December 23, 2025 • 18 mins
Una novela histórica que desafía las versiones oficiales sobre la llamada “conquista de México” y propone una lectura profundamente humana, documentada y reveladora sobre uno de los episodios más determinantes de nuestra identidad nacional.
A partir de una exhaustiva investigación, Martín Moreno desmonta la idea de que la caída de Tenochtitlan fue una victoria exclusivamente castellana. En su lugar, plantea que se trató de una alianza militar y política entre los invasores europeos y los pueblos indígenas que, hartos del dominio mexica, se unieron en un complejo entramado de intereses, traiciones y supervivencia.
El autor rescata figuras históricamente relegadas como Cuitláhuac, quien logró derrotar temporalmente a la alianza indocastellana antes de sucumbir a la viruela, así como la resistencia de los pueblos mesoamericanos que continuaron luchando durante siglos después del colapso del imperio mexica. Los tiempos malditos invita a cuestionar las narrativas coloniales que han marcado la historia oficial y propone un ejercicio de memoria colectiva que reconcilia el pasado con el presente.
A más de quinientos años de aquellos acontecimientos, Martín Moreno reflexiona sobre las heridas que la invasión dejó en la psicología nacional y en la formación de una identidad mexicana. Su obra combina rigor histórico y narrativa apasionante para recordarnos que la historia, más que un conjunto de fechas y batallas, es un espejo de lo que aún somos.
Con el estilo provocador que lo caracteriza, Francisco Martín Moreno entrega un libro imprescindible para entender el origen de nuestra identidad, el peso de los mitos fundacionales y la necesidad de mirar el pasado sin complejos ni derrotismos.
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Speaker 1 (00:02):
Ciudadanos informados, informando. Este es el podcast de Iñaki Manet.
88.9 Noticias. Información que sirve. Tráfico y clima cada 15 minutos
Speaker 2 (00:16):
Tiempos malditos de Francisco Martín Moreno. Ahora sí, se subió
a su máquina del tiempo y se fue más atrás
a la época de la conquista europea de este territorio
que después se convertiría en México. Porque eso de decir
la conquista de México es una mentira al tamaño de
una catedral. México no existía. En 1519 no existía México. Era
(00:36):
una serie de reinos y lo que conquistaron fue el
Imperio Mexica, no México. México nació a partir de 1821. Digo,
para los que están un poquito extraviados con sus grandezas. Bueno,
yo nada más les digo. Y vamos a platicar el
por qué escribió este libro Francisco Martín Moreno, que es
un libro, yo la verdad lo veo sin sesgos. muy,
(00:58):
muy importante en un historiador, las cosas como fueron y
con su muy particular estilo de contar las cosas que
es muy, muy sabroso. En un momentito platicamos con él.
Por lo general lo hemos visto en su máquina del tiempo,
ir a varias épocas dentro de la historia de México,
meterse ahí detrás de los muros, escuchar el chisme, ser
(01:19):
testigo de lo que pasó. y después regresar al presente
para contarlo, para escribirlo con su muy particular forma de hacerlo.
Esa forma novelada tan agradable y tan rica, y con
ese rigor histórico de quien es historiador de veras. Pero
ahora se fue más lejos. Ahora se fue ya la
época de la conquista de estos territorios antes de que
fueran México, ¿verdad? Los tiempos malditos. Vamos a sacarlo de
(01:43):
su máquina del tiempo como Tony Newman y Douglas Phillips
del túnel del tiempo para platicar con él, Francisco Martín Moreno.
Qué gustazo y qué privilegio tenerte en la línea, Francisco.
Speaker 1 (01:55):
Ay, no sabes cuánto te agradezco. Aquí la presentación es conmovedora.
Te agradezco muchísimo, pero fíjate que nadie me cree que,
por ejemplo, en la noche de bodas de Porfirio Díaz,
él se casó con Carmelita Romero Rubio. Él tenía 52 y Carmelita 16. Este...
Yo estaba viendo lo que estaba pasando en la noche
de bodas en 1880, pero nadie me quiere creer. Es una tragedia, digo.
(02:20):
Pero pues tengo que resignarme al escepticismo público, Iñaki.
Speaker 2 (02:24):
No,
Speaker 1 (02:24):
y
Speaker 2 (02:24):
estabas y descubriste quién era el amante de Carlota y
ese hijo que se le atribuía a la emperatriz y
que por eso se fue a Europa. No nos contaste
todo el chisme completo, Francisco.
Speaker 1 (02:36):
Bueno, ya estaba también con la abuela Rodríguez también y
el pelador Inturbide. He estado viviendo en las alcobas de
ellos y como testigo presencial, pero no sé por qué
el escepticismo público me frustra mucho
Speaker 2 (02:50):
Pero ahora te fuiste hasta el petate, Francisco. Ahora te
fuiste más lejos de lo que normalmente te vas. Por ejemplo,
más o menos te mueves entre el siglo XIX, siglo XX,
atestiguando las grandes traiciones y los telegramas que pueden cambiar
la historia de México. Pero ahora te fuiste hasta el
petate del mismísimo Tlatoani.
Speaker 1 (03:10):
Así es. Así es. Es que me llamó mucho la atención,
querido Iñaki, mucho, que hemos estudiado y de alguna manera
conocido los pasos de Hernán Cortés en Tenochtitlán, en el
Imperio Mexica, pero lo que pocas veces se había hecho
era investigar lo que ocurría en España. Entonces, investigué lo
(03:36):
que ocurría en España, bueno, confirme, porque todo el mundo
lo sabemos, confirmé que Carlos I, rey de Castilla y
de Aragón, y además Carlos V, emperador del Sacro Imperio
Romano Germánico, nunca nombró a Cortés virrey de la Nueva España.
(03:56):
Entonces ya lo sabíamos, pero yo digo,¿ y por qué no? Bueno,
pero investigando me di cuenta que se negó a recibirlo siempre,
nunca lo recibió, pero además no solo no lo recibió,
sino que tampoco le dio ningún puesto en la corte.
y prohibió que circularan las cartas de relación que había
escrito Hernán Cortés en Castilla. Entonces dije, bueno,¿ qué pasó?
(04:21):
Y me llamó la atención meterme en lo que se llamó,
que pocas gentes lo conocen, los juicios de residencia. Estos
juicios de residencia se llevaban a cabo en el lugar
donde los conquistadores o los gobernadores o los alcaldes habían
llevado a cabo sus funciones, y aquí a Cortés lo
tenían que juzgar precisamente en Tenochtitlán, para que los jueces
(04:43):
castellanos pudieran averiguar cuál había sido su comportamiento entre los
gobernados mexicas y tener una opinión, y ese juicio iba
a ser definitivo. Y en 1526, junio de 1526, llega un juez
muy famoso que se llama Luis Ponce de León, acompañado
de otros dos jueces para juzgar a Cortés en la
(05:07):
Nueva España. Ya no era Tenochtitlán, sino que era la
capital de la Nueva España. Y llegan en junio de 1526
para juzgarlo. Y en julio de 1526, o sea, un mes después,
amanecen los tres muertos. Sí. Y dije, caray, bueno, no
me costó mucho trabajo pensar. Claro, atar cabos. Atar cabos.
(05:30):
Pero luego el rey, ya inquieto, mandó a otros dos jueces.
Uno se llamaba Marcos de Aguilar. Y a los dos meses,
los dos muertos. Y luego llega la esposa de Hernán Cortés. Catalina, ¿no?
A Tenochtitlán, Catalina Suárez. Y a los dos meses aparece estrangulada. Entonces,
(05:57):
cuando analizas el brutal asesinato de Cuauhtémoc, por más que
digan que no, que trató de levantarse cuando ya no
tenía los pies quemados, iban solos a las cigüeras.¿ Cómo
se iba a levantar?¿ Contra quién, verdad? Digo... Era increíble,
pero es un asesinato brutal, como también fue un asesinato
brutal el de Moctezuma. Y entonces es cuando empiezas a decir, ah,
(06:19):
pues ya voy entendiendo por qué Carlos I nunca quiso
recibir a Cortés y nombrarlo virrey.
Speaker 2 (06:25):
Entonces Cortés, incluso para los estándares de la época, era
perversamente inteligente. Los tiempos malditos. Se sube a su máquina
del tiempo y nos trae reseña histórica fresquecita de cómo
se ha trastocado también la historia y cómo hemos sobrevaluado
o subvaluado algunos personajes de nuestra historia de México. Francisco
(06:48):
Martín Moreno, ya nos estabas platicando, Francisco, de tu recorrido,
comprobando algunos enigmas de la historia, como el porqué el
rey de España y Alemania murió, pues no quiso, no
quería recibir a Hernán Cortés. Pero hay otra parte también,
otro pasaje que tú platicas de primera mano, que a
(07:10):
mí me dejó frío. Después de Atila, probablemente Hernán Cortés
haya sido el iniciador de la guerra bacteriológica. Fíjate que
pusiste el dedo en la llaga, como siempre, Iñaki
Speaker 1 (07:23):
muchas gracias. Pasa lo siguiente, y ahí los historiadores, algunos,
no todos, pero por lo menos algunos, cuatro o cinco,
me han criticado porque yo sostengo que cuando Cortés va
a pelear en contra de Pánfilo de Narváez, que venía
a arrestarlo por traidor.¿ Por qué por traidor? Porque habían
(07:43):
quedado el gobernador de Cuba, Diego Velásquez, y él que
iba a explorar, a investigar para abrir lazos comerciales y
una investigación territorial. Y Cortés lo traiciona y funda la
Vía Rica de la Veracruz. Por eso van a arrestarlo.
Cortés va entonces a impedir que lo arresten en Veracruz.
y le gana la batalla a Pánfilo de Narváez. Y
(08:05):
aquí viene la historia, porque en ese momento, Iñaki, le
dicen a Cortés, porque todos sabemos que hubo una peste
de la viruela terrible que fue la que facilitó la
conquista de México. Nadie duda de que hubo peste, todo
el mundo lo acepta. Pero decían que había sido
Speaker 2 (08:24):
circunstancial, que había sido un accidente.
Speaker 1 (08:28):
Cortés, que era un hombre metódico, extraordinariamente inteligente, Era un
hombre pragmático, detallista. Claro que cuando están en Veracruz y
ya empiezan el regreso de Veracruz a Tenochtitlán después de
haber derrotado a Pánfilo, ahí es cuando Cortés descubre que
vienen dos negros infectados de viruela. Y le dicen, hay
(08:48):
que matarlos ahorita y quemarlos. Porque si nos los llevamos
a Tenochtitlán, lo que va a pasar es que va
a contaminar a toda la población mexica. Y nos va
a pasar lo que en las Antillas, en las Antillas
se murió el 80% de la población indígena por la viruela.
No queremos eso. Y Cortés es cuando le dice, estás equivocado.
(09:09):
precisamente lo que tenemos que hacer es, nos los tenemos
que llevar para que se contaminen, porque así el rey
de España nunca nos va a poder decir, sois unos criminales,
habéis asesinado, no, se murieron solitos los mexicas, y se
muere el 70% de la población, y entonces dicen los historiadores, no,
Cortés no lo sabía, y yo digo, a ver, pruébame
que no lo sabía, pues no lo puedes, yo digo
(09:31):
que sí lo puedo probar, porque tanto Motolinía como también
Bartolomé de las Casas, asientan que sí, que con la
llegada de Pánfilo vienen enfermos de viruela, ellos, y también
lo dice Diego de Sandoval, o sea, dicen que sí,
que sí venían los enfermos, ellos hacen constar el dato,
(09:53):
y claro que entonces Cortés lo sabía, porque Cortés sabía,
por ejemplo, cómo eran las batallas en el medievo español,
los cadáveres de gente muy enferma, Iñaki, de una enfermedad
muy contagiosa, tal vez la viruela, para conquistar aventaban los
cadáveres por encima de las bardas de los torreones y
caían en la mitad del pueblo y cuando la gente
(10:16):
iba a recoger el cadáver putrefacto ya de estas personas, bueno,
pues entonces el contagio era masivo. Cortés sabía muy bien
cómo se llevan a cabo las botellas, las batallas, perdón,
en el medievo. Y claro que se los llevó y
claro que esto fue lo que facilitó la conquista de México.
Se llama... la viruela, la verdadera conquistadora de México, y
(10:38):
por supuesto que Cortés había, porque caminaron durante 25 días Iñaki,
desde Veracruz hasta Tenochtitlán, a pie, claro, Cortés iba a caballo,
no importa, pero al paso, y entonces durante todo ese
tiempo él vigilaba la tropa, él conocía los nombres, a
él le informaban, oiga, mire lo que está pasando con
estos indios, están contagiando a Tlaxcotecas y a parte de
(11:00):
la tropa indiana. Claro, él lo sabía y sin embargo
se los llevó. Y entonces esto, bueno, hay que seguirlo discutiendo,
pero me parece un dato sumamente importante de la mal
llamada conquista de México, porque ni fue México, porque como
tú dices, México no existía, ni fue conquista porque fue
una alianza con las tlaxcaltecas, con los huehotzingas, con los chalcas,
(11:23):
con los cotonacas. Porque, a ver, 450 hombres con los que
era Cortés no iban a poder dominar a un ejército
como el Mexica de 50 mil caballeros águilas. No
Speaker 2 (11:34):
había manera. Sí, claro. Ridículo. Claro. Y
Speaker 1 (11:37):
eso
Speaker 2 (11:37):
fue lo que cambió la historia, si no hubiera sido
completamente distinta. Francisco Martín Moreno, Los tiempos malditos, su más
reciente obra, en donde él viaja en el tiempo y
nos tiene, bueno, con cosas que ya dábamos como ciertas,
muchas cosas que ya nos habían enseñado, que nosotros habíamos
deducido mal. de la historia de México, nos dice Francisco Martínez, espérate,
(12:00):
hay otra posibilidad y esa posibilidad es esta. Y lo
más interesante y lo más importante para un historiador es
hacerlo sin sesgos. Cada quien en su lugar, cada quien
en su lugar que le corresponde en la historia. Sin
estas grandes imágenes devocionales, sino cada quien tiene lo que
le merece en la historia.¿ Qué decisión se tomó o
(12:22):
no se tomó en esta época que visitaste ahora en
los tiempos malditos? que pudo haber repercutido y este sería
un país completamente distinto.
Speaker 1 (12:31):
Me encanta, me encanta, Iñaki. Yo te diría, hay un
momento preciso en donde se torció, pues yo te diría
que por muchos siglos la historia de México es un
problema que hasta la fecha no hemos podido resolver y
que hoy está peor que nunca. Mira, en la organización
ejidal mexica que era el Calpulli, una organización social ejidal
(12:55):
que era Muy exitosa. Por disposición de la ley tenía
que haber dos o tres escuelas, dependiendo del tamaño del
calpuli que producía maíz. Y bueno, era una convivencia que
fue lo que facilitó también, junto con la expansión militar,
que en 200 años los mexicas llegaran hasta el norte de Michoacán.
prácticamente hasta las cibueras, hasta Honduras. Bueno, imagínate nada más,
(13:17):
gracias al Calpulli, gracias a la educación, porque obviamente no
se aprendía el alfabeto, porque no existía el alfabeto, pero
aprendían a través de los códices. La educación era obligatoria,
tenía que ser gratuita para todo mundo. Y esta exigencia
era muy importante.¿ Por qué? Porque cuando se logra finalmente
el derrumbe de Tenochtitlán, bueno, se crea la encomienda, que
(13:41):
eran organizaciones también agrícolas gigantescas mineras también en donde el
rey de España le entregaba territorios enormes a los conquistadores
como una recompensa de los servicios prestados a la corona
y en esas encomiendas donde estaban los indígenas les daban,
no sé, 5 o 10 mil indígenas, depende del tamaño de la
(14:02):
encomienda para producir alimentos o para minería. Ahí, en lugar, Iñaki,
de que ahí hubieran seguido el ejemplo de los mexicas
y hubieran puesto escuelas, pusieron iglesias. Entonces, en 1821, cuando se
logra la independencia de México, o sea, 300 años después exactos
(14:23):
de la caída de Tenochtitlán, bueno, 98% de los mexicanos
no se vean leer ni escribir. Y 80% de los
mexicanos no hablaban castellano. O sea, la educación durante el
virreinato fue catastrófica. Y lo mismo pasó en Venezuela, lo
mismo pasó en Colombia, en Cuba, en todos los países hispanoparlantes. Entonces,¿
(14:51):
qué pasó? Nosotros tuvimos todo un siglo XIX muy complicado.
Y después, cuando finalmente corremos, ya me voy al siglo
XX de golpe, corremos a Porfirio Díaz del Poder en 1911, 85%
de los mexicanos no sabían leer ni escribir. Por lo tanto,
no podían producir, por lo tanto eran unos inútiles. Ya
(15:15):
en aquella época el 50-60% de la población estaba en
la pobreza. Hoy tenemos 60 millones de mexicanos en la pobreza
porque la educación fracasó. No hemos podido superar esa equivocación.
traumática de los españoles cuando acabaron con las escuelas piensa
por un momento que en Cholula habían entre parroquias, iglesias,
(15:39):
monasterios conventos, habían 250 instituciones religiosas. Piensa que en lugar
de eso hubieran habido academias, universidades, tecnológicos. Imagínate lo que
sería Cholula hoy si en lugar de iglesias hubieran tenido tecnológicos.
Pero no, las iglesias sirvieron, pues sí, para que la
gente tuviera sus creencias. Pero la ignorancia nos devastó. Y
(16:02):
eso es precisamente el gran drama de México. Bueno, entre
otros más, es la ignorancia. Y todo este fenómeno educativo
fracasó y ahí tienen las consecuencias. Pero desde que desapareció
el Calpulli y apareció la encomienda, querido Iñaki.
Speaker 2 (16:18):
Entonces se hubiera evitado la manipulación ideológica y ya conocemos, ¿no?
El resto, como dicen en mi pueblo, es historia. Francisco,
estuve muy atento de tu charla en la FIL allá
en Guadalajara.¿ Vas a ir a presentar el libro a
los españoles? Sí. Ah, bueno, claro. Sí, yo
Speaker 1 (16:35):
quiero ir a más tardar en marzo. Quiero presentarlo en
la Casa de América, que está ahí en donde está
el Monumento a las Cibeles, porque... Siguen diciendo los españoles, Iñaki,
grandes catedráticos, 450 españoles conquistaron un territorio de 6 millones de indígenas.
Imagínate lo que están diciendo. A ver, se les olvida
(16:59):
la alianza con los tlaxcaltecas, con los racotzingas. La conquista
de México, por llamarle de alguna manera, fue una conquista indo-europea.
de una alianza con todos los enemigos de los mexicas
que Cortés supo capitalizar muy bien, pero que sin esa
alianza era imposible que 450 españoles dominaran y derrotaran y acabaran
(17:21):
con Tenochtitlán. Es que es el fanatismo histórico político, porque
también les hace falta a los españoles tener figuras de
ese tamaño, como Carlos Magno, Alejandro del Magno, Gengis Khan,
que digan, no hombre, esto fue... Porque, claro, llegaban los calpixqui,
que eran los recaudadores de impuestos de Moctezuma, y se
(17:43):
llevaban a las mujeres, a los jóvenes, se llevaban la comida,
se llevaban todo lo que encontraban. Y los odiaban, pero
los odiaban en todo el imperio. Cortés, si se da
cuenta del odio que le tienen a los mexicas, traba
las alianzas y el resultado, pues ya lo conocemos. Pero
fue un talento brutal de Cortés, porque era un gran estratega,
(18:03):
pero no es cierto que 450 españoles hayan logrado dominar un
imperio de 6 millones de personas. Es una barbaridad decir eso
Speaker 2 (18:12):
A leer sin falta los tiempos malditos de Francisco Martín Moreno, historiador, novelista, crononauta,
y a quien le agradecemos infinitamente esta gran charla. Francisco,
muchas gracias, te mando un abrazo y felices fiestas.
Speaker 1 (18:25):
Otro para ti, Iñaki. Muchas gracias por permitir hablar contigo
y con tu enorme audiencia. Te lo agradezco y te
mando otro abrazo de regreso.
Speaker 2 (18:32):
Al contrario, un privilegio. Gracias, Francisco.
Ciudadanos informados, informando. Este es el podcast de Iñaki Manet.
88.9 Noticias. Información que sirve. Tráfico y clima cada 15 minutos
Speaker 2 (00:16):
Tiempos malditos de Francisco Martín Moreno. Ahora sí, se subió
a su máquina del tiempo y se fue más atrás
a la época de la conquista europea de este territorio
que después se convertiría en México. Porque eso de decir
la conquista de México es una mentira al tamaño de
una catedral. México no existía. En 1519 no existía México. Era
(00:36):
una serie de reinos y lo que conquistaron fue el
Imperio Mexica, no México. México nació a partir de 1821. Digo,
para los que están un poquito extraviados con sus grandezas. Bueno,
yo nada más les digo. Y vamos a platicar el
por qué escribió este libro Francisco Martín Moreno, que es
un libro, yo la verdad lo veo sin sesgos. muy,
(00:58):
muy importante en un historiador, las cosas como fueron y
con su muy particular estilo de contar las cosas que
es muy, muy sabroso. En un momentito platicamos con él.
Por lo general lo hemos visto en su máquina del tiempo,
ir a varias épocas dentro de la historia de México,
meterse ahí detrás de los muros, escuchar el chisme, ser
(01:19):
testigo de lo que pasó. y después regresar al presente
para contarlo, para escribirlo con su muy particular forma de hacerlo.
Esa forma novelada tan agradable y tan rica, y con
ese rigor histórico de quien es historiador de veras. Pero
ahora se fue más lejos. Ahora se fue ya la
época de la conquista de estos territorios antes de que
fueran México, ¿verdad? Los tiempos malditos. Vamos a sacarlo de
(01:43):
su máquina del tiempo como Tony Newman y Douglas Phillips
del túnel del tiempo para platicar con él, Francisco Martín Moreno.
Qué gustazo y qué privilegio tenerte en la línea, Francisco.
Speaker 1 (01:55):
Ay, no sabes cuánto te agradezco. Aquí la presentación es conmovedora.
Te agradezco muchísimo, pero fíjate que nadie me cree que,
por ejemplo, en la noche de bodas de Porfirio Díaz,
él se casó con Carmelita Romero Rubio. Él tenía 52 y Carmelita 16. Este...
Yo estaba viendo lo que estaba pasando en la noche
de bodas en 1880, pero nadie me quiere creer. Es una tragedia, digo.
(02:20):
Pero pues tengo que resignarme al escepticismo público, Iñaki.
Speaker 2 (02:24):
No,
Speaker 1 (02:24):
y
Speaker 2 (02:24):
estabas y descubriste quién era el amante de Carlota y
ese hijo que se le atribuía a la emperatriz y
que por eso se fue a Europa. No nos contaste
todo el chisme completo, Francisco.
Speaker 1 (02:36):
Bueno, ya estaba también con la abuela Rodríguez también y
el pelador Inturbide. He estado viviendo en las alcobas de
ellos y como testigo presencial, pero no sé por qué
el escepticismo público me frustra mucho
Speaker 2 (02:50):
Pero ahora te fuiste hasta el petate, Francisco. Ahora te
fuiste más lejos de lo que normalmente te vas. Por ejemplo,
más o menos te mueves entre el siglo XIX, siglo XX,
atestiguando las grandes traiciones y los telegramas que pueden cambiar
la historia de México. Pero ahora te fuiste hasta el
petate del mismísimo Tlatoani.
Speaker 1 (03:10):
Así es. Así es. Es que me llamó mucho la atención,
querido Iñaki, mucho, que hemos estudiado y de alguna manera
conocido los pasos de Hernán Cortés en Tenochtitlán, en el
Imperio Mexica, pero lo que pocas veces se había hecho
era investigar lo que ocurría en España. Entonces, investigué lo
(03:36):
que ocurría en España, bueno, confirme, porque todo el mundo
lo sabemos, confirmé que Carlos I, rey de Castilla y
de Aragón, y además Carlos V, emperador del Sacro Imperio
Romano Germánico, nunca nombró a Cortés virrey de la Nueva España.
(03:56):
Entonces ya lo sabíamos, pero yo digo,¿ y por qué no? Bueno,
pero investigando me di cuenta que se negó a recibirlo siempre,
nunca lo recibió, pero además no solo no lo recibió,
sino que tampoco le dio ningún puesto en la corte.
y prohibió que circularan las cartas de relación que había
escrito Hernán Cortés en Castilla. Entonces dije, bueno,¿ qué pasó?
(04:21):
Y me llamó la atención meterme en lo que se llamó,
que pocas gentes lo conocen, los juicios de residencia. Estos
juicios de residencia se llevaban a cabo en el lugar
donde los conquistadores o los gobernadores o los alcaldes habían
llevado a cabo sus funciones, y aquí a Cortés lo
tenían que juzgar precisamente en Tenochtitlán, para que los jueces
(04:43):
castellanos pudieran averiguar cuál había sido su comportamiento entre los
gobernados mexicas y tener una opinión, y ese juicio iba
a ser definitivo. Y en 1526, junio de 1526, llega un juez
muy famoso que se llama Luis Ponce de León, acompañado
de otros dos jueces para juzgar a Cortés en la
(05:07):
Nueva España. Ya no era Tenochtitlán, sino que era la
capital de la Nueva España. Y llegan en junio de 1526
para juzgarlo. Y en julio de 1526, o sea, un mes después,
amanecen los tres muertos. Sí. Y dije, caray, bueno, no
me costó mucho trabajo pensar. Claro, atar cabos. Atar cabos.
(05:30):
Pero luego el rey, ya inquieto, mandó a otros dos jueces.
Uno se llamaba Marcos de Aguilar. Y a los dos meses,
los dos muertos. Y luego llega la esposa de Hernán Cortés. Catalina, ¿no?
A Tenochtitlán, Catalina Suárez. Y a los dos meses aparece estrangulada. Entonces,
(05:57):
cuando analizas el brutal asesinato de Cuauhtémoc, por más que
digan que no, que trató de levantarse cuando ya no
tenía los pies quemados, iban solos a las cigüeras.¿ Cómo
se iba a levantar?¿ Contra quién, verdad? Digo... Era increíble,
pero es un asesinato brutal, como también fue un asesinato
brutal el de Moctezuma. Y entonces es cuando empiezas a decir, ah,
(06:19):
pues ya voy entendiendo por qué Carlos I nunca quiso
recibir a Cortés y nombrarlo virrey.
Speaker 2 (06:25):
Entonces Cortés, incluso para los estándares de la época, era
perversamente inteligente. Los tiempos malditos. Se sube a su máquina
del tiempo y nos trae reseña histórica fresquecita de cómo
se ha trastocado también la historia y cómo hemos sobrevaluado
o subvaluado algunos personajes de nuestra historia de México. Francisco
(06:48):
Martín Moreno, ya nos estabas platicando, Francisco, de tu recorrido,
comprobando algunos enigmas de la historia, como el porqué el
rey de España y Alemania murió, pues no quiso, no
quería recibir a Hernán Cortés. Pero hay otra parte también,
otro pasaje que tú platicas de primera mano, que a
(07:10):
mí me dejó frío. Después de Atila, probablemente Hernán Cortés
haya sido el iniciador de la guerra bacteriológica. Fíjate que
pusiste el dedo en la llaga, como siempre, Iñaki
Speaker 1 (07:23):
muchas gracias. Pasa lo siguiente, y ahí los historiadores, algunos,
no todos, pero por lo menos algunos, cuatro o cinco,
me han criticado porque yo sostengo que cuando Cortés va
a pelear en contra de Pánfilo de Narváez, que venía
a arrestarlo por traidor.¿ Por qué por traidor? Porque habían
(07:43):
quedado el gobernador de Cuba, Diego Velásquez, y él que
iba a explorar, a investigar para abrir lazos comerciales y
una investigación territorial. Y Cortés lo traiciona y funda la
Vía Rica de la Veracruz. Por eso van a arrestarlo.
Cortés va entonces a impedir que lo arresten en Veracruz.
y le gana la batalla a Pánfilo de Narváez. Y
(08:05):
aquí viene la historia, porque en ese momento, Iñaki, le
dicen a Cortés, porque todos sabemos que hubo una peste
de la viruela terrible que fue la que facilitó la
conquista de México. Nadie duda de que hubo peste, todo
el mundo lo acepta. Pero decían que había sido
Speaker 2 (08:24):
circunstancial, que había sido un accidente.
Speaker 1 (08:28):
Cortés, que era un hombre metódico, extraordinariamente inteligente, Era un
hombre pragmático, detallista. Claro que cuando están en Veracruz y
ya empiezan el regreso de Veracruz a Tenochtitlán después de
haber derrotado a Pánfilo, ahí es cuando Cortés descubre que
vienen dos negros infectados de viruela. Y le dicen, hay
(08:48):
que matarlos ahorita y quemarlos. Porque si nos los llevamos
a Tenochtitlán, lo que va a pasar es que va
a contaminar a toda la población mexica. Y nos va
a pasar lo que en las Antillas, en las Antillas
se murió el 80% de la población indígena por la viruela.
No queremos eso. Y Cortés es cuando le dice, estás equivocado.
(09:09):
precisamente lo que tenemos que hacer es, nos los tenemos
que llevar para que se contaminen, porque así el rey
de España nunca nos va a poder decir, sois unos criminales,
habéis asesinado, no, se murieron solitos los mexicas, y se
muere el 70% de la población, y entonces dicen los historiadores, no,
Cortés no lo sabía, y yo digo, a ver, pruébame
que no lo sabía, pues no lo puedes, yo digo
(09:31):
que sí lo puedo probar, porque tanto Motolinía como también
Bartolomé de las Casas, asientan que sí, que con la
llegada de Pánfilo vienen enfermos de viruela, ellos, y también
lo dice Diego de Sandoval, o sea, dicen que sí,
que sí venían los enfermos, ellos hacen constar el dato,
(09:53):
y claro que entonces Cortés lo sabía, porque Cortés sabía,
por ejemplo, cómo eran las batallas en el medievo español,
los cadáveres de gente muy enferma, Iñaki, de una enfermedad
muy contagiosa, tal vez la viruela, para conquistar aventaban los
cadáveres por encima de las bardas de los torreones y
caían en la mitad del pueblo y cuando la gente
(10:16):
iba a recoger el cadáver putrefacto ya de estas personas, bueno,
pues entonces el contagio era masivo. Cortés sabía muy bien
cómo se llevan a cabo las botellas, las batallas, perdón,
en el medievo. Y claro que se los llevó y
claro que esto fue lo que facilitó la conquista de México.
Se llama... la viruela, la verdadera conquistadora de México, y
(10:38):
por supuesto que Cortés había, porque caminaron durante 25 días Iñaki,
desde Veracruz hasta Tenochtitlán, a pie, claro, Cortés iba a caballo,
no importa, pero al paso, y entonces durante todo ese
tiempo él vigilaba la tropa, él conocía los nombres, a
él le informaban, oiga, mire lo que está pasando con
estos indios, están contagiando a Tlaxcotecas y a parte de
(11:00):
la tropa indiana. Claro, él lo sabía y sin embargo
se los llevó. Y entonces esto, bueno, hay que seguirlo discutiendo,
pero me parece un dato sumamente importante de la mal
llamada conquista de México, porque ni fue México, porque como
tú dices, México no existía, ni fue conquista porque fue
una alianza con las tlaxcaltecas, con los huehotzingas, con los chalcas,
(11:23):
con los cotonacas. Porque, a ver, 450 hombres con los que
era Cortés no iban a poder dominar a un ejército
como el Mexica de 50 mil caballeros águilas. No
Speaker 2 (11:34):
había manera. Sí, claro. Ridículo. Claro. Y
Speaker 1 (11:37):
eso
Speaker 2 (11:37):
fue lo que cambió la historia, si no hubiera sido
completamente distinta. Francisco Martín Moreno, Los tiempos malditos, su más
reciente obra, en donde él viaja en el tiempo y
nos tiene, bueno, con cosas que ya dábamos como ciertas,
muchas cosas que ya nos habían enseñado, que nosotros habíamos
deducido mal. de la historia de México, nos dice Francisco Martínez, espérate,
(12:00):
hay otra posibilidad y esa posibilidad es esta. Y lo
más interesante y lo más importante para un historiador es
hacerlo sin sesgos. Cada quien en su lugar, cada quien
en su lugar que le corresponde en la historia. Sin
estas grandes imágenes devocionales, sino cada quien tiene lo que
le merece en la historia.¿ Qué decisión se tomó o
(12:22):
no se tomó en esta época que visitaste ahora en
los tiempos malditos? que pudo haber repercutido y este sería
un país completamente distinto.
Speaker 1 (12:31):
Me encanta, me encanta, Iñaki. Yo te diría, hay un
momento preciso en donde se torció, pues yo te diría
que por muchos siglos la historia de México es un
problema que hasta la fecha no hemos podido resolver y
que hoy está peor que nunca. Mira, en la organización
ejidal mexica que era el Calpulli, una organización social ejidal
(12:55):
que era Muy exitosa. Por disposición de la ley tenía
que haber dos o tres escuelas, dependiendo del tamaño del
calpuli que producía maíz. Y bueno, era una convivencia que
fue lo que facilitó también, junto con la expansión militar,
que en 200 años los mexicas llegaran hasta el norte de Michoacán.
prácticamente hasta las cibueras, hasta Honduras. Bueno, imagínate nada más,
(13:17):
gracias al Calpulli, gracias a la educación, porque obviamente no
se aprendía el alfabeto, porque no existía el alfabeto, pero
aprendían a través de los códices. La educación era obligatoria,
tenía que ser gratuita para todo mundo. Y esta exigencia
era muy importante.¿ Por qué? Porque cuando se logra finalmente
el derrumbe de Tenochtitlán, bueno, se crea la encomienda, que
(13:41):
eran organizaciones también agrícolas gigantescas mineras también en donde el
rey de España le entregaba territorios enormes a los conquistadores
como una recompensa de los servicios prestados a la corona
y en esas encomiendas donde estaban los indígenas les daban,
no sé, 5 o 10 mil indígenas, depende del tamaño de la
(14:02):
encomienda para producir alimentos o para minería. Ahí, en lugar, Iñaki,
de que ahí hubieran seguido el ejemplo de los mexicas
y hubieran puesto escuelas, pusieron iglesias. Entonces, en 1821, cuando se
logra la independencia de México, o sea, 300 años después exactos
(14:23):
de la caída de Tenochtitlán, bueno, 98% de los mexicanos
no se vean leer ni escribir. Y 80% de los
mexicanos no hablaban castellano. O sea, la educación durante el
virreinato fue catastrófica. Y lo mismo pasó en Venezuela, lo
mismo pasó en Colombia, en Cuba, en todos los países hispanoparlantes. Entonces,¿
(14:51):
qué pasó? Nosotros tuvimos todo un siglo XIX muy complicado.
Y después, cuando finalmente corremos, ya me voy al siglo
XX de golpe, corremos a Porfirio Díaz del Poder en 1911, 85%
de los mexicanos no sabían leer ni escribir. Por lo tanto,
no podían producir, por lo tanto eran unos inútiles. Ya
(15:15):
en aquella época el 50-60% de la población estaba en
la pobreza. Hoy tenemos 60 millones de mexicanos en la pobreza
porque la educación fracasó. No hemos podido superar esa equivocación.
traumática de los españoles cuando acabaron con las escuelas piensa
por un momento que en Cholula habían entre parroquias, iglesias,
(15:39):
monasterios conventos, habían 250 instituciones religiosas. Piensa que en lugar
de eso hubieran habido academias, universidades, tecnológicos. Imagínate lo que
sería Cholula hoy si en lugar de iglesias hubieran tenido tecnológicos.
Pero no, las iglesias sirvieron, pues sí, para que la
gente tuviera sus creencias. Pero la ignorancia nos devastó. Y
(16:02):
eso es precisamente el gran drama de México. Bueno, entre
otros más, es la ignorancia. Y todo este fenómeno educativo
fracasó y ahí tienen las consecuencias. Pero desde que desapareció
el Calpulli y apareció la encomienda, querido Iñaki.
Speaker 2 (16:18):
Entonces se hubiera evitado la manipulación ideológica y ya conocemos, ¿no?
El resto, como dicen en mi pueblo, es historia. Francisco,
estuve muy atento de tu charla en la FIL allá
en Guadalajara.¿ Vas a ir a presentar el libro a
los españoles? Sí. Ah, bueno, claro. Sí, yo
Speaker 1 (16:35):
quiero ir a más tardar en marzo. Quiero presentarlo en
la Casa de América, que está ahí en donde está
el Monumento a las Cibeles, porque... Siguen diciendo los españoles, Iñaki,
grandes catedráticos, 450 españoles conquistaron un territorio de 6 millones de indígenas.
Imagínate lo que están diciendo. A ver, se les olvida
(16:59):
la alianza con los tlaxcaltecas, con los racotzingas. La conquista
de México, por llamarle de alguna manera, fue una conquista indo-europea.
de una alianza con todos los enemigos de los mexicas
que Cortés supo capitalizar muy bien, pero que sin esa
alianza era imposible que 450 españoles dominaran y derrotaran y acabaran
(17:21):
con Tenochtitlán. Es que es el fanatismo histórico político, porque
también les hace falta a los españoles tener figuras de
ese tamaño, como Carlos Magno, Alejandro del Magno, Gengis Khan,
que digan, no hombre, esto fue... Porque, claro, llegaban los calpixqui,
que eran los recaudadores de impuestos de Moctezuma, y se
(17:43):
llevaban a las mujeres, a los jóvenes, se llevaban la comida,
se llevaban todo lo que encontraban. Y los odiaban, pero
los odiaban en todo el imperio. Cortés, si se da
cuenta del odio que le tienen a los mexicas, traba
las alianzas y el resultado, pues ya lo conocemos. Pero
fue un talento brutal de Cortés, porque era un gran estratega,
(18:03):
pero no es cierto que 450 españoles hayan logrado dominar un
imperio de 6 millones de personas. Es una barbaridad decir eso
Speaker 2 (18:12):
A leer sin falta los tiempos malditos de Francisco Martín Moreno, historiador, novelista, crononauta,
y a quien le agradecemos infinitamente esta gran charla. Francisco,
muchas gracias, te mando un abrazo y felices fiestas.
Speaker 1 (18:25):
Otro para ti, Iñaki. Muchas gracias por permitir hablar contigo
y con tu enorme audiencia. Te lo agradezco y te
mando otro abrazo de regreso.
Speaker 2 (18:32):
Al contrario, un privilegio. Gracias, Francisco.
Host
Iñaki Manero
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