T2 E315 - La Saga de Asgard: El Cantar de los Nibelungos

Hoy repasaremos la “Saga de Asgard” de “Los Caballeros del Zodiaco”. Esta saga se basó en la mitología nórdica, particularmente en “El Cantar de los Nibelungos”, donde se mencionan sombres como los de Sigfrid, Hagen y Alberich. Este es un capítulo especial con el apoyo del profesor de literatura Valentín González Zúñiga.

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Episode Transcript

Speaker 1 (00:00):
Si tan solo

Speaker 2 (00:01):
pudiera... ¡Tierra! ¡Fuego! ¡Viento! ¡Agua! ¡Corazón! ¡Agua! ¡Corazón! ¡Agua! ¡Corazón!

(00:21):
Gracias por ver el video.

Speaker 3 (00:31):
¡Hola, hola amigos de Cartuneando! El de hoy es uno
de los capítulos doblemente especiales. Porque vamos a descubrir la
verdadera historia detrás de una de las sagas que vimos
en Los Caballeros del Zodíaco en Saint Seiya. Y además
lo haremos con la ayuda de un invitado muy especial. Ok,

(00:52):
les explico. A ver, ustedes saben que Saint Seiya, los
caballeros del Zodíaco, pues basan gran parte de sus personajes, batallas, sagas,
tanto en la mitología griega como en la romana. Vaya,
los 12 signos del Zodíaco, que ahora ya son 13. Los dioses
contra los cuales pelean los caballeros de bronce, los santos, ¿no?

(01:15):
Las constelaciones. Pero fíjense, fíjense. Hay una saga de aquel
anime japonés que se estrenó hace más de 40 años. Ya
crecimos mucho, ¿no? Pero bueno, esa saga en particular retomó
la mitología de otra parte del mundo, o sea, de
la mitología escandinava. Se trata de la saga de Asgard.

(01:39):
Y les prometo que todo lo que les vamos a
contar en unos minutos, bueno, los va a dejar con
el ojo cuadrado. Es que, a ver... Yo recuerdo cuando
leí ese libro que se llama El Cantar de los Nibelungos.
Me sorprendió, bueno, todo, página por página, porque muchos de
los personajes que allí aparecen sirvieron de inspiración para crear

(02:02):
a los dioses guerreros de Asgard, los que despertaron para
proteger a Hilda de Polaris. Y eso me recuerda cómo
lo narraban al principio de cada episodio de la saga.
Era una cosa buena. Espectacular levantarse a las 7 de la
mañana en los sábados en los años 90 y escuchar esto.

(02:23):
Era increíble.

Speaker 4 (02:28):
Siete guerreros portando las legendarias armaduras sagradas se reunieron ante Hilda,
la representante en la tierra de Odín, Dios de Asgard,
en el confín del mundo en el norte de Europa.
Juraron destruir el santuario. La cortina de otra batalla mortal
ha sido abierta. ¡Guau

Speaker 3 (02:45):
Qué increíble voz tenía Raúl Aldana! El narrador, actor de doblaje, claro.
De verdad que le ponía esa energía que se necesitaba
cuando nos contaba lo que pasaba en cada capítulo.¿ Quieren
escuchar otra cosa más de Raúl Aldana? Es que va,
bueno sí, murió desafortunadamente hace ya más de cuatro años.

(03:07):
Y su voz en las series animadas es mega, ultra,
súper característica. Miren, como tenía esa voz que ustedes ya
notaron ahorita como narrador. Lo escucharon, ¿no? O sea, era
como de esas voces imponentes. Y entonces a Raúl Aldana
también le dijeron, oye,¿ y si interpretas al dios Odín?
Y también, ustedes lo van a escuchar al ratito, según yo,

(03:28):
también es el dios Poseidón, por lo menos en estos capítulos.
Vamos a escucharlo como el dios Odín.

Speaker 4 (03:35):
Nuestra tierra, Asgard, ha tenido problemas desde tiempos inmemoriales y
ahora muchas vidas han sido sacrificadas por la aparición de Poseidón.
Pero la sangre de la gente que amaba a su
tierra natal y ha muerto me ha despertado a este
mundo donde tú podrás cumplir con tu misión.¿ Qué

Speaker 3 (03:55):
tal? Bueno, en cuanto a los nombres de los dioses guerreros,
no fueron una invención, sino más bien una inspiración de
Toy Animation. A ver, para empezar, si tomaron parte de
la cultura griega al momento de... pues saber que era alfabeta, gama, delta...

(04:17):
o sea, los nombres de esta constelación... pues eran del
alfabeto griego, sí... pero digamos, esos otros nombres... Siegfried, Hagen, Alberich, Fenrir...
todos esos nombres estaban en el cantar de los Nibelungos...
que condensa gran parte de la mitología escandinava... incluido, sí,

(04:39):
el dios Odín... que ahorita escucharon ustedes... y conste que dije...
que es inspiración de Toei Animation... porque recuerden amigos de Cartuneando...
que la saga de Asgard no es canon... lo que
pasa es que... este gran problema ¿no?... Masami Kurumada... el
creador de los Caballeros del Zodíaco... digamos que no se distingue...

(05:00):
por ser un mangaka que trabaje así bien rápido ¿no?... vaya,
sus creaciones son increíbles... que se tome el tiempo que quiera...
pero el gran problema en esto...¿ Qué ha tenido siempre?
Es que se toma mucho su tiempo para desarrollar sus historias, ¿no?
A ver, imagínense, en los años 80, cuando Saint Seiya fue
retomada del manga para ser un anime, Portuey Animation, pues

(05:24):
digamos que ya le estaban pisando los talones a la historia, ¿no?
Ya estaban terminando de adaptar la saga de las 12 casas,
la de los Caballeros Dorados, Ya seguía la saga de Poseidón,
pero Masami Kurumada no se había apurado en terminar esa
historia y entonces tuvieron que crear una saga exclusiva para
el anime, o sea, no es canon, y resultó... La

(05:45):
famosa saga de Asgard, que la verdad les quedó increíble. Sí, bueno,
creo que la forma en la que unieron todo con
el dios Poseidón fue genial, ¿no? Un dios manipulando a
una sacerdotisa para ganar tiempo con sus planes, igual que
estaban ganando tiempo con Toy Animation, ¿no? A ver si
se acuerdan de esto.¿ Eres Hilda de Polaris? Sí,¿ y tú?

Speaker 4 (06:09):
Solo puedo decirte que soy un poder mucho más grande
que tu señor Odín.

Speaker 5 (06:13):
No es cierto, no debe haber ese poder en este mundo.

Speaker 4 (06:16):
Hilda, supongo que sabes acerca del santuario. La fuerza que
divide este mundo en dos, junto con Asgard

Speaker 3 (06:27):
Bueno, en unos minutos más, vamos con la entrevista súper
especial para descubrir más detalles de esa mitología nórdica, escandinava,
que también está incluida en Saint Seiya. Bueno, antes, nomás
les voy a adelantar algunos conceptos para activar más nuestros recuerdos,

(06:48):
llegar calientitos a esa charla. Veamos, la saga de Asgard.
se desarrolla en esa tierra gélida. Ya escucharon ustedes al narrador,
a Raúl Aldana. De hecho, la misma Hilda de Polaris
lo describía, lo escucharon ustedes, ¿no? Rezando siempre en esos
confines de Europa, en esos confines donde siempre había nieve,

(07:10):
donde jamás veían la luz del sol. Bueno, lo que
les quiero contar es que Asgard es uno de los
nueve reinos de la cosmología nórdica. Asgard sirve como hogar
para los dioses. En la saga se convierte en el
escenario de las batallas entre los guerreros de Saint Seiya
con los guerreros divinos de élite, que muchas veces les

(07:33):
decían los dioses guerreros, ¿no? A ver si se acuerdan
de esto.

Speaker 5 (07:37):
Polaris, mi estrella fatal. Dame los guerreros de la leyenda
de Asgard y permíteles reunirse conmigo. El guerrero más valiente, Siegfried.
Yo honraré tu armadura de alfa. Hagen, con el ardiente
soplido para controlar el aire congelado.

Speaker 3 (07:58):
¡Ja, ja, ja! Que déjenme recordarles también que una de
las películas, o mejor dicho, una de las ovas de
Los Caballeros del Zodíaco también se desarrollaba en Asgard. Sí,
ya saben, ¿no? Punto y aparte. Es una historia que
tampoco es canon, que no abona, digamos, en la trama
original y se llama La Batalla de los Dioses. Pero bueno,

(08:20):
es importante mencionarla en este capítulo especial porque allí mencionan
otros elementos de la mitología nórdica. Por ejemplo, el Palacio
de Valhalla. Ah, y también la saga llamada Alma de Oro,
la de los Caballeros Dorados que reviven, se desarrolla en Asgard.
O sea... Finalmente Asgard se convirtió en uno de los

(08:41):
escenarios principales para todo Saint Seiya, ¿no? Sea canon o no.
Y allí, por ejemplo, en esta de la de Alma
de Oro, mencionan a las Valkirias. Pero bueno, lo que
estamos desarrollando ahorita, amigos, es la saga de Asgard. Con
todo y los siete dioses guerreros y con Hilda de Polaris.
Ella es una figura crucial. central en la saga de

(09:04):
Asgard y se inspira tanto en la mitología nórdica como
en las sagas heroicas. Su nombre y papel aluden a Ildrith.
Ella es una valquiria asociada con el destino y la
mitología nórdica. La posición de Ilda es una sacerdotisa de
Asgard y allí digamos se refleja el papel de las

(09:26):
valquirias en la selección de los guerreros para el Valhalla.
Su personaje es complejo, es influenciado por fuerzas externas y
refleja los mitos nórdicos donde dioses inmortales a menudo se entrelazan.
O sea, nada es casualidad en la saga de Asgard.
Las acciones de Hilda incluyen la posesión por el mal,

(09:49):
Se asemejan a las narrativas mitológicas donde incluso las figuras
divinas son susceptibles a la corrupción. Y así es como
Hilda cierra la brecha entre los mundos nórdico y el ficticio,
encarnando el poder y lo vulnerable que son también algunos
de los personajes, ¿no? Y por eso está allí Hilda

(10:10):
con ese anillo de los Nibelungos. El cantar de los Nibelungos,
por supuesto que medio te cuentan algo sobre esto. Y
les digo medio les cuenta porque ahorita en la entrevista
van a conocer un poco más sobre estos temas de
la elección, la moralidad, la naturaleza. Bueno, escuchen esto.

Speaker 5 (10:28):
Odín, señor de Asgard. Somos el pueblo que vive en
el Asgard, en el extremo norte del mundo. Nunca hemos
visto la luz del sol, ni los verdes campos, ni
el azul del cielo

Speaker 3 (10:49):
Bueno amigos, aquí es donde empezamos a ver a cada
uno de los dioses guerreros, que tienen un origen bastante
interesante en el cantar de los Nibelungos. Miren, solo como ejemplo,
el guerrero más fuerte, Siegfried. Alfa, Siegfried Dovo. que es
un personaje en la saga de Asgard en Saint Seiya,

(11:10):
se nutre del rico tapiz de la mitología germana y nórdica.
A ver, su nombre es una referencia a alguien que
van a escuchar ahorita muchísimo en la charla, ¿no? Sigfrido
en el Cantar de los Nibelungos, en un poema épico
influenciado por las sagas nórdicas. Este, digamos, es un homenaje

(11:32):
que entrelaza las tradiciones mitológicas pero la influencia también de
lo que se contaba de Siegfried, un guerrero valiente ya guerrido,
su posesión también, ¿no? Hay un anillo mitológico que puede
manipular la percepción, refleja la posesión. Bueno, hay de todo
un poco, pero ese papel de Siegfried, digamos, en la saga,

(11:55):
allí en la saga de Asgard de los Caballeros del Zodiaco,
también te cuentan un poco más sobre esa leyenda

Speaker 1 (12:03):
Segunda leyenda. Siegfried se volvió inmortal después de cubrir su
cuerpo con la sangre del dragón, excepto en el lugar
donde había caído una hoja que quedó desprotegido. Más tarde,
Sigrid fue atrapado por hombres celosos de su fama y
murió al ser atacado en ese lugar.

Speaker 3 (12:22):
Qué tal amigos de Cartuneando? Y hay un montón de personajes,
ahorita lo van a escuchar ustedes en esta charla. Llegamos
ya a la entrevista especial con el profesor de literatura
Valentín Tomás González Zúñiga. Sí, bueno, él sabe de literatura
universal muchísimo, así que... Ya nos habló un poco de

(12:42):
la mitología griega, de la romana, de Quijote, pero por
supuesto que también sabe de la mitología nórdica. Así que
vamos a la entrevista con mi papá, el profesor de
literatura Valentín Tomás González Úñiga, para descubrir más y que
se queden de verdad asombrados. Es que... De verdad, yo
cuando leí eso del cantar de los nivelungos, me asombraba todo.

(13:05):
Y les digo, nada, nada, nada es casualidad en Los
Caballeros del Zodíaco. Así que adelante con la charla. Muy bien,
amigos de Cartoneando, pues llegamos ya a la plática especial

(13:27):
que les comentaba yo con... Todo el gusto del mundo,
con toda la emoción, compartirles otra vez que mi papá
está aquí en la cabina para poder platicar acerca de
otro inicio más, en este caso, de la mitología nórdica.
Y bueno, qué gusto tenerte por acá.

Speaker 6 (13:42):
Muchas gracias y yo de veras con ese gusto, con
ese orgullo de sentir que estoy aquí contigo trabajando y
pues compartir un poquito con esto que pues para mí
es la vida.

Speaker 3 (13:54):
La letra. La letra, es la literatura,

Speaker 6 (13:57):
exactamente.

Speaker 3 (13:58):
Oye, pues habremos platicado ya un poco acerca de Los
Caballeros del Zodiaco, de la saga de Asgard. Tú, desde
que me veías de chiquito, sabías que los Caballeros del
Zodíaco tenían mitologías. Y mucho era mitología griega, mitología romana,
pero resulta que hay una saga que se desarrolla en
Asgard que retoma realmente la mitología nórdica. Escandinava

Speaker 6 (14:18):
exactamente.

Speaker 3 (14:19):
En particular hay... Bueno, yo lo leí en un libro
que aparte me dejaste tú en la preparatoria. Sí. El
Cantar de los Nibelungos. Nibelungos. Y recuerden, amigos, que todo
esto de la saga de Asgard tenía que ver algo
con el anillo de los Nibelungos. Nibelungos. Todo está relacionado
y a mí lo que me encanta es cómo los
creadores de estas series animadas retoman lo que está en

(14:39):
los libros, en la literatura, en tu mundo. Exactamente.¿ Qué
me cuentas sobre el Cantar de los Nibelungos

Speaker 6 (14:44):
Tendríamos que hacer aquí dos observaciones primarias. Una... que han
pasado ya casi dos mil años, y todavía estas obras literarias,
desde aquellas antiguas de los mundos orientales, como los hebreos,
los egipcios, que se escribían en poema, con frases bien

(15:06):
marcadas en versos, que aunque han pasado ya más de
dos mil años, todavía se siguen escribiendo así, con esa estructura,
con esa forma de ser literarios, son poemas, por eso
se les llama así, cantares o poemas, y que están
escritos prácticamente en versos.

Speaker 3 (15:27):
Difícil es de leer, un tanto, ¿verdad?

Speaker 6 (15:29):
Sí,

Speaker 3 (15:30):
es muy difícil,

Speaker 6 (15:31):
porque el autor lo quiere encerrar todo en unos cuantos versos,
y eso nos da punto a que nosotros echemos a
volar nuestra imaginación, para que vayamos entendiendo, porque no todo
está escrito ahí en los versos, sino pareciera que el
autor está haciendo referencia, que nosotros ya conocemos el contexto
y ya nada más nos está señalando los puntos centrales

(15:54):
De cada obra.

Speaker 3 (15:55):
Por eso aprovechenle, amigos de Cartuneando, porque aquí vamos a
desmenuzarles como con palabras que entendemos todo lo que nos
quisieron decir en ese cantar de los Nebelungos, porque aparte
hay una ópera que está dividida en cuatro partes, ni
siquiera son cuatro actos, pero si juntaran todas las óperas
son como 20 horas, no sé cuántos sean, ¿no?

Speaker 6 (16:15):
Y el otro punto, la otra observación es que precisamente
al ser estos poemas resaltan mucho la importancia, la trascendencia
de los héroes. Aquí en esta época que ya casi
estamos a mediados de la Edad Media, ya la parte final,
la parte alta, no la baja, sino la alta Edad Media,

(16:39):
pues nos encontramos con muchos, muchos poemas, con muchos cantares.
pero tres son posiblemente los más importantes. El poema o
cantar de Siegfried,

Speaker 3 (16:52):
que es este que vamos a mencionar,

Speaker 6 (16:54):
que vamos a mencionar y que es posiblemente el más
fantástico de los tres.

Speaker 3 (16:59):
Hay dragones.

Speaker 6 (17:00):
Sí. El cantar de Roldán, que es quizá el más heroico,
el que le da más sentido a la heroicidad del participante.
y el poema de Míosid, que es quizá el más
noble de los tres. Pero vamos a hacer aquí referencia
principalmente al cantar de Siegfried.

Speaker 3 (17:20):
Que aparte, ya desde allí, muchos van a empezar a
relacionar porque Siegfried es uno de los caballeros, bueno, de
los dioses guerreros, que es, digamos, el líder de esos
siete dioses guerreros, ¿no?

Speaker 2 (17:31):
Es

Speaker 3 (17:31):
alfa. Y allí hay muchos nombres que, bueno, poco a
poco nos vas a ir comentando, pero Hilda, por ejemplo,
de Polaris, pues también Odín es otro de los nombres
que nos vamos a topar por allí. Fenrir también es
otro nombre, ¿no? Sí, sí, exacto. Entonces hay muchos, pero
comenzamos con Siegfried.

Speaker 6 (17:45):
con Siegfried bueno quizá todo está en el contexto todo
está en la leyenda todo está en todo lo que
se dice alrededor del poema porque el poema nada más
habla de dos personajes centrales que incluso los críticos mencionan
que por qué cantar de los nivelungos si en sí

(18:08):
los nivelungos no aparecen así muy muy marcadamente sino debería
de haberse llamado el cantar de

Speaker 3 (18:15):
Siegfried,

Speaker 6 (18:16):
o quizá más, cantar de Kriemild,

Speaker 3 (18:20):
que es la heroína. El interés amoroso

Speaker 6 (18:23):
Exactamente. Entonces, desde aquí nos ponemos a pensar en muchas cositas.¿
Qué dice el contexto?¿ Qué dice toda la leyenda, todo
el decir de la población? Bueno, pues que Siegfried, cuando
llegó ya a la edad de ser armado caballero, su padre...
Pues armó un festejo maravilloso donde invitó a todo mundo,

(18:48):
porque iban a armar caballero, a Siegfried. Porque ya se
lo merecía. Y dentro de todo eso está el contexto mitológico.
De que él tuvo la fortuna de ser el elegido
de los dioses para que fuera inmortal.

Speaker 3 (19:06):
Y de qué forma, no?

Speaker 6 (19:08):
De qué forma? Tenía entonces él... que matara a un dragón,
al dragón que defendía todos los tesoros de los Nibelungos.

Speaker 3 (19:18):
Era un dragón de una cabeza? Sí, de una sola cabeza.

Speaker 6 (19:23):
Y entonces, prácticamente, pues era una misión imposible. Pero este aquí,
que pues es el héroe, es el

Speaker 3 (19:31):
más

Speaker 6 (19:31):
importante

Speaker 5 (19:32):
el más

Speaker 6 (19:33):
valiente, y entonces se enfrenta al dragón y le aconsejan
que una vez que mate al dragón con su espada,
se bañe con la sangre, con la sangre de ese
dragón para que quede él inmune.

Speaker 3 (19:47):
Pero... Pero, como siempre hay un pero... Hay algo allí,
ocurre algo.

Speaker 6 (19:51):
Sí, la suerte va a veces en contra de muchos seres.
Una hojita que va cayendo de ahí de un árbol
que se desprendió, se le queda pegada en la espalda
y ahí es donde no penetra. La sangre del dragón.
Ahí es donde queda un poquito así como marcado el
punto de mortalidad de estos héroes. Y entonces, al no

(20:16):
darse cuenta, pues él también se queda con la idea
de que ya es inmortal. Hasta que pues los dioses, ¿verdad?
Le dicen, pues,¿ sabes qué? No. Todo ser, todo ser
viviente tiene un punto débil. Y el tuyo es eso.
Cuídate de él. Que no te toquen ese punto porque
si no

Speaker 3 (20:36):
puedes

Speaker 6 (20:37):
morir y se te acaba tu vida, se te acaba
tu éxito. Y pues sí, eso es lo que se
dice en el contexto. de que él queda inmune y
de que no solamente mató al dragón, sino que incluso
le arrebató a los nibelungos, que eran los gnomos, los genios.

Speaker 3 (20:56):
Qué es eso justamente?¿ Qué es los nibelungos? Los

Speaker 6 (20:58):
nibelungos son gnomos, son genios, son seres pequeños, si ustedes quieren,
pero terribles, y que tienen como misión principal conservar todos
los tesoros que están acumulados al interior de la tierra.
Y entonces, al derrotar al dragón, Él se enfrenta contra Alberich,

(21:19):
que es

Speaker 3 (21:20):
Otro de los nombres que aparecen allí, porque a ver,
si hacemos el recuento hasta ahorita, que apenas llevamos dos,
pero Siegfried, mencionar que la armadura de Siegfried, de este
dios guerrero, era un dragón. Un dragón, sí. Y mencionaban
un tanto, Sila, esta mitología, esta parte que comentabas de
la sangre del dragón y que había cortado la cabeza,
que eran dos... Pero de alguna forma pues empezaban ya

(21:40):
a mezclar esa mitología nórdica. Y ahora Alverich.

Speaker 6 (21:44):
Alverich, que es el jefe de los nivelungos, el más feroz,
el más valiente, el más arrojadizo. Y pues también lo vence.
Y no solamente le arrebata todos los tesoros, sino que
incluso le arrebata un gorro. En algunos comentarios hablan de
un gorro y en otros hablan de una capucha, que

(22:08):
es mágica. Que tiene el don de que quien la
porte se hace invisible. Y entonces, aparte de la fuerza,
aparte de la valentía, tiene

Speaker 5 (22:19):
ese otro don que es de la

Speaker 6 (22:21):
invisibilidad y entonces puede hacer todo lo que él quiera.
Y ya con eso entonces nos encontramos ya con Siegfried, ¿sí?
Y entonces, prácticamente, si ya conocemos todo esto, entonces ya
podemos leer el cantar de los Nibelungos.

Speaker 3 (22:35):
Oye, y hay otros personajes que aparecen allí. Ah, ahorita
vamos para allá.¿ Hay un

Speaker 6 (22:39):
Hagen

Speaker 3 (22:40):
en algún momento?

Speaker 6 (22:40):
Sí, hay un Hagen, exactamente

Speaker 3 (22:42):
Hay

Speaker 6 (22:42):
un Fenrir? Sí. Los personajes más importantes pudiéramos mencionar que son,
primero Siegfried, el caballero valiente, el caballero que viene de
un lugar llamado Shantén. que es la tierra precisamente de
donde él viene, la tierra de sus padres, la tierra

(23:05):
del reino de los países nórdicos, y Cremil, que ella
vive precisamente en Chantén, que es otro de los pueblos
más tradicionales de estos pueblos. Entonces el cantar, primero, está
dividido en 39 cantos, Y estos cantos a su vez están

(23:29):
subdivididos en dos partes. La primera parte se llama La
muerte de Siegfried.

Speaker 3 (23:36):
A pesar de todo lo que estaban comentando, ¿no?

Speaker 6 (23:39):
Como el héroe luego luego muere, sí, efectivamente, por todas
las hazañas, por todas las envidias y por todo.

Speaker 3 (23:47):
Y porque tenía un punto débil que era justo donde había...
Ese puntito que ahorita es el que vamos

Speaker 6 (23:51):
a mencionar. Y la segunda parte se llama La venganza
de Kriemhild.¿ Quién es Criemil? Bueno, pues vamos para allá entonces.
Empezamos diciendo que Siegfried, cuando ya es armado caballero, oye
de una princesa que está en otro reino, Criemil, y

(24:19):
que prácticamente es el tesoro más grande que cualquier caballero
pueda conseguir. Y entonces, prácticamente, por ahí es por donde
empieza el cantar, ¿sí? Donde empieza a hablar de que
en Worms es donde vive Kremil. Y está protegida por Reyes,

(24:45):
su padre, que ya había fallecido, y sus tres hermanos.¿
Quiénes son sus tres hermanos? Bueno, pues el primero es Gernot, ¿sí?
Este Gunther, perdón. Gunther es el rey, el hermano mayor,
el que todo lo hace y lo deshace. Y es

(25:05):
el que decide qué es lo que se tiene que hacer. Luego,
Hernod y Hitler son los tres reyes de Worms, donde
vive Kriemhild. Y Kriemhild tiene que acatar todo lo que
ellos decidan. Y empieza a cantar diciéndonos que, Criemil tiene

(25:28):
un sueño, ¿sí? Un sueño donde tiene un halcón que
lo idolatra, que lo lleva para todos lados, que es
su amigo íntimo. Y este halcón es atacado en su
sueño por dos águilas. Dos águilas que lo despedazan, lo destrozan.

(25:50):
Y entonces este sueño se lo platica a su madre, ¿sí?
A su madre que es Ute. Y entonces la madre
le dice, oye hija, pues esto es un presagio, un
presagio de que si tú te llegas a casar, te
van a matar a tu marido. Y entonces ella dice, no,
pues si de por sí que no quiero casarme y

(26:12):
si hay este presagio, pues

Speaker 5 (26:15):
mejor no me caso,

Speaker 6 (26:16):
mejor permanezco aquí en el reino y disfruto de la vida.
Y luego ya vienen los siguientes capítulos que nos mencionan
que arriba del Rin hay un pueblo que se llama Shanten,
donde vive precisamente Siegfried. Y que se enteran de que

(26:39):
todo mundo quiere conocer a Kriemhild, de que es hermosa,
de que es valiente, de que

Speaker 5 (26:44):
es lo máximo y

Speaker 6 (26:46):
le gana la curiosidad. Y entonces, con todas sus espadas...
Le pide a su padre que lo deje marchar hasta Worms,
que quiere ir a conocer a Kremil. Aunque su padre
le dice, oye hijo, pero sabes bien que muchos han
muerto porque... Mira que sus hermanos son terribles, no la dejan.¿

(27:08):
Y a qué vas?¿ Te van a matar? No, papá,
acuérdate que yo soy inmune, acuérdate que yo soy cifrida, acuérdate.

Speaker 3 (27:18):
El que venció

Speaker 6 (27:19):
al dragón. Al dragón. Y entonces, precisamente, pues va, va
a Worms. En Worms, junto con los reyes, con los
que ya habíamos mencionado, Gernot, Gunther, Hitler, existe otro que
se llama Hagen.

Speaker 3 (27:35):
Allí está otro de los nombres.

Speaker 6 (27:36):
Otro personaje. Hagen.¿ Quién es Hagen? Bueno, pues la leyenda
nos habla de que es el hijo de Albrecht. El

Speaker 3 (27:44):
hijo. El que

Speaker 6 (27:44):
había derrotado

Speaker 3 (27:45):
al que le quitó la cama.

Speaker 6 (27:46):
El hijo del nivelungo, exactamente. Y que, pues, lógico. Lógico
que él conoce toda la historia de Siegfried y es
el que pone al tanto porque, pues, luego ocurren, ¿verdad?,
las voces de que Siegfried va a ir a Worms,
que quiere conocer a Kremil, y los pone al tanto
a los reyes. Y entonces los reyes dicen, no, pues

(28:09):
platícanos quién es. Él es el que les platica todo
lo que hemos mencionado, que venció al dragón, que venció

Speaker 3 (28:14):
a los... Las hazañas, pero el punto

Speaker 6 (28:15):
débil

Speaker 5 (28:15):
también.

Speaker 6 (28:16):
Pero no,

Speaker 5 (28:17):
él todavía no sabía,

Speaker 6 (28:19):
todavía no sabía. Pero dice, y pues vamos a ver.¿
Qué nos trae? Vamos a tratar de convencerlo, que se

Speaker 5 (28:27):
una a nosotros

Speaker 6 (28:28):
que sea un aliado. Y efectivamente llega a Worms, no
lo dejan conocer a Criemil, pasan muchos días y él dice, bueno, pues¿
a qué horas? Y en eso llega la noticia de
que dos pueblos, dos países están declarándole la guerra a
Worms y entonces él se ofrece, oye, si yo derroto

(28:51):
a esos reyes...

Speaker 3 (28:52):
Me dejan

Speaker 6 (28:53):
conocer a Kremil. Y entonces precisamente Gunther dice, pues órale pues,
si tú los derrotas, porque también aquellos reyes son poderosos
también y quieren conquistar y quieren extender sus dominios. Y
entonces Gunther le dice, pues órale pues, si los derrotas,
pues órale pues, te damos chance de que la conozcas.

(29:16):
Y dicho y hecho, pues él es poderoso, él es
el héroe, él es el valiente, los derrota. Y entonces, pues,
Gunther le dice, pues, órale, pues, te vamos a dar
chance de que conozcas a

Speaker 3 (29:27):
Kriemil

Speaker 6 (29:28):
Y entonces, pues, hacen los preparativos para conocerla y todo.
Pero nada más hasta ahí. Luego también aparece otro personaje famoso.
Otro famoso que inclusive a lo mejor es el punto
de partida

Speaker 5 (29:46):
de

Speaker 6 (29:46):
la derrota

Speaker 5 (29:47):
de Siegfried

Speaker 6 (29:48):
que se llama Brunilda. Brunilda también es reina de otro
reino lejano, pero tiene fama de ser fuerte, de ser poderosa,
de que nadie le puede derrotar. Que ella pone pruebas
para aquel que quisiera conquistarla y si esas pruebas no
las pasa, pues los mata. Los mata. Los mata.

Speaker 3 (30:09):
No son dignos.

Speaker 6 (30:10):
Exactamente. Y entonces, pues a Gunther, al hermano de Kriemild,
pues le dice, oye, pues vamos a conocerla.¿ tú me
ayudas Siegfried? Y Siegfried, que tiene todas las armas, dice,
pues órale pues, te ayudo a que la vayas a conquistar.

(30:30):
Pero y si me pone a prueba, no te preocupes,
yo me pongo esta capuchita que le quité

Speaker 5 (30:35):
a

Speaker 6 (30:35):
Albrecht y me hago invisible y te ayudo a vencerlo.
Y dicho y hecho, se van a esas lejanas tierras,
llegan a la tierra de Brunilda y entonces prácticamente ahí
es donde Gunther se pone a prueba. una de ellas
es en una enorme piedra levantarla y arrojarla lo más

(30:58):
lejos posible pues ella la avienta metros muy adelante y
Gunther pues dice¿ qué hago? y entre aquí ya se
puso la capucha Siegfried y dice no te preocupes tú
me la pones aquí en las manos y yo me
voy con ella corriendo hasta

Speaker 3 (31:13):
lo más

Speaker 6 (31:14):
lejos otra es una lanza ¿verdad? y así todas las
pruebas que le pone Brunilda a Gunther

Speaker 3 (31:20):
Haciendo

Speaker 6 (31:20):
trampas.

Speaker 3 (31:21):
Haciendo

Speaker 6 (31:22):
trampas hace que gane Gunther. Y entonces este Brunilda pues
acepta casarse con él. En la noche de bodas prácticamente

Speaker 5 (31:34):
Brunilda no

Speaker 6 (31:35):
pues es tan

Speaker 5 (31:37):
poderosa, tan

Speaker 6 (31:38):
fuerte, que le dice a Gunther,¿ sabes qué? Tú no
me vas a hacer nada. Y lo agarra con la
mano y lo cuelga por ahí en un gancho. Y
ahí lo deja toda la noche. Y entonces esto se
lo platica a Siegfried y le dice, mira, déjame, yo
te ayudo. Entonces se pone su capucha, la agarra fuertemente, ¿verdad?

(31:58):
Y pues entre los dos consuman

Speaker 3 (32:02):
el

Speaker 6 (32:02):
matrimonio. Y pues esto hace que haya ciertas rencillas y
cuando ya después acepta a Gunther que se casen, Pues imagínate,
la boda que dura muchos días, se casa Siegfried con Kriemhild, ¿sí?
Pero a lo largo de todos estos años que ya

(32:24):
pasa con ellos, pues se van enterando de muchas cositas.
Porque Brunilda, por ejemplo, se entera de que gracias a Siegfried,
Gunther la pudo tomar, la pudo vencer, ¿sí? Y Hagen, ¿verdad?
El hijo de Albrecht, pues se entera de que también

(32:47):
hizo muchas cosas y entonces van, se ponen de acuerdo
entre Brunilda, Gunther y Hagen, se ponen de acuerdo. Vamos
a ver en dónde está su punto

Speaker 3 (32:59):
débil. Algo sabían. Sí, algo sabían

Speaker 6 (33:02):
porque Siegfried sí le había dicho a Kriemhild, mira, te
voy a decir dónde está mi punto débil, pero no
es para que tú lo sepas, sino para que me cuides,
para que me guardes la espalda. Y se lo había comentado,
mira aquí en la espalda.

Speaker 3 (33:18):
No, confió en quien no tenía que confiar

Speaker 6 (33:20):
Exactamente. Pues a lo mejor lo hizo de muy buena fe,
porque Cree Mill sí estaba enamorada de él. Pero estos
empezaron a maquinar y le sacaron la verdad. Oye,¿ dónde
está su punto débil? Dice, porque mira, queremos defenderlo. Queremos protegerlo.

(33:41):
Con mentiras. Sí, exactamente. Y Cree Mill... Se deja convencer
y les dice dónde está. Entonces, en una ida a
un campo de batalla, bajan a tomar agua en un riachuelo.
Él se agacha para tomar el agua y llega. Dicen
que Hagen. El mismo

Speaker 3 (34:03):
Hagen

Speaker 6 (34:04):
Le enterró la espada. Y esto va por mi padre,
y esto va por todo, y esto va. Y lo mató.

Speaker 3 (34:10):
Y ahí es donde está justo la leyenda de Siegfried.
Que bueno, en cuestión de los Caballeros del Zodíaco, esa
saga de Asgard, eso es lo que realmente retoman, porque
después viene una invasión de los Hunos, que ya es como... Ah,
ahorita

Speaker 6 (34:22):
viene la segunda parte.

Speaker 3 (34:24):
Pero ya lo veremos en otra ocasión en Cartuneando, porque bueno,
hasta ahorita eso es lo que tenemos en la saga
de Asgard. Ya nada más para terminar en esta parte Asgard.¿
Lo mencionan también allí?

Speaker 6 (34:36):
No, no lo mencionan como Asgard, porque Asgard se supone
que es un lugar sagrado, ¿verdad? Como el cielo para nosotros, ¿verdad?
Como para los vikingos también existe el

Speaker 5 (34:50):
otro lugar. El Valhalla

Speaker 6 (34:51):
¿no? Sí, exactamente. Y entonces Asgard es eso, el lugar
de los dioses, el recinto de los dioses. Entonces no
lo mencionan así como tal, pero sí aparece que van a,
A ese reino todos los valientes y todos los soldados.

Speaker 3 (35:06):
Pues allí está, amigos de Cartuneando, lo que tenemos hasta ahorita.

Speaker 6 (35:09):
Sí, porque la segunda parte de los Nivel Lungos es eso.

Speaker 3 (35:13):
Lo de los Lungos. La

Speaker 6 (35:13):
venganza de Kriemil.

Speaker 3 (35:16):
Qué te parece que lo contemos en otro episodio? Lo
podemos contar

Speaker 6 (35:18):
en otra ocasión, exactamente

Speaker 3 (35:20):
Pues bueno, amigos, pues allí estuvo esto. Seguramente detectaron muchos
de los nombres. Estaba Hagen, estaba Siegfried. Gunther, Siegfried, Kriemil.
Y son nombres que se van colando por allí también en...
en las series animadas que a mí es lo que
me encanta de cómo retoman también todos esos elementos pues
no solamente por invención y ya hasta cierto punto pues
debe ser un homenaje a esa mitología que tanto ha

(35:43):
estado de generación en generación¿ por cuántos años? porque esto
tiene de

Speaker 6 (35:48):
mil noventa, mil cien más o menos entonces han pasado
ya más de mil años y todavía siguen frescos estos
cantares

Speaker 3 (35:58):
Ahí está, Cantar de los Nivel 1, que lo pueden encontrar
también en libro, por si lo quieren checar con mucha paciencia.

Speaker 6 (36:06):
Sí, aclaramos que está escrita en estrofas, en versos, y
que si no tenemos el contexto de todo lo que
acabamos de mencionar, pues es a veces difícil leerlo así
nada más, simplemente. Habría que tener muchos otros conocimientos históricos,
sociales y culturales, de todos estos pueblos.

Speaker 3 (36:25):
Y para eso es que estamos aquí en Cartuneando retomando
los inicios y de dónde salieron tantos conceptos que son
tan asombrosos y ya cuando nos vienes a relatar así,
nos encanta mucho más. Muchas gracias por esta primera parte
de Cantar de los Nibelungs. Para mí es un gusto.
Es un gusto. Muchas gracias. Bien, amigos de Cartuneando, nos
escuchamos en la próxima.¿ Qué tal, amigos de Cartuneando? Y

(36:52):
esto fue nada más un poquito del enorme y extenso
que es esto de Los Caballeros del Zodíaco, de la
saga de Asgard, de El Cantar de los Nibelungos, por supuesto.
Y ya quedamos. Próximamente también hablaremos un poco de la
divina comedia de Dante Origeli, porque también la retoman en
Los Caballeros del Zodíaco, pero eso será más adelante. Por

(37:14):
lo pronto, amigos de Cartuneando, yo les dejo un gran beso,
un gran abrazo. Y nos escuchamos en la próxima de Cartuneando.