Budismo Newar: el budismo tántrico de Nepal

El budismo Newar es una forma de Vajrayana, es decir, del budismo tántrico que se originó en India alrededor del siglo 6. Esta forma de budismo fue adoptada por los practicantes tibetanos y traducida a un idioma, el tibetano, que fue creado para expresar el dharma. Paralelamente en el valle de Katmandú se desarrolló una versión del budismo tántrico que se preservó en su idioma original, el sánscrito, y esta tradición se transmite de padre a hijo hasta el día de hoy. En este episodio entrevisto al sacerdote Gregory Sharkey, quien fue profesor mío durante mis estudios en Ranjung Yeshe. El padre Gregory nació en Pittsburgh, se unió a la orden de los jesuitas en 1978 y fue ordenado en 1988. Ha vivido gran parte de su vida en Nepal, donde dirige el Programa de Nepal del Boston College. Fundó Desideri House en 2012, un centro de aprendizaje intercultural y diálogo. Tiene títulos avanzados en teología, filosofía, estudios sánscritos e indios, y budismo. Es especialista en budismo Newar y también enseña sobre hinduismo y antropología nepalesa. Desde 2013, es asesor del superior general de los jesuitas para relaciones con el budismo y trabaja en el Secretariado para el Ecumenismo y el Diálogo en Roma.

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Episode Transcript

(00:08):
Bienvenidos a al nuevoepisodio de buscando certeza.
Mi nombre es Gonzalo Perilhou, yen el episodio de hoy vamos a estar
hablando el budismo Newar, que es elbudismo que se desarrolló en Nepal.
Este budismo, como todos los budismos quese desarrollan en un país en particular
en un continente en particular, tienecaracterísticas diferentes a otros,
una de las características principalesdel budismo newar es que se practica

(00:32):
en sánscrito, a diferencia del budismotántico que se desarrolló en Tibet.
El budismo newar adopta las prácticastántricas y se desarrollan hoy por
hoy, ya que es una tradición viva, ensánscrito, a diferencia del budismo
tibetano que, como todos saben, sepractica en tibetano y nadie mejor
para hablar sobre este tema que elpadre Greg, como lo conocemos en Nepal.

(00:55):
Y Greg Sharkey es un sacerdote jesuitay antropólogo que enseña en el instituto
de estudios budistas de la universidadde Katmandú, que es Ranjung Yeshe.
Allí es donde lo conocí, tomando unaclase de antropología en donde estábamos
estudiando hinduismo, el pasado delbudismo, cómo se desarrolló el budismo

(01:16):
y distintas aspectos antropológicos,y etnográficos de los lugares en
donde se desarrolló el budismo.
Y en particular, esa clase tambiénincluía un módulo sobre budismo Newari,
que es sumamente interesante como vana ver en la entrevista a continuación
en donde hablamos sobre el tema.
El padre Greg nació en Pittsburgh,Pensilvania en estados unidos, y

(01:40):
ingresó a la orden jesuita en el año78 y fue ordenado en el año 88 y pasó
gran parte de su vida adulta viviendoen Nepal desde hace muchísimo tiempo,
él vive en Nepal en donde es directordel centro de investigación jesuita
de katmandu y profesor adjunto dereligión también de la universidad

(02:00):
de santa clara de estados unidos.
Además de los títulos de postgrado enteología y filosofía, el padre Greg
también realizó una maestría en estudiossánscritos e indios y tiene un doctorado
en budismo de la universidad de de Oxford.
Así que no solamente es un sacerdotecristiano, sino sino que tiene
muchos conocimientos sobre budismo.

(02:22):
Desde el año es asesor superior,también general de los jesuitas
para las relaciones con el budismoy es funcionario de la secretaría
para el ecumenismo y diálogo en roma.
Su especialidad, como vamos a ver en elepisodio a continuación, es el budismo
Newar que es uno de los temas que enseñaen el instituto de Ranjung Yeshe y ahí

(02:43):
es donde aprendí más sobre este tipo debudismo en particular, junto también,
con otros cursos que da sobre hinduismoy antropología y etnografía religiosa.
Así que es sumamente interesantepara mí ver cómo puede armonizar
todas estas tradiciones ypracticar su camino cristiano.

(03:04):
Conocía al padre Greg, como les comentabacuando estaba tomando este curso, y
es uno de los pocos occidentales queaprendió el idioma newari, cuando íbamos
a hacer algunos estudios de campo, comopor ejemplo, en algunos monasterios
newari, él podía hablar newari conlos locales y todos estaban realmente
sorprendido , ya que no hay muchosoccidentales que hablen este idioma ya

(03:25):
que tiene ciertas características que lohacen difícil de aprender, ya que este
idioma se habla solamente en ciertasregiones de Nepal, ni siquiera todos
los nepalí conocen el idioma igual.
Así que sin más los dejo con laentrevista con el padre Greg,
quedaron muchos temas sobre loscuales me hubiese gustado hablar.
No fue suficiente el tiempo, que tuvimosen esta entrevista, así que seguramente

(03:48):
vamos a hacer una segunda parte.
Y por otro lado, la entrevista lasubtitule, ya que está en inglés,
tengan en cuenta que para aquellosque se están comenzando en el budismo,
incluso, practicantes experimentadosen el budismo tibetano, vamos a
estar hablando de ciertos términosy características que surgen en
la discusión que no son comúnmenteconocidas entre los budistas, así que

(04:12):
seguramente les va a dar mucho materialpara googlear e investigar más tarde.
Así que sin más losdejo con la entrevista.
Espero que la disfruten.
Muchas gracias, padre Greg, por unirte al podcast hoy.
Tu clase de antropología ha enriquecidomucho la forma en que entiendo
el budismo, especialmente en el Vallede Katmandú, así que estoy seguro

(04:33):
de que los oyentes encontrarán muchovalor en lo que tienes que compartir.
Así que sé que la conversación será principalmente sobre el budismo newari, pero yo,
quería preguntarte antes eso, ¿cómo decidiste estudiar para convertirte en un
sacerdote, específicamente un sacerdote jesuita?
Bueno, en cierto sentido, estas cosas terminan estando
relacionadas, obviamente.

(04:55):
soy originario de Pennsylvania, pero fui a la Universidad.
Dartmouth College en Nueva Inglaterra.
Y a lo largo de mis añosde secundaria, me había
desilusionado mucho con elcristianismo, con el catolicismo, y me
consideraba como un ex católico.

(05:16):
y luego en Dartmouth tuve experienciasque, en última instancia, no
solo me llevaron de regreso a la iglesia, sino que luego conocí a los jesuitas.
Y me intrigó mucho su filosofía.
No dijeron, somos maestros, trabajamosen hospitales, somos, dijeron,
vamos a donde la necesidades más grande.
Y eso me atrajo.
Así que durante mis años de secundariay al principio de la universidad, había estado

(05:39):
practicando la meditación trascendental,que en aquellos tiempos hace 40,
50 años, era extremadamente popular.
Perdona.
Y así que ya había aprendido un pocosobre el hinduismo de forma indirecta.
Y, por otro lado, curiosamente,mi director espiritual jesuita
es el padre espiritual, como dicen.
En algunos lugares.
Me dio libros de Chogyam Trungpa.

(06:01):
Dijo, oh, aquí hay un libro deespiritualidad realmente bueno, cortando
a través del materialismo espiritual o el mito de la libertad.
Y eso me llevó a un interés en el budismo.
había estudiado religión como estudiante de pregrado, pero estaba viendo
Egipto y el antiguo Cercano Oriente.
Así que, de todos modos cuando era novato,mi primer año en los jesuitas

(06:24):
después del retiro de 30 días, todos fuimos enviados al tercer mundo.
Ahora, la mayoría de las personas fueron solo enviadas a algún lugar cercano, como Nicaragua,
El Salvador, Jamaica.
Está bien.
Pero a dos de nosotros,los novatos, siempre nos enviaban a
India, y yo fui uno de losque fue ese año, el último
de hecho, se nos permitió hacerlo.

(06:45):
Estaba intrigado por todo eso.
pero particularmente después de pasarcinco meses en India, Nepal se veía como el cielo.
Y así que, y ese era un, eraun Nepal muy diferente también.
Era un lugar mucho más simpley primitivo de lo que es ahora.
bellamente, así que de todos modos,pero los jesuitas que estaban aquí, especialmente
los que recién fundaron un centro de investigación,dijeron, ¿por qué no consideras

(07:07):
¿volver a regresar para la Regencia ahora?
La Regencia o magisterio, como se llama en algunoslugares, es antes de que seas sacerdote,
ya eres un jesuita, aún no un sacerdote,y básicamente trabajas como profesor.

Así que eres un maestro regente de estudiantes.
Así que hice mi regencia en Nepal y enseñé en St.

(07:27):
Xavier's, lo que me dio conexionesque todavía son útiles.
Yo estuve justo con el decano de la Universidad de Katmandú,
quien fue mi antiguo estudiante.
Está bien.
Y estábamos teniendouna reunión sobre Ranjung Yeshe.
Así que pero el yo, también teníamosun superior muy iluminado y él
me permitió, más o menos en contra de las normas jesuitas, vivir en aldeas para aprender

(07:49):
nepalí y luego, más tarde,aprender newar.
muchos de los tipos, muchos de los otrosjesuitas mayores pensaban que esto
era realmente impropio, especialmente porqueaún no era sacerdote, pero él vio la necesidad.
Dijo si vas a trabajar aquí a largo plazo,
absolutamente debes aprender el idioma.
Y ya había aprendido a través de la experiencia que muchos hombres americanos que

(08:09):
habían dado toda su vida vinieron a la India en un caso.
El tipo llegó en 1929, y estofue en 1979, 50 años después.
Y aún no podía hablar nepalí.
Ni siquiera podía hablar hindi, donde había vivido durante 30 años, ¿sabes?
Así que él hablaba esta mezcla de inglés inglés,
nepalí, hindi, y los trabajadoressolo se quedaban allí mirándolo,

(08:31):
y tan pronto como él salía dela habitación me preguntaban, ¿qué dijo?
Entonces teníamos que traducir y decir,creo que está tratando de decirte esto.
Sí.
Así que.
Obviamente no vas a ser efectivosi no conoces bien el idioma,
no vas a ser tan efectivo.
Claro, estaban gestionando escuelas en inglés, así que eso es todo.
ellos, ellos no necesitaban nada.
no necesitaban mucho más allá del inglés.

(08:52):
ya sabía que iba a estar haciendoinvestigación antropológica,
investigación etnográfica.
Así que realmente queríaaprender bien el idioma.
Tuve mucha suerte.
Viví con una familia brahmánque era muy exigente para vivir,
pero que eran realmente buenos en enseñarme el idioma.
Así que eso fue de gran ayuda.
Durante ese tiempoyo enseñé en St.
La Escuela Xavier durante dos años,con estudio del idioma antes y

(09:16):
después de eso, donde estabalibre y no tenía que estar en la escuela.
Pero durante ese tiempo en la escuela, todos los días después de que terminaban las clases y
después de que terminaban las actividades deportivasy los clubes, caminaba hacia la ciudad
de Patan donde has estado,que es la más budista de todas
las ciudades Newar aquí en el valle,y hice docenas y docenas de amigos.
Ellos siguen siendo buenos amigos hasta el día de hoy, muchos de ellos.

(09:39):
Y luego ellos decían, oh, se acerca un festival, ya sabes,
en la luna llena, la próxima luna llena.
mañana es este festival.
Por favor, vuelve a tal y tal hora,o en este día festivo, así es como sucede.
Y así pude absorber bastante,incluso antes de terminar.
Enseñándoles mucho antes deir a la escuela de posgrado.

(10:00):
Así que luego regresé a los EE. UU., hicemis estudios de teología, me convertí en sacerdote.
Y en esos días, los jesuitas teníamos unpermiso especial para ser ordenados
después de tres años, aunque todavía teníamosque hacer cuatro años de teología.
Así que hice un máster en divinidad enun lugar en Boston, y luego fui
a Berkeley para obtener la la Licenciatura en teología.

(10:23):
Y después de eso volví, regreséa Nepal brevemente para recuperar mis
idiomas porque no los habíautilizado durante cuatro años.
No había estado en un entorno dehabla de nepalí o de habla newar.
Así que, pasé alrededor de cuatromeses aquí enseñando inglés a jóvenes
jesuitas y luego de India, y después fui a Oxford para hacer mi maestría en filosofía y
sánscrito y luego un doctorado en budismo.

(10:46):
Sabes, siempre tenemos estatensión en el budismo entre los,
los académicos y los practicantes.
¿Tienes esa tensión saludabletambién en la Orden Jesuita?
absolutamente.
Absolutamente.
De hecho, para ser honesto, laspersonas que empezaron a usar académico
practicante son personas como JohnMakransky, que en realidad enseñó en una

(11:06):
universidad católica, como sabes, durantetoda su carrera en el Boston College.
se puede expresar dediferentes maneras, pero la la idea de que
combines la práctica con tuestudio, está bien.
Es una parte muy profunda, no solo de latradición jesuita, sino realmente de
particularmente en órdenes religiosas,digamos teológicamente, no puedes,

(11:30):
no es solo una cuestión de sentarsey pensar en ideas o mirar
la Biblia y soñar con la teología, sino que tiene que surgir
de la vida de la iglesia, ¿sabes?
Así que y eso también significa crecera partir de la vida del individuo
teólogo o o sacerdote.
Sí.

Así que, sí, el modelo es muy cómodo.

(11:51):
Sí.
Correcto.
Sí.
Así que Chokyi Nyima Rinpoche, como sabes,ha estado enfatizando esta idea
de convertirse en un académico practicante.
Y, en tu propia experiencia,¿cuánto han enriquecido los estudios
tu desarrollo espiritual?
Sí, absolutamente.
Fue muy importante.
Yo había, estaba había mencionado quecuando estaba en la universidad,

(12:16):
había estudiado acerca del Antiguo Oriente Próximo, lo quebásicamente significaba cursos sobre la Biblia, aunque
también hicimos egiptología ytuvimos que aprender acadio tanto
como pudimos, tanto como estaba disponible.
De todos modos, cuando ingreséa la teología, ya tenía más
cursos de escritura de los que requeríaun sacerdote católico en formación.

(12:39):
Así que, aún tomé más porqueteníamos algunos de los mejores.
Nosotros mi escuela de teología llamadaWestern estaba en un ¿cómo se llama?
Como, en un un grupo de otrasescuelas de teología como la Escuela de Divinidad de Harvard
y la Escuela de Divinidad Episcopal,y luego varias otras.
Lo llamaban elInstituto Teológico de Boston.

(13:00):
Teníamos algunos jesuitasbrillantes, brillantes.
Quiero decir, realmente asombrososeruditos bíblicos famosos.
Y así que estaba feliz de tomar más cursos,pero la historia de la iglesia, realmente me apasionaba,
de hecho, mis superiores jesuitasquerían que hiciera un grado, un doctorado
en historia de la iglesia para que pudieraser profesor en una escuela de teología.

(13:22):
Y evité eso con todas, con todasmis fuerzas porque ya sabía
que quería hacer estudios orientales,sabes, algo sobre Asia.
Pero y eso, eso fue invaluableporque cuanto más conoces de la historia
con precisión, más libre eres,sabes,
cuando miro la situación,no solo en los EE.UU. sino sabes,

(13:46):
entras en las redes sociales y vescuán ridículas pueden ser las personas.
Imaginan que tienen una,una cosmovisión que está como
confinada a este siglo y su vida.
Sabes, su pueblo, no tienenninguna amplitud de visión.
Dicen, oh realmente estamosen los peores tiempos posibles.
Y uno piensa, ¿en serio?
¿Los peores tiempos posibles?

(14:06):
¿Cómo crees que fue vivirdurante la Peste Negra o
cómo crees que fue cuando losvisigodos asaltaron Roma y destruyeron la
ciudad y dicen, ¿adivina qué?

Cada generación tiene tiempos difíciles, ¿sabes?

Pero hacerlo teológicamentepor ejemplo, hoy en día la gente se pone muy,

(14:27):
los católicos conservadores se ponen muy,muy molestos y muy preocupados por,
hacer el ritual, la liturgiaexactamente, precisamente de la manera correcta, porque
esa es la manera en que la iglesia siempre lo hizo.
Y yo pienso, no, no es lamanera en que la iglesia siempre lo hizo.
Es la manera en que la iglesia lohizo desde aproximadamente 1735 en adelante.
Antes que había 10 formas diferentes de dar

(14:48):
misa, así que cuando tienes laperspectiva histórica,
obtienes algo de libertad.
Y luego otros cursos, simplementeobvio, teología pastoral, aprendiendo a
sabes, a cómo ayudar a las personas, básicamente.
También era muy importante.
Y estaba bien en teología sistemática.
Generalmente me fuemuy bien en teología.
Como dije, querían,querían que me quedara en el campo

(15:11):
y que me convirtiera en profesor de ello.
Así que, sí.
Pero.
Así que fue agradable y profundamente enriquecedor.
Muy enriquecedor.
Lo otro bueno es que misprofesores también, porque había estado en Nepal
y sabían de mi interés a largo plazo,fueron muy generosos al permitirme
tomar, digamos, el enfoque de lateología comparativa sobre muchos temas siempre que,

(15:32):
siempre que fuese posible, ¿sabes?
Así que hacer una comparación conel pensamiento hindú o budista,
con el pensamiento cristiano, así.
así que ese tipo de integración decosas también fue buena porque lo que
estaba haciendo era reflexionar sobre mi tiempo, miexperiencia vivida en Nepal, al combinarlo
con mi estudio como académico practicante.
Sí.
Sí, sí, sí.

(15:52):
Y puedo imaginar que no habíamuchas personas haciendo lo que
has estado haciendo en ese momento.
especialmente con el budismo newari,estando en contacto con el budismo Newari
porque lo que encuentras sisolo vas a Boudha es como
vivir en Tíbet, solo Tíbet y te pierdes todo el otro aspecto.

(16:14):
Dado que acabas de mencionar el budismo newari,¿podrías dar una introducción?
de lo que es el budismo newari, y elidioma para las personas que no lo conocen.
Bueno, el budismo newari es el, discúlpame.
Es el budismopracticado por el pueblo newar.
Los newar son, en un sentido general, un grupo étnico.
Aunque, como sabes, porhaber tomado mi clase, hago una

(16:36):
distinción muy cuidadosa allí.
Pero los newar son los pueblos indígenasdel Valle de Katmandú.
Correcto.
De hecho, es la palabra Newa, quees como los newar dicen su nombre y
Nepa, que es como ellos dicen el nombredel país, o el nombre del valle, el
nombre del valle es la misma palabra en última instancia.
Está bien.
Hay unas diferencias fonéticasmuy sutiles allí.

(16:57):
Esto es porque Nepal originalmente,hasta, bueno, podrías decir
hasta el siglo XVIII, Nepal solosignificaba el Valle de Katmandú y las otras
áreas justo fuera del valle queestaban bajo el control de los reyes de
Valle de Katmandú, el estado Malla.
¿Está bien?
Hel reino de Nepal fueconquistado, el Valle de Nepal fue

(17:18):
conquistado en 1769, al igual que muchosotros pequeños principados a lo largo de los
Himalayas y por el rey de Gorka.
Así que el rey de Gorka formóuna nueva nación para los extranjeros.
Los británicos siempre lollamaron Nepal.
Porque Nepal era el lugar más famoso,ya sabes, y por supuesto
él, a medida que conquistaba cada lugar,se convertía en el rey de ese lugar.

(17:39):
Así que Prithvi Narayan Shah era ahorael rey de Nepal, además de ser
el rey de Gorka y 35 otros lugares.
¿Está bien?
Entonces, pero en realidad hablando legalmente, no fue hasta 1920.
Que el nombre del país pasóde Gorka a Nepal hasta 1920.
Si miras colecciones de monedas y sellos,dirá Gorka Sarkar, el gobierno

(18:01):
de Nepal o el rey de Nepal.

Perdón.
Rey de Gorka.
Sí.
Entonces, está bien, estamos hablando delas personas que son indígenas del
valle, básicamente, indígenas en elsentido de que son personas "compuestas", personas
que se mudaron del norte y del sur ysi se establecieron en este reino de
Nepal y aprendieron el idioma, adoptaronla cultura y la forma de

(18:23):
religión, bueno, eventualmente se convirtieronen Newars, fueron aceptados como locales.
Eso terminó en el siglo XVIII.
Así que ahora lo interesante es queentre el pueblo Newar, hasta donde podemos
mirar en la historia, que esantes del comienzo de la
era común, antes del año cero realmente.

(18:43):
parece que el budismo y el hinduismo coexistieron.
muy pacíficamente uno al lado del otro.
Está bien.
Y que eso suceda dentro de unacomunidad de personas es algo raro.
No completamente raro.
Quiero decir, podrías decir algo como, bueno,
teníamos judíos viviendojunto a cristianos en Europa.
Y tú dirías, sí, y esono siempre fue la mejor
situación para el pueblo judío.

(19:04):
Sabes, también enfrentaron prejuicios.
Ese no fue el caso aquí.
Podrías decir que hay cristianos árabesjunto a musulmanes árabes y,
tú dirías, sí, pero la situación, con el surgimiento del Islam,
Los cristianos en el mundo árabe siempre han sido perseguidos hasta cierto punto.
¿Sabes?

(19:25):
Entonces, pero no estamos enel caso de ver una muy coexistencia,
en parte porque la tradición,la realeza hindú del sur,
era que el rey tenía que patrocinartodas las religiones, todas las religiones válidas.
Así que tenía que patrocinar a los brahmanes ya los bhikkhu, los monjes.

(19:46):
Y en los lugares donde había jainismo, entonces ellos tendrían
también apoyarían a losmonjes jainistas.
Entonces sí, siempre hubo,a pesar de que el hinduismo tenía una especie de
preferencia, los reyes siempre se identificabana sí mismos como hindúes, pero en la práctica,
yo, creo que en el Valle de Katmandú,un porcentaje muy alto de la
gente, sino la gran mayoría,practica principalmente el budismo a lo largo de

(20:10):
la mayor parte de la historia del Valle.
¿Sabes? Porque cuando mirasel número de brahmanes,
brahmanes Newar, en comparación con elnúmero de sacerdotes budistas Newar,
no hay comparación, como un 2%.
podrías conocer a todos losbrahmanes Newar en Patan en una tarde.
Está bien.

(20:31):
Entonces, lo otro es que, todos te contaránde dónde vinieron y siempre es de hace
solo 300 años o 400 años comomáximo, lo cual en esta parte del
mundo es como ayer, ¿sabes?
Entonces sí.
Entonces, dices que sí.
Los Newar hindúes predominantemente fuertes yradicales son casi todos personas que parecen

(20:54):
haber llegado relativamente recientemente.
Y también estaban de alguna manera conectadoscon la la clase dominante de
Nepal la después dela Conquista Gorka.
Entonces, bien, ahora mirando la religiónen sí, lo que tenemos con los Newar
es una variedad de Mahayana Vajrayana.
El texto básico de el Mahayanay la filosofía básica y los

(21:18):
conceptos son todos idénticos alo que encuentras en el Tíbet.
Y luego el resto de China, en todas partes en
el mundo Mahayana, también es unlugar de práctica Vajrayana.
Está bien.
Y yo, más o menos sigo la teoría de que elMahayana es principalmente la filosofía que
proporciona la base, y el Vajrayanaes más la práctica,

(21:41):
sabes basada en los mantras.
Entonces pero de nuevo, los textosque se utilizan, el principal
textos que se utilizan, los Sutras de Mahayanay los Tantras básicos, estas son las
mismas cosas que tienen los tibetanos.
Sabes, están, estánusando el mismo texto.
sus rituales son en últimainstancia casi idénticos.
Sabes, hay muchascosas culturales.

(22:02):
Así que visualmente se ve muy, muy diferente,por un gran número de razones.
Pero en parte simplemente porque cada vez queel budismo entró en un nuevo país
sabes, surgieron formas locales únicas.
Sabes, cuando, puedes caminar alrededorde la estupa aquí y ves
cientos de monjes en rojoy amarillo o bordó y amarillo

(22:24):
Luego, de repente, verás un par deBhikshu en túnicas naranjas, túnicas de azafrán,
ah, monjes Theravada de visita.
Está bien.
Hoy había una gran multitud en la Korade monjes chinos en largas túnicas grises.
Algo que si nosabías nada sobre el budismo,
entonces pones a un Bhikshu, unLama tibetano y un chino,

(22:44):
un monje uno al lado del otro.
Nunca adivinarías que siguenla misma religión,
porque el budismo se adaptó acada cultura en la que entró.
Así que de la misma manera, el Tíbet yel Valle de Katmandú en diferentes lugares.
Y lo otro es quealgo que, como sabes, tuvo un
gran impacto en el budismo en Nepales que en algún momento de la historia,

(23:05):
el celibato desapareció dentro de la sangha (comunidad).
Sabemos que el budismofloreció en India, que creció
y creció desde la época del Buda.
Cuando Ashoka le dio como unsello de aprobación y respaldo,
entonces el budismo se expandió muy rápidamente.
Y llegamos a un punto dondegran parte del sur de Asia era budista

(23:27):
o tenía una gran presencia budista.
Lugares que nunca imaginarías hoy,como el sur de India, nunca
piensa en eso como un lugar budista, perohabía santuarios budistas por todas partes
y puedes ver las ruinas de ellos.
Afganistán nuncapensarías en Pakistán y Afganistán como
siendo budistas, pero esaera la mayoría.
Esa fue la religión oficial durantesiglos, ahora, lo que termina sucediendo es

(23:50):
que en algún momento alrededor del siglo séptimoo así, el budismo comienza a declinar.
Tiene menos cuota de mercado, usando una,sabes, una especie de expresión moderna.
así que hay un tipo decambio interno en marcha.
mi teoría es que esprincipalmente por dos cosas.

(24:11):
Una es que, bueno, podrías decir tresen parte porque la gente se sintió atraída por la
práctica tántrica, que garantizabala iluminación en una sola vida, y todo
eso comenzó originalmente del lado hindú,especialmente entre los adoradores de Shiva.
Shivas.
Está bien.
Eventualmente, entonces, llega,viene a la forma de

(24:32):
práctica del budismo aquí en Nepal yen Tíbet y en algunos otros lugares
como en Japón, en un tiempo en Bali.
Así que pero lo otro, los dos factores que hicieron una gran, gran
diferencia fueron el surgimiento del movimientodevocional, bhakti y la filosofía Vedanta.

(24:53):
Sankaracharya aparece en lossiglos setecientos y articula la filosofía
que suena mucho al budismo,pero es diferente en formas críticas.
Sabes, cuando él describe, no necesito entrar en una
lección de filosofía aquí, pero en su radical no dualismo, mucho de lo que

(25:15):
él describe de la manera en que está tratandode describir la naturaleza de la realidad sería
casi llevado a cualquier budista a decir, creoque está hablando sobre Sunyata yo
creo que está hablando sobre la vacuidad aquí.
Pero lo que él hizo de manera,digamos, inteligente es que aunque
estaba principalmente dando un comentariosobre el yha, los orígenes de la filosofía india
y algunas otras fuentes,el Bhagavad Gita entre ellas.

(25:38):
Pero cuando él explica el punto de vista que tiene,
siempre está tomando una posición en contrade lo que se refiere como el nastika.
Está bien.
Bueno, nastika es la palabra en sánscritopara un ateo o un no creyente.
Está bien.
Alguien que niega una verdad diciendoque no es, eso es lo que significa Nasti.

(26:01):
Está bien.
Así que, de alguna manera, creo que lo que él hizo fueproporcionar una alternativa al budismo
que era más fácil de digerir, por así decirlo.
Sabes, quiero decir, si dices laidea de que tú una
conciencia de que no tienes unalma hay una especie de
sustancia interna, bueno, la gente resiste esa idea.

(26:23):
Es como, es como resistirla muerte.
Es tan natural decir, no, no,la idea de que tengo un alma que
definitivamente va a pasar a otravida es muy atractiva para mí.
y así podrías decir también que,ciertos otros aspectos de
la enseñanza budista entonces seintegran en la tradición Vedanta,

(26:46):
no solo por Shankara, sino aún másimportante por Ramana Shankara quien
viene un par de siglos después.
Y Ramana ahora combina el Vedantay bhakti, con el devocional bhakti y
tuvo un gran impacto porque si piensasen ello, hasta entonces, cuando pensamos en
prácticas hindúes, básicamente estáshablando del ritual védico.

(27:07):
El ritual védico es básicamentealgo que hacen los brahmanes.
Ahora, ellos tienen patronos para quienes lo hacen,pero no es algo en lo que
toda la gente común participe.
Es algo de lo que las mujeresno participan en absoluto.
Y excepto por los patrocinadores laesposa del patrocinador tiene que estar presente.
el sacerdote brómano debe estar casado,pero las mujeres no tienen poder, no

(27:28):
autoridad, no agencia en ese sistema.
Bueno cuando llega el bhakti, estárelacionado, está directamente relacionado con la música y
la canción porque es poesía, esla alabanza a Krisna tal como la capturan
los poetas del sur de India.
Así que, cantar, bailar, todo esto,hay una expresión emocional.

(27:49):
Hay una forma activa y física de,de expresar piedad, lo que es
revolucionario y parte delaspecto revolucionario de ello es que
no importaba qué casta, fueras,alta casta, baja casta, hombre o mujer.
Las diferencias regionales no hacían ninguna diferencia.
Todos son iguales ante los ojos deDios según lo presentado por el movimiento bhakti.

(28:12):
Está bien.
así que, la adoración a Vishnu,especialmente la adoración a Krishna, comienza a crecer
también gracias al movimiento bhakti.
Y luego alrededor delsiglo 11, luego tenemos a Mohammad
y otros que llegan y destruyen,sabes, destruyen monasterios.
Pero es importante entender quelos monasterios ya estaban

(28:34):
en cierta forma desmoronándose metafóricamente, queno era como si hubiera un florecimiento,
sabes, de 9,000 monjes en Nalanday luego todos fueran destruidos.

No es como ocurrió.
Sabemos que ya había un declive.
Y sabemos que podemos ver eso a través de losviajeros chinos porque al llegar
una generación tras otra, cuando revisamos sus descripciones,

(28:58):
podemos ver que hay un declive.
De hecho
Recuerdo que enfatizasteque el budismo newar no es una
mezcla de budismo e hinduismo.
lo cual cuando miras lostemplos o algunos de los rituales y
es la primera impresión.
Eso es lo que pensé alprincipio, pero tú enfatizas

(29:20):
que no es el caso.
Sí, quiero decir, esto eslo que está pasando.
El budismo newar es definitivamente diferente.
Sabes, es muy no normativoen comparación con la mayoría del budismo.
Algunos de eso es innegable y haycierta influencia del hinduismo
pretender que no la habría cuandohan coexistido lado a lado durante
2000 años o más sería bastanteextraño si no hubiera

(29:43):
un impacto mutuo entre ellos.
Pero podrías decir, bueno, sí,y mi fe como cristiano está
muy influenciada por el judaísmo.
Así que, ¿eso me convierte en judío?
Sabes, porque cuando doymisa, estoy usando algunas oraciones
que los rabinos también recitan.
Nadie diría que estoy confundidosobre qué religión estoy practicando ahora.

(30:04):
Lo que está sucediendo es que estebudismo prospera en India, ¿verdad?
Y está viviendo junto al hinduismo.
Así que el hinduismo y el budismo creciendojuntos, la gente a menudo
dirá ohel budismo surgió del hinduismo.
Sí.
De una manera, en una forma simplista.
Eso es verdad.
Lo mismo ocurrió con el jainismo.
Lo mismo ocurrió con el sikhismo.
Pero de otra manera, es muyengañoso porque la religión que

(30:29):
se practicaba en el momento en quevivió el Buda era apenas hinduismo.
Era completamente diferentede lo que vemos hoy.
Sabes, Shiva, Vishnu, ladiosa, no tenían papel que desempeñar.
Gran parte de eso provino de lo que pensamosque eran prácticas religiosas indígenas,
que, por cierto, el bhakti ayudó aincorporar al hinduismo de corriente principal.

(30:49):
Así que tienes al budismo y al hinduismoviviendo uno al lado del otro en India.
Luego el budismo desaparece, perono desaparece en Nepal.
¿Está bien?
Así que la gente llega y mira aIndia y dice, ah, hindú, hindú, hindú,
Hindú, hindú, hindú, hindú, temploshindúes, rituales hindúes, formas hindúes de
hacer las cosas, y vienen a Nepal yven algo que es del sur de Asia.

(31:12):
Verás, ya están cometiendo un error.
Muchas cosas que están siendoidentificadas como hindúes son realmente
simplemente cultura compartida del sur de Asia.
Es solo que no hay un ejemplo budistaque haya quedado en India hoy en día,
allí, obviamente hay un renacimiento devarios tipos en curso, pero tradicionalmente
hablando, así que solo aquí en elValle de Katmandú es donde ves al budismo

(31:33):
y al hinduismo coexistiendo.
Específicamente, ves al budismo prosperando,pero en un marco hindú más amplio.
Con eso quiero decir que el rey era unhindú y
la aristocracia habría sido hindú.
el rey gobernaría, yasabes, por el favor del Rey de
Señor PashuPatanath, etcétera.
Pero, pero los dos están,viviendo uno al lado del otro.

(31:54):
Naturalmente, van acompartir muchas cosas.
Entonces sí, dijimos que es,tu diste el ejemplo
de un templo y tú dices,bueno, son los mismos arquitectos.
y los mismos materialesde construcción.
Es ladrillo y teja y madera tallada.
No sería extraño si nofueran similares y, pero el
hecho es que no seven idénticos.

(32:16):
Nunca diría, hay muy,muy pocos templos budistas que
se parezcan a un templo hindú.
Correcto.
El comienzo es porque notenemos templos budistas.
monasterios, está bien.
Y así la palabra templo seusa de manera informal en inglés, como el
Templo Dorado en Patan.
Bueno, no es un templo,es un monasterio budista.

(32:37):
Y la arquitectura es muy diferentecomo sabes, al vivir aquí.
Sabes, los monasterios budistasson todos patios que dan hacia adentro.
Se enfocan hacia adentro.
Ahora tienen un santuario.
Quizás puedas llamarlo untemplo con una imagen principal.
Y dices, sí, por supuestoque tienen estatuas, al igual que
los hindúes tienen estatuas.
Pero los budistas tienen estatuasen todo el mundo.

(32:58):
Está bien.
Por supuesto, en Nepal, cuando miras el artebudista Newar, va a parecer Newar.
El arte hindú porque los mismos hombres, los mismosartesanos están produciendo, ambos.
así que podría señalar muy rápidamentetodas las diferencias entre un templo hindú
y, un santuario budista.
Está bien.

(33:19):
O un templo o monasterio budista.
Entonces, y dices, bueno, los rituales lucen iguales, hacen una
ofrenda en un plato y hay ciertascosas que son universales: flores,
luz, incienso, algún tipo de comida.
Pero los budistas Newar hacen una ofrenda de cinco partes, los
hindúes Newar hacen una ofrenda de dieciséis partes.

(33:41):
Cuando lo hacen, no lo hacentan a menudo como los Newar.
los budistas lo hacen, donde es parte delritual diario en los monasterios.
Así que, de hecho, hay muchasdiferencias, pero es un poco como si ellos
comparten un vocabulario común, por así decirlo,porque comparten un origen común.
Ahora, para volver al punto queestaba comenzando a hacer sobre,

(34:01):
la religión védica versus hinduismo,el punto es que el hinduismo y
el budismo crecieron lado a lado.
Nunca fueron separados.
Nunca separados en el modeloque la gente tiene en su cabeza.
Incluso si es involuntario, cuando dicen, ohsí, el budismo ha sido fuertemente influenciado.
por el hinduismo, o es una mezcla de los dos.
Ellos están imaginando que así es comose describen dos religiones encontrándose.

(34:24):
No se encuentran, nunca estuvieron separados.
Entonces, lo que estaba diciendo es que noes el caso de que una de estas dos religiones
se encuentre aquí en el valle deKatmandú. Lo que estás
observando es algo que fue ciertoen toda India durante gran parte de la historia,
y eso quiere decir que el hinduismoy el budismo coexisten.
Otra forma de expresarlo seríadecir que si pudieras regresar

(34:46):
a India, digamos, en el siglo X.
Encontrarías, probablemente, que laforma de budismo que estás viendo
que se practica podría ser mucho mássimilar al budismo del valle de Katmandú
de lo que podrías imaginar.
Sabes, esa es la misma, lamisma sensación de "Oh sí".
La arquitectura es la misma,la manera de hacer las cosas.

(35:06):
Son las mismas prácticas devocionales comocantar canciones en la lengua vernácula y
en sánscrito, esos son todos, esos son todoselementos compartidos de la religión, ¿sabes?
Y centrándonos en particular en lacaracterística del lenguaje, el budismo Newari
a veces se describe como el sánscritoVajrayana. Así que todos sus textos están en
sánscrito, a diferencia del budismo tibetano.

(35:29):
Pero, ¿cuál fue el origendel budismo Newari?
Sí.
Sí,
quiero decir, es una forma de describirlo.
Acabo de dar unacharla en Taiwán hace unos
meses en una conferencia y estuve pensando ¿lo llamo budismo Newar?
¿Lo llamo budismo del valle de Katmandú?
Y es un budismo en sánscrito,porque esa es la clave.

(35:50):
Una de las, una de las cosas únicasimportantes sobre el budismo Newar
es que es la única forma sobrevivientede budismo en sánscrito.
Eso es otra, eso es algo quehabría sido cierto en toda India.
Todo habría sido en sánscrito, pero
habías tenido un budismo ensánscrito muy extendido.
sí, y es particularmenteinteresante y único porque los

(36:13):
Newar mismos hablan un idioma tibetanoburman, Newar está más cerca
del chino que del sánscrito.
Está bien, así que está más cerca dechino que de nepalí.
Sabes, el idioma quehablan el inglés está más cerca
del nepalí que del Newar.
Así que, entonces tienes personas que estánhablando, si conoces la historia del lenguaje,
las teorías básicas de la historia del lenguaje, tienespersonas que están hablando un idioma

(36:36):
Sino-tibetano,y como su idioma diario,
ya sabes, su lengua materna.
Y, sin embargo, para la religión, están,están utilizando un idioma de una
familia lingüística completamente diferente.
¿Entiendes?
Ahora podrías decir, bueno, sí,está bien, y la misa era en latín.
Y podrías decir,ya sabes,

(36:59):
las liturgias están en árabe y en griego,y luego la gente no habla
esos idiomas en los Estados Unidos oen las Américas, las religiones se han
expandido, pero es un poco diferente.
Ya sabes, aquí estamos hablando dea lo largo de
2000 años, tienespersonas que abrazan un idioma para

(37:20):
fines rituales y filosóficos,mientras hablan uno muy diferente.
También es uno de los factores quellevó a la corrupción del Newar
sánscrito, lo cual esun problema serio.
Sabes, hay cuando las personasquieren, una de las críticas al budismo Newar
es que está mezclado con el hinduismo.
Y tú dices, ¿de verdad?
Yo dije, no, no lo está.

(37:41):
Sabes ningún Braman Newarpiensa que es budista, ya sabes,
y no, Bajracharya o Shakya dirán,sí, básicamente también soy hindú.
Sabes, la encontrarían ofensiva a esa sugerencia.
Ellos no están confundidos acerca desu religión, nosotros sí,
pero pero hay un impacto.
Como sabes, el celibato desaparecióen algún lugar en algún momento antes

(38:05):
del final del primer milenio.
Esa es nuestra mejorsuposición.
Nepal ha tenido muchos,ha tenido alrededor de cuatro o cinco,
diferentes dinastías a lo largode los siglos.
Bueno, sabemos que en la épocade los Lites, cuando muchos de los
los monasterios budistas aquí en elvalle fueron fundados, al menos
los cimientos originales, losedificios ahora son todos diferentes.

(38:26):
Pero todo eso ocurrió durante el período Licchavi, que termina en el siglo séptimo.
¿De acuerdo?
Ahora, en ese punto, presumiblementetodos los monjes todavía están casados.
Toda la evidencia que podemos reunir sugiereque para cuando comienza el período Malla
en el año 1200 o 1,201, ahora tenemosuna brecha de ya sabes, cinco siglos.

(38:48):
En algún lugar de ese período, el celibatodesapareció dentro del budismo Newar.
¿De acuerdo?
Así que no solo se permitía a los monjescasarse, sino que se convirtió en algo esperado y
yendo más allá de eso, y este esun caso donde dices, sí, lo es.
Podrías describirlo como influencia hindú,el monasticismo se convirtió en una casta.

(39:08):
No puedes convertirte en monje en el budismo Newar a menos que tu padre y
abuelo y bisabuelo estén en una cadena ininterrumpida, como en cualquier parte
del budismo, una cadena ininterrumpida deordenación, ¿sabes?, está en funcionamiento.
Si hay una ruptura, digamosque el padre de alguien no es
iniciado, entonces sus hijostradicionalmente no pueden ser iniciados.
Sus hijos no pueden ser iniciados.
Es decir, este es un cambio mayor, mayor.

(39:31):
También es lo que argumento que es lo quepermitió que el budismo sobreviviera aquí.
Si dices, volvamos al ejemplo del nortede India, pensando en lugares como
Nalanda, dices, está bien, el Islamllegó y destruyó todos los
monasterios y básicamente eliminóel budismo, lo que quedaba de él.
Está bien, ¿por qué no hizo lo mismo con el hinduismo?

(39:54):
¿Cuál fue la diferencia?
¿Sabes?, ¿no se convirtió todo el mundoen India al islam?
¿Por qué, cómo es que el hinduismosobrevivió cuando el budismo no?
Dices, bueno, aquí hay una razón.
Cuando piensas en el budismo, dices,¿quiénes son los expertos en budismo?
¿Monjes, verdad?
Monjes y monjas.
Donde existen, dices,¿y dónde viven?
Separados de la sociedad.

(40:14):
Sabes, son renunciantes, abandonanla sociedad y viven en
comunidad juntos, apartados de la vida ordinaria de la familia.
el hinduismo tiene renunciantes, los sadhus,pero no son los maestros, ya sabes,
no son las personas que realizan los rituales.
Esos son los Brahmanes practicantes,los sacerdotes Brahmanes, los

(40:34):
sacerdotes Brahmanes son todos padres.
Todos son hombres de familia.
Y sus hijos después de ellos probablementeseguirán el mismo oficio y
sus hijos después de ellos.
Así que lo que ocurrió en Nepal fue que alser de una manera, por las razones que sean.
Naturalmente se vieron arrastrados a ello, o forzados a ello.
A veces dicen que un rey en particular,Jayasthiti Malla, ordenó

(40:57):
que todos se convirtieran en una casta.
Eso, lo encuentro un pocoimprobable.
Pero el punto es que en algúnmomento se convirtieron en una casta.
Por eso, por eso sobrevive.
Dices que nunca habrá escasezde monjes newar porque están siendo
nacen todos los días porque cada niño, cada Shakya o Bajracharya debidamente ordenado,

(41:17):
sus hijos pueden ser ordenadosdespués de él, generalmente antes de los 12 años.
Así que lo que ha pasado es que el budismo haechado raíces muy profundas en la familia
aquí, lo cual nunca había tenido en India,y por eso sobrevive, creo.
Ya sabes, así que es una granadaptación.
Es un gran cambio, pero asíes mucho de lo que está sucediendo en el budismo.

(41:38):
Quiero decir, piensa en dondeenseño, donde estudiaste, en el Instituto Ranjung
Yeshe, ¿cuántos de los estudiantes se convierten en monjes o monjas?
La respuesta es casi ninguno.
¿Sabes?
Quizás menos del 1% en este momento.
Muy por debajo del 1%.
Pero el el punto es que el monasticismo simplemente no es tan importante
para los budistas neo o budistas occidentales,como quieras llamarlo.

(42:03):
Y eso se debe en parte a que los, losmismos maestros especialmente
los tibetanos, pero incluso muchosde los misioneros theravada
que han ido a occidente, dicen,bueno, no podemos traerlo todo.
Sabes, tienes que adaptarte,no tienes que
adoptar completamentela cultura.
Ahora depende.
Hay una gran diferencia cuandose habla de digamos, monjes que vienen

(42:25):
como capellanes a una comunidad migrante,ya sabes, una comunidad inmigrante.
Claro.
Allí se verá muy parecidoa la tierra natal.
Pero de otro modo, si piensas entodo, piensa en todos los centros
que han surgido en las Américas, especialmente en América del Norte
en los últimos 40 o 50 años.
¿Cuántos de ellos son monasterioscon monjes locales?

(42:46):
No conozco ninguno.
No, no en la tradición vajrayana.
en Europa Francia tienecreo que dos monasterios ahora.
pero no conozco todos los hechos sobre estas cosas, pero
lo que es muy abrumadoramente obvio esque el monasticismo no es tan importante.
Es mucho más que la prácticade meditación y las prácticas son

(43:08):
muy importantes para las personas.
así que dices, bueno, hay una manera en la quees como un budismo dirigido por laicos.
Los monjes no son centrales así que esdiferente a Nalanda en el, ya sabes,
el siglo X, dices, refiriéndote a ese fenómeno de que si los expertos
en la religión, los académicos, losmaestros están todos segregados de la sociedad.

(43:31):
Bueno, es fácil lanzar una bombametafóricamente en ese lugar y borrar
la religión, dañarla muy severamente.
Cuando hay una integración más profundaen la sociedad, entonces es una
situación muy diferente.
la otra comparación es que tienes algunos de los movimientos budistas más importantes
en el mundo, son cosas comoel movimiento Tzu Chi en Taiwán o

(43:54):
Dharma Drum Fong Wang Sha, etcétera.
incluso Nichiren, muchas de las ramasde Nichiren, incluyendo Soka Gakkai en
Japón, todas estas son formas de budismodonde es principalmente cómo deberíamos
decirlo, es loslaicos toman la iniciativa, incluso si hay
liderazgo monástico de algún tipo.

(44:15):
Así que y ya que mencionaste el sistema de castas, esta es una característica especial
del budismo Newari.
¿Podrías describir o hablar un pocomás sobre, supongo que no sabemos
los detalles sobre su origen?
Sí.
Una cosa a tener en cuenta es esto,hay dos tipos de,
dos anécdotas, por así decirlo.

(44:36):
Una del Padre John Locke,sabes, que es el primer gran
erudito del budismo Newar.
Y otra de David Gellner,quien realmente
profundizó mucho y produjoun libro muy fundamental: Monje,
Laico y Sacerdote Tántrico.
Gellner tiene una una historia de estar,cuando estaba haciendo su trabajo de campo, estaba

(44:58):
tratando de aprender sobre cómo los bajracharyasson, especialmente dado que eran los
sacerdotes, cómo veían a los grandes bhikshus.
Porque dentro de lacomunidad Newar, el budismo theravada,
fue traído por misioneroscomenzando en la década de 1920, de hecho.
Pero realmente cobró fuerza después de que Nepalse abrió al mundo exterior en los años 50.

(45:22):
Y así tenemos más y más newars, practicando budismo theravada
y los practicantes seriosrealmente no ven al budismo Newar tradicional
como un verdadero budismo.
Lo ven como una forma noauténtica.
¿De acuerdo?
Eso no es algo universal.
Y no significa quese peleen entre ellos.
Solo significa que piensanque todo el Mahayana es una

(45:45):
elaboración que no está justificada de todos modos.
Así que con el,
Gellner estaba mirando,estaba reuniéndose con estos tipos, y él
seguía diciendo cosas como, dijo,bueno, ¿alguna vez invitan a los Bhikshus
a su casa para danna (prácticade generosidad)?
Ya sabes, o, ¿envían a sushijos a las
dharmas Shikshas, las clases de educacióndel Dharma en los Vihars theravada?

(46:08):
¿O alguna vez van a escuchar lasenseñanzas de los Bhikshus (monjes)?
Dijo que uno de los chicos, sepodía ver que se estaba poniendo visiblemente
irritado y finalmente dijo,
nosotros también somos monjes.
Como queriendo decir que dejara de llamarlosmonjes a los otros solamente.
El paralelo es cuando alguien dicesí, él es católico y yo soy cristiano.
Y yo dije, no, no lo es.
Dije, lo siento, ambos somoscristianos.

(46:30):
Tú eres protestante, yo soy católico.
Ahí es donde está la división.
Pero lo que él estaba diciendo es,estás deslegitimándolos.
El punto es que todavía tienen este fuerte y claro
sentido de que son la sangha (comunidad) del budismo Newar. John Locke, recuerdo,
que dijo en un momento,
estaba hablando con algunos Bajracharyas o Shakyas y ellos

(46:53):
dijeron que puedes llamarnosuna casta, que
es lo que él estaba haciendo, y decir algo como,ya sabes, ¿hace la casta Shakya esto?
¿La casta bajracharya hace esto otro,ya sabes, usando Jati o Todd?
Y ellos dijeron, no esexactamente un jati (casta).
Somos diferentes.
Así que es un poco como si hubieran sidoasimilados al sistema de castas

(47:14):
y sin embargo, en su propia comprensión,el punto era que dicen, bueno, nosotros
no somos realmente una casta porquesomos budistas y los budistas renuncian.
Somos la sangha (comunidad) yla sangha budista renuncia
al mundo.
Aquellos que no sonShakyas y Bajracharya.
Es decir, no los grupos monásticos.
Dije, ese es otro caso, realmente,creo, donde dices, no llames

(47:37):
hindú, llámalo Sudeste Asiático.
Porque la estratificaciónde la sociedad es
algo que sería compartido.
El Buda no llegó para decir he venidoa deshacerme de las castas como algo moderno.
Los indios a veces dirán él novino a purificar el hinduismo, o,
a reformarlo como a menudo escucharás.
Pero yo, al menos la manera en que defenderíalos puntos que se han planteado.

(48:01):
Pero dices, sí, él dijo queser un Brahman no es importante.
Porque hacer los sacrificios ritualesrealmente no mantiene el mundo en funcionamiento.
No crea mérito queayuda a tu alma, etcétera.
Así que de alguna manera, él socavalas castas, pero su propósito no es
eliminar las castas, ¿sabes?

(48:21):
De todos modos lo que tenemosentonces es que tienes un sistema entre
los Newars, nuevamente, como en todoel sur de Asia, hay un sistema de castas.
La diferencia es que terminas en laparte superior de la jerarquía, hay una división.
A veces describo esto como unmodelo en forma de Y de las castas porque tienes

(48:41):
a Bajracharya y Shakya de unlado, la casta monástica, ¿verdad?
Y tienes básicamentea los Brahamanes de este lado y
realmente son equivalentes, uno no es más alto que el otro.
Ahora los brahmanes podríandecir, bueno, no, somos superiores porque
el rey bla, bla, bla.
Pero el punto es que en la sociedad la gentedice que sí, para los hindúes, los brahmanes

(49:02):
son los principales, para los budistas
Los Bajracharya y Shakya son los principales.
Así que ahora donde se vuelve un pococomplicado es que dices, está bien, entonces debajo
de los Bajracharya y Shakya, haytradicionalmente este gran grupo llamado
los Uray, ¿verdad? Son personas comolos Tulada, que tradicionalmente son
comerciantes, Tamrakar que eran trabajadores,un número de otras castas. Ellos se ven

(49:29):
a sí mismos como el tipo de laicos devotos,los Upasaka del budismo Newar.
Tienes algo de un paralelo delotro lado, no exactamente chatri, ya sabes,
el segundo gran varana en el hinduismo,pero tienes shestras, legítimos,
verdaderos shestras así que quienesen cierta medida se

(49:49):
ven a sí mismos como los shatris, loskshatriya del budismo Newar, desde ese
punto hacia abajo, justo por debajo de eso estaríanlas castas agrícolas, los Japu, que son
una porción muy, muy grande de la sociedad Newar.
y mi argumento es que ellos tienenun núcleo, que son el núcleo original.
Representan el núcleo original dede la gente Newar debido a

(50:11):
ciertos indicios que tenemos sobre cómo sedivide la ciudad siguiendo asociaciones
con los jauss, los agricultores, omahar como se llaman a sí mismos ahora.
Así que la mayoría de los mahar tienen.
Tienen un Brahman, o disculpa, tienen unsacerdote budista, al menos en Kadu y en
en Patan, casi universalmente.

(50:31):
Así que Bhaktapur es un poco diferente.
Bhaktapur es una fundación posterior.
Era, a pesar de que ahora pensamos en ellacomo es esta ciudad museo,
es la ciudad antigua que puedes ir a visitar.
Pero es importante tener en cuentaque Bhaktapur solo creció hacia
el final del período Muah.
Y era más conscientemente hindú,y los reyes de alguna manera deliberadamente,

(50:54):
ya sabes, promovieron el hinduismo allí.
Así que la extensión del sang esmás pequeña hay pocos,
muy pocos Viharas en comparación concon Katmandú y, Patan.
Quiero decir, en Patan tienes 200monasterios y hay 400 en el Valle de O.
Pero dentro, en Bhaktapur, son solouna docena o un par de docenas.

(51:14):
Olvidé el número en este momento, pero,así que ¿a dónde iba con eso?
Sí, así que, cuando miras lascastas, dices que tienes a los
japu que son básicamente budistas.
De hecho, muy a menudo una familia de Japu tendrá
un vínculo con un particularcon un Bajracharya.

(51:37):
La familia y el técnico de lacasta de agricultores realizarán ciertos
servicios rituales para el presupuesto,
si alguna vez asistes, si vesuna boda Newar aquí, como sabes,
siempre hay una procesión.
El junkie, cuando loshombres del lado del chico van todos
a la casa de la chica con el fin debásicamente llevarla de regreso a su familia.

(52:02):
Ahora, la procesión siempre está encabezada,sabes, por chicos. Si es
de noche, especialmente con antorchas.
Pero verás, solías siemprever a un mahar, un agricultor, llevando
las cestas colgantes donde colocanun bambú sosteniendo dos cestas haciendo
equilibrio. Ese es todo elequipo ritual de la bajracharya y lo

(52:23):
llevaba como su su kit para hacerla ceremonia.
Cuando llega a la casa
de la chica.
Esas relaciones sonheredadas.
No se trata de contratara alguien que esté libre
el próximo sábado para llevar mis cosas.
El abuelo de ese japu sirvió

(52:43):
al abuelo del sacerdote bajracharya,desde ese punto.
En el contexto del sistema de castas,
desde la casta de los campesinos, japu, hacia abajo.
Hay una especie de ambigüedad sobrequé religión están practicando las personas.
Está bien.
En algunos contextos, asistirán a ambos,ya sabes.

(53:06):
Festivales budistas e hindúes.

Y estoy hablando delextremo inferior del espectro aquí.
Las personas podrían ir llegarán a la estupa y harán una kora completa.
y luego van al altar hindú,a hacer una puja.
Está bien, así que dices, porquepuedes hacer prácticas una tras otra,

(53:30):
el otro consecutivamente queson como A, B, A, B, B, B, A.
¿Verdad?
No puedes sostener dosfilosofías diferentes en tu cabeza.
Sabes, no puedes creer queno hay yo y que hay un yo
De hecho, generalmenteno hay confusión a ese nivel.
Y la forma en que generalmente puedesaclarar esto es preguntando, ¿a quién llamas

(53:50):
cuando es hora de un ritual?, ¿a quién llamas para realizar lo que
nosotros llamamos sacramentos, los llamamos así en occidente.
Está bien, así que dices, ¿a quién llamas?
¿Llamas a Brahmano lo llamas a un bajracharya?
Para mí, eso es suficiente comoidentificación, pero incluso
entonces para decir, veremos quelas dos religiones están mezcladas

(54:12):
y tú dices no, hay algunaspersonas que están practicando ambas.
Si voy a una sinagogay luego me pongo un yarmulke,
eso no significa que ahora soy uncristiano judío o un judío cristiano.
Sabes, si voy a, tú sabes,un altar hindú y, y canto
mantras, no significa que de repente estoypracticando una nueva religión.

(54:32):
Esa es una combinación dehinduismo y cristianismo.
Claramente distintas.
La única otra cosa que paséun poco por alto es,
En cierto modo, la identidad del shakya ybajracharya, lo que los hace, lo que les otorga
su estatus principalmente es el hechode que han recibido la ordenación monástica.

(54:54):
¿De acuerdo?
Ahora, solo hacen una ordenación,a diferencia de otras más normativas
del budismo donde tienes la ordenación denovicio y luego la ordenación de bhikshu (monje) más tarde.
La ordenación generalmenteocurre más o menos a la edad de novicio.
Hay algunos lugares en Katmandú,creo al menos en Ichumati bahal, y

(55:16):
creo que se encuentra en toda la ciudad.
Un niño tan joven como de seis meses puede ser iniciado como
un monje lo que es un poco extraño.
Tú.
Lo alejan del pecho de la madre
lo suficiente para iniciarlo y devolvérselo.
Pero generalmente es unpoco más tarde que eso,
pero a menudo es a una edad joven.

(55:36):
5, 6, 7, 8 años.
el objetivo, lo ideal generalmente es queel niño sea iniciado antes de los 12 años.
Está bien.
Es muy raro,
pero sucede.
Tenía un amigo que, para suvergüenza, tuvo que pasar por la
ordenación cuando tenía 19 años.
Y porque durante la ordenación,tienes que estar completamente desnudo

(55:57):
mientras los monjes te vierten agua.
Así que tuvo que llamar a todos susamigos para que lo cubrieran
de la vista de todos.
Así que, volviendo a lo serio,lo que comparten es esta
ordenación monástica.A ese nivel
los bajracharyas y shakyasson las mismas personas
Son exactamente las mismas.
Y la forma en que puedes juzgar esto es que, si entras en cualquiera,

(56:19):
cuando observas los monasterios Newar, algunos tienenuna membresía que es completamente bajracharya.
Otros tienen una membresía que escompletamente shakya sin bajracharya.
Muchos de ellos son una mezclaentre los dos.
Está bien.
Como Qau, el Templo Dorado enPatan aquí en Varna Mahavihar, el
probablemente el más famoso de todos losaltares en los templos y

(56:41):
los sitios budistasen el valle.
Allí tienen unamezcla, los dos, ¿verdad?
Si vas a Uku Bahal, el segundomás importante o el segundo
más elaborado, hermoso.
Monasterio en Patan
Es todo Shakya.
No hay bajracharyasen la comunidad.
Así que cuando son ordenados, cuando

(57:02):
son iniciados como monjes, sehace dentro de un grupo determinado.
Es según la edad, el mayorprimero y continúa hasta el más joven.
¿Verdad?
Así que podrían ser Shakya,Shakya, Bajracharya, Shakya, Bajracharya.
Ves, no tiene nadaque ver con, la distinción
la distinción entre bajracharya y shakya, no tienenada que ver con la ordenación monástica,

(57:23):
Todos son iguales.
Y luego su lugar en la sangha,su antigüedad es estrictamente
por cuando fueron ordenados.
No hay una distinción entre,bajracharyas. Lo que es diferente
es que los chicos bajracharyas,luego pueden recibir una iniciación tántrica.
Básicamente, el abhisheka (iniciación) en cincoparte, convertise en un Acharya

(57:47):
Y esto los obliga arealizar
ciertos rituales todos los días.
¿De acuerdo?
Y, idealmente deberían estar haciendociertas meditaciones asociadas
con eso. Pero también les da al menos les da la capacidad
de realizar rituales en nombre de otros.

(58:08):
Ahora, de hecho, lo que sucede es que haysolo un número determinado...
Si vas a Patan probablemente hay tantaspersonas como Bajracharyas.
Sabes, no todos puedenser sacerdotes, eso es lo que estoy diciendo.
Así como en la comunidad brahmán,no todos los brahmanes son sacerdotes
en ejercicio, de lo contrario, sinono tendrían clientes.
No hay suficientes personaspara repartir.
Así que dentro de ciertas familias,

(58:32):
hay tradiciones que el hombre es un bajracharya en ejercicio.
Su padre antes que él, suabuelo antes que él, el
bisabuelo antes que él.
Y su conexión es con losdescendientes de sus clientes que
también son parte de una práctica heredada.
Está bien.
No significa que no puedanasumir una nueva, pero sí

(58:52):
significa que tienen ciertos derechos.
Como que pueden decir, estas personasse supone que deben venir a mí.
Sabes, y eso les importaporque están, están viviendo
de las donaciones, ya sabes,
Está bien.
Vajshinaj (donación) que se está dando paralos varios rituales que realizan.
Así que, de alguna manera, podrías decir, socialmente hablando, es un poco complicado

(59:13):
afirmar que está ocurriendo religiosamente.
Hay un tipo de estatus más altopara los Bajracharyas.
Así que, como son los gurus de lacomunidad, de hecho, los llaman así hoy en día.
La gente siempre dice guru gi ola forma newar de eso era
Guba ju que es una abreviaturade guru batara ju guru.

(59:37):
Así que, de todos modos, sí,
El budismo newar es un sistematan cerrado, ¿los extranjeros,
pueden aprender del sacerdote sin serparte de la comunidad hoy en día?
Es algo muy, muy interesantepara mí.
Y es, algo de lo que he sidotestigo ocular en los últimos
20 o 30 años desde que comencé,a estudiarlos directamente.

(01:00:01):
Una de las grandes debilidades, por así decirlo, del
budismo newar es que no haysangre nueva, por así decirlo.
Sabes, si, podrías decir,bueno, son autosuficientes.
Tienen suficientes practicantes, yasabes, no necesitan extranjeros.
Pero el punto es que es un pocoextraño que digas que no hay absolutamente
ningún impulso misionero en absoluto.
Sabes, no hay lugarpara ningún tipo de misión

(01:00:23):


eso no es cierto en ninguna otra parte del mundo.
Sabes, los movimientos modernosque describí, como el budismo no monástico,
todos son muy proselitistas,
misioneros, grupos, los tibetanosmiran ¿cuántos conversos tienen?
Sabes que los Lamas y Rinpoche tienen,
los theravadas, lo mismo.

(01:00:43):
Sabes, ellos, han perdido un poco de impulso en los últimos siglos.
De hecho, tuvimos una conferencia sobreesto hace unos 10 años, sobre
la misión theravada en el siglo XXI.
Pero el trasfondo de eso era, ¿por qué es que los Bhikshus ya no salen
al mundo a evangelizar, o misionar,

(01:01:06):
otras áreas los Newar son los únicosque simplemente
no hacen ningún tipo de misionar tanpronto como también podrías decir budista zen.
Pero eso quizás no sea una comparaciónimportante, pero cuando estaba haciendo
mi trabajo de campo, estaba muy claro quehabía, había muy fuertes

(01:01:27):
paredes que no podíaatravesar.
las personas serían reacias inclusoa hablar sobre ciertos rituales, o incluso
ciertas ubicaciones o imágenes, por ejemplo,preguntaba, así que tu altar tántrico
está en esa esquina y eran reacios


(01:01:47):
Pensaban, ¿estoy rompiendo una reglaal decirle eso?
Sabes, y diría, ¿cuál esla imagen allí?
Y ellos dirían no se, y yo sé que esChakrasamvara pero yo
haría que las personas dijeran, bueno,no se nos permite hablar de eso.
Ahora, lo que estaba estudiando, como túsabes, era el ritual diario, que es
muy abierto se realiza públicamente en el

(01:02:08):
altar o frente a los altares detodos estos monasterios budistas Newaris.
Pero, cuando fui a Bhaktapur,donde hay menos budistas, y
así que son un grupo un poco más insular.
Había personas que no me dejabanentrar al monasterio para ver el ritual.
Me presentaba porla mañana...
Lo que normalmente hacía era ir en latarde, asegurarme de que hay alguien que

(01:02:28):

es un hombre importante en la comunidad, probablemente un Bajracharya o Shakya que
probable esté asistiendo al servicioy diría, aquí está lo que estoy haciendo.
Estoy escribiendo unlibro sobre esto.
¿puedo pasarmañana por la mañana?
Y dirían, sí, claro, sí.
Llega aquí a las seis, lo cual sabíaque significaba llegar allí a las tres,

(01:02:51):
de lo contrario te perderías todo.
Pero pero había lugares donde,
dijeron que no, y parte de eso esporque sufrieron graves
robo de arte, robo de imágenes religiosas.

Había un lugar, es unlugar llamado Jorbahi si tú
hacer un tour de Bhaktapur.

(01:03:13):
Es un bahi que ha sido totalmente restaurado.
Está bien.
y es muy, muy bonito ahora.
Todos los monasterios newartienen estas máscaras procesionales, como
mucho más grandes que el tamaño humano delBuda Dipankara, el original
Buda, por así decirlo, el Adi Buda.
Y está, essimplemente una máscara y
las manos, generalmente en ungesto de no temer y un gesto de dar,

(01:03:38):
ya sabes, el gesto de generosidad.
Entonces la máscara Jorbahi fuerobada hace, creo que unas semanas o
tal vez unos meses antes de que yo llegara.
Había personas a las que la gente de Jorbahi no quería que se acercara
porque decían, son todos los occidentales los que están causando este problema
o extranjeros que están causandoeste problema.
Esto es, en última instancia, verdad.

(01:03:59):
Si no hubiera un mercado de arte allí, entoncesnadie estaría robando sus imágenes.
Pero también convenientementeomite que probablemente es un miembro
de su monasterio quien ayudó aliberar la imagen y a venderla
a occidente, o alguien en la comunidad local.
Pero había personas que solían quitar la

(01:04:20):
cortinas, yo, vine a ver el ritual, yasabes, y decían no, no puedes ver esto.
lo cual, en cierta manera mostróuna ignorancia de su parte.
Porque no hay nada esotéricosobre el ritual diario, ya
sabes, es puja de Buda quese realiza en todo el mundo budista.
Así que, pero esto muestraun poco de evidencia

(01:04:41):
de la corrupción del budismo newar.
Creo que cuando vos estabasen Katmandú, si visitaste el
templo dorado, como lo llamamos, KwaBahal, siempre solía haber
un letrero que decía, no se permiten fotografías.
A veces la gente decía,es raro, es budismo.
¿Por qué?
No es como si fuera algo tántrico,ya sabes, es como una deidad

(01:05:02):
demostrando su poder y las cámaras solo vinieron aquí
hace unos 60 años.
Entonces, ¿dónde, cómo decidieronque no se permiten fotografías?
Para nosotros sería muy,muy extraño que no permitan
las fotografías, siendo, ya sabes,budistas, porque no tienen
las mismas restricciones de purezay todo esto, que los hindúes.

(01:05:25):
Y eventualmente eso se fue acumulando de modo que,entonces los jóvenes newar comenzaron a decir,
sí, ¿por qué no permitimosla fotografía?
Sabes, fui a Japón y tomamosfotos de todos los templos allí.
Sabes, nunca nadie nos detiene ypodemos ir a los tibetanos,
¿Por qué es que a los Newar no se lespermite tomar fotos de una, de una estatua?
Así que luego quitaron el letrero.

(01:05:46):
Ahora puedes ir y tomar fotos libremente.
La portada del libro queescribí sobre rituales tiene una foto
de dos chicos de pie en el,el marco de la puerta de ese santuario.
¿De acuerdo?
Y la razón por la que están de pieallí es para bloquear la imagen detrás,
para que no accidentalmente oingeniosamente obtenga una foto de la imagen.
Ahora, podría poner la imagen en síen la portada del libro.

(01:06:06):
Así que eso es un gran cambio.
Pero lo que es aún más interesante es quehay un número de personas que han
continuado e hicieron más estudios sobre Newar.
Austin Simoes-Gomes está haciendoun doctorado en la Universidad de Toronto.
hemos tenido personas como Nahigiuna vez más, y otros haciendo más trabajo.
Y en particular, se interesaronen al menos en las mujeres, la

(01:06:32):
mujer holandesa y la mujer bangladesíestán ambas interesadas en la danza ritual.
De acuerdo.
Y la performance.
para recibir la capacitación,tuvieron que pasar por una
iniciación, un deka, como lo llaman,que es una corrupción de Diksha
que los tibetanos llamarían wang.
Ahora en el mundo tibetano estábastante abierto y de vez en cuando

(01:06:56):
cierran la puerta y dirán, sí,el wang está sucediendo.
Pero todos aún pueden mirarpor la ventana y ver
a Rinpoche iniciandoa la gente.
Y muy a menudo está simplementeabierto.
Sabes, si yo, bueno, tal vez no yo,porque saben quién soy, pero sabes,
alguien que simplemente entra y dicequiero recibir esta iniciación y luego
voy a asistir a las enseñanzas,se les daría la
iniciación, para los Newar esto, eso es comoincreíble. No pueden

(01:07:21):
imaginar cómo eso podría sucederahora, pero para resumir esto...
Hace 30 años, no se mehabría permitido ni mirar
a los altares esotéricos.
De acuerdo.
Nunca se me habría permitido miraren un altar donde algún
tipo de prácticas tántricas se llevaban a cabo.

(01:07:42):
Ahora tenemos personas que han sidoiniciadas y, para poder entrar en
el altar o para recibir la enseñanza
de la danza ritual, lo que se llama charya.
De acuerdo.
Así que para mí, esto esun cambio impresionante.
Es, es muy significativo.
Pero de nuevo, es parte del resultadodirecto en última instancia

(01:08:06):
del hecho de que Nepal se abrió almundo exterior así que estar
cerrado probablemente preservó el budismo.
Sabes, particularmente porquedespués de los Ghorkalis, quiero decir,
los Reyes Mula apoyarontanto el budismo como el hinduismo.
tengo una teoría personal de que muchos delos reyes Mula probablemente eran realmente

(01:08:27):
budistas de corazón, al igual que en Tailandia,sabes, ¿quién es el Rey?
Rama el noveno, Ramad el décimo.
Adivina qué.
Ese es un nombre hindú.
Sabes cuando hay toda una parafernalia hindú, títulos hindúes.
Y luego, cuando el último rey,cuando el Rey Bhumibol fue
cremado, fue una ceremonia hindú.

(01:08:48):
Fue realizado por brahmanes y hay brahmanes que hacen un sacrificio de fuego
en los palacios cada mañana o en,ciertos días asignados.
pero el Rey es obviamentebudista en Tailandia.
Así que creo que eso probablemente cierto paramuchos de los reyes Newar, quiero decir,
miras al menos en tiempos Licchavicuando miras a, Uku Bahal donde yo

(01:09:12):
hice la mayor parte de mi investigación, elnombre completo es Shiva Deva Sanskarita...
Shiva Deva fue un rey, de acuerdo.
Que entregó el reino, la corona a su hijo, y luego se convirtió en un monje.
De acuerdo.
Pasa de ser la encarnación a ser un monje budista.
Así que eso sugiere que el budismose había extendido.

(01:09:36):

Allí puedes decir muy claramente que hay,
una gran diferencia entreel budismo tibetano y el budismo Newar.
Y normalmente, yo, tomo el enfoque deseñalar que nadie consideraría,
hoy en día, nadie consideraríael budismo tibetano como que no es budismo

(01:09:58):
o que está mezclado con otra religión.
Es la forma principal de budismo para la mayoría, especialmente para
los extranjeros y para los practicantes
¿De acuerdo?
Así que y usualmente me esfuerzo muchoen decir, mira, están haciendo
básicamente los mismos rituales queestán haciendo, las mismos iniciaciones
que están haciendo, están usando los mismos textos.

(01:10:20):
En este caso, realmente debes decirque hay algo diferente.
Porque lo que salvó al budismo Newar fue una especie de giro interno.
Y eso es lo que ayudó a preservarel giro interno, pero dentro de la sociedad con
estas profundas raíces en laestructura familiar.
De acuerdo.
se convirtió, como no essolo que el monacato se convirtió

(01:10:42):
en una casta, sino que esincluso más restringido que eso.
Cuando un chico es iniciado como Shakya, Bajracharya
digamos en Oku Bahal, realmente solo es unShakya o Bajracharya para Oku Bahal, solo tiene
derechos en ese monasterio.
Solo tiene obligaciones allí.
Y hay muy, muy pocassituaciones donde puedes

(01:11:05):
moverte más allá de tu sangha (comunidad)inmediato, hacia otra comunidad más grande.
Obviamente, como casta, sonmuy conscientes, tienen
una conexión bastante extendida
en relación a los matrimonios. Van abuscar a
alguien de un monasterio diferente,incluso de una ciudad diferente.
Pero el punto es que, de otro modo,es muy, muy, muy restringido

(01:11:29):
a incluso al monasterio en el que fuiste iniciado.
Como por ejemplo,si eres de la línea del
Templo Dorado de Oku Bahal no puedesser iniciado en ningún otro lugar.
Tus hijos no pueden ser iniciados,no pueden ser iniciados en ningún otro lugar.
Esto es lo que impidió que muchos Shakyas yBajracharyans fueran iniciados.

(01:11:53):
Hubo una ruptura en la tradiciónporque sus padres estaban ocupados en
Tíbet como comerciantes, y nopudieron organizar las cosas aquí abajo.
Se habían ido a Nepal Occidental paraser comerciantes, artesanos, y
no pudieron regresar a Katmandú en losmuy pocos días auspiciosos particulares.
De hecho, ¿cómo podrían siquiera sabercuáles eran los días auspiciosos?

(01:12:15):
Porque es el principaldel monasterio
de vuelta en Katmandú quien dice,correcto, hemos hecho el cálculo.
Aquí están los tres días que se acercancuando puedes hacer una iniciación.
¿Cómo podría alguien en Pokhara saber esoantes de que hubiera comunicaciones, antes
de que hubiera carreteras así que habíapersonas que salían del valle para

(01:12:35):
comerciar o practicar un oficio como lafabricación de estatuas o lo que sea, la
fabricación de joyas, ellos a menudoefectivamente perdían todo contacto con la
sangha en casa. Así que, debido a eso, tieneseste tipo de insularidad en el budismo Newar
donde realmente no tiene un impactomás allá de los turistas que vienen o

(01:12:56):
de otros nepalíes que vienen y lo miran.
Podrían apreciarlo.
Podrían decir, wow, esto es el ímpetu que dio origen
a la mayor parte del hermoso artedel Valle de Katmandú.
Y eso es considerable, pero es muy,muy diferente del budismo tibetano
en el sentido de que, como dije, no hayningún impulso misionero en él en absoluto.
Correcto.

(01:13:17):
Es muy interesante ver la forma en queel budismo tibetano se difunde hoy en día
en Occidente, donde tienes a un Rinpoche yendo,dando una iniciación, y luego quizás no
vuelva a visitar durante uno o dos años.
Mientras que en el budismo Newar, tútienes este sentido de comunidad, que
es muy importante para encontrar propósito, significado en la vida y,
y eventualmente felicidad, que falta en otras formas de budismo.

(01:13:42):
Sí.
especialmente en estos tiemposmodernos.
Algo que siempre es interesante de observar es el papel pastoral
y hasta qué punto el papel pastoraltiene, y esto es cierto para cualquier religión,
quiero decir, como vos sabespor tus estudios,
un sacerdote católico tiene diferentesobligaciones que un ministro protestante.

(01:14:05):
Sabes, quiero decir, de algunamanera, hay mucho más que se espera que hagas.
Se espera, sin duda, que estés disponiblemás que un hombre casado
con una familia, etcétera.
y así esos factores lo configuran.
Miras el judaísmo y preguntas, ¿es el rabino solo un maestro
o también es un consejero?

(01:14:25):
Bueno, quiero decir, probablemente en laépoca moderna podrías decir que la mayoría de los rabinos
también cumplen un papel de consejería, perogeneralmente la consejería era sobre
cómo ser un mejor practicante.
Sabes, realmente no se trataba denecesariamente sobre
cómo lidiar con la depresión o cómolidiar con el duelo, ¿sabes?
Entonces ese podría no ser el ejemploporque los rabinos sí hacen mucho de eso.

(01:14:47):
Pero ese es mi punto,no es una
cuestión equívoca que digas un maulanay un rabino, y un sacerdote y un...
ministro, Bhikkhu todos realizanlos servicios para su comunidad.
Um.
Hay un poco deese tipo de lado pastoral.
Existe esta práctica.

(01:15:07):
No diría que esmuy extendida.
no es porque la mayoría de los budistas Newarno participen en ella,
Pero el Ashtamy Vrajta, que es la versión Newar,se realiza en el octavo día
de la parte clara del mes.
Y es básicamente este ritualde una noche que se

(01:15:28):
lleva a cabo donde la gente ayuna yluego escuchan, hacen
la puja en la mañana, pero estánescuchando al bajracharya predicando.
así que allí realmente están,así que están haciendo un verdadero trabajo de
hacer que el dharma esté disponiblede una manera que ayude a las personas, que tenga

(01:15:49):
sentido para ellos en su vida cotidiana.
tal vez también recuerdes que,hay algo interesante.
Es más simbólico que práctico.
Pero hay algo maravilloso que sucedeen las bodas Newar, en estas bodas budistas
donde, mientras la comitiva nupcial, los chicos han venido a la casa de la chica,
ahora están listos para llevar a la jovende regreso a la familia de los chicos donde

(01:16:12):
ella ahora se convierte oficialmenteen parte de su familia.
Y en un cierto momento,al menos en Patán, un niño joven, generalmente
un niño pequeño corre adelante y coloca unsukunda en medio de la carretera.
El sukunda es la lámpara de aceite quebásicamente es como una jarra de aceite con
una pequeña lámpara al lado.
Es algo muy ingenioso porque puedesseguir rellenando la lámpara, ya

(01:16:35):
sabes, todo el día, toda la noche.
Así que, pero siempre hayuna imagen de Ganesh en ella.
¿Verdad?
Y a veces la versión budistaes ligeramente diferente, pero el
punto es que son vistoscomo testigos.
Nunca mientes frentea una imagen de Ganesh.
Es muy peligroso.
El niño corre adelante, lo colocay luego lo que sucede es que

(01:16:55):
los dos, Bajracharya, los niños ylas niñas entran en un diálogo
que se llama el diálogo del amor.
Tú sabes, pero el es muy
estereotipado, muy ritualizado.
Pero también hay unelemento personal en ello.
Ellos, básicamente improvisan, yasabes y ellos dicen,

(01:17:16):
bueno las niñas dirán, por favor, sé amable con ella.
Ya sabes, ella es recientemente dejóde jugar con muñecas, tú
sabes, y no sabe nada aún.
Y ya sabes, su suegra va atener que enseñarle todo, etcétera.
Pero es una buena chica.
Y luego los niños respondenno, no, esta es una familia buena.
No tienes de qué preocuparte.
Son personas muy respetables.

(01:17:36):
Y el niño también es un jovenagradable que recién,
ya sabes, bla, bla, bla.
Y ellos lo hacen mejor, hay un hombre
en Patan que se llama Vay RatnaBajracarya en el mahavihar.
Era brillante en esto, ya sabes,y a la gente le encantaba y parecía
que escuchaban y escuchaban, comoinclinándose, como, ¿qué está diciendo?

(01:17:57):
¿Sabes?
Y sí.
Así que hay elementos, pero quiero decir, eso es
muy diferente de la información que estás recibiendo de un
sermón diario o un sermón semanalen una iglesia o algo así, en una sinagoga.
Sí.
Sí.
Totalmente, y la última pregunta,padre Greg, dado que has estudiado

(01:18:18):
tan profundamente el cristianismo y diferentesvariantes del budismo, ¿ves una manera
en la que se complementan,tal vez desde un lugar espiritual, pero también
cultural o que ha enriquecido

tu camino espiritual?
Aquí está, así es comoyo lo entiendo

(01:18:39):
La verdad es la verdad.
¿De acuerdo?
Quiero decir, obviamentesoy un antropólogo.
Estudio la cultura.
Sé que puedo entender cómo se dicen las cosas ycomo están condicionadas culturalmente pero
el punto es que al final decimosque algo es verdadero y no verdadero, ¿verdad?

(01:19:00):
Así que si te encuentras con algo ydices, bueno, es verdad, pero no es parte de mi
sistema de creencias tradicional, por lo tanto es irrelevante.
Dices, bueno, ¿no se supone que toda religiónse trata de alguna manera de buscar la verdad?
Sabes, ver las cosas como realmenteson, eliminando, ya sea la
ignorancia o el pecado que te bloquea dever cómo son las cosas.

(01:19:23):
Así que digo que en cierta medidahay muchos aspectos del budismo.
Que para mí parecen encajannaturalmente con el cristianismo.
Correcto.
quiero decir, no es unaactitud arrogante decir que sé
más sobre budismo que la mayoríade los budistas, si lo piensas.

(01:19:44):
Simplemente porque, porque ya sabes, vostambién porque lo estudias,
Entonces ya sabes mucho másque la persona promedio.
Así que hay muchos elementosen eso que veo
que digo, ah, eso realmente encaja.
Como que, tenía que escribirun artículo para una publicación que
los jesuitas publicarán el próximo año,y era sobre orar por la paz.

(01:20:05):
De acuerdo.
Y básicamente estaba, estabaabordando la cuestión de por qué
haces una oración de petición?
Sabes, ¿convences aDios de que cambie de opinión?
Y entonces estaba usando un ejemplocomparativo al decir, ¿qué está sucediendo
cuando los budistas hacen una aspiración?
Así que, ¿en qué se diferencia una aspiraciónde una oración?
Pero luego la cosa a la que me hubiera gustadohaber incluido, pero no pude, no

(01:20:29):
me dieron suficientes palabras, fue que pensé en,lo que surge de
la tradición karma kagyu queJohn Makransky ha adoptado,
en donde habla sobre los benefactores yvisualizar, meditar
sobre todos aquellos que vinieron antes que ti.
Y luego canalizando compasión hacia ti mismo y
luego a través de ti hacia el mundo.

(01:20:50):
Y encaja muy bien conla verdadera comprensión de lo que
significa la comunión de los santos.
Sabes, la comunión deSan Florencio en el catolicismo
y en el anglicanismo y otros.
Sabes, la idea de quede alguna manera hay una conexión.
Y que las buenas intenciones, esos pensamientos y oraciones
positivos, etcétera, de alguna maneramejoran, que no es una ilusión decir

(01:21:14):
que hace al mundo mejor.
Sabes, que hay algún tipo de resultado de mérito,
en el mundo.
Entonces si miras, siestudias las cuatro
verdades nobles, dices que la vida estácaracterizada por la insatisfacción.
Sí.
Obviamente el budista dice, soltá.
Y Jesús dice, considera laslirios del campo,

(01:21:37):
no te preocupes por el mañana.
Y preocúpatepor lo que es importante.
Así que hay muchos paralelismos.
Dices está bien, así que el sufrimiento y
el sufrimiento causado por el apego.
Está bien.
Y si puedes soltar, bueno,entonces vas a ser más feliz.
No hay nada de eso que no se alinee perfectamente con el cristianismo,

(01:21:58):
ya sabes con el verdadero cristianismo.
El hecho de quehay esperanza,
la tercera verdad noble, esposible escapar del sufrimiento.
Ahora, cuando llegas la cuartaverdad noble, ahora estamos entrando
en un tema diferente porque elóctuple sendero no encaja exactamente
con la cosmología del cristianismo.

(01:22:18):
Así que tampoco lo hace la reencarnación de ningún tipo
pero hay tanto que encajamuy bien con la espiritualidad cristiana.
Quiero decir, mira de qué setrata el voto de pobreza.
Se supone que debe ser un testimoniode la idea de que estar apegado
a las cosas materialesno te hace bien.
Sabes, para realmente hacer progresoespiritual, tienes que estar libre.

(01:22:40):
Incluso si tienes que poseer cosas,aún puedes estar desapegado de ellas.
Sabes, la actitud de quién eres en todas tus relaciones,
donde puede haber calidez
y amor, y que no te vas a desmoronar porque alguien muere.
Que no va a acabar con tu vida psicológicamente.
Así que, sí, hay muchos,muchos ejemplos en realidad cuando

(01:23:04):
a veces hago que ese sea el tema de mi meditación, como
diciendo, ya sabes esto, cómose ajusta con lo que creo que es
cuando veo algo que resuenaconmigo en el budismo, entonces digo,
ah, de acuerdo, ¿cómo se ajusta esto con lo que creo como cristiano?
Y eso marca la diferencia.
Luego empiezo a mirar las cosas de manera diferente.

(01:23:26):
Correcto.
Sí.
Bueno, ese es un buen puntopara completar la entrevista.
Muchas gracias por tomarteel tiempo de tu ocupada agenda.
y espero que podamostomar un chai en Boudha,
en Nepal al final del año.
Muchas gracias.

(01:23:47):
Gracias por quedarte hasta elfinal del episodio.
Si te gusta el contenido relacionado conel budismo, te sugiero que te suscribas en
buscando certeza a la lista de correo.
Y la próxima vez que esté publicandoun ensayo, una traducción o un
episodio del podcast, te voy a estarnotificando por e-mail, ahora sí.
Hasta la próxima.