Episode Transcript
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Speaker 1 (00:11):
Si te gusta la tecnología, viajes, autos, alta cocina, vinos
y gadgets, llegaste al lugar indicado. Aquí comienza Eddie Warman
de noche.
Speaker 2 (00:21):
Horacio Valle, me da mucho gusto que estés con nosotros.
Él tiene HG Clinic, lidera medicina regenerativa o ha liderado
medicina regenerativa en diversas clínicas. 18 años de esta práctica
y es un experto en regulación de neurotransmisores.¿ Qué es
esto de los neurotransmisores?
Speaker 3 (00:42):
Los neurotransmisores son sustancias que produce tu cerebro como la serotonina,
la dopamina, que son las que nos hacen tener, digamos,
estados emocionales, atención,
Speaker 2 (00:51):
que
Speaker 3 (00:51):
estés feliz, sabes que puedas concentrarte, que tengas buena memoria,
entre otras cosas.
Speaker 2 (00:56):
Buf, mano, yo necesito triple de eso. Me da mucho
gusto verte. Muchas gracias
Speaker 3 (01:01):
por la invitación.
Speaker 2 (01:02):
Ya sabes que esta es tu casa. Bueno, esto de
el intestino permeable. Necesito entender primero cómo funciona el intestino
y entender lo que es la permeabilidad.
Speaker 3 (01:13):
Mira, Prácticamente el intestino a nivel microscópico, hablando de las
células que se llaman enterocitos, estos enterocitos, haz de cuenta
que están, vamos a ponerle como ejemplo, como si estuvieran
formados en hilera y cada uno está agarrado al otro
por medio de una estructura anatómica que se llama unión estrecha.
(01:35):
Entonces esta unión estrecha lo que hace es que funciona
como una barrera, como un filtro, en donde solamente ciertas
moléculas de cierto peso molecular o de cierto tamaño pueden
traspasar esa unión. Y entonces cuando eso funciona bien, pues
nuestro intestino funciona perfectamente. pero por diversas razones esta unión
(01:55):
se puede abrir, o sea, se separan estas células y
entonces a partir de este momento pueden pasar ya sea
moléculas de alimentos o toxinas o bacterias o cualquier otra
sustancia que no debería de haber pasado y ahí es
donde se puede decir que hay un intestino permeable. Básicamente
es eso.
Speaker 2 (02:15):
Ok.¿ Y por qué se relaciona con problemas de digestión crónicos?¿
Qué causa? Ahora vamos a empezar. El tener esta posibilidad
de que permee algún ácido o algún líquido. Incluso moléculas
Speaker 3 (02:35):
bacterias, puede
Speaker 2 (02:36):
ser cualquier
Speaker 3 (02:37):
cosa super mini. Entonces el detalle está en que cuando
se genera este traspaso, digamos, de estas sustancias que no
deberían de pasar. abajo de esa capa, digamos, de células,
que es lo que genera una barrera precisamente para que
no pasen estas cosas más al interior del cuerpo, después
(02:58):
de esto está la respuesta inmunológica. O sea, están un
montón de células. Se hace cuenta que nuestro cuerpo tiene
cerca de 3 mil millones de células del sistema inmunológico en
todo el organismo, pero el 70% de esas células están
en el intestino. Entonces, estamos hablando de una prox de 2100
millones de células. Y entonces, cuando empiezan a pasar estas
(03:21):
sustancias a través de este camino, digamos, que se hizo,
hay una respuesta inmunológica súper importante porque todo eso que
está pasando, las células del sistema inmune no las reconocen
como propias o como conocidas y lo ven como algo malo,
como un antígeno, como alguna sustancia que les va a
(03:41):
hacer daño al cuerpo. Y entonces, a partir de ahí,
se genera esta respuesta inmunológica que genera inflamación. Entonces, todo
empieza desde ahí, o sea, de este proceso inflamatorio. Y
hablando de los síntomas que nos puede generar esto, pues
obviamente puede haber pues inflamación celular que puede ser generalizada
(04:02):
o estar localizada a nivel intestinal. Y como consecuencia de esto,
pues podemos sentirnos cansados, así como con niebla mental, ¿sabes?
Que no nos podemos concentrar o que se nos olvidan
las cosas.¿ Pero
Speaker 2 (04:14):
qué tiene que ver una cosa con otra? Porque
Speaker 3 (04:17):
genera inflamación. Haz de cuenta, la inflamación no se queda
solamente en el intestino. Y entonces es una respuesta tan
fuerte a nivel inmunológico que obviamente es como cuando si
hay una infección en tu garganta, en las anginas, Esa
respuesta inmunológica, porque hay bacterias, genera la inflamación. Entonces, esa
inflamación hace que tú sientas las anginas, que te duela
(04:39):
la garganta al pasar saliva y cosas así. Entonces, como
esta reacción se vuelve tan importante, porque estamos hablando de
que el intestino delgado tiene cuando menos 7 metros de largo. Entonces,
si todo ese segmento del intestino tiene esa permeabilidad, o
cuando menos una parte que es el duodeno, que son
de 3 metros más o menos, La respuesta inmunológica que se
(04:59):
hace es súper importante y entonces eso genera que haya
como inflamación celular en todo el cuerpo, incluido el cerebro, ¿no?
Y a partir de ahí... Te puedes tener, por ejemplo,
estos síntomas como no de confusión mental, pero sí como,
ya sabes, como cuando te da este como letargo, como
sensación de lentitud que no te concentras.
Speaker 2 (05:20):
No, pues así llevo varios días, ¿eh? Años.
Speaker 3 (05:23):
No, y aparte hay investigaciones en donde se ha visto que, bueno,
seguramente has escuchado que le dicen al cerebro que es
el segundo,
Speaker 2 (05:31):
el
Speaker 3 (05:31):
intestino
Speaker 1 (05:32):
es el
Speaker 3 (05:32):
segundo
Speaker 2 (05:33):
cerebro
Speaker 3 (05:33):
Y entonces, así como hay esta barrera intestinal que cuando
se permea genera toda esta reactividad inmunológica, A nivel del
cerebro hay una membrana que se llama hematoencefálica, que tiene
la misma función. Entonces se ha visto con estudios que
cuando tienes permeabilidad intestinal, hay permeabilidad de la barrera hematoencefálica
(05:54):
y también pueden empezar a pasar cosas por ahí. Por
eso es súper importante tener un intestino sano en este sentido,
porque el tratamiento que se puede llegar a generar para
corregir esto también corrige la barrera hematoencefálica.
Speaker 2 (06:09):
Sigo sin imaginarme la relación de uno y otro. Están
muy lejos. Sí, están lejos. Pero, por ejemplo,¿ qué puede
pasar en esa barrera hematoencefálica?
Speaker 3 (06:24):
Igual toxinas, igual bacterias. Entonces toda esta reactividad genera todavía
mayor respuesta inmunológica, un poco más de inflamación, digamos a
nivel cerebral. La
Speaker 2 (06:34):
inflamación
Speaker 3 (06:34):
es una respuesta. Es una respuesta. O sea, tú cada
vez que tienes una respuesta de tu sistema inmunológico, siempre
va a generar inflamación. Ya sea por infección o por
un traumatismo o por cualquier cosa. Y entonces, debido a
esa reactividad, pues es que se empiezan a presentar síntomas.
Muchas veces corriges la parte digestiva y casualmente se le
(06:58):
quita como ese letargo, ese cansancio al paciente, ¿no? Entonces,
desde ahí.
Speaker 2 (07:03):
Si vas al Califa de León tres veces a la semana, bueno,
además de quedarte pobre o de verte afectado en tu
cuenta bancaria, o vas al Rey del Suadero, por ejemplo,
Y comes muchos tacos con chile de suadero bien grasoso,
bien rico y con unas tortillas bien mojadas. Eso va
(07:25):
a permear.¿ Qué parte de esa va a permear en
mi intestino que me va a hacer daño?
Speaker 3 (07:30):
Mira, o sea, definitivamente todo tiene que ver con equilibrio.
O sea, no por el hecho de ir una o
dos o tres veces va a ser que te suceda esto. No,
Speaker 2 (07:40):
no, dos veces a la semana.
Speaker 3 (07:42):
Lo tuviéramos.¿ Por cuánto tiempo? Es que todo
Speaker 2 (07:44):
depende. A tanto tu cuenta alcance.
Speaker 3 (07:46):
Eventualmente, claramente puede afectar. O sea, porque al final la
microbiota intestinal requiere de diferentes tipos de nutrientes para mantener
un balance. Y entonces si tu alimentación siempre va a
ser con este tipo de grasas, obviamente con básicamente proteínas,
si no consumes verduras, si no consumes algún otro tipo
(08:08):
de nutriente que tenga antioxidantes u otros compuestos, eventualmente eso
va a generar cambios en la microbiota, que puede ser
no necesariamente que haya bacterias muy malas como tipo una
salmonella o cosas de estas.
Speaker 2 (08:23):
Una coli, una sichela que tengo yo.
Speaker 3 (08:25):
Puede ser, o sea, no necesariamente tiene que haber eso.
Pueden haber bacterias que, debido al medio ambiente que se
va generando por este consumo de estos alimentos, hay bacterias
que se les llaman comensales, que eso significa que sí
podemos tener ese tipo de bacterias en el intestino, pero
en una cantidad bien pequeñita. Y entonces, si el medio
ambiente se convierte en algo propicio para que estas bacterias
(08:48):
empiecen a crecer, o sea, la colonia, el número de habitantes, llamémosle,
empiezan a crecer, eso va a disminuir las bacterias que
sí deberían de existir en abundancia. Y esas alteraciones son
las que empiezan a generar poco a poco que haya
las condiciones apropiadas para que se pueda empezar a ver
(09:09):
esta permeabilidad.
Speaker 2 (09:11):
Pero pensando en la gente que come en la calle
todos los días, yo como también en la calle casi
todos los días, por lo menos cuatro veces a la semana,
o como ceno en la calle. Hay quien come tortas, tacos, tacos,
tortas gorditas, garnachas, en
Speaker 1 (09:29):
fin
Speaker 2 (09:29):
Esa es la alimentación común del mexicano. Claro. Correcto, en
la gran mayoría. Esos intestinos,¿ cómo trabajan?
Speaker 3 (09:37):
Pueden estar más propensos a que desarrollen esta permeabilidad, pero
te digo
como esta situación es multifactorial, no necesariamente solamente va a
depender de eso. Si hay, por ejemplo, esta persona, además
de tener estos hábitos alimenticios, de repente por cualquier cosa
(09:58):
toma antibiótico, toma analgésicos, toma alcohol, está muy estresado, claramente
va a tener intestino permeable. Y a lo mejor lo
único que va a tener de síntomas es que dice
que cada vez que come se le inflama la panza
o cada vez que come se siente
Speaker 2 (10:13):
muy cansado. Exacto.¿ Cuáles son los síntomas
Speaker 3 (10:15):
Los síntomas generalmente es distensión abdominal. Puede o no haber dolor.
pero la distensión generalmente se va a presentar. Pueden haber
alteraciones en las heces, por ejemplo, cuando vas al baño
o puedes tener diarrea, aunque no vayas 25 veces al día,
pero cada vez que vas puede ser como un tipo
de diarrea. Puede haber, te digo, esta situación
Speaker 1 (10:39):
de cansancio
Speaker 3 (10:40):
puede haber cambios en que sean fétidas, digamos, las heces.
Puede haber muchos gases, puede haber, te digo, esta sensación
de dolor incluso articular, porque como estamos hablando de que
es un proceso inflamatorio y que no se queda nada
más en el intestino, puedes llegar a tener dolor como
si tuvieras reumas, ¿no? Y a lo mejor no es
(11:02):
artritis ni nada por el estilo, es precisamente el intestino
que te está avisando. Incluso personas que tienen, vamos a
llamarle depresión,
Speaker 1 (11:12):
A lo
Speaker 3 (11:12):
mejor leve, no intensa, porque cuando tenemos estas alteraciones en
el intestino y principalmente en el duodeno es donde se
produce la mayor cantidad del neurotransmisor que se llama serotonina.
O sea, ahí en tu intestino se genera el triptófano
y este triptófano va a transformarse en serotonina y esa
(11:34):
serotonina es la que se tiene que ir al cerebro
precisamente para que tengas Pues estabilidad emocional para que te
sientas feliz, ¿no?
Speaker 2 (11:41):
Pues sí, pero si te duele la panza, no te
vas a sentir feliz. Ya empezamos por ahí, un síntoma normal, ¿no? Gluten.
Gluten afecta al intestino y a la hematoencefálica. Barrera
Speaker 3 (11:53):
hematoencefálica.
Speaker 2 (11:54):
Barrera, ok. Ahora, los alimentos que tienen químicos azúcar alimentan
las bacterias malas que desequilibran al intestino
Speaker 3 (12:09):
Puede ser que sí, pero también generan alteraciones en las
bacterias buenas. O sea, en las cantidades de las bacterias
buenas que debería de haber, empieza a haber una disminución
de estas. Y particularmente los edulcorantes artificiales. Es peor.¿ O
Speaker 2 (12:25):
sea, poquito, un sobre o dos?
Speaker 3 (12:26):
Pues es que, mira, es lo que comentábamos hace ratito.
O sea, si lo hacemos, eventualmente no pasa nada. El
problema está en que cuando decimos, bueno, no voy a
comer azúcar y entonces voy a tomar estas marcas que
son edulcorantes y lo hago un sobrecito o dos, una,
dos o tres veces al día o diario.
Speaker 2 (12:45):
No, uno o dos al día.
Speaker 3 (12:47):
Y todos los días eventualmente te va a afectar la microbiota.
Porque la
Speaker 2 (12:52):
afecta. O sea, no la mueve. Y entonces que tomas azúcar,
pues engordas.
Speaker 3 (12:57):
Digamos, o sea, sí, pero todo es con medida. O sea,
si de repente le llegas a tomar un poco de
azúcar de caña natural, digo, no pasa nada. El problema,
te digo, es siempre que lo hagamos todo el tiempo,
en cualquier momento, pues eso sí es lo que nos
va a afectar
Speaker 2 (13:10):
Y si tomas mascabado.
Speaker 3 (13:12):
Al final es azúcar de caña, nada más que con
un proceso previo, o sea, el azúcar mascabado no termina
de hacer todos los procesos como lo hace el azúcar blanca,
lo cortan como antes y lo cristalizan antes, pero al
final es azúcar de caña.
Speaker 2 (13:29):
Y el piloncillo
Speaker 3 (13:32):
es lo
Speaker 2 (13:32):
mismo
Speaker 3 (13:33):
Es lo mismo. Todos son productos, o sea, dentro de
la cadena de procesos que se le hace a la
caña de azúcar para que llegue azúcar blanca. Si quieres piloncillo,
me sé todo esto no porque me haya metido, sino
que hace muchos años fue un ingenio azucarero. Pero como
de 11 procesos que hay, a lo mejor el piloncillo es
(13:53):
el número 5 y el azúcar morena es como el 8 y
el azúcar blanca es el último, ¿no? Y entonces, pero
al final todo viene del
Speaker 2 (14:01):
azúcar. Es el cuando refinan el azúcar, es el azúcar refinado.
Ahora bien,¿ cuál sí sería una solución que puede tener
la gente, tanto el de a pie que... está en
friega todo el día en la calle, como el que
está en la oficina, como tú, como yo, que a
(14:24):
lo mejor a veces tenemos más tiempo de comer en
casa o cuidar más la dieta.¿ Cuáles son las recomendaciones?
Speaker 3 (14:33):
Mira, la recomendación es general que le puede servir a
cualquier persona, pues básicamente es comer lo más saludable que
se pueda, disminuir obviamente los edulcorantes, disminuir el consumo de alcohol,
Si van a tomar antibiótico...
Speaker 2 (14:47):
Tú ya me estás cayendo mal, ¿eh
Speaker 3 (14:49):
Si van a tomar antibiótico, definitivamente después de eso tienen
que tomar probióticos, ¿no? O sea, si tomas alcohol,¿ toma probióticos? No,
si tomas antibiótico como tal, ¿no? Pero si hacen todas
estas cosas y estar pendientes de lo que va manifestando
tu cuerpo, eso nos puede ayudar a que sea menos
(15:09):
probable que se haga una situación de permeabilidad intestinal súper importante.
Porque además, no es que se quede ahí el problema
de la permeabilidad, sino debido a todas estas respuestas inmunológicas
intensas que se generan en tu cuerpo, a partir de
ahí una persona puede desarrollar enfermedades autoinmunes.
Speaker 2 (15:27):
Y a ver, las mujeres... Por ejemplo, tienen los cambios hormonales.
Speaker 3 (15:32):
Pero no necesariamente afectan la estructura, digamos, del intestino ni
la microbiota como tal.
Speaker 2 (15:39):
Y quién hace mucho ejercicio? Porque tú pensás, ok, hago
mucho ejercicio, compenso, bajo de peso,¿ tampoco es bueno?
Speaker 3 (15:50):
Mira, lo que pasa que si lo ponemos en relación
de que hago mucho ejercicio y entonces puedo comer lo
que quiera y que obviamente no me va a afectar
para lo del peso, pues sí, a lo mejor en
ese sentido no te va a pasar nada, ¿no? O sea,
en cuanto a ganancia de peso. Pero si esos alimentos
no son lo suficientemente saludables, eventualmente puedes desarrollar también por
(16:11):
lo mismo un problema de que haya permeabilidad intestinal.
Speaker 2 (16:14):
Este es el doctor que me cae mal. Ya no
me cae. Ya ni te voy a preguntar como periodista
que a veces me quedo hasta tarde escribiendo, investigando y
se me antoja algo, ¿no? Es un antojito.
Speaker 3 (16:26):
Mira, pero es que todo tiene que ver
Speaker 2 (16:27):
con el balance. Los cacahuas japoneses.
Speaker 3 (16:29):
Todo tiene que ver con el balance. O sea, si
nosotros procuramos tener buenos hábitos y de vez en cuando
los rompemos con cualquier situación, llámenle la que quieras.
Speaker 2 (16:40):
No.
Speaker 3 (16:41):
No pasa nada porque estamos en equilibrio, porque también entiendo
que tenemos que vivir.
Speaker 2 (16:46):
Dónde te pueden localizar?
Speaker 3 (16:47):
Estamos aquí en, igual en Loma Chapultepec, en Avenida Paseo
de las Palmas, en una clínica que se llama HG Clinic.
Y el teléfono donde pueden mandarnos mensajitos de WhatsApp es
el 55-79-96-99-75. O también en Instagram en arroba dr.hvalle, con
(17:08):
todo gusto. dr.hvalle
Speaker 1 (17:12):
Muy bien, Horacio. Estás escuchando el podcast de Eddie Warman.