era
Speaker 2 (19:30):
el autor intelectual del contrabando, dueño de la droga, investigado
por la DEA y la policía de Holanda.¿ Cómo voy
(19:56):
a reaccionar?¿ Qué hago?
Speaker 4 (20:00):
Era algo absurdo y terrorífico, porque Santiago descubrió que la noticia...
Speaker 2 (20:05):
Santiago implicado en incautación de droga. Santiago delatado por sus
socios en envío de droga. Santiago dueño de 125 kilos de
cocaína decomisado en Aruba.
Speaker 4 (20:16):
Aparecía en muchos
Speaker 2 (20:18):
otros sitios. Las agujeras de Venezuela. El Pajú. Noticias 75. Venezuela
día a día.
Speaker 4 (20:26):
Incluso un sitio lo acusaba de ser informante del SEBIN,
los servicios de inteligencia del gobierno. Santiago no sabía quiénes
estaban detrás de las publicaciones. Ignoraba el motivo de los ataques,
si eran una amenaza, una venganza, o simplemente otra de
las muchas cosas que le podían pasar a un venezolano
en ese momento. Lo único seguro era que en muy
(20:47):
poco tiempo se iría a España y que tenía que
continuar con su vida. Así es que configuró su correo
para recibir alertas. por si volvían a aparecer ese tipo
de noticias, y trató de olvidarse de todo. En agosto del 2018,
ya con todos los documentos de migración listos, se subió
a un avión y se
Speaker 3 (21:05):
fue de su país. Y no fue solamente él. Yo
me acuerdo que se fueron varios miembros de Wikimedia Venezuela.
Acaba
Speaker 4 (21:13):
Oscar de nuevo. Él veía como varios wikipedistas comenzaban a marcharse.
Estados Unidos, Perú, Argentina, Israel. Para él, que se quedaba
en Caracas, Ese éxodo era toda una fuga de cerebros.
Speaker 3 (21:26):
Te duele, pero por dentro dices como que, bueno, le
va a ir mejor en otro país porque este país
no le presta las posibilidades para formarse.
Speaker 4 (21:34):
Pero esto significaba que Wikimedia Venezuela tenía cada vez menos
miembros en el país, unos seis, para organizar eventos, contactar instituciones,
formar editores, todo mientras el país seguía en ebullición. El 10
de enero de 2019, Nicolás Maduro asumió la presidencia de Venezuela
por seis años más. Pero Juan Guaidó, por entonces el
(21:58):
líder de la Asamblea Nacional, desconoció los resultados y se
proclamó presidente encargado de la República.
Speaker 3 (22:05):
Y la gente fue, bueno, muchos usuarios fueron directamente a
colocarlo en los artículos de Wikipedia. Pero así como llegaron unos,
otros llegaron a decir no, usted no es el presidente,
el presidente sigue siendo Nicolás Maduro y ahí empezó eso. Eso,
Speaker 4 (22:19):
una guerra de ediciones. Maduro es presidente. No, Guaidó es presidente. No,
Maduro es presidente. No, Guaidó. No, Maduro. No, Guaidó. En
tan solo dos horas, el perfil de Guaidó fue editado 37 veces. Ahora,
estas guerras de ediciones son frecuentes en Wikipedia.
Speaker 3 (22:37):
Todos los días hay una guerra de edición. Todos los
días hay alguien editando y alguien que lo revierte hasta
que uno de los dos termina bloqueado o hasta que
se van a la discusión y resuelven el problema.
Speaker 4 (22:48):
O hasta que llega un bibliotecario a poner orden. Los
bibliotecarios son editores con permiso para bloquear vándalos y arbitrar
en guerras de artículos. Digamos que son los que bajan
los ánimos en las discusiones más acaloradas. El
Speaker 3 (23:01):
problema con esa guerra de edición particular fue que traspasó
Wikipedia y llegó a las redes sociales, en particular Twitter.
Speaker 4 (23:09):
Allí empezaron a aparecer tweets que decían algo como, según Wikipedia,
Guaidó es el nuevo presidente.
Speaker 3 (23:15):
Entonces lo que hicieron fue hacerle retweets. a lo que
decían mucha gente felicitando Wikipedia, otras personas insultando Wikipedia de
todas las formas posibles. Y bueno, obviamente ahí se ve
el desconocimiento, que pensaban que Wikipedia es una sola persona
o es un grupo editorial o lo que sea, que decían, ah,
Wikipedia ya lo dijo. Entonces debe ser de verdad.
Speaker 4 (23:35):
La guerra había salido del ambiente controlado y relativamente cordial
del foro de discusiones. Pocas horas después, comenzaron a llegar
reportes de usuarios de la enciclopedia. No podían entrar en ella.
Quizás era un problema de fallas en la conexión a internet,
algo frecuente en Venezuela.
Speaker 3 (23:53):
Pero empezamos también a recibir pantallazos de personas que decían, no,
está bloqueada, mira, lo acabo de comprobar y mando el pantallazo.
Speaker 4 (24:00):
Al día siguiente recibieron la confirmación. CanTV, la agencia de
comunicaciones pública y el mayor proveedor de internet en el país,
había restringido el acceso a la enciclopedia. O
Speaker 3 (24:11):
sea, fue como que, guau,¿ ahora qué hacemos? No teníamos
ningún plan de acción, ni un plan de emergencia, ni
una guía para seguir. pero todos básicamente como diciendo que
ya nos llegó, o sea, de alguna forma le llegó
la hora a Wikipedia.
Speaker 4 (24:25):
Podría estar pasando algo similar a lo que sucedió en
Turquía en el 2017, cuando el gobierno de Erdogan bloqueó Wikipedia.
Hoy ya hay de nuevo acceso allí, pero en el 2019
seguía restringido, y por eso los wikipedistas venezolanos tenían tanto miedo. Mientras,
en España, Santiago se enteró de lo que estaba pasando.
(24:46):
Se sintió decepcionado, pero no sorprendido. Pasar toda su infancia
en Venezuela lo había acostumbrado. Yo crezco
Speaker 2 (24:54):
escuchando la radio y viéndolo en las noticias sobre el
cierre de estaciones de radio, las restricciones en la televisión.
Speaker 4 (25:04):
Tan solo en el 2019, el gobierno restringió más de 130 plataformas digitales.
Así que para Santiago, el bloqueo de Wikipedia era el
siguiente paso en el estrangulamiento del acceso a la información
en Venezuela. Y para Oscar también.
Speaker 3 (25:19):
Una parte de perder un estado democrático pasa por perder
este acceso al conocimiento, a que tú puedas leer cualquier libro,
a que tú no tengas una limitación a buscar información.
Y la importancia de Wikipedia es que era información más
que todo neutral, que estaba siguiendo las fuentes, que no
tenía ningún sesgo y que no se podía doblar o
(25:41):
que no se podía sesgar fácilmente.
Speaker 4 (25:44):
Los wikipedistas estaban seguros de que el gobierno estaba detrás
del bloqueo. Y justo por eso, hacer una denuncia no
era realista.
Speaker 3 (25:52):
No había una juez, una corte que te dijera vamos
a tener un juicio más o menos justo para saber
qué es lo que pasa.
Speaker 4 (25:59):
Así que concluyeron que lo único que podían hacer era
que Wikimedia Venezuela sacara un comunicado.
Speaker 2 (26:04):
Wikimedia Venezuela sobre el bloqueo a Wikipedia, comunicado oficial
Speaker 4 (26:11):
Durante los siguientes días, Oscar Santiago y los otros miembros
de la organización lo redactaron. fueron cuidadosos con el lenguaje
y los argumentos.
Speaker 3 (26:20):
Wikipedia es una fuente de información neutral y opera de
forma independiente a cualquier entidad gubernamental
Speaker 4 (26:25):
Para que en ningún momento pareciera que tomaban postura sobre
la controversia política de los últimos días. Y también evitaron
lanzar acusaciones.
Speaker 2 (26:34):
Tenemos la esperanza de que esta imposibilidad de acceder a
Wikipedia haya sido un error técnico. ya que aún no
se ha proporcionado información oficial por parte del Estado. Junta
Directiva Guquemay de Venezuela, Caracas, 16 de enero de 2019.
Speaker 4 (26:51):
Por su parte, el gobierno negó cualquier responsabilidad en el bloqueo.
El viceministro de Comunicación Internacional le dijo a ElDiario.es, un
periódico español, que la caída de la enciclopedia se debía
a un ataque que buscaba desestabilizar Venezuela. pero no explicó
quién estaba detrás de ese supuesto ataque. Y así, una
(27:12):
semana después, y sin ninguna explicación, se restableció la conexión.
Speaker 3 (27:16):
Así como empezó en silencio, silencio total, así acabó. Y
ese fue el fin de esa parte de la historia.
No supimos nunca por qué fue. Y como todo sucede
en Venezuela, yo digo que es una mini crisis en
algo tan grande y ya pasó a segundo plano para
el segundo día. Obviamente para nosotros no, pero la gente, bueno,
(27:39):
dijeron que ok, ya puedo acceder a Wikipedia, me olvido
de esto
Speaker 1 (27:44):
Pero en octubre de ese año, 2019, Santiago recibió una alerta
en su correo. Había aparecido un nuevo artículo y luego
otro y otro. Y esta vez los ataques también mencionaban
a Oscar y a Wikipedia. Ya volvemos.
Speaker 4 (28:06):
Estamos de vuelta, aquí Pablo. Los artículos que vio Santiago
aparecieron durante semanas. Estaban escritos en inglés y español, en
apariencia por diferentes autores, pero todos repetían más o menos
la misma historia.
Speaker 2 (28:21):
Santiago es el extorsionador escritor de Wikipedia. Tiene un archivo criminal,
se dedica a colocar información falsa en Wikipedia para luego
extorsionar a los afectados buscando lucrarse de esto. Vivía cerca
de la Trinidad, en Caracas, Venezuela. Y ahora vive en España,
socio de Oscar
Speaker 3 (28:42):
Fue como que un balde de agua fría que te
cae en la cabeza o una alfombra que te quitan
de tus pies y estás como que, ok, pues esto
es
Speaker 4 (28:50):
otro nivel. Los artículos combinaban verdades con mentiras. Por ejemplo,
uno de ellos mencionaba el bloqueo de Wikipedia, algo cierto,
y cómo Oscar y Santiago fueron los responsables, algo falso.
Algunos se publicaron en plataformas como YouTube, Medium, Glovidia y Steemit,
pero otros aparecieron en sitios mucho más oscuros, blogs que
(29:11):
pretendían ser medios digitales. Se
Speaker 2 (29:14):
hacían pasar por noticieros, publicaban algunas noticias que eran verdaderas,
así de actualidad, ¿no?
Speaker 3 (29:21):
Y también se hacían pasar por nosotros en algunas partes.
Ellos crearon, en mi caso, en esta plataforma que se
llama Medium, que es como un blog. Ellos se crearon
OscarCostero.2 y lanzaban una noticia mía que ellos estaban cobrando
plata para editar Wikipedia.
Speaker 4 (29:36):
Pero además, en las páginas de discusión de Wikipedia, en
los artículos donde Oscar y Santiago habían contribuido durante años,
aparecieron mensajes como este.
Speaker 2 (29:46):
Comando. En medio de todo este acoso, de las calumnias
y las noticias falsas, algo particularmente angustiante para Santiago era
que sus comentarios en la enciclopedia estaban envenenando ese espacio
que tanto él como Oscar consideraban seguro.
Speaker 4 (30:16):
Y ellos no tenían forma de responder.
Speaker 3 (30:19):
Tú, sin ser una persona pública, porque no eras un
político de oposición, no eras capaz un director de una
organización sin fines de derechos humanos, perdón, te veías humillado
por esta información.
Speaker 2 (30:33):
Es muy confuso y es muy frustrante. Porque sobre todo
está la pregunta de cómo se responde ante esto. Todo
esto es anónimo, ¿sabes?
Speaker 4 (30:46):
Era como si estuvieran rodeados por una cortina de humo,
sin saber de dónde vendría el siguiente golpe. Y entre
toda esa confusión, tenían la certeza de que estaban siendo
atacados por editar artículos en Wikipedia sobre la realidad venezolana.
Así que lo primero que hicieron fue buscar ayuda con
varias organizaciones de derechos humanos en el país.
Speaker 3 (31:07):
Y muchos nos dijeron, wow, primera vez que pasa con Wikipedia,
era lo que nos decían. Porque esto está pasando en
esta plataforma y está en otra plataforma con otras personas,
otros usuarios digitales.
Speaker 4 (31:17):
Otros venezolanos, periodistas, activistas, funcionarios, empresarios, también habían sufrido ataques
en líneas similares. Pero más allá de este pequeño consuelo,
la ayuda de las organizaciones fue poca. Una de ellas
les dijo que lo mejor que podían hacer era intentar
reducir los daños por su cuenta. Entonces ese fue
Speaker 3 (31:36):
otro proceso, yo diría también bastante solitario, de no solamente
saber que esos artículos existen, sino también luego ponerte a
perseguir esos artículos para tratar de que los tumben de
estas diferentes plataformas.
Speaker 4 (31:52):
Consiguieron que se borraran las difamaciones contra ellos en algunos sitios,
como Wikipedia, Medium y YouTube. Al mismo tiempo, comenzaron a
reflexionar sobre sus propios pasos. Querían entender qué habían hecho
exactamente para ser atacados de forma tan deliberada y sofisticada.
Así que hicieron una cronología, con cada una de las
(32:12):
difamaciones y noticias falsas en las que se los mencionaba,
comenzando por las que Santiago sufrió en el 2018. Luego compararon
esos ataques con los artículos de Wikipedia donde ellos habían
sido editores. O sea, trataron de conectar los puntos, para
ver en cuáles de sus miles de ediciones podrían haberse
formado enemigos sin darse cuenta. Y así, Santiago se acordó
(32:36):
de un artículo que había escrito en el 2017 y con
el que, según él, probablemente empezó todo. El artículo trataba
sobre un atentado en Caracas en los años 90. No daré
más detalles para proteger la identidad de Santiago en Wikipedia.
Lo creó en julio de 2017. poco después de ser detenido
(32:57):
durante las protestas. Y bueno, al publicarlo no pasó nada inusual.
Pero al hacer memoria, Santiago recordó varias cosas que ahora
le parecían extrañas. Primero, que en los meses posteriores a
la publicación, un par de vándalos ingresaron al artículo para
quitar las referencias al hombre acusado de los atentados, un
(33:19):
empresario vinculado al chavismo. Incluso le cambiaron las letras al nombre.
Era obvio que estaban escribiéndolo mal, como si no quisieran
que la identidad del hombre acusado se supiera. En ese momento,
Santiago hizo lo que hacía siempre, revirtió los vandalismos para
que el artículo reflejara la información correcta. Fue una edición
(33:39):
como tantas otras, así que él no le dio mucha
importancia por entonces. Otra sospecha. Uno de esos vándalos tenía
como nombre de usuario en Wikipedia el nombre del hombre
acusado en los atentados. Y aunque era imposible verificar si
se trataba de la misma persona, era extraño que su
única contribución en la enciclopedia hubiera sido modificar el artículo
(34:02):
del que estamos hablando. Y bueno, el indicio más sospechoso
de todos. Un par de meses después de este pequeño enfrentamiento,
iniciaron los primeros ataques contra Santiago. En aquel momento, él
no tenía forma de conectar los dos incidentes, su encuentro
con los vándalos en la enciclopedia y los ataques en línea.
(34:22):
Pero ahora que él y Oscar llevaban meses siendo acosados,
la relación parecía más probable. Sobre todo porque había otro artículo,
mucho más reciente, donde había ocurrido algo muy similar. El
artículo trataba sobre Rafael Núñez, un venezolano experto en ciberseguridad
y director de una empresa dedicada a limpiar la reputación
(34:44):
de personas en línea. Oscar y Santiago lo leyeron por
primera vez a inicios de 2019. y les llamó la atención
que el artículo parecía promocional. Núñez aparecía en una foto, sonriente,
vestido de traje, como en un retrato de Curriculum o LinkedIn.
Speaker 2 (35:00):
Oscar y yo intervenimos y venimos, mira, o sea, aquí
hay algo raro, vemos esta actividad que parece ser así promocional, mira,
o sea, este artículo debe reflejar todos los puntos de vista,
tiene que tener esto.
Speaker 4 (35:10):
O sea, balance, fuentes contrastantes, neutralidad. El artículo era tan
sesgado que ya empezaba a formarse en él una guerra
de ediciones. En específico, varios usuarios no se ponían de
acuerdo sobre si dejar o quitar esta información. Que Núñez
había sido acusado de colaborar con el gobierno de Nicolás
Maduro para fabricar evidencia contra un disidente político llamado Lorán Salé.
(35:34):
Así que Santiago entró en la guerra. Restauró la información,
quitó contenido promocional, discutió con vándalos y otros usuarios. Y luego,
cuando la guerra ya llevaba meses, Oscar también se metió
en la contienda. En el foro escribió que el blanqueo
de información en el artículo le parecía, y aquí cito,
(35:56):
descomunal y descarado. Y entonces, en cuestión de días, se
soltó la avalancha de artículos y videos y comentarios difamatorios
que mencioné antes. Intentamos contactar a Rafael Núñez para pedirle comentario,
pero no respondió. En los meses posteriores a los ataques,
Santiago y Oscar siguieron tirando de los hilos. Y aunque
(36:17):
tenían sus sospechas de quiénes podrían ser los agresores, a
la larga no llegaron a ninguna conclusión. Los agotaban y
confundían tantos usuarios anónimos, tantos sitios fantasma. Y así intentaron
dar vuelta a la página, aunque no pudieran olvidar del
todo lo que les pasó. En octubre del 2022, Oscar se
(36:39):
preparó para viajar a Bogotá, para un congreso de Wikipedia.
y fue a las oficinas de migración en el centro
de Caracas para renovar su pasaporte.
Speaker 3 (36:48):
Y el muchacho que me atiende, mira, tú lo que
tienes es una prohibición. Déjame ver qué tipo de prohibición
tienes y se va con mi pasaporte. Oscar no entendía
lo que podía significar eso, una prohibición. Yo digo que
todavía estaba en la nebulosa, como dicen en Venezuela, o sea,
no estaba consciente de qué podría ser.
Speaker 4 (37:06):
El muchacho regresó una hora después y le pidió a
Oscar subir al segundo piso. Allí lo recibió una mujer.
Y me dice, mira, vienen unas personas del CICPC. El CICPC.
El Cuerpo de Investigaciones Científicas, Penales y Criminalísticas. Algo así
como el FBI venezolano. Oscar empezó a inquietarse.
Speaker 3 (37:26):
En mi mente no concebía que yo estuviera metido en
un tema delincuencial, por decirlo así.
Speaker 4 (37:31):
Pronto llegaron tres agentes vestidos de civil y armados. Subieron
a Oscar en una camioneta 4x4. No me dijeron para qué,
no me dijeron para dónde. Y se lo llevaron a
las oficinas del CICPC en el centro de Caracas, un
edificio de unas 12 plantas. Subieron al departamento de legitimación y
lavado de capitales. Lo metieron en una oficina donde había
(37:53):
tres hombres. Y uno de ellos, el líder, le mostró
una carpeta a Oscar y le dijo, tú apareces en
esta investigación. Y
Speaker 3 (38:01):
me empieza a hacer preguntas que ya yo empiezo a
caer en cuenta por las preguntas que me hace. Porque
me empieza a decir, tú conoces a Santiago de Vianas. Entonces,
con hacerme sola esa pregunta, ya yo, ah, ok,¿ esto
tiene que ver con el acoso, con Wikimedia, con Wikipedia?
Speaker 4 (38:18):
El agente estaba muy interesado en su relación con Santiago.
Le preguntó a qué se dedicaba. También quería saber cuántas
cuentas bancarias tenían él y Wikimedia Venezuela. Oscar intentó explicarle
a los agentes qué era y cómo funcionaba la enciclopedia.
O sea, como si estuviera en un editatón y no
en un cuarto de interrogación.
Speaker 3 (38:38):
Asumí una posición diplomática conciliadora y de eso, de explicar
que lo que yo hacía era legítimo, no tenía nada
que ver. Pero los que lo estaban interrogando no parecían escucharlo.
No eran para nada neutrales, sino como que decían debe
haber algo malo aquí, esta organización debe estar detrás de algo.
Speaker 4 (38:54):
Le dijeron que lo estaban investigando junto a Santiago por
instigación al odio, ilegitimación y lavado de capitales. Pero no
dieron más detalles. Después de una hora de preguntas, los
agentes llevaron a Oscar a otra oficina. Le tomaron fotos,
le pidieron su dirección, la de sus padres, y allí
otro oficial le dijo.
Speaker 3 (39:14):
Tú pareces un chamo honesto. Mi recomendación es que no
te metas en problemas. O sea, como que dándome, no
sé si una recomendación, sugerencia o advertencia. Pero él también
me daba a entender de que el sistema del que
él era parte no era un sistema justo. Entonces, si yo...
continuaba de alguna forma haciendo lo que hacía, que para
(39:36):
mí no era malo, pero para él puede que sí. Nada,
las consecuencias iban a ser diferentes.
Speaker 4 (39:42):
Y así, después de unas cuatro horas, el líder de
los
Speaker 3 (39:44):
agentes le dijo a Oscar que podía irse. Era como que, bueno, Oscar,
tenemos esta cosa aquí. haciendo señalamiento al documento que tenían
que yo no sabía ni que había allí. Ya sabemos
tu teléfono, te vamos a estar comunicándonos para otras entrevistas.
Y bueno, seguimos en contacto. Y luego añadió. Dijo, mira,
(40:06):
por esta prohibición no puedes salir del país, así que
para que lo tengas pendiente.
Speaker 4 (40:10):
Con esta advertencia, Oscar salió casi corriendo del edificio, con
las pulsaciones a mil y preguntándose qué iba a hacer ahora.
Porque esto ya no se trataba de una cosa en línea,
sino de una investigación del gobierno contra él y Santiago.
Y
Speaker 3 (40:24):
me comuniqué inmediatamente con él. Le dije, mira, está pasando esto,
me detuvieron. Le dijo que él también estaba en
Speaker 4 (40:32):
la carpeta.
Speaker 2 (40:33):
Tengo que decir que no me sorprendió tanto como quizás
hubiera sido en los primeros
Speaker 4 (40:40):
años. Santiago ya estaba acostumbrado a los golpes emocionales de
tantos ataques. Y además, ahora se sentía más seguro en España.
Speaker 2 (40:47):
Pero eso se suma a ese sentimiento negativo que sentía
con respecto a Oscar. No tenía, por ejemplo, esta garantía.
Él seguía en el país
Speaker 4 (40:55):
Y justo por eso, durante los días siguientes, Oscar empezó
a buscar ayuda. Una abogada le dijo.
Speaker 3 (41:01):
Esto no es que ustedes rompieran una regla de tránsito.
No es que agredieron a alguien en la calle y
le están haciendo una multa. Esto es un tema político.
Ustedes tienen que entenderlo eso. Y los temas políticos aquí
se resuelven de otra
Speaker 4 (41:15):
forma. De otra forma. Es decir, con un soborno. Algo
que Oscar no estaba dispuesto a hacer. Luego, otro conocido
suyo se contactó con un exagente del CICPC. Y ese
agente también tenía claro que la investigación no era por
ningún crimen. Dijo lo mismo.
Speaker 3 (41:32):
Dijo, esto es un tema político y yo no me
meto en esto. Ya yo he aprendido a saber dónde
meterme y dónde no meterme.
Speaker 4 (41:40):
Y así, un mes después, Oscar se fue de Venezuela.
Cruzó a pie la frontera con Colombia. con la ayuda
de un coyote. Hoy el humo de los ataques se
ha disipado. No ha habido nuevas oleadas. Oscar vive en
Estados Unidos y Santiago sigue en España. Pero ambos aún
tienen las mismas dudas, las mismas sospechas y el mismo
(42:01):
miedo que antes.
Speaker 2 (42:02):
Está este sentimiento de ansiedad, de incertidumbre, de que si
me vuelven a atacar. Y estas ansias de continuar investigando,
de continuar llegando al fondo de todo esto, pero al
mismo tiempo, ¿sabes? Tengo que trabajar, tengo que estudiar. O sea,
no puedo permitir que esto me carcoma.
Speaker 4 (42:17):
Hoy admiten que podrían haber sido mucho más cuidadosos con
lo que subieron en línea. Desde lo que Santiago reveló
en Reddit, hasta toda la información personal que Oscar tenía
en su perfil de Wikipedia.
Speaker 3 (42:27):
Con toda la información a nuestras manos, ya decimos no,
o sea, es que éramos idealistas, éramos capaces de lo
que se llama ingenuos
Speaker 4 (42:35):
Pero es que nunca se imaginaron que editar en Wikipedia
les traería tantos problemas. Y por eso hoy, ambos son
mucho más cuidadosos y selectivos con los temas que eligen allí.
Oscar ya no se mete en artículos de política venezolana.
Y Santiago... Lo digo, yo me he autocensurado
Speaker 2 (42:52):
Y es algo que me llama muchísimo la atención porque
yo sigo editando sobre la situación actual, sobre las violaciones
a los derechos humanos, sobre las políticas que se puedan
hacer contra el gobierno y todo lo demás.
Speaker 4 (43:06):
Pero hay un tema en específico que Santiago no se
atreve a tocar. Hoy en día evito
Speaker 2 (43:10):
editar y escribir sobre corrupción. No, sobre tramas, sobre temas,
personas que hayan sido acusadas precisamente por un temor a
que hayan represales, aunque esta ola de ataques que hubo
vuelvan a repetirse.
Speaker 4 (43:28):
Pero además de los miedos y las sospechas, la pregunta
es qué efectos puede tener este tipo de autocensura en
la enciclopedia. Al respecto, Oscar tiene opiniones encontradas. Por un lado,
sabe que Wikimedia Venezuela está casi extinta, Porque ya casi
no hay miembros en el país. Y muchas de las
puertas que habían logrado abrir con instituciones públicas se han cerrado.
(43:49):
Si te
Speaker 3 (43:49):
soy honesto, está capaz en un periodo de hibernación. Pero
es un periodo de hibernación, yo creo que digo, impuesto
por la situación externa tan violenta que se ha vivido
en Venezuela durante estos años.
Speaker 4 (44:02):
Pero también cree que al final... La descentralización de la
enciclopedia y su sistema de edición colaborativa, eso que lo
atrajo tanto al inicio, eso que volvió a Wikipedia algo
tan único en la historia, la harán inmune a la
censura y la autocensura. Al
Speaker 3 (44:17):
final, yo siento que los artículos son como un árbol
que va creciendo en una dirección u otra. Y tú
puedes intervenir en ellos y editarlos por un tiempo y
te desapegas y eso sigue creciendo.
Speaker 4 (44:29):
O sea, si dos hormiguitas dejan de editar, otras vendrán
a relevarlas. asumiendo que quieran hacerlo, y asumiendo que las
presiones externas no terminen cambiando los fundamentos de Wikipedia. Esta
es la pregunta,¿ cómo se afecta ese
Speaker 2 (44:44):
ecosistema de información, de pluralidad, cuando los periódicos son cerrados
o incluso son restringidos, son presionados? Y la misma pregunta
aplica para
Speaker 4 (44:56):
Wikipedia. Es decir, cuando la mayoría de los editores tengan miedo,¿
quién tendrá la valentía para seguir construyendo la torre?
Speaker 1 (45:08):
Pablo Arguelles es periodista y vive en Madrid. Este episodio
fue editado por Camila Segura y Luis Fernando Vargas. Bruno
Selsa hizo la verificación de datos. El diseño y sonido
es de Andrés Aspiri, con música de Ana Tuirán, Remi
Lozano y Andrés. El resto del equipo de Raúl Ambulante
incluye a Paula Aleán, Adriana Bernal, Aneris Casasuz, Diego Corzo,
Emilia Herbeta, Camilo Jiménez Santofimio, Germán Montoya, Samantha Proaño, Natalia Ramírez,
(45:30):
Lina Rincón, David Trujillo y Elsa Liliana Ulloa. Carolina Guerrero
es la CEO. Raambulante es un podcast de Raambulante Studios.
Se produce y se mezcla en el programa Hindenburg Pro.
Si te gustó este episodio y quieres que sigamos haciendo
periodismo independiente sobre América Latina, apóyanos a través de Deambulantes,
nuestro programa de membresías. Visita raambulante.org y ayúdanos a seguir
(45:51):
narrando la región. Raambulante cuenta las historias de América Latina.
Soy Daniel Alarcón. Gracias por escuchar.
Host
Daniel Alarcón
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