Cuando la escucha cambia y la digestión conceptual también con Mauricio Candiani

Podcast Eddy Warman de Noche 08 Diciembre 2025. Mauricio Candiani, empresario, columnista de negocios y conferencista, nos habla acerca de cuando la escucha cambia y la digestión conceptual también.

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Episode Transcript

Speaker 1 (00:10):
Si te gusta la tecnología, viajes, autos, alta cocina, vinos
y gadgets, llegaste al lugar indicado. Aquí comienza Eddie Warman
de noche.

Speaker 2 (00:21):
Tengo el gusto de recibir hoy a Mauricio Candiani, un
gran conferencista, columnista de negocios, empresario. Y bueno, tenemos temas
muy interesantes que platicar con Mauricio. Así que me da
mucho gusto recibirte, Mauricio. Gracias por venir y gracias por
ese chocolate. Es su tarjeta. Esto es una tarjeta. Entonces

(00:42):
tú para hablar por teléfono le aprietas aquí y cuando
se rompe te lo comes y nunca le vas a hablar. No, no,
pero sí es un chocolate. Gracias por traerme en cabina.
Lo voy a abrir a ver si está bueno.¿ Qué
chocolate usas?

Speaker 3 (00:54):
Tres, cinco tipos. Así que a ver cuál te toca.
Hay oscuro, hay con canela, hay con café, hay

Speaker 2 (01:01):
leche. Café de chocolate, cacao mexicano.

Speaker 3 (01:04):
Cacao mexicano y hechos con una enorme disposición. Siempre me
gusta dejar algo en las manos de las personas que
conozco

Speaker 2 (01:11):
Qué bueno. Es la primera vez que me dan un
chocolate de tarjeta. Me parece fantástica tu idea. muchas gracias
por favor disfrútalo¿ quieres

Speaker 1 (01:19):
melo? justo

Speaker 2 (01:19):
trae antojo de chocolate fíjate Mauricio muchas gracias bueno yo
tengo muchos temas finanzas que quiero saber qué está pasando
hoy con el mundo de los negocios qué va a
pasar con la reserva de Estados Unidos si baja. 45. 55 en
qué nos va a afectar por dónde empezamos

Speaker 3 (01:45):
Por donde quieras queremos. Quizás lo más importante es de
lo macro a lo micro.¿ Y por qué es relevante
que la tasa de los Estados Unidos de repente nos
digan puede bajar de 4%, un cuartito punto o más? Primero,
porque es el costo del dinero y es la tasa
de referencia mundial más relevante para cualquier economía. Las que
le está yendo bien a las que les va medio
bien y a las que les va mal. Y segundo,

(02:06):
porque tiene un espejo inmediato de presión para decisión en
el Banco de México. La tasa en México, que se
define por la junta de gobierno del banco, inmediatamente si
hay un ajuste y nosotros no hacemos un ajuste también,
se crea una diferencia entre las dos tasas. Y ese
llamado en inglés spread o diferencia de tasas es el

(02:28):
costo adicional país que pagamos los mexicanos por atraer capitales
a este mercado. Entonces es tan relevante como el nivel
de tasa nominal... en los dos países, como cuando se
hace chiquito o se hace grandote ese diferencial de las
dos tasas. En términos generales, en una economía que nos
está costando trabajo crecer, estamos bordeando el cero en este

(02:51):
año que estamos cerrando de crecimiento de la economía, y
que esa no es una buena noticia, deberíamos estar creciendo
por lo menos al ritmo del crecimiento de la población,
y ya si me permites ponerme técnico, al ritmo del
crecimiento de la deuda del país. Pero la mejor cosa
sería crecer al ritmo del potencial que tiene esta economía.
Pero como no estamos creciendo, entonces la presión que libera

(03:14):
cualquier reducción de tasas en los dos países, digamos, mi
querido Warman, que es una noticia alentadora para los sectores económicos. ¿Cómo?
Porque el que debe pagará menos en términos relativos. Yo
no pudiera pensar, oiga, pero paga un poquito menos. Sí,
pero para el que debe mucho, de repente es oxigenar.¿
Y sabes quiénes son los primeros interesados en que la

(03:36):
tasa de interés baje y baje más rápido? Los gobiernos nacionales.
Por eso una cosa casuística que de repente se oye
en los medios, se lee en los periódicos. es que
el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, presione y
presione a la Fed con que baje más rápido la
tasa de interés. Porque el gobierno de los Estados Unidos
tiene muchas virtudes, pero una característica no necesariamente positiva que

(04:00):
tiene es que debe hasta la camiseta. debe más que
la producción anual de toda su economía al año el
gobierno federal de los Estados Unidos

Speaker 2 (04:10):
Entonces,¿ quién debe estar preocupado, el gobierno o los

Speaker 3 (04:13):
acreedores
Bueno, los acreedores tendrán su manera de medir el riesgo.
Yo quiero pensar que técnicamente lo tienen suficientemente diversificado para
que no les quite el sueño. Pero digamos, desde un
punto de vista de presión de los gobiernos, esa reducción ayuda.
Y a los empresarios, las empresas, que deben en su

(04:34):
balance una cantidad relevante de dinero. De repente hace tiempo
vi un cuate que decía, pero es que no los
libera tanto porque es un cachito más el diferencial de
los bancos más el cal. Yo he aprendido que los
cachitos ayudan y dan margen de maniobra. Pero ayuda mucho
más en aquellas cosas que no se ven en el
mundo de los negocios porque se deciden en las juntas

(04:55):
de consejo. Y para quien nos escucha ahorita en radio,
cuando se va a lanzar un proyecto nuevo y tú
llegas a un lugar y dices, necesito un cap de
tantos millones y te voy a devolver el dinero en
tal tiempo, se hicieron unas cosas que se llaman flujos proyectados.
Y esos flujos proyectados, no me pongo muy técnico, pero
se traen a valor presente descontándolo con una tasa. A

(05:19):
menor tasa, menor exigencia al proyecto. A mayor tasa, mayor
exigencia al proyecto. Entonces, en el mundo de la economía real,
cuando bajan las tasas, digamos que se liberan potencial a
proyectos que estando en la marginalidad de repente pueden hacer
sentido económico en un determinado sector

Speaker 2 (05:37):
o industria. Hace 20 días las tasas de CETES estaban ofreciendo, bueno,
los bancos con... basándose en tasa de Z... te estaban
ofreciendo hasta 10% por tu dinero... si lo invertías en
tal o cual banco... hoy te anuncian que va a
estar en 7.5% aproximadamente... sin embargo... los intereses para comprar

(06:00):
una casa o un coche... no han bajado... Esos dicen
van a bajar después, una vez que la tasa de
interés al dinero que metes baje al 7, 7, 5, 8, van a bajar
las tasas de interés que están entre el 9 y el 12,
van a bajar a lo mejor al 8 o 9.¿ Por qué

(06:21):
tarda tanto y no se hace inmediatamente? Depende del producto
que estemos hablando y hablaste

Speaker 3 (06:26):
de dos. Primero, el producto hipotecario es el que más
rápido es sensible a los efectos de largo plazo. Es
la tasa más barata que tiene México al deudor.¿ Por qué?
Porque la garantía es una garantía súper relevante. Nadie te
da un crédito hipotecario si no ha analizado con suficiencia
el nivel hipotecario. de solidez jurídica del bien que está
en garantía y la capacidad para hacerlo líquido a través

(06:48):
del registro público de la propiedad y un procedimiento relativamente
menor dentro de la complejidad que exista jurídica. Entonces, a
mayor garantía, más plazo, buena calificación del deudor, la tasa
va a ser muy baja en términos generales. Un joven,
un señor, un señor, una señora, hoy puede comprar una

(07:09):
casa con una tasa a largo plazo de niveles de 7, 6, 8,
depende el tipo de producto que esté. Y si ya
está comprando en 9, ya está comprando caro y habría que
entender por qué. ¿Cómo

Speaker 2 (07:20):
Ahorita no encuentras

Speaker 3 (07:21):
abajo de 9? No, sí, sí, lo sale.¿ En dónde? Bueno,
no traigo una comparación, pero

Speaker 1 (07:26):
si tú

Speaker 3 (07:26):
le buscas en el sistema financiero mexicano, sí puedes encontrar, insisto,
depende el bien... la ubicación, tu perfil de cliente, una
serie de variables que entran en el asunto, sí puedes
mejorar la tasa. Segundo está el tema de los autos.
Los autos tienen una tasa, la del Banco de México,

(07:47):
más un diferencial de tasa que se da, llama, se
convierte entonces en tasa TIE, entonces TIE más el diferencial
del banco que te presta con el riesgo. Que analice
por definición un bien público, amortizable, que es un coche
de uso duradero, pero de tres, cuatro, cinco años, ese

(08:07):
va a tener un costo financiero mayor porque es, digamos,
es menos líquido el bien. Entonces, en esa lógica. y
menos rígido desde el punto de vista jurídico, no desde
el punto de vista financiero, ¿estamos? Recuperar la garantía a
veces tiene sus problemas. Entonces los créditos de coche van
a ser más caros. Yo aquí les diría, como he

(08:29):
dicho en otros programas, que de repente comprar un coche
no es necesariamente la mejor idea. La mejor idea es
arrendar un coche en un plazo definido y llevarlo en
tus cálculos contra el fisco. Ahí es donde puedes tener
una eficiencia de rendimiento

Speaker 2 (08:42):
mejor. En el arrendamiento

Speaker 1 (08:43):
puro o financiero. En el arrendamiento puro

Speaker 3 (08:44):
o financiero, ahí sí depende ya las características muy específicas,
pero en general puro. El crédito más caro, el que
va a tener menos sensibilidad a esa reduccióncita de un
punto del Banco de México, de medio punto del Banco
de México, es la tarjeta de crédito para consumo regular
que tenemos en la cartera. Porque esa tarjeta de crédito
es un crédito revolvente sin garantía explícita. Entonces siempre va

(09:08):
a ser más cara. Y el nivel de rango de
riesgo es enorme. Tú puedes pagar hoy en México por
una tarjeta 22, 23% anual si estás en una... en un
superproducto super bien acreditado, y en una misma tarjeta alguien
puede estar pagando niveles de 40%, 47%.¿ Qué cambia? El producto,
el acreditado y tu récord de pago. A mejor récord

(09:32):
de pago, mejor acceso a mejores productos. Entonces, la sensibilidad,
la modificación, esta macro que estamos hablando del Banco de México,
de repente se hace... Ahora sí, que como diría la
canción del, ¿no? Se hace el chorrito, se hace grandote,
se hace chiquito, depende tu nivel de exposición de tasa
en conjunto. Pero dicho en términos prácticos, en general, para

(09:55):
el desempeño ordinario de una economía que necesita crecer, es
mejor noticia tener tendencia de tasas a la baja que
tener tendencias de tasas a la alta.

Speaker 2 (10:05):
Muy bien, yo sí te escuché, más allá del oído.
Ahora explícame cuál es la diferencia.

Speaker 3 (10:13):
Es que mi fascinación en el mundo de los negocios
es esta capacidad de escucha que tenemos que generar los empresarios,
los directivos, los tomadores de decisión. Y hace poco, en
el financiero, donde escribo mis columnas todos los lunes, escribí
una columna que se llama Cuando la escucha cambia. La
digestión conceptual también. Y es que, fíjate, en el mundo

(10:35):
de los negocios primero nos enseñan como que hablar, a vender,
a expresar, a convencer, ¿no? Pocas veces yo he escuchado
en mi vida un venga a un curso para aprender
a escuchar o desarrolle su habilidad de escucha, pero es
una de las quejas más altas al interior de las organizaciones.
Es que mi jefe no escucha, es que mi director

(10:56):
no me pone atención, es que a este señor o
señora no se le puede decir nada porque reacciona emocionalmente. Entonces,
me puse un poco ahí como a desmitificar algunas cosas.¿
Y qué tres cosas prácticas? Si alguien que tiene un negocio,
un equipo, me está escuchando, no importa el tamaño, pero
gestiona algo y siente, reconoce que tiene que potenciar su

(11:21):
habilidad de escucha. Entonces, en tres cosas muy concretas reflexionemos
esta tarde noche. Uno, la gran tentación del que quiere
escuchar bien, es no interrumpir al interlocutor. ¿Aprende? Y es
que la tentación de interrumpir es canija. Canija. Sobre todo

(11:42):
cuando estás discutiendo un problema. Es cuando hay emociones involucradas.
Pero hay buenas razones para interrumpir y hay malas razones
para interrumpir. Pero digamos que las malas razones están la arrogancia,
la incapacidad, la

Speaker 2 (11:53):
incontinencia verbal. Continúo platicando con Mauricio Candiani, empresario, columnista, un
magnífico orador. Y además, él es conferencista, entre otras de
sus virtudes es experto en negocios. Entonces, estamos hablando de escuchar.
La diferencia entre escuchar y oír. Y una vez que escuchas,¿

(12:15):
cómo digieres?¿ Por qué hay veces que no escuchas? Porque
no quieres escuchar, o porque no te están diciendo las
cosas como debe ser, o porque le están dando demasiada vuelta,
o porque... te la repiten una y otra vez. Y
no hay nada peor que te repitan tres veces la
misma cosa.

Speaker 3 (12:33):
Sí, no es cómodo. Hay personas que necesitan casi a
la tercera liberar. No es un acto

Speaker 2 (12:39):
de

Speaker 3 (12:39):
liberación, pero también hay otras cosas por la cual hay
que escuchar con todos los sentidos. Eddie, hay que ver
si la mirada te la sostienen. La mirada dice mucho.
Te es capaz de ver a la cara o no.¿
Está verdaderamente moviendo cualquier cosa de su cuerpo?¿ La voz
la está teniendo firme o le está dudando simplemente con

(13:01):
el ritmo de las palabras? Todo eso en el fondo
lo que nos lleva es¿ qué me quiere comunicar? Y
aquí viene el tercer elemento después de escuchar con todos
los sentidos. Y esto es de másteres de los que
yo he aprendido cómo escuchar. Es el arte de identificar
lo que no se te dice. Ahora, los grandes equipos

(13:26):
de negocio, nos está estudiando. Los que están ahora

Speaker 2 (13:30):
con

Speaker 3 (13:30):
el T-MEC. Siempre tiene que estar descubriendo una cosa que
en inglés se le suele decir el underlying interest. Es decir,
me está pidiendo una cosa, pero en el fondo está
tutelando algún otro interés debajo de la mesa o escondido
que yo todavía no revelo. Eso es la clase típica
del método de negocio de Harvard. Estar buscándola ahí. Pero

(13:51):
identificar que no se te dice tendría como tres elementitos.
Y esto ya es para dirección.¿ Cómo me está acomodando
el argumento? O sea, ya entendí el argumento. Ya sé
qué quiere o por qué lo quiere. Pero¿ cómo me
está presentando los hechos? Porque lo mucho que se hace
en las organizaciones, hay gente que dice, es que me

(14:13):
va a mentir. No, la gente miente menos de lo
que a veces pensamos. Mucho menos. Porque no es fácil
mentirle de frente a alguien. Tienes que ser un verdadero mentidor. Irvergüenza.
Para poder tener la capacidad de ver a alguien, la
gente con tranquilidad, mentir y que no se te mueva
ni las deja. Muy pocos tienen esa habilidad.

Speaker 2 (14:32):
Yo tuve un socio que mentía y robaba

Speaker 3 (14:34):
Bueno, pues ese ya era un desgraciado babotas. Pero esos
tienen otra clasificación. Lo que importa es tratar de identificar
qué te omiten.¿ Qué no me están diciendo? Porque les
da miedo, porque no quieren ser el eje transmisor, porque
no se sienten confortables, porque ni siquiera han practicado bien

(14:54):
cómo verbalizar ese punto si es que estoy tratando con
una persona de menos experiencia que nosotros. O no nos
quieren ofender, o no nos quieren molestar. El argumento puede
ser muy variado. Pero es¿ qué no me están diciendo? Entonces,
puede haber omisiones intencionadas o puede haber omisiones por falta

(15:15):
de experiencia. Entonces, si estamos en las de falta de experiencia,
tú le tienes que ayudar a tu interlocutor. A ver
si te estoy entendiendo bien.¿ Me quieres decir que A, B, C?
Y el de enfrente, sí, exactamente eso.¿ Y por qué
no me has dicho que quieres esto? Ah, es que...
Me da pena, licenciado. O es que no sé, no
lo quiero enojar o lo que sea. O de repente

(15:39):
he visto juntos de consejo donde alguien dice, ah,¿ me
quieren decir esto? Y un silencio espantoso porque nadie quiere
ser el que afirma, ya sabes,

Speaker 1 (15:46):
¿no? Es

Speaker 3 (15:47):
así como que se descubra en la mesa, pero nadie
quiere

Speaker 1 (15:50):
tener la

Speaker 3 (15:51):
titularidad del bebé, ¿no? O sea, quieren... Entonces, los más
abusados escuchadores no nada más son registradores de palabras, pausas
o sentidos, sino son descubridores de omisiones de lo que
no les dicen.

Speaker 2 (16:12):
Y ahí hay que sacar a tirabuzón lo que no
te dicen.

Speaker 3 (16:15):
Lo que no te dicen hay que aprender a sacarlo. Entonces,
todo esto sale bien mientras tú estás en control emocional.
La cosa se hace mucho más complicada en el mundo
de los negocios o las relaciones humanas cuando tienes que
aprender a escuchar en la incomodidad, Evi. Cuando tienes que
aprender a escuchar a alguien que no te cae bien.

(16:38):
Cuando tienes que aprender a escuchar en momentos de tensión. Entonces, claro,
si lo que te van a decir es que las
ventas van para arriba... pues seguramente vas a tener una
disposición de escucha muy notable. Pero¿ y si alguien te
viene a decir que después de hacer un estudio hay
que reducir la compañía en 20%? Sí, ya te echó
a perder la comida. A ver, va a ser una

(16:58):
conversación difícil. No necesariamente te compro el argumento de que
te echó a perder la comida. Lo que te hizo
es que te hizo confrontar una realidad de la cual
vas a tener que conversar. Y que si sales bien
de ella, a lo mejor salvas la compañía.

Speaker 2 (17:12):
Mauricio Candiani, un experto conferencista, hombre de negocios, escribe en
el periódico El Financiero los lunes sobre negocios y otros temas.
Y lo invité primero para hablar de negocios y después...
para hablar de un tema que es cuando escuchas pero
no digieres la conversación. Y ahora me dice, muy cierto,

(17:37):
hay que plantear cómo vas a llegar, tener... frases que
van a reforzar de una manera amable. O sea, si
tú entras con la espada desenvainada, pues te vas a
encontrar alguien a la defensiva, a la defensiva. Pero si
tú llegas y explicas toda la problemática, ya sea en
el negocio o en lo personal y planteas. Tu punto.

(18:02):
puedes reforzar tu punto como diciendo, y además quiero agregar
que no nos has pagado y que nos puede generar
un problema a los dos porque te voy a suspender
el abastecimiento de material. Ahora, y si la gente no

(18:24):
lo digiere y si queda candente... Va

Speaker 3 (18:30):
a quedar candente si el tema es sensitivo. Entonces también
se puede tener el tema de salida. Si ya tratamos
el tema más sensitivo y más o menos recapitulamos un
par de acuerdos, luego se tiene la habilidad humana para
poderle bajar de temperatura al cuarto un chirrín antes de
que te vayas. Dejar un entregable, una muestra. Hay que

(18:50):
agradecer el tiempo de la conversación. Dejar un pequeño detalle
en lo que sea. Tú puedes ir planeando esa parte.
Pero usaste una palabra que es central y a mí
me gusta. Por eso la columna se llama así. La
digestión es de cada quien. Yo, Eddie, no sé cómo
tú vas a digerir mis comentarios. Tú no sabes cómo

(19:11):
voy a digerir nuestros comentarios. Pero si nos... Si nos
reconocemos como adultos, cada quien es responsable de su digestión.
De lo que yo soy responsable es de ser... eficiente
con el tema que vengo a tratar al tiempo que
soy respetuoso con la persona que tengo enfrente. Y aún

(19:32):
en conversaciones más delicadas, así piensa en el tema más
sensitivo que puedas tener, ¿no? Un engaño, un problema de robo,
un asunto de fraude, una cosa así. Una infidelidad. Una infidelidad.
Yo te diría ni exageraciones ni amenazas. Si estás ahí,

(19:55):
estás para un punto. Puede ser un asunto táctico o
puede ser un asunto estratégico, pero estás ahí por un objetivo.
Busca el objetivo. Los más duros peleadores que yo he
visto en el mundo corporativo no amenazan, actúan, cuando han
agotado las instancias previas. No andan amenazando. Si estás dispuesto
a hacerlo y tienes la posibilidad de hacerlo,

Speaker 1 (20:16):
será

Speaker 3 (20:16):
una ficha que usarás en el momento oportuno. Pero no

Speaker 1 (20:19):
la dices. Pero

Speaker 3 (20:19):
no tienes que estar amenazando. Es una ingenuidad absoluta. La otra, exageraciones.
Las exageraciones son destructoras del proceso de escuchar. Si yo
te dijera todo el tiempo que escuchas a fulano de tal,
pierdes el tiempo. A ver, no es cierto. Hasta el
que te caiga más gordo un día de repente va

(20:39):
a decir algo y vas a decir... Eso no lo
había yo pensado de esa

Speaker 1 (20:45):
manera. Puede tener un buen ángulo. Puede

Speaker 3 (20:47):
tener un ángulo que tú no has visto. Entonces las
palabras todo, siempre, nunca y nada. Son absolutas. Son tan absolutas.
Digamos que hay que reservarlas para momentos muy particulares.

Speaker 2 (21:04):
Oye, si alguien del público está emocionado con esta plática
y tiene mucho que decir y no sabe cómo decirlo,
o tiene mucho que aprender de ti y no sabe
dónde localizarte.¿ Cómo te localizas? Primero

Speaker 3 (21:17):
lo invito a leer esta columna que se llama Cuando
la escucha cambia la digestión conceptual también. Está en el
periódico El Financiero. Saliendo de tu programa la vuelvo a
poner en mi cuenta de Twitter para el

Speaker 2 (21:27):
que lo quiera tener ahí. Y si me permite lo

Speaker 3 (21:28):
replicamos, Martín. Y revisémosla, comentémosla. Y la otra es, básicamente
yo estoy en mis redes sociales, soy más tuitero y
verificador de LinkedIn que de mis otros espacios, pero también
estoy en Instagram, ahí nos podemos conectar

Speaker 2 (21:44):
En LinkedIn

Speaker 3 (21:45):
publica tus artículos? En LinkedIn publico mis artículos.¿ Y qué
te generan? Fíjate que ahí hay menos comentarios, pero de
más profundidad. Y en otras redes hay un poquito más
expresiones de aprecio momentáneas, pero menos profundidad intelectual. Entonces, digamos
que las dos suman, las dos agregan, las dos me
permiten identificar cuando hay eco de los contenidos. Pero lo

(22:07):
más importante, descúbranse a sí mismos en momentos de los
que hemos hablado. Váyanse autodiagnosticando en esas capacidades. Y aquel
que necesite ayuda, pídasela. No me la tiene que pedir
a mí necesariamente. Yo no doy consultorías de escucha. Me
gusta reflexionar en voz alta con la gente de estos

Speaker 2 (22:26):
temas.¿ Y de

Speaker 3 (22:27):
qué

Speaker 2 (22:27):
si

Speaker 3 (22:27):
das consultorías? Bueno, es que yo, digamos que mi manera
de contribuir al mundo de los negocios es precisamente en
eso que escribo todos los lunes. Que, por cierto, lo
hago los domingos con disciplina militar. Soy empresario nativo de
lunes a viernes.¿ Y cuál es tu empresa? Yo tengo
una empresa en el mundo de los conferencistas. Es mi
empresa primaria. Se llama Alenamenti Speakers. Y haz de cuenta

(22:47):
que tengo una tienda departamental de 520 conferencistas. En seis países
vendemos contenido. Hacemos unas cosas bien interesantes.

Speaker 2 (22:55):
Pero es lo que hago de lunes a... Sí, Jenny
Nassif me platicó y me hizo el favor de contactarme contigo.
Y esta

Speaker 3 (23:04):
parte me gusta porque me gusta la gestión directiva profesional.
Y entonces todos en nuestra propia realidad, yo he descubierto
que estamos a una conversación de hacer una realidad distinta.
Pero esa conversación la tenemos que planear como planearíamos la
entrega logística de nuestro bien más preciado. Muy bien.

Speaker 2 (23:23):
Dónde te puedes seguir también en

Speaker 3 (23:25):
redes? Arroba M. Candiani Galás en X. Galás con

Speaker 2 (23:29):
Z

Speaker 3 (23:30):
Con Z. Mauricio Enrique Candiani Galás en LinkedIn, aunque con
que ponga Mauricio Candiani yo creo que llegan conmigo, y
en Instagram igualito.

Speaker 2 (23:37):
Muy bien, pues yo te agradezco mucho. Espero que vengas
más seguido y que esta plática haya sido absoluta y
por todo muy rendidora para ti. Estás escuchando

Speaker 1 (23:49):
el podcast de Eddie Warman.