El desafío de vivir en la era de la posverdad con Luz Elena Mainero

Podcast Eddy Warman de Noche 05 Diciembre 2025. Nuestra colaboradora Luz Elena Mainero, Historiadora especialista en Historia de México, nos habla sobre el desafío de vivir en la era de la posverdad.

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Episode Transcript

Speaker 1 (00:10):
Si te gusta la tecnología, viajes, autos, alta cocina, vinos
y gadgets, llegaste al lugar indicado. Aquí comienza Eddie Warman
de noche.

Speaker 2 (00:21):
Y bueno, estoy con Lucelena Mainero. Ustedes la conocen, historiadora
especializada en historia de México, licenciada en historia, mucha experiencia.
en todo el trabajo de investigación y además divulgando la
historia de nuestro país recorriendo ciudades en México, la Ciudad
de México y otras ciudades del mundo. Y cuando digo

(00:44):
otras ciudades del mundo es que organiza viajes de historia
del arte,

Speaker 1 (00:48):
¿no? Así es.

Speaker 2 (00:49):
Y de arquitectura y todo

Speaker 1 (00:50):
lo que es una ciudad.

Speaker 2 (00:52):
Y hoy escogió un tema que es el desafío de
vivir en la era de la posverdad. Suena como una
canción de Manuel. Pero me da mucho gusto verte. Igualmente,
después de un rato, Eddie. Después de un rato.¿ Qué
es la era de la posverdad?

Speaker 3 (01:10):
Pues, empezando por la posverdad, es un momento que estamos
viviendo actualmente y que es muy importante. Y por eso
tenemos que estar muy conscientes de esta nueva etapa que
el mundo está viviendo, el de la posverdad.¿ Qué es
la posverdad? Literal, la mentira. Estamos viviendo en el mundo

(01:31):
de la mentira. Estamos viviendo en un mundo, en una
era en la que se ha vuelto una tónica.

Speaker 2 (01:39):
No hablas de la política, ¿verdad?

Speaker 3 (01:41):
Claro que hablo de la política

Speaker 2 (01:43):
Porque la posverdad en la política es que todo es mentira.

Speaker 3 (01:46):
Exactamente, exactamente. De hecho, el término posverdad, que fue creado
en 1992 por un escritor serbio, Steve Tesich, Él es el
que acuña este término, justamente hablando de política. Justamente él
haciendo un análisis. Él es serbio, pero nacionalizado norteamericano. Y

(02:09):
él hace un artículo para un periódico The Nation. Y
en aquel hace todo un análisis acerca del caso Watergate
y el caso Irán Contras. Dos eventos que habían pasado
en las últimas dos décadas. Y sobre todo analiza la
forma como los norteamericanos, la ciudadanía norteamericana, había actuado frente

(02:35):
a estos dos eventos que le habían roto completamente la
concepción que tenían de sus políticos. El norteamericano siempre ha
confiado mucho en sus políticos y y se siente como
muy orgulloso, o hasta hace un rato se sentía orgulloso

Speaker 2 (02:50):
de sus

Speaker 3 (02:51):
políticos.

Speaker 2 (02:52):
Depende, hasta hace unos meses tenía 70% de aprobación, ahorita
creo que ya está por 40.

Speaker 3 (02:57):
Exactamente, sobre todo confianza, y en que sus políticos les
decían la verdad.

Speaker 2 (03:02):
Eso sí le hacen un no, no, no.

Speaker 3 (03:05):
Pero vaya, que sabían manejarla, finalmente era una situación de
orgullo la que ellos tenían,

Speaker 2 (03:11):
pero se

Speaker 3 (03:11):
dan cuenta que tanto en el caso, bueno, en el
caso de Wargate había sido todo un escándalo con Richard
Nixon y en el caso irán contras como igual el
gobierno de Ronald Reagan habían recubierto de un halo de
mentiras y de engaños todo

Speaker 2 (03:33):
lo que

Speaker 3 (03:33):
había sucedido

Speaker 2 (03:33):
Era la verdad de acuerdo a sus fines. De

Speaker 3 (03:36):
acuerdo a sus propios intereses. Pero sobre todo de lo
que él se da cuenta, de lo que Tesich se
da cuenta, es que En realidad, habían sido dos eventos
tan traumáticos para los norteamericanos de decir, bueno, tenemos un
gobierno o gobiernos absolutamente tramposos,

Speaker 2 (03:56):
¿no?

Speaker 3 (03:56):
Porque nos mienten, nos dijeron que las cosas de una
manera y resulta que son de otra. Y era tan
decepcionante que llegó un momento, y sobre todo, bueno, viniendo,
sobre todo el tema de Watergate, viniendo de la guerra
de Vietnam, que él se dio cuenta que en realidad
los norteamericanos no querían que les dijeran la verdad tal

(04:16):
cual era, que preferían que se las velaran. Y entonces
lo

Speaker 2 (04:21):
que él dice es,

Speaker 3 (04:22):
estamos viviendo en la era de la posverdad. El norteamericano
está decidiendo que no quiere que le digan las cosas
tal cual son, que mejor que le digan, si no mentiras,
que no le digan toda la verdad o que le
disfracen la verdad. Entonces, él es cuando acuña este término,
de post-truth, la post-verdad, que es aplicada en términos de

(04:46):
política y hoy en día se sigue aplicando de forma
muy concreta tanto a la política como a los medios
de comunicación.¿ Qué es lo que significa? En pocas palabras,
es el tergiversar la verdad, pero sobre todo acudiendo, digamos,
actuando conforme a las emociones de la gente. Utilizan las

(05:09):
emociones de las personas, sobre todo el miedo, sobre todo
el enojo, para ellos saber qué decir. Para ellos decir
verdades que acaban siendo las famosas fake news.¿ Qué es
lo que la gente quiere escuchar?¿ O qué es lo
que a mí me interesa que la gente escuche?¿ Qué
es lo que a mí me interesa con lo que
la gente se quede? Y entonces manipulas eso. las emociones

(05:34):
o las creencias de las personas para tú dirigirlas. Es decir,
la posverdad es una manipulación absoluta de la verdad con
un fin determinado.

Speaker 2 (05:44):
Pero fíjate, pos no marca entonces, por lo que dices,
la cronología. No es que sea antes o después. No, no.
Es

Speaker 3 (05:52):
más allá. Digamos que aquí el término de pos es
como más allá de la verdad, porque ya no es, digo,
nunca se habla de verdades absolutas, no existen las verdades absolutas,
pero lo que es un hecho es que si hay verdades,
si hay verdades, ¿no? Y sobre todo, a partir del 2016,
a raíz de dos eventos que se dieron, muy concretos

(06:15):
en el 2016, ya, de hecho, el término posverdad ya se incluye.

Speaker 2 (06:20):
Qué serían cuáles?

Speaker 3 (06:21):
Que serían el triunfo, el primer triunfo de Donald Trump,
que toda su campaña política... La hace con base en mentiras.
Todos los migrantes, todos son asesinos, violadores, ladrones y todos
le están haciendo un daño enorme a Estados Unidos. Genera

(06:45):
un miedo tal que todos votan por él. O que
mucha gente vota por él, por el miedo que genera.

Speaker 2 (06:51):
Es un gran mercadólogo.

Speaker 3 (06:53):
Claro, por supuesto. De hecho, son grandes mercadólogos. Todos estos
son grandes demagogos. La posverdad va junto con pegado con
los demagogos. Y el segundo gran evento es el Brexit,
que Johnson utiliza toda una serie de argumentos para convencer
a los británicos de salirse de la Unión Europea. Argumentos

(07:16):
que no son ciertos y que hoy le están costando
a Gran Bretaña muchísimo.

Speaker 2 (07:21):
Fíjate que lo interpreto como si, dado que es una
verdad relativa, al ser relativa se vuelve la verdad irrelevante
y solo es importante lo que digas.

Speaker 3 (07:32):
Exactamente, exactamente. Ese es el gran problema de la posverdad,
que la verdad se está volviendo irrelevante.¿ Por qué? Más que...¿
Cuándo hablamos de una verdad? No porque haya verdades universales.
Tú hablas de una verdad cuando son hechos que han
sido comprobados, analizados, racionalizados, investigados, y entonces llegas a una conclusión.

(07:52):
Pero a través del razonamiento, a través del estudio y
la investigación, llegas a una conclusión.¿ Qué es lo que
están utilizando todos estos medios de comunicación y todos estos políticos?
Más bien, están yéndose sobre las emociones. porque se dan
cuenta que las emociones son las que rigen al ser humano. Entonces,

(08:14):
más que, y además lo ves hoy en día, la
gente se está guiando, pero es en México, pero es
en Estados Unidos, pero es en el mundo, el del general,
está tomando decisiones y está votando, en el caso de
la política, está votando literal con el corazón más que
con la mente. Me cae bien o me cae bien.
Me convence o no me convence, pero me convence no

(08:36):
porque yo haya analizado lo que me está diciendo, sino
porque me está diciendo lo que yo quiero escuchar. entonces
a eso están acudiendo todos estos políticos y eso te
habla de dos cosas una, hay una falta de integridad
absoluta hay una falta de honestidad muy fuerte hoy en
día en el ser humano y sobre todo en los

(08:58):
políticos tal vez antes había un poquito más de ética
o finalmente la falta de integridad no era tan generalizada
como lo hay hoy en día como es hoy en
día por un lado. Y por otro lado, hoy en
día lo que no ayuda absolutamente en nada, pues son
las redes sociales.

Speaker 2 (09:18):
No, bueno, ahí se maneja todo tipo de información

Speaker 3 (09:20):
Claro, exactamente. Entonces, siempre ha habido mentiras, siempre ha habido demagogos, vaya,
desde el Imperio Romano, todos estos cónsules y todos los
que necesitaban que fueran votados, siempre diciendo mentiras. Y siempre
ha habido mentiras, pero vaya, hoy es la tónica. Hoy
es la tónica del mundo y eso es lo que

(09:40):
marca la diferencia. Y entonces, bueno, por un lado eso
nos habla de una sociedad, una humanidad o unos políticos,
y en términos generales yo digo una humanidad, con bastante
menos ética y bastante menos honestidad e integridad que hace
unos años. Y por otro lado, las redes sociales no
ayudan en absolutamente nada, porque al menos, pues,¿ quiénes nos

(10:04):
daban las noticias antes? El radio, los

Speaker 1 (10:08):
periódicos

Speaker 3 (10:11):
que ya había filtros, había un poco más de ética,
pero finalmente había filtros. Si un político quería... dar a
conocer una noticia que no era cierta. Había ciertos filtros
en los medios de comunicación, en los periódicos. No

Speaker 1 (10:25):
era tan

Speaker 3 (10:25):
fácil. Hoy en día ya ni siquiera lo necesitas. Con
que agarres, escribas en lo que antes era Twitter, en X,
o mandes lo que quieras en Facebook o en Instagram,
y la gente es lo que quiere escuchar. Ya ni
siquiera se pone a pensar si es cierto o no.

(10:46):
Y eso nos habla de otro problema que existe hoy
en día. Y es que la gente se está quedando
con lo que le dicen.

Speaker 2 (10:54):
Bueno, ese fue el éxito de Chomsky al analizar la
propaganda mediática y que implanta ideas vía emociones. Exactamente.

Speaker 3 (11:05):
Es exactamente, exactamente. Exactamente. Es utilizar las emociones de la gente.
Sobre todo, hay dos emociones que nos guían, como te
decía al principio. El miedo... Y el enojo, siempre dicen,
el amor es el que, no, no, no, no, lo
que guía al ser humano para tomar decisiones es el
enojo y el miedo. Y utilizan todos estos políticos esas

(11:28):
dos emociones para lograr sus objetivos. Entonces, miedo a los migrantes,
miedo a lo distinto, el coraje que te genera, el
que un político... te diga que me robaron las elecciones
y si es político, pues te cae bien, ¿no? Porque
además ese es otro tema. Que hoy en día basta
con que sea un influencer, alguien, un político muy carismático,

(11:53):
el que diga algo para que en automático se le crea. Entonces,
eso nos lleva a un gran problema que se está
viviendo hoy en día, que ya no hay espíritu crítico,
ya la gente no se cuestiona, La gente se queda
con lo que le dicen, sobre todo si esa persona
es alguien cercano, es un influencer que le gusta o

(12:15):
un político con el que se identifica.

Speaker 2 (12:17):
Lucelena, historiadora, está hablando de un tema muy interesante que
es la posverdad, la era de la posverdad. Y se
analiza la propaganda mediática para generar emociones, implantar ideas y
debilitar lo que se llama el raciocinio. Pero más aún,
es una disonancia, dirían los técnicos científicos, disonancia cognitiva, porque

(12:43):
no tiene sentido muchas veces. Es una distorsión de los
hechos para alinearlos a lo que el político generalmente quiere
decir y hace una falsificación de la verdad o es
una posverdad.

Speaker 3 (12:58):
Exactamente, es una distorsión absoluta de la realidad. Pero lo
grave es que de verdad la gente pierde esa capacidad
de entender analizar lo que le están diciendo. Simplemente lo
vimos en la pandemia, por ejemplo, que se dijeron una
serie de barbaridades brutales. No se necesita el tapabocas. No

(13:24):
creemos en las vacunas. Y bastaba que lo dijera gente...

Speaker 2 (13:27):
La estampita.

Speaker 3 (13:29):
La estampita, o si eres

Speaker 2 (13:31):
honesto... El detente. El

Speaker 3 (13:32):
detente, o si eres honesto, no te va a pasar
absolutamente nada. Y el problema es que la gente, como
eran los políticos carismáticos, o a los que seguían, o
por los que habían votado, les creyeron absolutamente todo. La
gente les creyó...¿ Y cuántas miles, cuántos cientos de miles
de personas murieron por eso? Entonces, es una responsabilidad enorme

(13:55):
por parte de los políticos y de los medios de comunicación.
Pero finalmente, como bien sabemos, en términos generales a los
políticos la ciudadanía no le importa con tal de cumplir
con sus propios objetivos. Y entonces, precisamente, acuden a estas
emociones de miedo, de enojo, o como yo les caigo
bien y soy simpático, me van a creer a mí.

(14:17):
Para entonces meterles todas estas ideas.¿ Qué es lo que
les ayuda? También,¿ qué es lo que les ayuda muchísimo?
Porque saben, porque los políticos o los medios de comunicación
saben leernos perfectamente bien. Porque existe un internet. Porque damos likes.
Porque buscamos, hacemos búsquedas en Google o en lo que,

(14:38):
donde busques, ¿no? Y todo eso, todos esos,¿ cómo los llaman?
Los algoritmos, ¿no? Los famosos algoritmos van haciendo un tututututututu
y te van leyendo. Tenemos un Big Brother de este tamaño. Enorme.

Speaker 2 (14:51):
Sabe a inteligencia artificial. Claro

Speaker 3 (14:53):
claro, claro. Y además, y ahora con la inteligencia artificial,
ya ni siquiera vamos a saber qué creer. Si lo
que nos están diciendo es real... Si la persona a
la que estamos viendo en la televisión es real, porque
con la inteligencia artificial, pues como bien dices, ya no
va a haber manera. Entonces,¿ o de verdad los seres

(15:13):
humanos seguimos desarrollando nuestro espíritu crítico? Tal vez tú, yo,
nuestra generación, tenemos un poco de más herramientas para hacerlo,
pero a mí lo que me preocupa enormemente son las
generaciones jóvenes.

Speaker 2 (15:28):
Y volvemos a la disonancia. que yo hablaba hace rato,
donde las personas racionalizan falsedades. Pero es que no tienen
otra manera de informarse de lo que no es. Pero
ese es

Speaker 3 (15:43):
el tema. Ese también es el problema. No tienen otra
manera de informarse porque o no se informan con otros
medios de comunicación.

Speaker 2 (15:52):
O están limitados o controlados. Cuba,¿ qué me dices?

Speaker 3 (15:55):
Ah, bueno, son sociedades que no tienen...

Speaker 2 (15:58):
Y Venezuela. No

Speaker 3 (15:59):
tienen manera, ¿no? Pero sociedades más libres, digamos. Simplemente la
mexicana o la norteamericana. Bueno

Speaker 2 (16:05):
la mexicana todavía tiene la opción de leer otros medios
internacionales y enterarse de más cosas. Sí, pero no lee. No,
no lee.

Speaker 3 (16:14):
Ese es el problema. O sea, nunca ha habido otro
momento como este donde tenemos la posibilidad de estar tan
bien informados,

Speaker 2 (16:24):
porque hay

Speaker 3 (16:25):
muchos medios bien informados, ¿no? Y es cuando más desinformación
hay

Speaker 2 (16:31):
Qué libro recomendarías para que el público pudiera leer con
este importantísimo, interesantísimo tema que has abordado y bordado?

Speaker 3 (16:39):
Ah, te lo voy a mandar porque justamente terminé yo
un libro, un libro en inglés. No me acuerdo qué
se llama, Post Truth.

Speaker 2 (16:48):
Post Truth. Ajá

Speaker 3 (16:49):
Post Truth. Y hace todo un análisis bien interesante

Speaker 2 (16:52):
O Postitution, porque pues es como prostitución, nada más que
sin la R, Postitution.

Speaker 3 (16:56):
Es que todos los políticos están prostituyendo horrible.

Speaker 2 (16:59):
Por eso lo digo

Speaker 3 (17:01):
prostitución. Te voy a mandar el autor, fíjate, lo debería
haber traído. Te voy a mandar el autor. Pero es
un tema que está siendo, y lo vamos a oír
cada vez más, o sea, posverdad, lo vamos a oír
cada vez más, porque está generando mucho interés. Los académicos
lo están estudiando muchísimo por todo lo que está generando

Speaker 2 (17:21):
Nos tenemos que ir, se nos acaba el tiempo. Qué
horrible es

Speaker 3 (17:24):
contigo porque siempre es rapidísimo.

Speaker 2 (17:25):
Pues sí, voló. Muchas gracias. Tus redes, Luz Helena.

Speaker 3 (17:29):
Luz Helena Mainero, así tal cual, en ambas Instagram y
Facebook

Speaker 1 (17:33):
Muy bien. Estás escuchando el podcast de Eddie Warman.