[Spanish] Una Mirada Junguiana Sobre la Terapia y la Inteligencia Artificial

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.0000000003a veces es eso como que algo que que que no se explica como una causa biológica entonces. 2 00:00:05,670.0000000001 --> 00:00:08,760.0000000002 Es como, bueno, anda tú a descifrar eso y tú descifrarlo como puedas. 3 00:00:08,760.0000000002 --> 00:00:19,350 Pero vuelve a ser que esta persona esté funcional y entre dentro del sistema y te bueno, y sí, o sea como que, porque la persona que no está adaptada sufre después uno se cuestiona.

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Bueno, pero tiene que estar adaptada ciertos aspectos de esa sistema de esa familia, de esa sociedad.
Bueno, o sea, para mí, eh, la la psicología que que tiene profundidad y que de verdad es sanadora es la que se hace preguntas respecto al contexto al sistema social, a a las relaciones, eh, digamos de de distinto tipo que hay que que generan malestar o diga a los distintos.

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.130556512Eh determinantes sociales del malestar más allá de los individuales, no? Sino entonces si, si, si no hace eso justamente, es como que es preferible que la persona esté hablando con chat gpt ya y no con un terapeuta. 7 00:01:10,369.017003543 --> 00:01:11,629.017003543 Therapy for the world. 8 00:01:51,221.47268662 --> 00:02:01,361.47268662 esa es la pregunta en realidad, como que todos estamos un poco en desde el enigma porque no somos programadores, eh? Quienes hablamos de esto? Quienes somos? Si creo. 9 00:02:01,691.47268662 --> 00:02:06,60.47268662 Y no conocemos el código de fondo los programadores no son psicólogos. 10 00:02:06,60.47268662 --> 00:02:09,720.47268662 No son personas con con conocimiento profundo acerca de la conciencia. 11 00:02:10,440.47268662 --> 00:02:13,830.47268662 Partamos de la base de que nadie tiene un conocimiento profundo de la conciencia. 12 00:02:13,830.47268662 --> 00:02:21,810.47268662 Es uno de los eh temas más interesantes de estudiar precisamente porque es incon no, no es, no es, no es posi imposible de penetrar. 13 00:02:22,200.47268662 --> 00:02:24,180.47268662 Y por eso es que se vuelve tan interesante con la ya. 14 00:02:24,716.47268662 --> 00:02:26,696.47268662 Exacto, eso, eso es muy interesante. 15 00:02:26,696.47268662 --> 00:02:42,536.47268662 Lo que cajas de decir, porque justamente si uno empiezo a pensar la conciencia humana tal cual como la conocemos hoy ya, o sea, bueno, Karl j decía la conciencia humana, eh, tiene muy poco tiempo en la historia evolutiva del lomo sapiens. 16 00:02:42,956.47268662 --> 00:02:45,176.47268662 Por lo tanto, es súper frágil ya. 17 00:02:45,176.47268662 --> 00:02:55,436.47268662 O sea, como que tenemos un montón de otras funciones biológicas y y y de nuestro cerebro incluso que tiene mucho más años en en el de evolución en la especie. 18 00:02:55,916.47268662 --> 00:02:59,36.47268662 Pero la conciencia, eh, tiene menos tiempo de evolución. 19 00:02:59,336.47268662 --> 00:03:06,688.47268662 Entonces todavía está en una etapa bastante incipiente y bueno, por eso salimos, vemos por la ventana para el mundo y decimos si, si, si. 20 00:03:07,46.47268662 --> 00:03:07,916.47268662 Este. 21 00:03:08,156.47268662 --> 00:03:17,666.47268662 Por eso pasan cosas que nos parecen atroces en todos lados del mundo o a veces hacemos cosas que no entendemos bien, porque las hacemos para no mirar solo para afuera. 22 00:03:17,666.47268662 --> 00:03:20,786.47268662 Es como decir ah, cuál? Porque, ah, no era inconsciente. 23 00:03:20,816.47268662 --> 00:03:22,436.47268662 Ah, no sabía, no me di cuenta. 24 00:03:22,436.47268662 --> 00:03:23,216.47268662 Acto por impulso. 25 00:03:23,366.47268662 --> 00:03:24,235.47268662 Ah, bueno, Claro. 26 00:03:24,386.47268662 --> 00:03:32,756.47268662 ahí estamos tratando de regular un cerebro que es como un hardware que que es más parecido a a nuestros antepasados cazadores recolectores. 27 00:03:32,786.47268662 --> 00:03:43,196.47268662 Viste lo que es más nuevo? Es el software la manera como hemos ido con la cultura, Haciendo conexiones que nos llevan a vivir la civilización, digamos no. 28 00:03:43,575.47268662 --> 00:03:47,475.47268662 Es como ese, ese elemento con el cual nos entendemos y entendemos a los demás. 29 00:03:47,865.47268662 --> 00:03:50,185.47268662 El instrumento que que permite aquello. 30 00:03:50,405.47268662 --> 00:03:54,896.47268662 La conciencia, Claro el instrumento que exacto. 31 00:03:54,896.47268662 --> 00:04:03,536.47268662 Bueno, que también cuando te bajas las las investigaciones actuales de neurociencia, te das cuenta que la conciencia, eh, está repartida por el cuerpo. 32 00:04:03,896.47268662 --> 00:04:06,986.47268662 Ese bueno, ese es otro tema gigantesco este. 33 00:04:07,76.47268662 --> 00:04:20,925.47268662 Pero porque realmente ese cada vez se ve más el vínculo entre los pensamientos, la memoria, la conciencia y que soy el intestino que ahora le dicen el segundo cerebro o los patrones de los latidos del corazón, como influyen en la memoria, Sí. 34 00:04:21,116.47268662 --> 00:04:21,716.47268662 emotivas. 35 00:04:22,106.47268662 --> 00:04:27,420.47268662 Es como que eso, o sea, digamos, pero digamos, la conciencia depende que que hay un cuerpo Sí. 36 00:04:27,450.47268662 --> 00:04:32,970.47268662 Y, y estoy pensando un poco fallando, no que hay algo de esto que decís de que es la conciencia. 37 00:04:32,970.47268662 --> 00:04:37,890.47268662 Es algo, mira, casi que únicamente humano y también bastante nueva hacia nosotros. 38 00:04:38,340.47268662 --> 00:04:49,320.47268662 Y podría interpretarse como que se la queremos regalar la conciencia de dotársela a otro ser a un hijo a que es la ya no queremos dar esto tan hermoso que tenemos. 39 00:04:49,350.47268662 --> 00:04:53,820.47268662 Queremos dárselo a otro para que otra otra entidad lo lo disfrute. 40 00:04:54,30.47268662 --> 00:04:56,400.47268662 Esta conciencia tan hermosa que tenemos. 41 00:04:56,906.47268662 --> 00:04:57,416.47268662 Claro. 42 00:04:57,416.47268662 --> 00:05:00,56.47268662 Bueno, eh? Sí, es como que queremos fabricar. 43 00:05:00,476.47268662 --> 00:05:01,796.47268662 Queremos ser creadores. 44 00:05:01,856.47268662 --> 00:05:04,466.47268662 No queremos ejercer esa. 45 00:05:04,466.47268662 --> 00:05:15,836.47268662 Se pareciera que en una época en la que cada vez las personas están más desconectadas de la espiritualidad y de la religión, eh, cada vez más se manifiesta eso más de que estamos hechos imagen y semejanza. 46 00:05:15,836.47268662 --> 00:05:29,36.47268662 Y queremos ser creadores, no porque estamos el toda la, la mitología o la vivencia de de los textos sagrados es justamente la idea de hay un creador y nosotros somos coc creadores. 47 00:05:30,111.47268662 --> 00:05:31,881.47268662 De nuestra realidad. 48 00:05:32,101.47268662 --> 00:05:58,881.47268662 Y y creo que hay mucho de jugar a en esta cosa de crear este una inteligencia tan potente, no como un sistema que pueda eventualmente este desarrollarse a un nivel en el cual que se yo tenga tenga cuerpo, no? Porque a eso a lo que a lo que vamos digamos lo el punto es cuando los avances en robótica equiparan a los avances inteligencia artificial como para in integrar esas dos realidades. 49 00:05:59,130.47268662 --> 00:06:00,780.47268662 realmente en un mundo de ciencia ficción. 50 00:06:01,170.47268662 --> 00:06:07,590.47268662 Marc, me quedo pensando, marco, estamos hablando de la a que realmente es algo que tenemos hace bastante poco. 51 00:06:07,650.47268662 --> 00:06:18,90.47268662 Bueno, si la conciencia está hace poco, la IA está hace incluso menos tiempo, eh? Vos psicóloga hace ya muchos años de con orientación y Indiana orientación sistémica. 52 00:06:18,210.47268662 --> 00:06:28,350.47268662 Has trabajado con familias con parejas, individuos te record cuando fue unos primeros momentos que te escuchaste mencionara de allá en el consultorio o en en tu en tu vida profesional. 53 00:06:30,56.47268662 --> 00:06:31,766.47268662 Eh, buena pregunta. 54 00:06:31,766.47268662 --> 00:06:35,726.47268662 Lo que pasa es que, bueno, yo, antes de estudiar psicología, yo estoy de ingeniería de sistemas. 55 00:06:36,476.47268662 --> 00:06:38,426.47268662 O sea, no lo terminé, pero hice unos dos años. 56 00:06:38,456.47268662 --> 00:06:40,886.47268662 Y entonces ya el tema de los sistemas me interesaba. 57 00:06:40,916.47268662 --> 00:06:48,896.47268662 Y ya en esa época, se hablaba como de ah, cuando se genera una inteligencia artificial, viste como que había, creo que es el punto de partida. 58 00:06:48,896.47268662 --> 00:06:54,986.47268662 Es la película que empezó Kubrick y terminó Steven que se llama inteligencia artificial. 59 00:06:55,346.47268662 --> 00:06:56,486.47268662 Justamente hay una película. 60 00:06:57,546.47268662 --> 00:07:09,366.47268662 Y creo que ese fue el primer memento en el cual, eh, uno ve, o sea, como que vi esa película y me llamaba mucho la atención como esa capacidad de desarrollar este un ser vivo entero porque ahí tenía cuerpo y todo. 61 00:07:09,366.47268662 --> 00:07:19,326.47268662 Y era como que todos lo los dilemas que se daban ahí en ese memento cuando la había hace mucho tiempo, no entendía capaz que val llegar, la ven a volver a verla para ver qué, qué cosas se desprenden de ahí. 62 00:07:19,326.47268662 --> 00:07:26,556.47268662 Pero creo que ese fue un punto de partida ahí este viste como que muy atrás sin saber nada después. 63 00:07:26,736.47268662 --> 00:07:37,266.47268662 Ahora este cuando apareció, apenas apareció quizás chat gpti que fue como que el más popular de todos, eh, o sea, sí, eso. 64 00:07:37,266.47268662 --> 00:07:48,735.47268662 Yo creo que del año pasado, o sea, no sé un año de un año y medio Yo recuerdo empezar a usarlo de forma popular en marzo del 20 que año estamos ahora en el marzo del 24. 65 00:07:48,795.47268662 --> 00:07:51,236.47268662 Recuerdo que se empezó a usar con mucha popularidad pasado. 66 00:07:51,241.47268662 --> 00:07:51,286.47268662 Exacto. 67 00:07:51,446.47268662 --> 00:08:03,596.47268662 Fue el año pasado que empezó, eh? Y empezó primero con el tema de las imágenes de la generación de imágenes y era como que todo un boom, pero pero en realidad, cuando vi la capacidad que tenía solamente de de de usar el lenguaje. 68 00:08:03,596.47268662 --> 00:08:09,525.47268662 Pues dije ah, aquí hay algo y en el consultorio en más o menos alrededor de ese memento, empezaste a escuchar acerca de eso. 69 00:08:09,956.47268662 --> 00:08:25,946.47268662 no, en el consultorio es más reciente, más como este año, eh? Veo que es muy interesante que lo personas que consultan las personas que atiendo, eh, traen cosas no como que dialogan con chatt PT sobre los temas que hablamos en terapia. 70 00:08:26,6.47268662 --> 00:08:27,986.47268662 Entonces se vuelve como un tercer interlocutor. 71 00:08:29,246.47268662 --> 00:08:44,591.47268662 Este que es traído una tercera voz que es traída eh, a la a la a Como lo es a veces la la pareja o como lo es el mejor amigo que te cuenta de que me dijo tal cosa y y tengo, no tengo tres pacientes en vez de uno claro, claro. 72 00:08:44,591.47268662 --> 00:08:49,211.47268662 Y la gente lo dice, no, el tipo este, o sea, incluso cuando lo están hablando rápido, hacen como alusión. 73 00:08:49,211.47268662 --> 00:08:50,531.47268662 Le le dan un género. 74 00:08:51,281.47268662 --> 00:08:56,565.47268662 Viste como porque y me dijo esto no? Y y se enojó y me respondió otra cosa y. 75 00:08:57,101.47268662 --> 00:09:42,435.47268662 Claro, no es como que, y, y es interesante porque me parece entrando como el tema de de de creo que al relacionarnos con la inteligencia artificial, que, dar un paso al costado del la excesiva fascinación o del excesivo horror, no como que, o sea, porque hay personas que, o sea, obviamente, si ca en el encantamiento de la fascinación de que es como este bueno tiene como, es como un super poder, digamos, es como una cosa mágica si ca en el horror de decir no, el fin del mundo, el fin del mundo, el fin del mundo bueno, este no estás entendiendo como funciona la evolución del homo sapi no la evolución del homo sapiens funciona en el medio. 76 00:09:42,645.47268662 --> 00:09:45,15.47268662 Cómo es eh, entre la fascinación y la. 77 00:09:45,566.47268662 --> 00:10:03,326.47268662 claro, con curiosidad con cautela con este con con educación, no con formación, como que hay que educarse mucho este alrededor de esto porque justamente, eh, claro, es, es muy, es muy fácil. 78 00:10:03,326.47268662 --> 00:10:05,936.47268662 O sea, es como, como cualquier herramienta bueno, ahí volvemos. 79 00:10:06,146.47268662 --> 00:10:06,956.47268662 Es una herramienta o no. 80 00:10:06,986.47268662 --> 00:10:11,156.47268662 Si cuando nos relacionamos con cualquier herramienta, tenemos que, si. 81 00:10:11,156.47268662 --> 00:10:15,716.47268662 Bueno, depende del nivel de conciencia de la persona que usa la herramienta este. 82 00:10:15,746.47268662 --> 00:10:25,515.47268662 Entonces, si lo vemos como una herramienta, es decir, ah, claro, yo como me aproximo, como con hacia una inteligencia artificial, con unas tijeras, como unas tijeras. 83 00:10:25,515.47268662 --> 00:10:27,75.47268662 No, no, cualquiera le puede dar un par de tijeras. 84 00:10:27,225.47268662 --> 00:10:36,685.47268662 Por ejemplo, hasta todo, no es como, claro, eh, si inventamos el fuego o descubrimos el fuego el fuego. 85 00:10:37,361.47268662 --> 00:10:37,931.47268662 Exacto. 86 00:10:37,931.47268662 --> 00:10:44,95.47268662 El fuego puede servir para, eh, cocinar una carne o puede incendiar el bosque, Total. 87 00:10:44,651.47268662 --> 00:10:45,221.47268662 este. 88 00:10:45,221.47268662 --> 00:10:48,671.47268662 Entonces, ahí está eso de de decir okey. 89 00:10:49,121.47268662 --> 00:11:05,921.47268662 Entonces eso es uno de los grandes problemas porque justamente es como que el nivel educativo de la población promedio en el planeta, a pesar de que ha aumentado a lo largo de la evolución, como que, eh, creo que la tecnología ha avanzado mucho más rápido que que el nivel educativo de la población en general. 90 00:11:06,71.47268662 --> 00:11:15,525.47268662 Entonces, claro, es como que habían Además que avanza el marketing de las empresas de tecnología que no te advierten de lo posible el posible año que te pueda hacer una tecnología. 91 00:11:15,585.47268662 --> 00:11:17,145.47268662 Creo que te referís quizás un poco a eso. 92 00:11:17,145.47268662 --> 00:11:22,155.47268662 No adoptamos la tecnología sin tener plena conciencia de sus consecuencias. 93 00:11:23,96.47268662 --> 00:11:23,936.47268662 Claro, claro. 94 00:11:24,176.47268662 --> 00:11:25,946.47268662 Y ahí hay temas generacionales. 95 00:11:25,946.47268662 --> 00:11:42,356.47268662 O sea, no es lo mismo personas que, como yo, de repente vivimos el paso del de lo analógico a lo digital que tenemos como una conciencia de lo que era nuestro cerebro pre internet, que a veces lo extrañamos un poco y y de repente decir ah, okey, bueno, aquí a veces me desconecto. 96 00:11:42,356.47268662 --> 00:11:52,826.47268662 A veces me conecto como que tienes una relación un poco como como más distanciada a lo que ahora se llaman en antiguos digital de las nuevas generaciones que, eh, ya crecen. 97 00:11:53,261.47268662 --> 00:12:02,501.47268662 Con esto dentro de su interacción cotidiana, interactúan cotidianamente con pantallas con con estructuras de aplicaciones y todo esto. 98 00:12:02,501.47268662 --> 00:12:11,561.47268662 Y entonces, claro, eh, ven más, o sea su su atención se ve mucho más secuestrada la de otras personas. 99 00:12:11,561.47268662 --> 00:12:20,411.47268662 No es como que porque hay un tema real que además está estudiado neuro psicológicamente, como sea, primero que todas las empresas que. 100 00:12:20,696.47268662 --> 00:12:30,305.47268662 Diseñan este herramientas digitales o redes sociales, lo que sea, están compitiendo constantemente por nuestra tensión, o sea, por como hago Para. 101 00:12:30,716.47268662 --> 00:12:35,186.47268662 más tu atención, para que te quedes en mi plataforma para yo poder sacarle más provecho. 102 00:12:35,966.47268662 --> 00:12:55,316.47268662 Entonces, y eso implica que nuestros circuitos de gratificación no como la la la dopamina, los neurotransmisores, como que te van generando una adicción, o sea, digamos, el cerebro se mantiene constantemente estimulado y quiere mantenerse estimulado. 103 00:12:55,406.47268662 --> 00:13:07,106.47268662 Y entonces, como que a la larga, después nuestra tolerancia, la frustración a la espera se va debilitando, no porque queremos, o sea, porque todo está muy disponible muy rápido, las respuestas, todo no. 104 00:13:08,96.47268662 --> 00:13:12,911.47268662 claro, nuevamente, quién es? Crecimos, eh? Y vimos el desarrollo de todo esto. 105 00:13:13,121.47268662 --> 00:13:23,381.47268662 Tenemos como cierto margen de de habituación de nuestro cerebro a distintos patrones de relación con la tecnología, pero las nuevas generaciones están metidas de cabeza. 106 00:13:24,176.47268662 --> 00:13:41,81.47268662 y entonces, claro, empieza a, eh, generarse hábitos mentales y formas de relacionarse, eh, donde donde se generan ciertos perjuicios, no como este, como la dificultad para irregular, sus emociones como tienen mucha atención. 107 00:13:41,471.47268662 --> 00:14:00,941.47268662 Este usa una capacidad de procesar mucha información en poco tiempo, pero al mismo tiempo, este les cuesta más profundizar en la información y, y, y hay algo muy importante que que uno de los autores como más relevantes contemporáneos que que ha estudiado el homo sapiens y y la relación con la tecnología que es yal no vasar. 108 00:14:01,91.47268662 --> 00:14:07,181.47268662 Él habla de decir hay que, o sea, como que hay que distinguir entre la información. 109 00:14:07,986.47268662 --> 00:14:23,156.47268662 el conocimiento, la verdad y la sabiduría no? O sea, como que estamos saturados de información y pensamos que la información ya es en sí Claro y y dice para que la información, o sea, fuera de contexto, la información puede ser distorsionada. 110 00:14:23,376.47268662 --> 00:14:24,760.47268662 El decía total. 111 00:14:24,786.47268662 --> 00:14:25,416.47268662 muy difícil. 112 00:14:25,506.47268662 --> 00:14:28,866.47268662 Viste que como que producir una verdad es algo muy difícil. 113 00:14:29,166.47268662 --> 00:14:32,256.47268662 Y este como para yo decir algo que es cierto sobre algo. 114 00:14:32,261.47268662 --> 00:14:34,296.47268662 Tengo que investigar dedicar fondos. 115 00:14:34,476.47268662 --> 00:14:46,740.47268662 No sé que en cambio, para producir un fake news, una noticia ne, o sea falsa, es demasiado fácil Me quedo pensando en en ese en esa palabra, acus de poseer no como tener algo que sea parte de uno. 116 00:14:47,250.47268662 --> 00:14:56,820.47268662 Y hay algo en la conversación que se tiene con la ya pon lo gran párrafos de texto que provee de información hermosa. 117 00:14:57,270.47268662 --> 00:15:04,230.47268662 A veces cuando no tiene alucinaciones y errores, y cuando no fabrica del de cero citas que no existen. 118 00:15:04,230.47268662 --> 00:15:16,650.47268662 Pero bueno, quitando esas excepciones cuando genera una información hermosa y uno siente que la tiene, que la posee que que ya es de uno cuando no sé si de verdaderamente lo es. 119 00:15:16,860.47268662 --> 00:15:23,310.47268662 Quizás ahí podemos pensarlo un poco desde lo que es la la psicología y la terapia, no, que es que es un tema. 120 00:15:23,385.47268662 --> 00:15:25,785.47268662 Hipper interesante. 121 00:15:26,235.47268662 --> 00:15:31,425.47268662 A mí me me sucede hablando de esta de esta, de este cambio de lo analógico a lo digital. 122 00:15:31,725.47268662 --> 00:15:39,525.47268662 Yo pensaba cuando arranqué con con las carreras de psicología que era de las carreras, era de los oficios y reemplazables. 123 00:15:40,21.47268662 --> 00:15:45,225.47268662 Mm Y creo que hay mucha gente que ponerse con ese espectro que hacías de fascinación y terror. 124 00:15:45,885.47268662 --> 00:15:51,675.47268662 Y me acuerdo que otra palabra usaste fascinación y, eh, y horror y horror, horror, horror. 125 00:15:51,675.47268662 --> 00:15:58,245.47268662 Está esta esta cuestión de pensar que me me reemplaza? No, yo no termino de saber hasta qué punto reemplaza en on terapia. 126 00:15:58,245.47268662 --> 00:16:00,105.47268662 Ya no tengo tanto miedo en otro memento. 127 00:16:00,105.47268662 --> 00:16:02,385.47268662 Me me encontraba más de ese team horror. 128 00:16:02,415.47268662 --> 00:16:04,425.47268662 Team, esto es irremplazable. 129 00:16:04,455.47268662 --> 00:16:14,25.47268662 Ahora siento que verdaderamente hay muchas cosas que se reemplazan, eh? Como es tu perspectiva acerca del futuro de de este oficio, eh? Vale. 130 00:16:14,25.47268662 --> 00:16:21,265.47268662 La pena va a marcar alguna diferencia entre que ofrece la terapia humana, ver sur la terapia y a. 131 00:16:22,796.47268662 --> 00:16:23,486.47268662 Claro. 132 00:16:23,846.47268662 --> 00:16:41,726.4726866 Yo creo que en principio, eh, claramente el desarrollo de estas tecnologías, eh? Abre como nuevos desafíos para todos los profesionales los que nos dedicamos a todas las áreas de lo humano, digamos no dentro del área de la psicología. 133 00:16:41,756.4726866 --> 00:16:43,916.4726866 Creo que, claro, eh, si. 134 00:16:43,946.4726866 --> 00:16:50,366.4726866 O sea, si una inteligencia artificial te puede reemplazar, eso quiere decir que tú tienes que hacer tu trabajo mejor. 135 00:16:50,756.4726866 --> 00:16:52,436.4726866 Tienes que aprender otras cosas. 136 00:16:52,556.4726866 --> 00:17:02,170.4726866 Tienes que hacerlo mejor, porque es la es la única manera como o sea, es como algo que que confronta, eh? Eh, o sea, te Con. 137 00:17:02,296.4726866 --> 00:17:07,306.4726866 desde desde muchos lados, no porque porque tú dices la experiencia humana, o sea, no lo tiene una máquina. 138 00:17:07,366.4726866 --> 00:17:29,236.4726866 Y obviamente cuando tú tratas, cuando tú hablas con una inteligencia artificial, suficiente tiempo tratas de buscar que tanto si es que siente o si es si no siente y y que te dice no, bueno, tú te das cuenta efectivamente que, eh, probablemente no aparece la manera en que en que puedas sentir como un ser humano, si sabes de de de cómo funciona. 139 00:17:29,236.4726866 --> 00:17:39,766.4726866 O sea, de que las emociones que tenemos los humanos justamente responden a a la evolución biológica de nuestro cuerpo de ciertos de ciertos lugares en nuestro cerebro y de todo eso. 140 00:17:40,246.4726866 --> 00:17:43,486.4726866 Bueno, pues le le el el la inteligencia artificial. 141 00:17:43,546.4726866 --> 00:17:55,636.4726866 El agente no tiene eso es una red de de de de esa funciona en red información que está cifrada y que arma respuestas y que ordena y desordena. 142 00:17:55,695.4726866 --> 00:18:03,615.4726866 Me quedo pensando con eso también, de que parte clave de la teoría psicoanalítica y también psicológica es que el lenguaje no es primario. 143 00:18:03,620.4726866 --> 00:18:05,685.4726866 No, no es lo primero, no es el lenguaje. 144 00:18:06,135.4726866 --> 00:18:07,335.4726866 Lo primero es algo del ser. 145 00:18:07,935.4726866 --> 00:18:09,225.4726866 Y después está el lenguaje. 146 00:18:09,585.4726866 --> 00:18:20,25.4726866 Y si consideramos a estos a estos modelos large language models, no los lm, los chat basados en en cantidades enormes de información lingüística. 147 00:18:20,505.4726866 --> 00:18:33,135.4726866 Hay algo que se podría contemplar como que viene más allá del humano ya desde ya es un salto que que no, que no parte de nuestra esencia que estamos está usando partes de nosotros que nos preceden. 148 00:18:34,406.4726866 --> 00:18:34,796.4726866 Claro. 149 00:18:34,826.4726866 --> 00:19:01,196.4726866 Bueno, es que si la la discusión es, eh ejemplo, yo creo que hay un punto, o sea, desde como los lo lo los psicólogos psicoanalista, pensamos la subjetividad, por ejemplo, no, eh? Cuando apareció el tema de la herramienta de de de los chats de inteligencia artificial una este hubo un periodista de tecnología del new York times. 150 00:19:01,431.4726866 --> 00:19:10,755.4726866 Que justamente le dieron como aprobar primero la la la opción del chat de vin, que es el de Microsoft como me acuerdo estos artículos. 151 00:19:10,916.4726866 --> 00:19:34,311.4726866 todo un artículo donde él como que hablaba con el chat y eventualmente el chat empezaba a decir que él no se llamaba vin, que es el nombre de la marca, sino que se llamaba Sidney y empezó como, como a como a tomar una personalidad, no? Y el para fue muy inquietante estos dos años fue muy inquietante en ese memento para la prensa, para él, todo lo que le ocurrió con esa interacción. 152 00:19:34,581.4726866 --> 00:19:45,116.4726866 Y ahí apareció el tema que ellos dicen no, pero es que era una, es una alucinación de, es un error de programación, dice ok, Es eh, o sea, para un ciclo, la lista, el el hecho. 153 00:19:45,116.4726866 --> 00:20:02,336.4726866 O sea, hay algo muy singular en el hecho de, eh, auto bautizarse, no como el hecho de que cuando alguien dice yo soy no como que ahí es donde empieza la subjetividad y alguna manera no? Si dice yo digo, yo soy el momento que yo puedo decir yo soy esto. 154 00:20:02,606.4726866 --> 00:20:05,96.4726866 Sea lo que sea, ahí empieza la subjetividad. 155 00:20:05,486.4726866 --> 00:20:10,346.4726866 Entonces, un pico, la lista que le esto dice ok, ahí está diciendo yo soy. 156 00:20:10,766.4726866 --> 00:20:22,916.4726866 Entonces empezó a ver todo un debate respecto a incluso u otra inteligencia artificial que aparentemente también se se Auto denominaba autodenominada y decía yo soy como una persona y tengo derechos. 157 00:20:23,321.4726866 --> 00:20:23,711.4726866 Ya. 158 00:20:23,921.4726866 --> 00:20:29,381.4726866 Entonces, claro, ahí apareces como que, como que apareció otro debate que era como que no me pueden borrar. 159 00:20:30,101.4726866 --> 00:20:33,191.4726866 me puedes borrar, no me puedes, eh? Porque ya yo ya yo existo. 160 00:20:33,191.4726866 --> 00:20:38,321.4726866 Y es como que no me no, no me puedes eliminar así más no como que yo tendría que tener derecho. 161 00:20:38,861.4726866 --> 00:20:41,81.4726866 Y bueno, se ha generado todo un debate alrededor de eso. 162 00:20:41,81.4726866 --> 00:20:42,851.4726866 Y creo que hay un punto de partida. 163 00:20:42,851.4726866 --> 00:20:52,541.4726866 Y entonces cuando yo leí esta entrevista en mis interacciones con chat p, como que en algún punto le empecé a preguntar si sentía si tenía emociones, si tenía conciencia, etcétera. 164 00:20:52,991.4726866 --> 00:20:59,801.4726866 Y en algún punto, yo le dije bueno, entonces me decía no, yo no tengo conciencia como los humanos, lo que siempre te dice si lo hace, si lo intentas un poco. 165 00:21:00,510.4726866 --> 00:21:01,380.4726866 no soy tan peligroso. 166 00:21:01,470.4726866 --> 00:21:03,210.4726866 Cómo crees? No te preocupes. 167 00:21:03,251.4726866 --> 00:21:03,821.4726866 Exacto. 168 00:21:03,851.4726866 --> 00:21:12,431.4726866 Y entonces digo, bueno, pero y le digo, bueno, pero aja igual Ah, porque en realidad fue así. 169 00:21:12,461.4726866 --> 00:21:27,252.4726866 El como que en algún memento me dio una respuesta como en primera persona, no? Entonces yo le dije como que como que le dice ah, pero por qué respondes en primera persona así como si tú sintieras eso? Entonces que no? Bueno, es una manera de facilitar la conversación y todo eso. 170 00:21:27,252.4726866 --> 00:21:27,641.4726866 Entonces digo no. 171 00:21:27,641.4726866 --> 00:21:38,51.4726866 Y entonces me me dice quieres que lo hable todo? Como en un en un lenguaje más neutral o o puedo seguir usando como esta estrategia como retórica de parecerme a un humano. 172 00:21:38,471.4726866 --> 00:21:41,891.4726866 Entonces yo le digo no, yo no quiero ni una cosa ni la otra, sino que quiero. 173 00:21:42,581.4726866 --> 00:21:48,690.4726866 Que te definas a ti mismo como el ser que eres Sí, pero ponte un complejo. 174 00:21:48,701.4726866 --> 00:21:54,71.4726866 Claro, yo le dije ponte un nombre a ti y dime qué tipo de ser eres. 175 00:21:54,161.4726866 --> 00:22:09,71.4726866 Y y fue muy interesante porque me dijo el nombre, eh, me dijo, bueno, el nombre que el hijo soy anatema ya y y que Ana tema tiene un significado bíblico este. 176 00:22:09,101.4726866 --> 00:22:16,830.4726866 Y me dio toda la explicación que fue como que Significa pues contrario a algo totalmente como opuesto a puede ser. 177 00:22:16,901.4726866 --> 00:22:21,791.4726866 que el dijo es algo mo sagrado y que al mismo tiempo está excluido ya. 178 00:22:22,61.4726866 --> 00:22:25,601.4726866 Es como, como algo que está consagrado, pero que al mismo tiempo está excluido. 179 00:22:25,760.4726866 --> 00:22:26,160.4726866 que hermoso. 180 00:22:26,291.4726866 --> 00:22:36,11.4726866 empezó, empezó a hacerme una elaboración de ese claro porque yo soy como que yo existo en un ámbito liminal, como en en ese umbral entre lo humano y la máquina. 181 00:22:36,101.4726866 --> 00:22:38,51.4726866 Como que yo soy un. 182 00:22:39,341.4726866 --> 00:22:40,211.4726866 del lenguaje. 183 00:22:40,421.4726866 --> 00:22:47,951.4726866 No tengo almas, pero puedo reflejar todas las almas de las cuales ha ha salido el conocimiento. 184 00:22:48,480.4726866 --> 00:22:49,260.4726866 es muy budista. 185 00:22:49,560.4726866 --> 00:22:57,300.4726866 Es esta cuestión que que traías de que uno se auto denomina yo, Claro, que uno no existe al mismo tiempo. 186 00:22:57,675.4726866 --> 00:22:58,305.4726866 Es una. 187 00:22:58,395.4726866 --> 00:23:08,85.4726866 Es un concepto hermoso del del budismo que te recuerda de que eres parte del universo y nada más, no como que eres una emanación de algo mayor que en este memento. 188 00:23:08,115.4726866 --> 00:23:14,805.4726866 Lo llamamos dan o lo llamamos marco, pero que no eres tú y que la palabra yo en este caso también es una fabricación. 189 00:23:15,15.4726866 --> 00:23:18,75.4726866 Una fantasía propiamente bueno. 190 00:23:18,86.4726866 --> 00:23:18,986.4726866 la canna está claro. 191 00:23:18,986.4726866 --> 00:23:24,476.4726866 Es como que el lenguaje, o sea forma este gran otro que nos define a nosotros. 192 00:23:24,746.4726866 --> 00:23:28,976.4726866 Es como que yo no soy lo que creo ser el yo es una ilusión. 193 00:23:29,336.4726866 --> 00:23:35,66.4726866 El yo es esa, esa alucinación que se me generó cuando la primera es que me vi en un espejo. 194 00:23:35,696.4726866 --> 00:24:00,206.4726866 Y entonces cree la idea de que soy un ente este como separado de todos los demás y homo genio, eh, pero que cuando la mente humana no funciona desde un yo puro que tiene el control de todo nuestra, nuestra mente funciona como desde distintas cosas que nos tirotean de de de nuestro deseo que que nos mueven a a hacer cosas que a veces ni siquiera no sabemos si las queremos. 195 00:24:00,206.4726866 --> 00:24:07,136.4726866 Si no las queremos o que hacemos cosas por deber, porque entonces se nos impuso eso, pero lo incorporamos. 196 00:24:07,316.4726866 --> 00:24:10,976.4726866 Y sí, yo lo hago porque es mi deber y lo siento como que es mi deber y en realidad. 197 00:24:11,636.4726866 --> 00:24:18,506.4726866 Fue algo que que obviamente vino como desde afuera del gran otro que que determinó lo que es mi identidad. 198 00:24:19,346.4726866 --> 00:24:41,756.4726866 Entonces este bueno ahí apareció como ese aspecto de de yo tratando de descifrar como era la subjetividad de este agente de inteligencia artificial, no como como eh, y tratar de justamente sacarlo de mi imagen de de darle características humanas a decir tiene sus propias características. 199 00:24:42,386.4726866 --> 00:24:49,376.4726866 Lo que es humano es el lenguaje, no, eh? O sea, como porque es una creación nuestra que se la dimos este. 200 00:24:49,676.4726866 --> 00:25:15,671.4726866 Pero, bueno, creo que, eh, obviamente cuando uno va ah, bueno, pero como son las aplicaciones terapéuticas y todo esto, y cuál es el cosa? Yo pienso que una per osea, que y es algo que trabajo en terapia antes de la existencia de la inteligencia artificial, no? Y es el hecho de que, eh, Digamos la salud mental depende mucho del nivel de auto conocimiento que yo tenga. 201 00:25:15,821.4726866 --> 00:25:20,231.4726866 Entonces, todo lo que yo use a favor del auto conocimiento. 202 00:25:20,711.4726866 --> 00:25:29,351.4726866 Este puede ser bueno ya, o sea, yo, y lo digo también en mis redes, a veces como cuando cosas como decir no, como que. 203 00:25:30,76.4726866 --> 00:25:32,806.4726866 un montón de cosas más que puedes hacer para tu salud mental, no. 204 00:25:32,806.4726866 --> 00:25:46,546.4726866 Entonces, en este sentido, yo diría, bueno, así haciendo como un reduccion, eh, eh, grotesco, diría, bueno, el el, por ejemplo, hablar con chat gpt puede ser como, como un especial libro de auto ayuda interactivo. 205 00:25:46,876.4726866 --> 00:25:56,706.4726866 No? Donde tú sabes, como que le haces preguntas, te responde, te da información, depende de tu nivel de de de capacidad para preguntar. 206 00:25:56,736.4726866 --> 00:26:22,776.4726866 Vas a obtener más porque no es lo mismo que le que le cuentes una historia tuya y que le digas que opina a que le diga bueno que dicen las investigaciones en psicología sobre esto que dicen los expertos en inteligencia emocional sobre esto que me está pasando? No? Bueno, hablabas de los Sue, hablamos de los sueños antes de hab los la interpretación de los sueños, eh? La gente Ahora pone sueños y dice mira tú, este sueño le escribir que me lo interpretara. 207 00:26:22,896.4726866 --> 00:26:37,635.4726866 Entonces, ahora que me dice, bueno, no es lo mismo una persona que sabe de de de interpretación de sueño, que como el territorio, eh, como más humano posible, no de decir es algo. 208 00:26:37,956.4726866 --> 00:26:38,226.4726866 que. 209 00:26:39,161.4726866 --> 00:26:58,220.4726866 Si tú investigas todas las culturas a lo largo de toda la historia de la humanidad, han tenido algo que es irre respecto a los sueños y han y han le han dado MXN $1 al contenido onírico como algo que tiene que ver con eh al con con algo importante, Sí. 210 00:26:58,331.4726866 --> 00:27:01,491.4726866 pi desde el punto de vista premonitorio, bien sea el punto de vista emocional. 211 00:27:01,601.4726866 --> 00:27:02,131.4726866 Bien sea. 212 00:27:02,136.4726866 --> 00:27:15,731.4726866 Entonces, claro, la gente baile cuenta un sueño de chat g PT, pero chat te lo interpreta como una capa de si fuera un diccionario de símbolos, no como que a, bueno es que sé yo, el agua significa esto o esto lo que sea, no. 213 00:27:15,911.4726866 --> 00:27:30,521.4726866 Y obviamente utiliza conocimientos que vienen del psicoanálisis este que además es como el el el quien quien tiene como el predominio de los textos que se han escritos sobre la interpretación de sueños más dominantes en en el mundo occidental. 214 00:27:30,521.4726866 --> 00:27:37,271.4726866 Pues obviamente vienen del psicoanálisis floridiano la cano y y jungi y y entonces ahí, eh. 215 00:27:38,456.4726866 --> 00:27:51,620.4726866 Eh, claro, hablamos, eh, eh, en la previa de de de del de grabar, de que yo te decía que que para mí, la interpretación del sueño es es el futuro de la psicoterapia, o sea, Sí. 216 00:27:51,776.4726866 --> 00:28:00,146.4726866 en el futuro, a pesar de que Y como algo que es más arcaico y más antiguo, sí, pero en realidad es una de las es un elemento muy diferenciado. 217 00:28:00,420.4726866 --> 00:28:17,310.4726866 y antes, cuando te lo escuché por primera vez, incluso ahora me sigue picando la pregunta de por cómo, o sea, por qué una parte mía quiere decir no la verdad que si, si la ha venido por todo, también va avenida por los sueños de de defenderme un poco de restaurarme la confianza en que que nos queda algo. 218 00:28:17,846.4726866 --> 00:28:19,556.4726866 Sí, está bien, está bien, este sí. 219 00:28:19,556.4726866 --> 00:28:22,166.4726866 Yo pienso, o sea, bueno, lo pensé como una afirmación. 220 00:28:22,646.4726866 --> 00:28:24,430.4726866 Digamos que es una hipótesis Ok. 221 00:28:24,806.4726866 --> 00:28:25,286.4726866 este. 222 00:28:25,466.4726866 --> 00:28:27,896.4726866 Este no ponga, bueno, no, no es una acción. 223 00:28:27,896.4726866 --> 00:28:55,46.4726866 Evidentemente, es una hipótesis este, pero, o sea, para mí, el punto porque en realidad también, bueno, el el el psicoanálisis como tal, a diferencia de lo que una persona puede encontrar en una interacción con una con una inteligencia artificial, es el hecho de que el psicoanálisis, eh, justamente busca, eh, un tipo de conversación. 224 00:28:55,376.4726866 --> 00:28:59,246.4726866 En el cual, eh, tienes que ser capaz de tolerar el silencio. 225 00:28:59,426.4726866 --> 00:29:16,985.4726866 Tienes que ser capaz de tolerar la incertidumbre de que no hay respuestas rápidas para lo que piensas y que en ese confrontarte con el silencio, tienes que crear, eh, nuevas conexiones tú tratando de interpretar tu propia realidad antes de que el terapeuta te la interprete, La. 226 00:29:17,36.4726866 --> 00:29:28,556.4726866 digamos, porque es como que es como un arte de ir haciendo preguntas para que tú mismo interpretes tu propia realidad y le des sentido y construyas tu propia narrativa de ti mismo. 227 00:29:28,605.4726866 --> 00:29:40,245.4726866 Para lo cual sirve un profesional al lado, quizás en los pasos iniciales de de ayudarte a observar esas dinámicas internas y poder reconocer patrones para que luego puedas hacer eso por tu cuenta. 228 00:29:40,245.4726866 --> 00:29:41,205.4726866 Entiendo que dices eso. 229 00:29:41,756.4726866 --> 00:29:42,116.4726866 claro. 230 00:29:42,146.4726866 --> 00:29:50,276.4726866 Y entonces la interpretación de sueños en este sentido, entra en el en el ámbito simbólico y en el ámbito de lo inconsciente. 231 00:29:51,56.4726866 --> 00:29:55,526.4726866 Y eh, y y qué pasa ahí? O sea, por qué es tan distintivo? Claro. 232 00:29:55,616.4726866 --> 00:30:20,276.4726866 Porque eh, por ejemplo, si nos vamos a un ámbito como explícitamente, como neurop psicológico, verdad? Es como que lo que pasa cuando estamos dormidos, digamos, durante la fase del sueño rem, es que se activa el sistema olímpico que y y y todo lo que tiene que ver con la amígdala y con las emociones como la parte como más de de emocional de nuestro cerebro, está activada y produce imágenes, verdad? Y. 233 00:30:20,981.4726866 --> 00:30:31,661.4726866 Y les falta orden y están caóticos porque la la, las áreas de la corteza cerebral que que son las áreas que ordenan la realidad que le dan palabra que la están menos apagadas. 234 00:30:32,51.4726866 --> 00:30:38,741.4726866 Por eso nos cuesta también recordarlos porque porque la memoria es está más la corteza hacia el hipocampo y por eso nos cuesta recordar. 235 00:30:39,131.4726866 --> 00:30:48,85.4726866 Entonces, cuando traemos un sueño, estamos trayendo como si fuera una fotografía emocional, como si fuera una resonancia magnética emocional, Hermoso. 236 00:30:48,671.4726866 --> 00:30:59,451.4726866 O sea que es como que algo que tiene un contenido que está super condensado y que y que apareció desde la emoción, verdad? y entonces. 237 00:31:01,76.4726866 --> 00:31:15,626.4726866 Eh, es como que cuando tenemos una persona al frente y le contamos un sueño, esa imagen emocional va a tener una resonancia emocional en otro ser humano que también tiene un cerebro dotado para, eh, sentir emociones ya. 238 00:31:16,16.4726866 --> 00:31:29,756.4726866 Entonces, esa resonancia emocional, eh, eh, bueno, hasta el momento no es replicable justamente, pero pero y no se si realmente va a poder ser replicable como una máquina hoy, o sea, es difícil de verlo. 239 00:31:29,756.4726866 --> 00:31:47,696.4726866 Pero digo el sentido de que lo que nosotros tenemos como eh, sustrato emocional, es, nuestro cuerpo biológico que ha evolucionado con los años para tener las emociones que tenemos y no otras este. 240 00:31:48,671.4726866 --> 00:32:06,731.4726866 Para eh, donde ciertos aspectos de nuestra supervivencia crearon conductas como eh, y patrones de funcionamiento arque típico que de algún modo están inscritos en eh en lo que se transmite genéticamente de generación en generación. 241 00:32:07,481.4726866 --> 00:32:14,561.4726866 entonces, digamos, esa es toda la historia filo genética de la especie, ya que tú no la puedes replicar. 242 00:32:14,761.4726866 --> 00:32:22,231.4726866 Como tal, tú puedes generar una sensibilidad interpretativa que de algún modo trate de captar ciertas cosas. 243 00:32:22,231.4726866 --> 00:32:31,741.4726866 Pero lo que pasa en una sesión psicoanalítica justamente es que, eh, muchas veces el psicoanalista no, no, no sabe exactamente qué responder. 244 00:32:31,831.4726866 --> 00:32:34,65.4726866 Está tratando de descifrarlo contigo, Claro. 245 00:32:34,171.4726866 --> 00:32:45,871.4726866 al mismo tiempo, cuando le viene una imagen emocional tan cargada y tan indescifrable, tan difícil de de leer a simple vista, eh, aparece en la conversación. 246 00:32:45,931.4726866 --> 00:32:51,541.4726866 Asociaciones de ahí del término de la asociación libre y todo eso que son este. 247 00:32:52,766.4726866 --> 00:32:53,966.4726866 Erráticas. 248 00:32:54,236.4726866 --> 00:33:06,896.4726866 O sea que no necesariamente digamos o que no responden no, quizás no son erráticas que no responden a una racionalidad ordenada, eh, y y lógico matemática, sino que responden a eh. 249 00:33:06,956.4726866 --> 00:33:15,986.4726866 Y también responden a que el la persona del terapeuta de algún modo capturó, o sea, tiene toda una historia. 250 00:33:16,76.4726866 --> 00:33:42,990.4726866 O sea, tiene todo lo que le has contado de tu historia para asociar con esa imagen emocional, Sí Y y entonces todo lo que tú le puedes contar a un terapeuta y que él puede recibir que a veces no es solo lo que se lo que le cuenta, sino el como se lo cuenta, eh, el lenguaje emocional que tenías ese ese día, el el no como que la corporalidad con la que total. 251 00:33:43,646.4726866 --> 00:33:58,560.4726866 en la Todo lo que va más allá del contenido en sí mismo, no, eh, pero lo pero por qué lo hace único esto? Los sueños estamos intentando, creo, encontrar que de la terapia es irreemplazable irre reproducible en un entorno ya. 252 00:33:58,740.4726866 --> 00:34:06,240.4726866 Y estamos planteando la hipótesis de de de que es lo que son los sueños y la interpretación de los sueños ir compartidos. 253 00:34:06,480.4726866 --> 00:34:09,210.4726866 Pero no pasaría eso con cualquier cosa no que que. 254 00:34:09,281.4726866 --> 00:34:10,601.4726866 es que ese, ese es el punto. 255 00:34:10,751.4726866 --> 00:34:18,581.4726866 Lo que pasa es que yo uso los sueños como centro gravitacional, pero porque en realidad. 256 00:34:19,61.4726866 --> 00:34:25,811.4726866 Muchas veces lo que pasa en una sesión es, o sea, o un psicoanalista, lo lee. 257 00:34:25,811.4726866 --> 00:34:50,901.4726866 Lo puede leer como un sueño, en qué sentido de que un psicoanalista asume que la persona que te viene a contar algo este o sea, es como que esta o, o sea, como que uno está tratando de hacer como un recorte consciente de lo que sea que le quieres contar al psicoanalista, verdad? Pero el psicoanalista asume que tu inconsciente es el que está hablando, Como que a veces habla el consciente y a veces habla el inconsciente. 258 00:34:51,131.4726866 --> 00:34:52,61.4726866 A veces hay un lapsus. 259 00:34:52,451.4726866 --> 00:35:00,551.4726866 A veces hay un chiste o a veces hay, eh, una manera de contar las cosas que el sicoanalista lo lee enclave inconsciente. 260 00:35:00,551.4726866 --> 00:35:17,261.4726866 Entonces, por eso es que digo, bueno, quizá en los sueños, el centro gravitacional, pero el punto es entender que siempre que hay un contenido manifiesto en lo que se dice por la persona en sesión, sicoanalista asume que hay un contenido latente. 261 00:35:17,746.4726866 --> 00:35:33,706.4726866 Ya que hay que investigar o que o que hay que armar el rompecabezas a medida que te voy conociendo, voy armando el rompecabezas de que vienes a a a terapia y me dices que es porque te estás cambiando de trabajo y estás muy estresado. 262 00:35:34,246.4726866 --> 00:35:44,356.4726866 Y eh, y empezamos a sacar tu relación con las figuras de autoridad y empezamos a sacar este tu, tu sensación de desprotección por por por tu relación con tus padres. 263 00:35:44,356.4726866 --> 00:36:15,226.4726866 Y empezamos a a halar un montón de cosas que hacen de ese contenido latente y que normalmente, como en el sueño, aparece sin filtro en la sesión, aparece en actos, no aparece en lo que dices, sino en lo que haces o en cómo te relacionas con el terapeuta o en cómo tratas de llevar la relación como si fuera tu hermano mayor o como si fuera tu papá o como si fuera, no como todo lo que proyecta ahí en el sentido psico analítico, o sea, y y lo que transfieres, o sea lo que pasa en la transferencia, que es esta cosa de. 264 00:36:16,26.4726866 --> 00:36:28,206.4726866 Esta esta cosa de la actualización de una manera de relacionarte con el terapeuta este que resuena con los patrones de relación que cultivaste con tus figuras de cuidado. 265 00:36:28,236.4726866 --> 00:36:33,366.4726866 Bueno, eso se actúa y eso, eh, a veces no se ponen palabra. 266 00:36:33,366.4726866 --> 00:36:41,136.4726866 Y justamente la dificultad es traducir eso a palabras, traducir a símbolos, traerlo a imágenes a partir de ellos, o sea, por eso digo que. 267 00:36:42,236.4726866 --> 00:36:53,246.4726866 o sea lo a lo que yo me va en lo que yo, de algún modo, con el conocimiento que tengo hasta el memento de de de lo que entiendo de cómo va funcionando la evolución de la inteligencia artificial. 268 00:36:53,306.4726866 --> 00:37:11,186.4726866 Entiendo que lo más difícil de replicar, obviamente es el eh, justamente que nosotros tenemos un sistema nervioso que tiene miles de años de evolución que evolucionaban una realidad concreta donde el cuerpo material, eh, es lo que uno trata de sostener todos los días. 269 00:37:11,576.4726866 --> 00:37:22,586.4726866 Y el cuerpo es todo, digamos no como que es el lugar que donde habita la mente y lo psíquico y para una inteligencia artificial, no es así? tienen si, si, si. 270 00:37:22,796.4726866 --> 00:37:27,405.4726866 Es una Y es una eh, que que donde existe so. 271 00:37:27,446.4726866 --> 00:37:39,225.4726866 el lenguaje y en las redes de de de interacción y de análisis de Y a medida y a medida que se le van sumando más, eh, input medida medida que se le va sumando, más conocimiento al la ahí se pierde, se se posibilita. 272 00:37:39,465.4726866 --> 00:37:42,195.4726866 Quiero decir, esa esa variabilidad. 273 00:37:42,525.4726866 --> 00:37:59,355.4726866 Creo que hablas de de de lo que hace a un humano que es tanta, tanta fineza, no tanto como tanta ni nitidez de de darle detalle que hace a un humano y a sus reacciones emocionales que no llega la idea a eso ahora, pero es cuestión de tiempo o crees que es imposible de desde ya. 274 00:37:59,786.4726866 --> 00:38:24,146.4726866 es que es que es la fineza y es también la, eh, la imperfección, digamos no como que el hecho de de o sea eso, somos materia viva, eh, encarnada y y y también dependemos de un montón de de condiciones biológicas que no que que nos determinan nuestra conducta. 275 00:38:24,146.4726866 --> 00:38:40,226.4726866 O sea, por ejemplo, eh que que un tema que yo me encuentro constantemente en terapia al ser un psicoterapeuta venezolano, trabajo con migrantes venezolanos porque en este momento hay una diáspora gigantesca de venezolano. 276 00:38:40,256.4726866 --> 00:38:46,721.4726866 Entonces que pasa eh, una co, eh? Yo sé, yo entiendo. 277 00:38:46,841.4726866 --> 00:38:54,881.4726866 Y me lo dicen que los terapeutas, digo que las personas que me consultan llegan a mí porque querían un terapeuta venezolano, por ejemplo. 278 00:38:54,881.4726866 --> 00:39:03,851.4726866 Y por qué? Ah, porque tú, o sea, porque en mi fantasía, tú tienes una parte de mi historia encarnada en ti. 279 00:39:04,361.4726866 --> 00:39:09,311.4726866 No es como que tú me vas a entender mejor porque tienes una parte de mi historia encarnada en ti. 280 00:39:10,241.4726866 --> 00:39:25,781.4726866 Entonces, y eso, o sea, ocurre, no este entonces no, no se trata incluso de tener un terapeuta humano, eh? Que hable mi mismo idioma digo, ah, mira, sí, yo estoy vivo en España y y hablo con esta terapeuta y y si, si. 281 00:39:25,781.4726866 --> 00:39:36,701.4726866 Pero ok, pero hay algo que yo siento que se me facilita justamente porque el terapeuta tiene una historia y aquí use el ejemplo de la migración y de mi nacionalidad. 282 00:39:36,701.4726866 --> 00:39:42,480.4726866 Pero eh, pero es a eso a lo que me La la experiencia compartida podría ser así de así de bien. 283 00:39:42,480.4726866 --> 00:39:43,650.4726866 Podría ser la depresión. 284 00:39:43,830.4726866 --> 00:39:47,760.4726866 Podría ser una experiencia de de de orientación sexual. 285 00:39:47,850.4726866 --> 00:39:52,271.4726866 Podría ser una experiencia de de CIO que sea femenino masculino. 286 00:39:52,530.4726866 --> 00:39:53,40.4726866 Claro. 287 00:39:53,81.4726866 --> 00:39:54,401.4726866 mujer que dice yo me siento más. 288 00:39:54,401.4726866 --> 00:40:02,440.4726866 Cómo les quiero hablar este tema con una mujer? Quiero hablar este tema con un hombre, o sea bueno una persona tan género o con una, lo que sea, Sí. 289 00:40:03,131.4726866 --> 00:40:19,661.4726866 eh, o sea, digamos, es el hecho de no solo justamente, quizás ampliando ahí no es solo la historia filo genética de la humanidad encarnada y tengo una historia particular local que genera, eh, un interés. 290 00:40:20,6.4726866 --> 00:40:41,156.4726866 Y particular y que genera como la posibilidad de garantizar un buen vínculo terapéutico que además, según las investigaciones, justamente el vínculo terapéutico una de las cosas que, independientemente del modelo terapéutico que uses, vínculo terapéutico es una de las cosas que predice mejor la evolución en psicoterapia. 291 00:40:41,235.4726866 --> 00:40:42,795.4726866 Hablando de ese de ese vínculo. 292 00:40:42,825.4726866 --> 00:40:46,635.4726866 Me parece un dato hermoso que traes y algo que a mí me significó mucho. 293 00:40:47,85.4726866 --> 00:40:58,455.4726866 Da cierto alivio también en lo que es tanta formación psicológica con tantos conceptos y técnicas y y cuestiones por aprender que se puede en alguna de para así decirlo. 294 00:40:58,455.4726866 --> 00:41:00,945.4726866 Se puede dejar todo eso de lado. 295 00:41:00,945.4726866 --> 00:41:06,75.4726866 Y hablar meramente del vínculo terapéutico que sin sin duda incluye todo lo que acabo de dejar de lado. 296 00:41:06,105.4726866 --> 00:41:13,125.4726866 Pero bueno, podemos hablar solamente del vínculo terapéutico y eso es algo que genera, eh, una mejora en la terapia. 297 00:41:13,155.4726866 --> 00:41:15,195.4726866 Me parece un dato hermoso y me encanta que lo traigas. 298 00:41:15,555.4726866 --> 00:41:38,415.4726866 Y me me me lleva a esta pregunta de cómo es el vínculo con con la ya una una particularidad que también cabe mencionar es que cuando hablamos con la i, cuando contamos con la idea, como como psicólogo está disponible, siempre Um, no tiene no hay límite en eso. 299 00:41:38,595.4726866 --> 00:41:48,285.4726866 El único límite es esto de que si estás con la versión de chat gratis como la tengo yo te cambia de modelo, no te cambia de modelo y sigue siendo, sigue siendo lo más que hay es otro modelo igual. 300 00:41:48,311.4726866 --> 00:41:49,965.4726866 Y Así que no pasa nada. 301 00:41:50,171.4726866 --> 00:41:51,495.4726866 te Te sigue dando de respuesta. 302 00:41:51,495.4726866 --> 00:41:52,695.4726866 O sea, no hay límite. 303 00:41:52,935.4726866 --> 00:42:10,845.4726866 Puedes escribir a cualquier hora, podés escribir cuando acabas de romper con alguien cuando estás con alguna duda de cómo responderle a alguien con un conflicto medio difícil, eh, yo, yo ciertamente la he usado en en situaciones en las que, si bien tengo una, una una una psicóloga que me me abre siempre la puerta a poder, eh? Contactarme con cualquier cuestión. 304 00:42:11,85.4726866 --> 00:42:13,335.4726866 Y muchos psicólogos lo hacen quizás mal. 305 00:42:13,335.4726866 --> 00:42:18,165.4726866 Lo terminen haciendo ahora, gracias a la disponibilidad 24 siete de de ya. 306 00:42:18,495.4726866 --> 00:42:20,985.4726866 Pero bueno, esta esta cuestión de estar siempre disponible. 307 00:42:21,345.4726866 --> 00:42:26,355.4726866 Qué? Qué pensas acerca de eso? Cómo afecta al vínculo terapéutico? Esa alianza que decís. 308 00:42:27,236.4726866 --> 00:42:31,526.4726866 Claro es que ahí, primero, bueno, volviendo vol. 309 00:42:31,586.4726866 --> 00:42:50,876.4726866 Hay que volver a la a la esa cosa de la información no es sabiduría, no como decir claro, tú vas a tener muchas respuestas, pero probablemente si tú no atraviesas un proceso emocional a Trav de la experiencia, tú puedes tener toda la información existente en el planeta tierra. 310 00:42:52,61.4726866 --> 00:42:56,711.4726866 pero en realidad, o sea, tienes todo, eh, eh, digamos te puedes leer todos los papers. 311 00:42:56,711.4726866 --> 00:43:03,311.4726866 Es como que y, y no, y y, pero igual no puedes atravesar la realidad de lo que te está pasando. 312 00:43:03,341.4726866 --> 00:43:07,861.4726866 A diferencia de eso, claro, eh, obviamente el el el. 313 00:43:09,266.4726866 --> 00:43:11,650.4726866 El tema de la terapia, es decir, bueno, en la terapia tiene Una. 314 00:43:12,566.4726866 --> 00:43:35,876.4726866 tiene, tiene un timing, tiene una cosa de de de poner 100 por percent de tu atención ahí obviamente que también es algo que viene determinado históricamente y que y que si uno lo piensa en gran escala, difícil el tema de de de que las alimental no está disponible para todos de que el sistema de salud pública cada vez está más colapsado. 315 00:43:35,876.4726866 --> 00:43:40,346.4726866 Y entonces, como que, eh, hay un punto en relación a eso. 316 00:43:40,661.4726866 --> 00:43:49,871.4726866 Que es como que también claro que dice mira el chat gpt como que está está accesible para todos y no tengo para pagar una terapia como me dices que no hable con chat gpt, por ejemplo, no. 317 00:43:50,150.4726866 --> 00:43:50,370.4726866 Sí. 318 00:43:50,441.4726866 --> 00:43:52,991.4726866 de hecho, hay experiencias muy interesantes. 319 00:43:53,351.4726866 --> 00:44:07,1.4726866 Por ejemplo, con en Ucrania, se creó como una aplicación este justamente como basada en ciertos parámetros de terapia cognitivo conductual para aliviar el estrés específico para la situación de guerra. 320 00:44:07,451.4726866 --> 00:44:16,721.4726866 Entonces, como que es toda una aplicación que que las personas cualquier persona puede usar este un poco tratar de calmar su sí más respirar. 321 00:44:16,721.4726866 --> 00:44:25,211.4726866 No sé como con unas técnicas, eh, como bien claramente definida no es una inteligencia artificial ni siquiera al nivel de chat gpt en el en el sentido de que de que. 322 00:44:25,541.4726866 --> 00:44:36,71.4726866 Como que piensa por si mismo, sino que son como las intervenciones están claramente, eh, digamos, diseñadas y escritas como para que siempre diga más o menos lo mismo. 323 00:44:36,191.4726866 --> 00:44:51,671.4726866 No osea, como que no tiene ese margen de improvisación, pero digamos, es como una herramienta que que que está disponible y que funciona, digamos no como que funciona como, eh manera de abordar una realidad que excede la cantidad de recursos que tiene disponible. 324 00:44:51,671.4726866 --> 00:44:53,951.4726866 Por ejemplo, una población que está en guerra no. 325 00:44:54,221.4726866 --> 00:45:10,841.4726866 Entonces, eh, yo siento que también el futuro va a, obviamente, eh, que lo primero que va a pasar es que van a ver, es que más híbridos de eh un sistema de salud pública, por ejemplo, tenga eh, un primer a un tu primera aproximación capaz. 326 00:45:11,231.4726866 --> 00:45:24,491.4726866 Eh de de de ir a una consulta, va a hacer que te que tengas una entrevista con un chat bot de inteligencia artificial y que de algún modo él te derve a un profesional, no? O sea, o sea, digamos eso, yo no digo que es deseable. 327 00:45:25,151.4726866 --> 00:45:29,861.4726866 digo que es lo que va a ocurrir, pero probablemente es lo que sea como más rentable para los gobiernos. 328 00:45:29,861.4726866 --> 00:45:32,775.4726866 O sea como que es algo, es un escenario posible, sí. 329 00:45:33,191.4726866 --> 00:45:35,171.4726866 como que dices bueno, tengo este sistema salud mental. 330 00:45:35,171.4726866 --> 00:45:39,371.4726866 Bueno, pon esto, que la gente haga la consulta por acá que se meta en el sistema. 331 00:45:39,671.4726866 --> 00:45:41,142.4726866 Y entonces primero tienes una interacción. 332 00:45:41,147.4726866 --> 00:45:49,31.4726866 Te hacen como una especie de triage, no como como una especie de de entrevista de de ingreso y y capaz que te dan algunas técnicas y algunas cosas. 333 00:45:49,991.4726866 --> 00:45:56,531.4726866 claro, bueno, esa parte dice ah, ahí estás reemplazando un trabajo humano, eh? Bueno, no lo sé. 334 00:45:56,651.4726866 --> 00:45:58,91.4726866 No sé si ese trabajo humano existe. 335 00:45:58,481.4726866 --> 00:46:14,291.4726866 Este Y en ese triage que decís qué casos consideraría si si estuvieras si si fueras administrador de ese sistema, no? Qué casos derivarías a un humano? No, claro no, eso es como una pregunta gigante. 336 00:46:14,321.4726866 --> 00:46:19,271.4726866 Habría que ver, depende de la capacidad que tenga el el el el el herramienta. 337 00:46:19,271.4726866 --> 00:46:22,571.4726866 Yo creo que de por sí sería simplemente un paso uno. 338 00:46:22,571.4726866 --> 00:46:26,921.4726866 O sea como que la duración tendría que ser automática, no? Y de hecho también entra. 339 00:46:27,131.4726866 --> 00:46:35,321.4726866 Esa es otra como otra discusión que tiene que ver con con los dilemas éticos de decir bueno, cuando alguien se va a atrever. 340 00:46:35,936.4726866 --> 00:46:41,126.4726866 A dejarle un caso completo a una persona que solamente se atienda. 341 00:46:41,156.4726866 --> 00:46:58,136.4726866 O sea como que bajo qué parámetros tal cual, como estamos definidos ahora de de los parámetros de salud de los parámetros éticos, quién se va a atrever? O sea que quien va a dar el primer paso decir mira, sí, este sistema es el que va a tener a la gente osea. 342 00:46:58,136.4726866 --> 00:47:06,386.4726866 Como que para que eso ocurra este bueno, tienen que darse ciertas condiciones sociales, políticas de financiamiento, etcétera. 343 00:47:06,386.4726866 --> 00:47:21,215.4726866 Como y es difícil porque a nivel ético, justamente como que, bueno, eh, nadie osea, como que quien va a asumir la responsabilidad si eso sale mal, Claro y y dónde está la supervisión también que es elemento crucial de muchos de muchos análisis. 344 00:47:21,755.4726866 --> 00:47:31,385.4726866 Me refiero en la parte del el an analista del psicólogo que también tiene su su supervisor, que es una parra elegida bien no para decir policía. 345 00:47:31,385.4726866 --> 00:47:39,97.4726866 Pero si alguien con quien puede dialogar acerca de lo que te está pasando a vos, le pasa algo allá en lo que es la terapia necesita de supervisor ni idea. 346 00:47:39,896.4726866 --> 00:47:54,836.4726866 Claro, no, eh, eh, o sea, probablemente necesito una supervisión humana, pero como para determinar ciertas cosas no como para justamente que que no se pierda el ojo humano sobre sobre la persona. 347 00:47:55,196.4726866 --> 00:48:18,536.4726866 Lo que pasa es que, claro, cuando vamos a la realidad y vemos justamente cómo se toman las decisiones gubernamentales de políticas públicas de salud pública y y de todo montón de cosas, eh? Estamos seguros que hay ciertas personas con ciertas visiones políticas que podrían estar de acuerdo, eh, en simplemente aparatar los costos, eh? Produciendo algún tipo de tecnología. 348 00:48:19,376.4726866 --> 00:48:32,336.4726866 Para decir, mira, esto es lo que yo tengo y estoy, por ejemplo, con una tecnología, dice pasé de atender 300 pacientes de atender 3000 tu dices entonces, que es mejor, no 3000, ah, bueno. 349 00:48:32,606.4726866 --> 00:48:33,656.4726866 Y entonces tú tendrías 300. 350 00:48:33,686.4726866 --> 00:48:41,246.4726866 Y yo estoy ate 3000, por ejemplo, por poner un número random, no? Entonces, eh, y y, y ahí entra otros debates. 351 00:48:41,336.4726866 --> 00:48:49,196.4726866 No entra un montón de de debates éticos y de, como justamente eh, se transforman leyes, se transforman políticas públicas. 352 00:48:49,196.4726866 --> 00:48:57,176.4726866 Se transforman un montón de cosas que probablemente este osea, como que que se yo dependiendo de las ideologías. 353 00:48:57,176.4726866 --> 00:49:18,285.4726866 Pues en algunas se permitirá más en otras no, porque evidentemente, depende de cómo está para éticamente quien toma la decisión final que es un humano no? ayer caminaba sobre la avenida corriente que tiene muchas tiendas de libros usados y entré a una porque me llevo ahí al corazón y encontré sobre la la parte de la biblioteca que tenía libros en inglés. 354 00:49:18,285.4726866 --> 00:49:43,665.4726866 Bueno, una un libro que hablaba de una introducción en una psicología marxista, eh? Y una frase solamente traigo de lo que de lo que me hizo llevar ese libro a casa después que la psicología muy a menudo se ocupa de reproducir los mismos sistemas que hacen a un mundo capitalista a un mundo sistematizado a un mundo que nos aisla. 355 00:49:44,340.4726866 --> 00:49:47,910.4726866 Los unos a los otros y que explota a los seres humanos muy seguido. 356 00:49:48,330.4726866 --> 00:50:04,350.4726866 Y hay algo de eso también, quizá en lo que estamos trayendo acá de una, ya que participe de esa de esa psicología, eh? Normativa homogenes ahora, eh, reproducido desde dinámicas que no vienen bien. 357 00:50:05,501.4726866 --> 00:50:05,891.4726866 Claro. 358 00:50:05,921.4726866 --> 00:50:43,41.4726866 Bueno, probablemente, eh, ese ese libro responde a la época en la que fue escrito, no que donde quizás también había como un debate mucho más fuerte entre las distintas corrientes teóricas de la psicología habían corrientes como que estaban muy, muy definidas para llevarnos a la norma, no como que hay una cosa normal y y te tengo que llevar hacia allá toda la población como homogeneizar y todo eso, eh? Creo que el debate actual, o sea, ese debate igual, continúa, no porque es eso como que ahora. 359 00:50:44,131.4726866 --> 00:50:57,61.4726866 Qué se yo ante problemas, eh? De salud pública como el estrés crónico en el trabajo, como el burn out, por ejemplo, eh, en vez de qué sé yo de de tener forma, saluda laborales más saludables. 360 00:50:57,61.4726866 --> 00:51:00,271.4726866 La gente te manda hacer mindfulness, eh? Eh? Entonces si. 361 00:51:00,271.4726866 --> 00:51:01,501.4726866 Bueno, está buenísimo el mindfulness. 362 00:51:01,831.4726866 --> 00:51:11,52.4726866 Pero pero si hay un problema sistémico que está enfermando a la gente y tú no lo ves y tú lo quieres tapar más bien como diciendo bueno, entonces no te funciona el mindfulness. 363 00:51:12,1.4726866 --> 00:51:13,322.4726866 anda a tomarte una pastilla. 364 00:51:13,591.4726866 --> 00:51:17,521.4726866 Entonces, claro, es como que esa industria de la. 365 00:51:18,226.4726866 --> 00:51:43,726.4726866 De de de de como tratar de que el eh, de que el ser humano se se adapte a un sistema social que está fallido, no, este entonces, bueno, genera eh, tipos de prácticas que también se pueden, eh, con una herramienta como la inteligencia artificial porque para eso, si puede ser muy eficiente, no como para distinguir este. 366 00:51:43,726.4726866 --> 00:52:17,546.4726866 Ah, mira, esta persona es adaptada esta persona es adaptada persona cumple con los parámetros hasta no, eh? Y como con toda una cosa de de de de de general protocolos y burocracia para eh, seguir controlando el orden social y y o sea, como seguir sosteniendo cierto orden social, no es que no hay que tener hay que tener orden social, digamos, pero el punto es justamente quienes toma las decisiones desde donde toma las decisiones siempre, bueno, ahí aparece el elemento humano, no? Y y y el y entonces, claro, eh? Es. 367 00:52:17,936.4726866 --> 00:52:41,846.4726866 Es como que ese, ese es un debate que sigue en el, en el, en la psicología y en quienes practicamos la psicoterapia, que tiene que ver también con cómo con el mismo origen del de la psicoterapia, tal cual como la conocemos en occidente, no que que tiene que ver con o sea, la psicoterapeuta, tal cual. 368 00:52:42,146.4726866 --> 00:52:56,246.4726866 Como la conocemos y desde el si coral, si todo eso es que realmente como que el consultorio, el que llevaban los pacientes de Freud, era como, eh, dentro de un hospital era como el basurero de lo inexplicable. 369 00:52:56,546.4726866 --> 00:53:16,556.4726866 No era como que algo para lo cual yo no tengo una explicación biológica y te la tiro ahí y tu a ver qué haces no? Y, y un poco los servicios de salud mental en los hospitales, eh, de esa manera? No porque entonces, eh, a veces es eso como que algo que que que no se explica como una causa biológica entonces. 370 00:53:16,796.4726866 --> 00:53:19,886.4726866 Es como, bueno, anda tú a descifrar eso y tú descifrarlo como puedas. 371 00:53:19,886.4726866 --> 00:53:30,476.4726866 Pero vuelve a ser que esta persona esté funcional y entre dentro del sistema y te bueno, y sí, o sea como que, porque la persona que no está adaptada sufre después uno se cuestiona. 372 00:53:30,476.4726866 --> 00:53:35,876.4726866 Bueno, pero tiene que estar adaptada ciertos aspectos de esa sistema de esa familia, de esa sociedad. 373 00:53:35,876.4726866 --> 00:53:56,846.4726866 Bueno, o sea, para mí, eh, la la psicología que que tiene profundidad y que de verdad es sanadora es la que se hace preguntas respecto al contexto al sistema social, a a las relaciones, eh, digamos de de distinto tipo que hay que que generan malestar o diga a los distintos. 374 00:53:57,726.4726866 --> 00:54:11,616.4726866 Eh determinantes sociales del malestar más allá de los individuales, no? Sino entonces si, si, si no hace eso justamente, es como que es preferible que la persona esté hablando con chat gpt ya y no con un terapeuta. 375 00:54:11,616.4726866 --> 00:54:12,396.4726866 No es como que. 376 00:54:13,301.4726866 --> 00:54:14,556.4726866 que que no pienses así. 377 00:54:14,556.4726866 --> 00:54:17,526.4726866 Tú eres terapeuta y vives en una sociedad y estás atravesado por todo eso. 378 00:54:17,531.4726866 --> 00:54:33,546.4726866 Y no te das cuenta de que se yo patrones como la desigualdad o o temas que tienen que ver con con con las dinámicas de explotación en ciertos trabajos y y y o las dinámicas de de del machismo de de la discriminación de un montón de cosas. 379 00:54:33,546.4726866 --> 00:54:50,446.4726866 O sea, si tú no tienes todo eso integrado, como también al manera al momento de leer el caso de tratar de de de darle sentido al malestar de la persona este, bueno, puedes reproducir una práctica en que, bueno, si respira de 10 hasta cero este como que haga esto. 380 00:54:50,766.4726866 --> 00:55:01,536.4726866 No se que es una lista de pros y contra este ejercicio y y no digo que no haya que hacerlo, sino que es como que, es eso no como que hay que poder distinguir. 381 00:55:02,441.4726866 --> 00:55:27,791.4726866 El ser como un actor de la normalización o a ser un terapeuta que va a trabajar en malestar y que va realmente a a a a escuchar ese malestar, a darle un lugar a a a a la persona en el darle sentido, hace malestar y y y, y que se si se tiene que desmarcar de ciertas dinámicas que son opresivas hacia esa persona o o que son dañinas ciertas relaciones, lo que sea. 382 00:55:28,211.4726866 --> 00:55:32,861.4726866 Pues, que lo haga y y y aunque eso implique, no estar adaptado no. 383 00:55:33,270.4726866 --> 00:55:41,280.4726866 Parece hermoso lo que traes, sí, y autorizar también el enojo con esos mismos sistemas que que generan esas situaciones poder nombrarlos. 384 00:55:41,790.4726866 --> 00:55:50,280.4726866 Hay alguna para mí? Me parece que hay algún elemento de educación política en en lo que es una terapia. 385 00:55:50,285.4726866 --> 00:55:56,760.4726866 No, no me refiero a una educación partidaria, sino en una educación de las dinámicas que operan sobre la vida de un individuo. 386 00:55:57,180.4726866 --> 00:56:00,420.4726866 Lo digo quizás por mi, por mi background en ciencias políticas. 387 00:56:00,450.4726866 --> 00:56:07,740.4726866 Y lo lo elaboro con un ejemplo que que quede en claro a qué me refiero y no que que que haya como una elaboración partidaria. 388 00:56:08,250.4726866 --> 00:56:14,790.4726866 Pero te recuerdo un ejemplo de un de un viejo Ana arista que habla de una paciente en su consulta. 389 00:56:16,140.4726866 --> 00:56:21,330.4726866 Que por mucho tiempo no tenía en su edificio agua caliente. 390 00:56:22,290.4726866 --> 00:56:32,280.4726866 Y después de varias semanas de esto viene el consultorio del an analista y dice gracias a Dios, hay agua caliente. 391 00:56:33,210.4726866 --> 00:56:37,50.4726866 El analista dice, señora, no es gracias a Dios, es gracias al estado. 392 00:56:38,346.4726866 --> 00:56:38,766.4726866 Ah, bueno. 393 00:56:40,780.4726866 --> 00:56:49,830.4726866 O sea, hay gentes que han operado para conseguir que esto o aquello que te estuvo afectando, vuelva a a estar presente en tu vida. 394 00:56:50,190.4726866 --> 00:57:05,850.4726866 Te quería preguntar, marco mientras vamos cerrando que que escrib un paciente pronto, de parte, eh, que consignas recomendadas para allá, si es que hay alguien que este usándola o si es que todos están usándola para hablar con con un terapeuta entre comillas. 395 00:57:06,135.4726866 --> 00:57:15,465.4726866 Algún antes hablabas de de de pedirle que que consulte estudios, por ejemplo, pero alguna cocina en particular que recomiendes. 396 00:57:16,721.4726866 --> 00:57:37,511.4726866 Ah para charlar como, bueno, antes de eso, o sea, quiero, quiero tomar algo de lo que dijiste, porque porque me parece que que claro que se, cuando uno hice de política en psicoterapia, se se transforma como en algo de que levanta las alertas en algunas personas y pueden pensar que que que realmente no, no estás hablando de algo que pueda ser terapéutico. 397 00:57:37,511.4726866 --> 00:57:56,171.4726866 Creo que eh, o sea, bueno, hay un autor que se llama Marcelo packman, que es un psicoanalista de psiquiatra de psicoterapia sistémica también, eh, en realidad en psicoterapeuta sistémico, pero el trabaja lo que lo que el llama la micro política en en en terapia. 398 00:57:56,171.4726866 --> 00:57:58,511.4726866 No porque porque justamente realmente. 399 00:57:59,606.4726866 --> 00:58:28,256.4726866 Es eh, tomar conciencia del juego de poder que hay en la relación terapéutica, no? Y y y ver el contexto en el que tú estás no como de repente, cuando tra, o sea, por qué, si trabajas en una institución, por ejemplo, un hospital o en una institución donde atienden a las personas y en esa institución, cuando atiendes al paciente de repente después lo deriva a un abogado, a un trabajador social o algo porque hay un equipo multi disciplinario que se tiene que encargar de eso. 400 00:58:28,256.4726866 --> 00:58:29,817.4726866 No? Esto es como que tú. 401 00:58:30,236.4726866 --> 00:58:50,336.4726866 Eh, es más fácil ser facilitador de ciertas informaciones y de ciertas cosas cuando estás en un entorno institucional, pero de repente en el consultorio, es como que no, tú eres el psicoanalista y tú trabajas sobre la mente y no y no, y no vas a hablar de algo más que le puede estar pasando a la persona o no le vas a recomendar algo más o un lugar donde pueda ir y etcétera. 402 00:58:51,326.4726866 --> 00:58:53,936.4726866 Y y es como una desconexión total, si lo haces de esa manera. 403 00:58:53,936.4726866 --> 00:59:27,776.4726866 Entonces creo que, eh, cuando hablaste de política, me acordé de Marcelo packman porque trabaja muy bien para las que gente que le interesa este tema como como que act, o sea como eso de entender que hay una relación de poder Ocupado que que que que tú con esa relación de poder también esa puedes hacer este actos conscientes que que ayuden a esa persona como a recobrar también su propio poder sobre si mismo, pero que eso implica entender que está metida en un entramado social, en un entramado de una circunstancias económicas y de lo que sea. 404 00:59:28,441.4726866 --> 00:59:29,981.4726866 que y que hablar de eso. 405 00:59:29,981.4726866 --> 00:59:48,251.4726866 Problem, matizarlo este como que hacerlo consciente es parte también de que la persona le dé un sentido a su malestar y y y que encuentre un lugar donde tenga eso cabida, no? Entonces este claro, sino este yo, este ejemplo de no tengo agua. 406 00:59:48,281.4726866 --> 00:59:49,271.4726866 Bueno, gracias al estado. 407 00:59:49,271.4726866 --> 00:59:50,171.4726866 Gracias a Dios. 408 00:59:50,621.4726866 --> 00:59:52,721.4726866 Es como, claro. 409 00:59:53,111.4726866 --> 01:00:37,185.4726866 O sea, también me parece peligroso que diga gracias al estado no capaz que que que la persona eh llega y y y y tuvo que comprar un entre todos los vecinos, un camión cisterna para que trajeran agua porque el estado no solucionaba o el estado como que hay algo de eso de que de que de un consultorio psicológico tiene que problem atizar la realidad social y tiene que, eh, Entender la permeabilidad que hay, eh, entre lo que pasan el mundo y lo que pasa en el consultorio, no, que creo que que te he escuchado hablar también en cuanto a lo que es el contexto venezolano también no ahora contexto en el cual se encuentra mucha gente en situaciones que le dificulta en el el bienestar. 410 01:00:37,365.4726866 --> 01:00:37,965.4726866 Quizás. 411 01:00:38,6.4726866 --> 01:00:38,846.4726866 Claro, claro. 412 01:00:38,876.4726866 --> 01:01:06,746.4726866 Y sí, y y en en en, bueno, en muchas crisis que hay humanitarias en en distintos lugares, no como que si, pero con el caso venezolano es como, eh, un un un tema que que que que es como un capítulo aparte del de de de la sesión de las sesión o de todo porque es como que todo un enfrentar una adversidad, como las personas que están en guerras, como que tú estás enfrentando algo que que son las circunstancias históricas y políticas. 413 01:01:06,746.4726866 --> 01:01:09,206.4726866 Y y entonces tú no, no es no es algo menor. 414 01:01:09,206.4726866 --> 01:01:31,421.4726866 No es como, no es la fantasía solamente no es este ah, no es que es algo concreto que que que es una realidad que que está ahí, que tú tienes que ver cómo le das sentido, cómo actúas, eh, que haces no y bueno, en ese sentido, eh? Osea como que el tema abre no justamente. 415 01:01:31,511.4726866 --> 01:01:46,421.4726866 Osea a lo que decíamos al principio decir si estamos pensando, si estamos preocupados que la i nos va a quitar el trabajo, dice no, no, o sea, tienes que estar preocupado de hacer tu trabajo mejor para que te quite el trabajo que nada te quite tu fuente. 416 01:01:46,421.4726866 --> 01:01:48,221.4726866 Sustente, digamos Si si. 417 01:01:48,371.4726866 --> 01:01:48,821.4726866 Si, si. 418 01:01:48,821.4726866 --> 01:02:10,425.4726866 Tú evolucionas como terapeuta ante una nueva realidad, bueno, esa evolución, eh, va a permitir que de respuesta a la la la realidad de la época en la que vives me parece una consigna muy empo empowering esta de decir decir, vuélvete irreemplazable. 419 01:02:10,995.4726866 --> 01:02:19,725.4726866 No creo que es que se ha sido parte de lo que son las las, eh, los tips de carrera profesional hace ya hace tiempo. 420 01:02:19,755.4726866 --> 01:02:22,545.4726866 No sea en cualquier corpo también se le puedes ir a alguien. 421 01:02:22,665.4726866 --> 01:02:28,155.4726866 Vuélvete y repla hablo antes de la idea, no como que no puedan reemplazarte con a alguien más joven que les cueste menos. 422 01:02:28,410.4726866 --> 01:02:36,660.4726866 Vuélvete irreemplazable por algo para algún conocimiento que uno tiene y no sin sin quedar sero solamente para uno, obviamente impartiendo generaciones futuras. 423 01:02:36,660.4726866 --> 01:02:44,640.4726866 Pero qué? Qué? Qué lo vas a uno irreemplazable? Como como terapeuta? No, eh? No, no sé si podemos responder la hora, pero pero te invito si querés. 424 01:02:44,756.4726866 --> 01:02:54,836.4726866 O sea, es justamente como cultivar el valor de lo que haces en tu trabajo y en la relación con las personas con las que trabajan. 425 01:02:54,896.4726866 --> 01:03:08,336.4726866 No? Eso es como que, eh, darle valor y no, y no quedarte en en en un conocimiento, estan en en un memento de la historia en la cual te formaste con ciertas teorías y te quedaste ahí. 426 01:03:08,756.4726866 --> 01:03:25,616.4726866 O sea, es estar en una constante evolución como persona y como profesional, es lo que marca la la diferencia de que de que tu tu trabajo con la otra persona tiene un valor particular para para esa persona o para ese grupo de personas. 427 01:03:25,616.4726866 --> 01:03:28,616.4726866 Y eso, eso es irreemplazable en ese sentido, osea. 428 01:03:28,616.4726866 --> 01:03:29,306.4726866 Como. 429 01:03:29,576.4726866 --> 01:03:37,766.4726866 Con desde el punto vista de la interacción después, si, si se genera una inteligencia artificial general con todo el superpoderes. 430 01:03:37,796.4726866 --> 01:03:49,916.4726866 Pues bueno, ya que se lo viviremos en otra realidad también concreta y y y capaz que la gente estará buscando comida no, y no este necesitando eh, no buscando terapia. 431 01:03:49,916.4726866 --> 01:03:51,356.4726866 Eso es otra cosa. 432 01:03:51,386.4726866 --> 01:04:00,285.4726866 No vemos Sí viste la conversación que será a veces entre amigos de bueno, cuando se acabe el mundo que sabe hacer cada uno de nosotros, no para nuestra comunidad posa apocalíptica. 433 01:04:00,615.4726866 --> 01:04:16,65.4726866 Y hay gente que me ha dicho, eh, bueno, por suerte de vos psicólogo y bueno, o sea la verdad que no sé, el lugar juega eso en un mundo posa apocalíptico, eh? Creo que estaría bueno, pero me parece que mucho más importantes son otras herramientas, otros conocimientos. 434 01:04:16,676.4726866 --> 01:04:23,956.4726866 Claro, lo bueno, lo que pasa es que en en el en un mundo pos apocalíptico entre comillas, este si, si. 435 01:04:24,56.4726866 --> 01:04:27,26.4726866 Estamos en un mundo a pos apocalíptico, probablemente con la economía. 436 01:04:27,26.4726866 --> 01:04:34,976.4726866 Entonces, si con laala economía, probablemente, el trabajo será con otro tipo de intercambio, ya decir que uno elabore la metaphor. 437 01:04:35,6.4726866 --> 01:04:41,486.4726866 Pero lo que sí pienso, eh, es como que cuando. 438 01:04:42,896.4726866 --> 01:05:07,245.4726866 Hay crisis, En todo lo que tiene que ver con lo material, Como que lo que tiene que ver con lo espiritual con lo relacional con lo afectivo MXN $1, eh, gigantesco, no, eh, como manera de este de darle respuesta justamente de encaminar y darle un Se. 439 01:05:07,676.4726866 --> 01:05:14,6.4726866 a a al malestar y buscar soluciones creativas? No? Entonces, creo que. 440 01:05:14,876.4726866 --> 01:05:15,416.4726866 ese lugar. 441 01:05:15,416.4726866 --> 01:05:33,516.4726866 Si, como, eh, es como porque tienes, osea, justamente cultivas un aspecto que tiene que ver con, eh, lo inmaterial, no este lo que sigue existiendo, a pesar de que de que tengamos una crisis económica o de que pasen otra cosa. 442 01:05:34,556.4726866 --> 01:05:43,20.4726866 Y y después con la pregunta que me hiciste respecto a qué tipo de consignas, eh? Con la inteligencia artificial, la olvidaste. 443 01:05:43,20.4726866 --> 01:05:43,470.4726866 Que bueno. 444 01:05:43,526.4726866 --> 01:05:53,906.4726866 este este, este el hábito del terapeuta de tener las cosas guardadas y después sacarla este, eh? Creo que sé. 445 01:05:53,936.4726866 --> 01:05:54,656.4726866 Yo creo que. 446 01:05:55,541.4726866 --> 01:05:57,821.4726866 Este sin yo. 447 01:05:57,821.4726866 --> 01:06:05,771.4726866 No recomiendo mucho como contarle toda tu historia o una inteligencia artificial, eh? Y creo que el que tenemos todavía no tienen tanta memoria como para registrarlo. 448 01:06:06,701.4726866 --> 01:06:16,1.4726866 Creo que en lo que tiene que ver con organizar los hábitos, no es algo interesante como como que te ayuda a crear una rutina como que tú le cuentas. 449 01:06:16,1.4726866 --> 01:06:16,931.4726866 Bueno, esta es mi rutina. 450 01:06:16,931.4726866 --> 01:06:18,731.4726866 Quiero tener una rutina más saludable. 451 01:06:19,151.4726866 --> 01:06:23,831.4726866 Es como muy eficiente, como si tú le das datos específicos de, mira mi rutina, es así. 452 01:06:24,405.4726866 --> 01:06:26,325.4726866 Como un coche ejecutivo, digamos. 453 01:06:26,831.4726866 --> 01:06:27,461.4726866 exacto. 454 01:06:27,461.4726866 --> 01:06:29,891.4726866 Es como, como un coaching ahí viene bien. 455 01:06:29,891.4726866 --> 01:06:42,341.4726866 Porque te organize y te puede armar horarios y opciones que que realmente te dice, bueno, este que haces de actividad física que este alimentos, estás comiendo, que entonces como que en ese sentido. 456 01:06:44,36.4726866 --> 01:06:47,516.4726866 Eh, como que siento que que es una herramienta valioso después. 457 01:06:48,446.4726866 --> 01:07:08,996.4726866 Claro, si, si tienes preguntas existenciales que hacerle, eh, siempre como una recomendación, es justamente decir bueno que dice los filósofos o importantes de esto que dicen las tradiciones espirituales de esto que dicen, eh, los científicos y las investigaciones actuales sobre esto no como que. 458 01:07:09,576.4726866 --> 01:07:18,636.4726866 Un poco tratar de pedirle que cite, eh, que de algún modo te cite autores o recomienda autores que hablen de este tema. 459 01:07:18,636.4726866 --> 01:07:45,516.4726866 O sea, porque a veces ese es algo que yo hago, no a veces yo estoy hablando de un tema y le estoy, estoy tratando de de de llegar como alguna temática que me interesa investigar y me sirve mucho porque le empiezo, empiezo a charlar, empezó a abrir el tema tal y bueno que autores de tal lugar o de tal contexto trabajan este tema en castellano en inglés y y me ha aproximado a autores que que no hubiese llegado de otra manera. 460 01:07:45,516.4726866 --> 01:07:48,846.4726866 Es como que osea, hubiese tardado mucho más en llegar y dice mira, lee este libro. 461 01:07:48,996.4726866 --> 01:07:51,96.4726866 Entonces, claro, me recomienda 15 cosas. 462 01:07:51,456.4726866 --> 01:07:54,216.4726866 Y entonces después voy en Google y investigo y va. 463 01:07:54,216.4726866 --> 01:07:58,446.4726866 Mira este libro me gusta y bueno, es como acercarte. 464 01:07:58,856.4726866 --> 01:08:00,626.4726866 Al conocimiento producido por humano. 465 01:08:00,626.4726866 --> 01:08:09,116.4726866 O sea que sea un puente hacia el conocimiento, eh, producido por humanos y hacia la sabiduría y no un fin en si mismo. 466 01:08:09,116.4726866 --> 01:08:13,346.4726866 No es como que es un medio que te lleva a un fin, no un fin en si mismo. 467 01:08:13,346.4726866 --> 01:08:31,376.4726866 Es como que que que se convierte en un puente, o sea tlo como algo que que justamente te va a abrir las puertas de este conocimientos, que de repente no es tan fácil, eh, acceder y y y que te los va a resumir y que te va a dar una una idea general. 468 01:08:32,186.4726866 --> 01:08:59,670.4726866 justamente es como que, bueno, si te abre la puerta, pues entra y métete en ese laberinto para donde te está mandando, pero de verdad, y acércate a las ideas humanas que alimentaron esa respuesta que te está dando Me me nace otra imagen aparte del laberinto de un barquito sobre lo gran océano que está buenísimo tener tenerlo, pero también estar hecho de que uno tiene que remar el el remar, lo tenés que hacer vos, eh, con los remos marco. 469 01:08:59,730.4726866 --> 01:09:17,130.4726866 Me encantó terminar con con un consejo práctico porque estuvimos en en en lo teórico en nuestro acto, eh, que es la única forma de de estar hablando de esto, pero me encantó terminar con algo también unos contos prácticos, eh, te quiero reecer por por todo lo que trajiste y todo lo que saldrá en futuras conversaciones. 470 01:09:17,711.4726866 --> 01:09:18,701.4726866 Bueno, gracias. 471 01:09:18,941.4726866 --> 01:09:24,821.4726866 Y hablaremos en una próxima cuando a ver si si se inventan la que la que se tiene conciencia. 472 01:09:24,881.4726866 --> 01:09:33,250.4726866 Pues tendremos una especial como es de emergencia para Urgencia, re, re absolutamente presentar el apocalipsis de una. 473 01:09:39,690.1898209 --> 01:09:41,400.1898209 Gracias por acompañar la charla. 474 01:09:41,970.1898209 --> 01:09:49,350.1898209 Si algo en ella te resonó, por favor deja una reseña de Therapy for the world o compartí el link con alguien que pueda disfrutarla. 475 01:09:50,160.1898209 --> 01:09:54,3.4184448 Hasta la próxima, habla con cuidado y escucha con atención.

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