Efectos de los aranceles y la disputa por Groenlandia con Rina Mussali y Álvaro Rattinger

Podcast Eddy Warman de Noche 29 Diciembre 2025. Rina Mussali, Analista Internacional y asociada Comexi, y Álvaro Rattinger, CEO de la revista Merca2.0, nos hablan acerca de los efectos de los aranceles de Trump y la disputa por Groenlandia.

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Episode Transcript

Speaker 1 (00:10):
Si

Speaker 2 (00:11):
te gusta la tecnología, viajes, autos, alta cocina, vinos y gadgets,
llegaste al lugar indicado. Aquí comienza Eddie Warman de noche.

Speaker 3 (00:21):
Hoy está Rina Mousali conmigo. Ella es analista internacional asociada
de Comexi. Y hoy el tema es, bueno, yo planteo
el tema así. Si es toda esta estrategia de Donald Trump,
de poner aranceles, de aumentar los aranceles, de pegarle al mundo,

(00:44):
de sacudir el avispero, como dicen, de sacudir al mundo,
le beneficia a México. Y si le beneficia,¿ cómo le beneficia?¿
Pero qué está pasando con la Unión Económica Europea?¿ Qué
dice Japón? que es poderosísimo, es uno de los grandes
inversionistas en Estados Unidos.¿ Qué va a pasar con China?
Siendo que China es el mayor tenedor de deuda, de

(01:07):
bonos de Estados Unidos, América Latina, Brasil. Por ejemplo, Venezuela,
que les vende petróleo. Los países árabes. Vamos, sacudió el avispero. Ahora,
él no se va a retractar. Vamos a ver qué
dice Rina Moussali. Y después, Álvaro Ratinger, también abordando desde
otro punto de vista este tema, los efectos de los

(01:29):
aranceles en la mercadotecnia. Muy bien, Rina Musali, Álvaro, muchas
gracias por estar aquí, Álvaro Ratinger. Qué gusto verlos. Igualmente. Igualmente. Rina,
pues adelante, si tú quieres en algún momento participar. Álvaro,
siéntate en confianza, alza tu manita y ya. Eso, ya
se armó.

Speaker 1 (01:48):
Muchas gracias, Eddie, por la invitación. Pues mira, yo pienso
que estamos viviendo un shock internacional. prácticamente porque los pilares
que se construyeron del orden liberal internacional siento que están
siendo desfundados prácticamente por Trump. No es de que hay
una crisis en la arquitectura internacional por Trump, simplemente es

(02:14):
el artífice. para derrumbar prácticamente este orden internacional comercial basado
en el libre comercio, en la apertura de mercados, sobre
todo también en el derecho internacional y en los organismos
multilaterales y regionales, porque hoy vemos una crisis de las
organizaciones internacionales con un Trump que está golpeando a estas

(02:35):
organizaciones con una salida de Estados Unidos, de la UNESCO,
del Acuerdo de París. Es decir, realmente primero tiene un
mandato muy aislacionista, pero ahora tiene un mandato, sobre todo
la idea es expandir a Estados Unidos territorialmente, no hacer
un growing nation, que eso es lo que da en

(02:58):
su discurso de toma de decisión del pasado 20 de enero.
Entonces estamos en un momento difícil, en un momento de
reordenamiento global, en un momento de mutación y de trance
histórico y esto es importante. Ahora, la verdad es que
yo no nada más veo el tema arancelario como un
arma trompista, es decir, el ADN, el proyecto político de

(03:20):
Trump está basado en en el tema de los aranceles
como un arma política, un arma negociadora y una manera
de reindustrializar Estados Unidos, digo, a costa de muchas cosas
de lo que pasa en el mundo, pero también tiene
un ADN expansionista. Y este ADN expansionista es cuando quiere,
por supuesto, anexarse o comprar Groenlandia, cuando habla de Canadá

(03:42):
del estado número 51, cuando cambia el nombre del Golfo de
México y también cuando... de alguna manera busca regresar al
control del canal de Panamá. Entonces, tenemos un proyecto trompista
que hay que entenderlo en términos geoeconómicos y geopolíticos y
esto me parece que es muy interesante porque realmente está

(04:05):
irrumpiendo en el orden internacional e inclusive está presionando no
solamente a la parte económica, sino a la parte de
la paz, de la seguridad y de la estabilidad internacional.

Speaker 3 (04:19):
Es correcto. Ahora, él lanza esa idea de voy a
anexar a Canadá como el Estado 51.¿ Por qué sí Canadá
y no México?

Speaker 1 (04:31):
A ver, porque Canadá, fíjate, Canadá es el segundo país
más grande del mundo. Rusia es el número uno, Canadá
el segundo. China es el tercero si lo vemos por
superficie tercera y Estados Unidos es el cuarto por cuerpos
de agua. Digo, ahí los indicadores se pelean un poquito
entre quién es más grande si Estados Unidos o China.

(04:51):
Pero lo que quiero que veamos es cómo Trump juega
en la geopolítica internacional. Se siente muy en desventaja, por ejemplo,
con Rusia y con China, sobre todo porque Rusia y
China alargan su estancia en el poder en manos de
Xi Jinping y en manos de Putin, porque Putin se
tarniza en el poder desde el año 2000, ya cumplió 25 años
en el poder. Y además Xi Jinping lo que hace es,

(05:15):
ahí los periodos son indirectos de elecciones, el último mandato
fue 2023 hasta el 2028, ya no tiene límites a su mandato
presidencial y Xi Jinping lleva desde el 2013 en el poder. Entonces,
estas autocracias que pueden alargar su estancia en el poder
a Trump lo limitan, es decir, ve a sus competidores
como un desventaja. Y eso también tiene que ver con

(05:38):
la superficie. Me preguntas por qué Canadá, porque para ellos
Canadá es un país, o sea, lo que hace Trump
es golpear el ecosistema de la opinión pública para desdibujar
precisamente el tema canadiense. Porque Canadá siempre ha tenido también
un problema de identidad nacional y eso de alguna manera

(06:00):
Trump lo busca capitalizar. Por otro lado, también tiene como
desventaja Trump frente a sus grandes tomadores de decisiones de
China y de Rusia. que estos países pues tienen una
sed de negocios, una sed por expandirse territorialmente. Lo vimos,
estamos viviendo una capa como de neoimperialismo, pero no la

(06:21):
impulsa Donald Trump, la hace primero Putin en el siglo XXI.
Es decir, siempre ha existido el imperialismo y estos aires
expansionistas en la geopolítica mundial, pero en el siglo XXI
empezamos Putin con el tema de Georgia como exrepública soviética,
la guerra Georgia-Rusia, luego tenemos el tema de Osetia y
de Abjasia del Sur como provincias independientes, la toma de

(06:44):
Crimea en 2014, toda la guerra de Ucrania con el Donbass
y el Donetsk, en donde posiblemente Rusia se pueda quedar
con una quinta parte del territorio de Ucrania. Entonces, Fíjate
cómo juegan las potencias y Trump se siente en desventaja
porque Rusia y China tienen estas ambiciones imperialistas y Estados

(07:04):
Unidos no se tiene que acotar a una democracia, a
una rendición de cuentas, a un juego de pesos y contrapesos.
Y eso lo hace sentarse en desventaja. Aunque Estados Unidos
sigue siendo la primera economía del mundo, un país muy
poderoso nuclearmente, militarmente, tiene un asiento como permanente en el

(07:25):
Consejo de Seguridad de la ONU, pero esto lo mira
como en desventaja, porque además... China está peleando la soberanía
de varias islas del mar de China Oriental, con Vietnam,
con Filipinas, con Malasia, islas que tienen petróleo, que son
muy importantes como bases militares, y esto de alguna manera
Trump lo siente en desventaja, aunque Estados Unidos tiene gran

(07:46):
parte de presencia en el Pacífico. Y además China, por ejemplo,
también está ahí, no está muy de acuerdo con esta
frontera que tiene con la India y con los Himalayas,
hay un problema fronterizo. Entonces, Trump se siente en desventaja
frente a las grandes potencias sistémicas y centrales. Es decir,
soy el grande, pero me están tratando mal.¿ Por qué

(08:06):
unos son imperialistas y por qué otros se puedan alargar
su estancia en el poder? Precisamente por eso presenta la reelección.
Porque Lo que quiere Trump es ganar todos los réditos
de este proyecto político, que obviamente no lo va a
ver cuando tenemos elecciones intermedias en el 2027 y luego vienen
las elecciones presidenciales. Estados Unidos cada dos años tiene elecciones

(08:29):
y tiene que estar rindiendo cuentas. Y eso no le
gusta al líder supremo.

Speaker 3 (08:34):
O sea, es una lucha de egos.

Speaker 1 (08:36):
Por supuesto, por supuesto. Cuando hablamos de geopolítica es una
lucha de egos, es una lucha de atributos en el mundo.¿
Qué posición tienes en el mundo?¿ Cómo están tus temas
de los recursos minerales, tus recursos tecnológicos, tu diplomacia, tu
soft power, tus armas nucleares? Es decir, es un juego
por el posicionamiento internacional. Entonces, lo que hace Trump realmente

(09:00):
es sentirse un poco en desventaja. Y entonces, lo que
hace es genera un proyecto político en donde busca expandir
precisamente el territorio y ahora bueno pues el mundo dice
no es make america great again ni make america wealthy
again sino es make america go away es decir Sálganse

(09:20):
de Canadá, es decir, es provocador, es inaudito lo que
está presentando para Canadá, lo que está haciendo en Groenlandia.
Lo está amenazando, tuvimos la visita de J.D. Vance hace
unas semanas, tuvimos a Matt Friedrichsen, que es la primera
ministra de Dinamarca. que estuvo precisamente hace unos días en Groenlandia.

(09:40):
Y entonces sí se está generando un shock internacional porque
esta idea de que la conquista es válida, o sea, ¿cómo?
Estamos en el siglo XXI. Estamos regresando al mundo de
lo primitivo. Eso es lo que vale o lo que
vale es el derecho internacional y los organismos multilaterales. Es decir,
esto ya no lo estamos viendo, ya no existe prácticamente

(10:02):
este orden internacional liberal. Y bueno, pues Trump está precipitando
su derrumbe y es muy triste porque estamos viendo el
regreso de lo primitivo. Un imperialismo al rojo vivo, el
imperialismo siempre ha existido. Pero¿ quién se hubiera pensado, Eddie,
que hubiera conquistas en pleno siglo XXI de territorios? O sea,

(10:25):
lo de Ucrania es terrible. Entonces, sí, creo que es
bien importante entrelazar el proyecto geopolítico y geoconómico de Trump
para realmente primero dimensionarlo, profundizarlo, y luego veamos cómo se
desencadena con México.

Speaker 4 (10:44):
Álvaro. Bueno, digo, estructuralmente estoy de acuerdo en muchas cosas,
en otras habría que ponerlas en el contexto histórico. Primero,
a ver, la posición de Estados Unidos con respecto a
Groenlandia no es nueva. Tenemos que recordar que en 1910 hubo
discusiones en el Congreso de Estados Unidos para quedarse con Groenlandia.
Estás hablando de justo en medio de la Revolución Mexicana.

(11:04):
Número dos, en 1941, en medio de la guerra... Si mal
no recuerdo, el secretario de Estado, creo que era Hall
el apellido, firmó un acuerdo con Dinamarca para entrar y
tener una propiedad, una invasión, una presencia militar en Groenlandia.
De hecho,

Speaker 1 (11:24):
ahí es donde estuvieron

Speaker 4 (11:26):
los

Speaker 3 (11:26):
B-29s.

Speaker 4 (11:28):
de Estados Unidos salieron de ahí justamente para poder llegar
a Europa.

Speaker 3 (11:32):
Continúo platicando con la internacionalista Rina Musali, con Álvaro Rating,
el presidente de Merca 2.0. Y mientras ustedes iban en su
coche en el tráfico y nosotros estábamos solo en las redes.
se comentaba en la mesa, de que ha sido un
acto de coerción muy fuerte, pero que este sacudir el
avispero le da a Trump ventajas de negociación en todos

(11:55):
los sentidos. Filosóficamente no estuvo bien. Filosóficamente había dicho, a ver,
amigos del mundo, vamos a negociar. Y todo el mundo
le ha dicho, sí, tú,¿ cómo no? Y dele largas.
Y ya quiero ver a Europa y a Macron, digo, sí,
a Macron. Y quiero ver a Alemania negociando. Sí, Trump,
ahorita vamos a negociar, ¿no? Cuando ni siquiera lo quieren

(12:15):
recibir en sus países porque es un convicto, ¿no? Pero
él dice, a mí me vale gorro, yo soy el poderoso,
tomo la bandera de todos, le quito la bandera a
todos los ejércitos hasta hoy y... Voy y se va
a negociar a mi gusto y manera. O sea, esto

(12:36):
que está él haciendo desde mi punto de vista, Álvaro,
y ahorita tú continúas porque te interrumpí, es que él
está jugando todas sus cartas. Exactamente. Y él no tiene
que perder, aparentemente. Por

Speaker 1 (12:48):
el momento. Todavía no conocemos el final de la historia.
Estoy de acuerdo contigo. Yo

Speaker 4 (12:53):
debatiría si...

Speaker 1 (12:54):
O sea,

Speaker 4 (12:54):
no está escrita la historia si

Speaker 1 (12:55):
va a

Speaker 4 (12:56):
salir o no.

Speaker 1 (12:56):
Exacto

Speaker 4 (12:57):
En eso creo

Speaker 1 (12:58):
que estamos profundamente de acuerdo.

Speaker 4 (13:00):
El modo es muy fuerte.

Speaker 1 (13:01):
Es

Speaker 4 (13:02):
muy fuerte. Ahora, hay toda una discusión de si era
necesario o no. O

Speaker 1 (13:06):
si

Speaker 4 (13:06):
era la única vía
Eso también. Porque por la buena hay muchas cosas que
no se han logrado. Cuando tú ves cómo Bukele controla
el crimen, Su discurso era muy claro. Cuando tú ves
cómo Polonia controla el crimen, es muy claro. Y la
crisis económica post. O sea, la posición de Polonia es,
a ver, si ustedes van a querer que haga ABC

(13:27):
y D, no voy a estar de acuerdo si afecta
este HJI. En el caso del Salvador es, pues yo
tengo que hacer lo que tengo que hacer para pacificar
a mi país. Es decir, no se puede contar la
historia hasta que pase,

Speaker 1 (13:41):
¿no?

Speaker 4 (13:42):
Y el tiempo dirá si la estrategia de Trump fue
la correcta o no. En eso creo que coincidimos

Speaker 1 (13:47):
Sí, totalmente, Álvaro. Pero fíjate, yo pensaría que Trump, y
lo dijo en su primer mandato, yo gobierno para los
ciudadanos de Pittsburgh, es decir, no para los del Acuerdo
de París. O sea, es decir, este aislacionismo es muy
importante en Trump, pero sobre todo Trump no hace nada
que no favorezca a Estados Unidos. Y su proyecto político

(14:08):
es como insuring, o sea, es para adentro.¿ Qué quiere
decir esto? Que políticamente lo que quiere Trump es darle
un nuevo sentido de vida y de propósito a Estados Unidos. Fíjense, entonces,¿
pero por qué? Porque tienes una extrema polarización política en
donde demócratas y republicanos no generan consensos bipartidistas. Quizá un

(14:30):
consenso bipartidista sí es el tema de China. Quizá el
tema también que genera consenso bipartidista es la inseguridad en México,
todo el tema del crimen organizado. Pero cuando tú tienes una...
Cuando estás viviendo una decadencia al interior de Estados Unidos
porque no se ponen de acuerdo y porque Trump todo
el tiempo se va en contra de Biden para enardecer

(14:53):
al enemigo, para darle visibilidad, quiere decir que se sale
de Estados Unidos y entonces se arremete contra el mundo.
Y claro, el arma comercial tiene un propósito político, también
tiene un propósito económico, de reacomodo comercial, pero sobre todo
también tiene un propósito para darle un nuevo sentido al país.

(15:15):
Cuando tú estás tan decadente con tus fuerzas políticas, tienes, digo,
porque se ha hablado de una posible guerra civil en
Estados Unidos y lo han dicho grandes autores.

Speaker 3 (15:26):
Cómo y por qué?

Speaker 1 (15:27):
Bueno, por todo esto, por todas estas rebatingas internas en
donde la extrema polarización no los hace tomar acuerdos. Ahora
Trump gana en este segundo mandato la Cámara de Representantes
y el Senado. pero no fue la misma historia en
el primer mandato. Es decir, han tenido poderes divididos, por
eso hacen uso extra de los poderes ejecutivos, de los decretos.

(15:52):
También es una cuestión de marketing, obviamente, los decretos. Pero
lo que quiero comentar, Eddie, es que esta restitución del
propósito de vida utilizas a lo externo para... para fortalecer
una carencia interna. Entonces, fíjense el binomio de lo nacional
y lo internacional. Entonces, no es lo internacional y lo

(16:13):
nacional por otro lado, es simplemente cómo encadenas y cómo
tejes ese binomio que es indisoluble y cómo Trump juega
con eso. Y eso me parece muy interesante en términos
de estrategia, aunque yo difiero completamente en las formas trumpistas.

Speaker 3 (16:30):
Ok, sí, la forma trumpista... Pero

Speaker 1 (16:34):
hoy va ganando la pelea. Pero hay perdedores. O sea,
piensen en Ucrania, piensen en Polonia. Es decir, los países
de la Unión Europea, los países bálticos, están desesperados por
la política expansionista del oso ruso. Es decir, pensemos un poco,
no solamente, pensemos en 193 países, en países menos prósperos, en

(16:55):
menos industrializados, en países menos adelantados. Es decir,¿ dónde quedan todos?
Ahora todos estamos a la expectativa y a la discreción
del señor Trump. Es decir, creo que es muy peligroso
para la gobernanza mundial

Speaker 2 (17:09):
Estás escuchando el podcast de Eddie Warman.