El papa que llevas dentro

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(00:00):
Bienvenidos a Están Locos Estos Romanos, un podcast de Milka de FB. Este es el capítulo

(00:27):
81 y hoy es 23 de diciembre del año 2024 después de Jesucristo. Toda la sociedad
está alinada por la incultura, la chavacanería y la falta de sentido común. ¿Toda?
No.
El selecto grupo de oyentes de este podcast forman una suerte de aldea gala que resiste
todavía y siempre a la exculticia de los invasores, conociendo con asombro y de pelo

(00:48):
noticias y comportamientos ajenos que les hacen exclamar, como aquellos irredutiles galos,
una frase llena de ironía y sentido común. Están locos estos romanos. Yo soy Emil
Calle, estoy acompañado por Paco Pérez Cartagena, buenas tardes. Muy buenas tardes. José Miguel
Morales, buenas tardes. Buenas tardes. Y Diego Jaldón, buenas tardes. Hola, buenas
tardes. Estamos en casa de José Miguel. Sí. Hemos grabado aquí un capítulo. Uno. Sí.

(01:12):
Los dos. El perro del columpio. El que yo expliqué, el sistema urbanístico de Murcia.
No, y otro en el que hablaste de los ciertos juguetes infantiles. Hemos grabado dos al
mismo tiempo. Sí. Aparte del de Águila, que también era mi casa. Bueno, bueno. Aunque
era alquilada aquí ya, pero sí, pero tenía ser usufructo en ese momento. Exactamente.
Transitorio. Bueno, pues muchas gracias, José. Además nos ha asajado con por favor,

(01:37):
dinos tú qué viandas has puesto sobre la mesa. Viandas, supuesto. Bueno, pues el plato
principal, sin duda, el protagonista de esta mesa de hoy son los cordiales. Cordiales.
No sé si eso es un postre navideño típico murciano, pero supongo que será algo parecido
por allí, por los restos de España. Almendras, huevo y rinos de cabello de ángel. Qué

(02:00):
maravilla. Y la bebida. La bebida. La bebida, pues es una fórmula secreta que me acabo
de inventar en ese momento. Está buenísimo. Con varios teas, y té griego para la sorpresa
de Paco y nada, pues ha tomado un color así oscurillo muy apetecible y bueno, no está
malo. No está malo. No está muy bueno. Muchas gracias. Que se ve que se nota el té griego

(02:26):
ese que yo lo he tomado solo. Sí se nota así el amorcillo que he cogido. Está ahí.
Presente. Bueno, pues vamos a empezar si os parece con comentarios de los oyentes. Paloma
nos ha escrito un mensaje en e-box el 27 de octubre acerca del capítulo 79 titulado Ni
un pelo de tontos. Dice, os juro que soy capaz de escuchar todo el podcast para oíros cantar.

(02:48):
Es broma. Me gustáis un montón, pero ya la guinda de escucharos cantar. Me ha encantado
como los mismísimos ángeles. Gracias. Qué bonica. Muchas gracias a ti. Y luego tenemos
a Nuria desde Mastodon. ¿Qué pensáis que no lo sé? Mastodon. Y dice, hola, me encanta
vuestro podcast. Os quería hacer una referencia al último capítulo. Cuando habláis de la
Reina Berenguela, alguien canta La Reina Berenguela y yo recuerdo de mi infancia que la canción

(03:11):
era La chata berenguela. Un saludo cariñoso, Nuria. Sí, es que en este tipo de canciones
populares hay muchas avergencias, muchos correcciones y la época republicana quizás. Claro. Quitaron
la corona. Igual que el Real Madrid no era real. Claro. Es posible, no lo sé. Y luego

(03:31):
tenemos a otro, un podcaster también de The Mastodon. Eso ya es un toro más natural para
él, que es el podcast Manchapot Podcast, podcast o comunidad de podcast, red de podcast,
que dice que disfrutó un capítulo. Yo fui a Sintra y me gustó, pero está claro que
me perdí mucho la virgen. Su comentario sobre Sintra. Y si os parece, seguimos con la habitual

(03:57):
resección del romano invitado que tenemos, como suele ser habitual, a nuestro querido
amigo Virgilio. ¿Por qué la Pompeya griega? El yacimiento
de Akrotiri, situado en la zona sur de la isla de Santorini, es uno de los yacimientos
arqueológicos con restos prehistóricos más importantes del Mediterráneo, ya que en él

(04:18):
se han encontrado restos arqueológicos de principios de la Edad de Bronce, lo que muestra
que Santorini fue uno de los centros urbanos más importantes del Mediterráneo.
Se trata de una ciudad antigua que quedó enterrada tras la erupción del volcán de
Santorini. De hecho, el estado de conservación en que se encuentra se debe a la ceniza volcánica

(04:42):
solidificada que la cubría. Se ha relacionado con la leyenda de la ciudad perdida de la
Atlántida. Es posible que el mito surgiera tras la destrucción de la pujante isla por
la explosión volcánica. Los efectos de dicha erupción y el posterior maremoto llegaron
a todo el arco Mediterráneo, provocaron crisis ecológicas, económicas y políticas en Creta,

(05:10):
Asia Menor, Palestina y Egipto. El yacimiento fue descubierto en 1866. No obstante, solo
en 1967 se empezaron a hacer excavaciones gracias a las que aumentaron los conocimientos
sobre la civilización minoica. El yacimiento ocupa unas 20 hectáreas. Se ha encontrado

(05:34):
ruinas muy bien conservadas, por ejemplo, edificios sofisticados de varias plantas con
preciosos frescos típicos del arte minoico. De momento, solo se han desenterrado 40 edificios,
lo cual representa una ínsima parte de lo que era la ciudad. El resto continúa bajo

(05:54):
la ceniza solidificada. Se están realizando excavaciones, por lo que aún queda mucho
por descubrir. Por otra parte, destaca el elaborado sistema de alcantarillado de los
edificios. Además de las casas, se encontraron también varias capillas o santuarios. En
ellos había recipientes de cerámica o piedra, los ritones, jarras, copas, mesas de ofrendas.

(06:23):
Los frescos que se encontraron en el baño lustral del santuario representan a una diosa
y un altar. Pero en las casas también hay bellísimos frescos. Gracias al yacimiento
arqueológico de Akrotiri, podemos imaginarnos cómo se vivía en las ciudades en la época

(06:44):
minoica en Creta o el Peloponeso. Salvete at Romanos.
Salve tu cuocue, Vergili. Perfecto. Que cosa. Me siento como si fuera de la segunda corte
tercera manipula. Oye, no es la primera vez de esto, yo no sé nada, como tú puedes suponer,

(07:04):
porque escucho esa relación entre la Atlántida y la griega antigua. Yo no sé nada de la Atlántida
que no haya leído en un cómic. ¿Y tú qué puedes aportar?
Sí, esa es una teoría muy difundida, la de la isla de Tera o Santorini actualmente,
como fuente del mito de la Atlántida. Podría haber sido, pero últimamente se ha oído

(07:28):
mucho que podía estar en la desembocadura del Guadalquivir. Porque claro, las descripciones,
es que está todo, a ver, es largo de contar, pero ahora me estoy leyendo un libro que pretende
demostrar que en realidad todo el espacio que aparece en la ilíada en la odisea, en
realidad estaba situado en el mar báltico y que todos esos nombres que suponemos que

(07:49):
son de Grecia, la Troya por ejemplo, que nosotros queremos visitar, eso estaba al lado de Helsinki,
por así decirlo. Y está muy documentado, o sea que posiblemente estamos aquí haciendo,
imagínate la Atlántida para saber dónde estaba, pero bueno.
Bueno, muy bien, pues entonces si os parece vamos a... oye hemos empezado a hacer un
poco enfrío, hola estamos aquí en nuestro compañero, me estoy tomando un té estupendo

(08:11):
y nos hemos explicado que estamos grabando esto el 23 de diciembre, que nos hemos saltado
el capítulo de noviembre porque no pudo hacer la cosa y que yo me he convertido conmigo
mismo y con la humanidad a que esto esté mañana por la mañana pública. Para que la
gente que está ahí cociendo, con las pelotas, calos, escultores, tenga algo que echa a las

(08:31):
orejas. Efectivamente. Muy bien. Incluso si alguien quiere abstraerse, me tenéis hasta
los huevos por ejemplo, para que te diga. Se va así y venga, dejad que se salga al
balcón, que se tranquilice. Ahí se escucha el remonto.
Dale, esa es la idea. La umbría me ha recorrido a mí por encima cuando me he dado cuenta
que después de haber hecho a lo mejor la sección más larga que he hecho en mi vida en Estás

(08:54):
loco, Sotos Romanos, no le hemos dado el botón de grabar. Bueno, no pasa nada. Estoy deprimidísimo
en estos momentos porque además había salido súper bien. Pero estético. Va a volver a
salir súper bien. Irrepetible, no lo sé, no lo sé. Entonces como estoy ahora mismo
deprimidísimo, ha dicho Paco que mejor en vez de hacerlo todo de nuevo, que yo me pongo
aquí otra vez, y vosotros, venga, hombre, anímate, que vamos a invertir las tornas,

(09:17):
¿vale? Vamos a empezar directamente por Paco en esta ahora sí versión grabada del podcast
y cuando lleguemos al final, pues ya veré yo lo que hago con mi vida. Venga, empezamos
con Paco entonces.
Y dinos Paco, ¿de qué nos quieres hablar hoy? ¿Os ha tocado la lotería? No. ¿La devolución

(09:48):
cuenta? Sí. Yo es que no lo he mirado, pero no me ha tocado. Tres devoluciones. ¿Qué
toma? Estadísticamente era lo de menos. Las otras 17 no te las han devuelto. Yo firmaría
tres devoluciones. ¿Qué juego? Pero sin buscarlo, es decir, simplemente lugares comunes.
Pero lo que pasa es trabajo, los dos de la universidad, porque la universidad pone un

(10:13):
juego de dos números, el del colegio de abogados, todo esto de mi señora, evidentemente, el
de la iglesia. ¿Estás alegre? Sí. Los escouts. Vale, uno que me regala un cliente todos los
años. Bueno, pero es el del PSOE de Blanca, que también me lo regala mi padre. Bueno,
pero lo he regalado. Sí, sí. Pero la pregunta es, ¿tú siempre has sido jugador de lotería

(10:35):
o todo esto te cae por su propio peso? No, yo empiezo a jugar a la lotería de Navidad
pues cuando empieza mi vida laboral. Como cosa de... Ni siquiera en ese momento. O sea,
tú te piensas que... Yo sí recuerdo eso de estar en la oficina y de que venía un tipo
a vender el cupón y yo compraba el cupón que vendía el tipo. Pero más allá de eso

(10:56):
y de algún euro millón o cómo se llame, que he hecho esporádicamente cuando salgo
a desayunar y estoy que fumo en pipa y digo, voy a echarle unos euro millones que como
todo quiero ver el pelo. Salvo eso, no juego yo porque yo ya jugué y ya gané. Es verdad.
Y ya no se me va a tocar. Este año he jugado por primera vez, el pillete del trabajo nos
han hecho comprarlo a través de una administración online y está muy bien porque justo en el

(11:21):
momento que termino el sorteo me mandaron un aviso de sus ingresos. ¿Dices el billete
del trabajo? El trabajo, hay billetes de lotería. Sí, la lotería del trabajo. De tu trabajo.
Yo trabajo, sí. Es que yo trabajo. No, no digo en tu trabajo. ¿Ah, sí? ¿Es que ha
tocado? No, no. No sé. ¿Qué te han dicho? ¿Qué te han dicho? Es que mi mujer trabaja
conmigo. Pues a mí por lo menos no me ha tocado ese billete y me avisaron diciendo

(11:45):
que sus ingresos ascienden a cero euros. Bueno, para consolaros por esta, no es cruda realidad,
nuestra realidad en general es buena y no podemos quejar de muchas cosas así que no
necesitamos mucho consuelo, pero en cualquier caso un poquito de consuelo nunca viene mal

(12:08):
os traigo una entrañable historia de navidad. Como he sabido, la primera guerra mundial
comenzó el 28 de julio de 1914. Un joven bosnio. Ah, Gabrielo Príncipes. Asesinó en Sarajevo
al archiduque Francisco Fernando. Francisco Fernando, Carlos Luis José, María de Austria
o de Asburgo Este. Todo eso no me lo sabía. Mientras estaba de visita en Sarajevo con

(12:30):
su señora que también murió en el atentado. Bosnia era parte del imperio y el asesino
pertenecía a una organización que buscaba llevar a su país, liberar perdón, a su país
y formar junto con Serbia y otros estados eslavos una nación eslava. La mano negra. Luego la
hubo como sabemos y tampoco. Cuál es el símbolo que nos viene a todos a la mente cuando pensamos

(12:52):
en aquella guerra. Evidentemente, las trincheras, una guerra de trincheras. No toda la guerra
fueron trincheras, pero es el icono que nos ha dejado. Al final, ¿por qué terminó? Bueno,
un poco por ya por desesperación y aburrimiento, pero el primer hecho que precipitó el fin
de la guerra fue la revolución rusa. Los rusos se revolucionaron y lo primero que hicieron

(13:14):
fue firmar el armisticio y salirse de la guerra. A continuación, los austrohúngaros que ya
se debían estar oliendo que ya como que el imperio ya en fin, que la cosa no tenía mucho
más recorrido, firmaron el armisticio dejando casi sola a Alemania que ya pues lo intentó
de unos cuantos cabezadas más. Pero entonces está una revolución, se vino abajo la monarquía

(13:35):
aquella que tenían, el Kaiser, y entonces ya firmaron directamente la guerra. La guerra
acabó porque entró en Estados Unidos. Que fue ya la clave. Lo de firmar un armisticio
y salirse de la guerra es muy de gila. Sí. Oiga que nos vamos de la guerra. Ya mañana
no. Me lo ha chafado un poco, pero solo un poco. Es que no, soy demasiado inteligente,

(13:59):
pero bueno. Sabemos que esto empezó pues como las dos guerras mundiales empezaron igual.
Alemania se viene arriba, empieza a avanzar, no encuentra resistencia. Conquista Bélgica
que es neutral en las dos guerras mundiales. En la primera lo puedo entender, pero en la
segunda no lo entiendo. La primera es para demostrar que no tiene intención de atacar
Alemania. A ver, no Diego, sí, sí, dí. Dí lo que tienes que decir. La primera mundial

(14:22):
me gusta mucho. Bueno, me gusta mucho el tema. El estudio de la primera mundial. Y la culpa
de la primera mundial no es de Alemania para nada. No, yo no lo he dicho. He dicho que
ellos empezaron. No, ellos no empezaron. Empezó Austria-Hungria a pelearse con Serbia.
Como Serbia era aliada de Rusia, Rusia dijo pues ahora te declaro a ti la guerra Austria-Hungria.

(14:45):
Pero entonces, entonces, como Alemania era aliada de Austria-Hungria, entró como Fras
de Inglaterra era aliada de Rusia, entraron. Pero Bélgica, te lo voy a discutir. Pero
Inglaterra, cuál fue el Casus Belli para Inglaterra? Que la pobre Bélgica, que además

(15:07):
era neutral, no había sido invadida. Entonces fue la excusa que ellos utilizaron para entrar
en la guerra. Esto es así. Eso está en los libros. Por lo menos en Wikipedia, de donde
yo lo he sacado. Total, que entonces los alemanes empiezan a encontrar, cuando estaban ya a cuanto
a 15-20 kilómetros de París, empiezan a encontrar una resistencia, les obligan a retroceder
y ya empieza el tema de las trincheras. Y las batallas de trincheras y ahí ya la cosa

(15:29):
se enfanga, nunca mejor dicho. Como curiosidad, pues en esta guerra aparecen en la escena
dos personajes que luego van a ser muy importantes. Winston Churchill, que fue el ideólogo del
famoso desastre de Gallipoli, fue él el que dijo, vamos para allá, con esto ganamos la
guerra y se estrellaron. No contaban con que Turquía pudiera plantarles cara. Y también

(15:54):
Benito Mussolini, que entonces era periodista. Tenía un periódico, Il Popolo Italiano.
Y ese periódico fue fundamental para que Italia cambiara de bando. Estaba alineada
inicialmente con la triple alianza, con el eje, y sin embargo cambió y entró en la
guerra a favor de la triple entente. De ahí viene la que la fama que tienen de cobardes

(16:16):
de traccioneros, de chacarero de lo italiano. Aunque hasta cierto punto es lógico que quisieran
ir contra Austria-Hungria, yo lo veo históricamente lógico. El trieste, el Trentino de esa zona
era de Austria-Hungria y ahora va en italiano. La imagen de la guerra también nos ha llegado

(16:38):
a nosotros, o por lo menos a mí, sobre todo por la literatura y por las películas. Libros
como A Dios a todo eso, escrito por Robert Graves, que luego Claudio y en fin, tantas
otras obras sobre todo relacionadas con el mundo griego, la mitología. Pero bueno, ahí
narra su experiencia real en la guerra durante varios años como miembro del regimiento de

(17:02):
fusileros reales de Gales. Y allí aguantó el tío como un campeón y el libro realmente
es un testimonio impresionante. Pues merece mucho la pena. Fue herido en 1916 de tal gravedad,
una herida en el pulmón que prácticamente lo daban por muerte y de hecho comunicaron
a su familia su muerte, pero el hombre tenía buena madera y se recuperó. Otro libro que

(17:28):
desde otra perspectiva cuenta muy bien esa época es El mundo de ayer, de Stefan Svajk,
que narra todo el periodo de preguerras, toda esa época feliz de los finales del 19 y principios
del 20 en Viena. Él era miembro de una familia judía y de la como sabemos, pues él se dedicó

(17:50):
a era un escritor, pero tenía contacto con todo lo mejor de la intelectualidad alemana
y europea. Un hombre muy respetado en su tiempo y que ahora se ha recuperado, no había caído
un poco en el olvido. La obra está escrita en los dos últimos años de su vida. Él
muere en el año 42, se suicida en Petrópolis, Brasil, a donde ha llegado huyendo de la persecución

(18:12):
nazi porque él era judío, pero también buscando un lugar donde poder empezar de nuevo. Al
final se rinde y una buena mañana aparece en él y su mujer suicida. Hay una foto del
momento en que los encuentran, se encontró también en la carta de despedida que él
tenía, pero no la voy a leer porque tampoco tiene mucho interés. En cuanto a las películas,

(18:42):
hace muy poco ha habido varios estrenos, 1917, Sin novedad en el frente, si novedad en el
frente era un libro que te marcó. Como no recordar Senderos de Gloria, en la que se
retrata con tanta crudeza la dureza moral del alto mando francés, dureza que luego
veremos un ejemplo no es tan lejos de ser cierta. Las trincheras eran un horror permanente,

(19:09):
pero sobre todo cuando llovía o helaba. Los soldados apenas dormían, podéis imaginaros.
Decía Robert Graves, la guerra real no está en los libros de historia, está en el barro
que devora tus botas, en las ratas que corren sobre tu rostro mientras duermes o en los
piojos que te devoran vivo. El teniente alemán Hans Müller permaneció tres días enterrado

(19:32):
por o sepultado por una trinchera que se había derrumbado. Sus compañeros lo dieron por
desaparecido y cuando lo encontraron sólo asomaba su cabeza en el barro y él declaró
después el barro no te mata de golpe como una bala, te devora lentamente, primero tus
botas luego tus piernas, finalmente todo tu cuerpo. Durante tres días sentí como intentaba

(19:53):
tragarme entero, los gritos de ayuda se perdían en el ruido de la artillería, sólo sobreviví
porque el frío intenso endureció el barro a mi alrededor creando una especie de molde.
Cuando me encontraron había perdido toda noción del tiempo, el barro se había convertido
en mi mundo entero, sobrevivió tres días sin comer, sin beber, rodeado de una masa
congelada, imagino que con ratas moriendo en las orejas, aunque de eso no dice nada

(20:16):
seguramente porque entonces se daba cuenta. Y bueno, el tema de los...
No es una historia de navidad, ha dicho, no?
Pero termina bien, termina bien. Los suministros, el tema de los suministros pues era ríete
tú de los hobbies entrando a Mordor, no? Sabéis que tenían una galleta de lembas
y se quejaban, pues esto era cien mil veces peor. A Robert Grace, al terminar la guerra

(20:41):
se le diagnosticó neurosis de guerra, que entonces se llamaban, se denominaba neurasthenia,
debilidad de nervios. Pues hay que ver qué flojo se ha quedado. ¿Cómo pudo salir alguien
de esas trincheras sin neurosis de guerra? Es lo que es increíble. Tranquilos que estoy
llegando a la parte alegre. Pues resulta que al cabo de cuatro o cinco meses de trinchereo,

(21:03):
los dos bandos franceses, fundamentalmente ya alemanes, comienzan a acordar treguas de
media hora para recoger heridos, cadáveres. Estamos en diciembre, empieza a hacer frío,
pero no de ese frío de aquí de Murcia, que ojo, cuidado con el frío de Murcia, se te
mete por la humedad. Pero era como un frío más duro. ¿Ya habéis visto Band of Brothers?

(21:26):
Sí, sí, dos o tres veces. Muy buena sobre la segunda guerra mundial, pero la ofensiva
retrataba muy bien las heladas y las nevadas esas que caían. El 1 de diciembre un soldado
británico pudo registrar una visita amistosa de un sargento alemán, una mañana para ver
cómo les estaba yendo. Mientras se producían esos contactos esporádicos, el almirante

(21:52):
Azgo no daba crédito. Charles de Gaulle, que entonces era comandante, escribió el 7 de
diciembre sobre el lamentable deseo de los infantes franceses de dejar al enemigo en
paz. Y no le faltaba razón, porque esto es un poco de gila, como tú decías antes Emilio.
Bueno es el enemigo. ¿Cuándo pensáis atacar? Bueno, parece que los ingleses no estaban tan
presionados por sus mandos y que eran más receptivos a los acercamientos germanos. Además,

(22:18):
muchos casos había un parentesco ya que coincidían sajones alemanes con sajones ingleses. Una
facha, una raza. Y luego está la cercanía física. La tierra de nadie en muchas zonas
no tenía más de 100 metros entre los dos bandos. Se oían las conversaciones, las risas
del otro bando. A veces se deslizaban hasta la otra trinchera para escuchar los planes
del enemigo. Esto le valió a De Gaulle su primera condecoración. Muchos alemanes hablaban

(22:44):
inglés, aunque como bien relata Robert Graves, los ingleses de alemán no tenían ni idea.
Son las ventajas de saber inglés, sobre todo para los ingleses. El día previo a la navidad
alguien desde la trinchera alemana emite un grito. Tú no disparar, nosotros no disparar.

(23:05):
Los ingleses dan el ok y así pasan algunos ratos antes de volver a su rutina disparatada
y disparadora. Bueno, el día de noche vieja, de noche buena, perdón, algún soldado alemán
comienza a tocar con su armónica el estilo Nacht. Un caitero escoces que hay que joderse,
que se llevaba la gaita. No sabes cuándo vas a estar. Pero que el regimiento de caideros

(23:29):
escoceses van con la gaita realmente, es un hombre que es muy bueno. Pero está muy bien
porque en los ratos muertos, no? Tienen algo que hacer. Bien, pues el hombre pilla el tono
y acompaña el estilo Nacht desde el otro lado. Los ingleses, que los cantores se vienen muy
arriba enseguida, empiezan con el buen rey Benceslao, que es un brillancico tradicional,

(23:53):
que no sé si lo conocen, yo no lo conocía, que cuenta la historia de un rey que ayudó a un pobre
mendigo en la noche de navidad y le dio calor y le dio comida y lo acogió. Otra versión de la
narración quizá de otro soldado, quizá de algún otro lugar del frente, es que los ingleses

(24:15):
comenzaron a cantar esto. Esto empezaron a cantar los ingleses?

(24:45):
Al reconocer como toda nuestra distinguida audiencia el brillancico adeste fidele,
los alemanes, que pueden ser bárbaros y cultos al mismo tiempo, comenzaron a cantarlo en latín y

(25:08):
los ingleses, al menos los que vienen a Eton, se unieron demostrando una vez más que si todos
hablásemos en latín no habría guerra. Luego según la narración de Robert Graves, los soldados

(25:33):
se atrevieron a salir y decidieron que por cierto si algún día se hace un musical sobre este
momento yo creo que está esta interpretación, yo imagino a los soldados ingleses saliendo de la
trinchera. Decidieron que iban a hacer algunas cosas juntos, se pusieron de acuerdo para jugar
un partido de fútbol bien, el fútbol une a la humanidad y un funeral conjunto por los caídos

(25:57):
de los regimientos para disimular. Ya que salimos Robert Graves lo cuenta así, nosotros proporcionamos
el balón y colocamos camillas para hacer deporterías y el reverendo Jolly, nuestro capellán,
hizo de árbitro. Nos ganaron 3 a 2 pero es que el capellán demostró demasiada caridad cristiana,

(26:17):
el extremo izquierdo alemán marcó el gol definitivo cuando estaba totalmente fuera de juego y así lo
admitió en cuanto sonó el silbato y nosotros los espectadores estábamos esparcidos por la línea
lateral casi en doble fila con los fusiles al hombro. Tenemos que imaginarnos un terreno de juego en
malas condiciones de los que a Xavi Hernández le fastidiaba, un cadáver por en medio, dos cráteres

(26:40):
que impedían un juego fluido por las bandas, el barro demasiado regado para un juego de calidad
y algunos cientos de metros de alambre de espino complicando la presión alta. Vamos a ver el equipo arriba.
¿Qué hay de verdad en esta historia? ¿Qué hay de leyenda? Se ha escrito mucho y sobre todo en los
últimos años y bueno parece ser que la tregua existió, eso está demostrado, de hecho hay una

(27:04):
peli, Yo Hage Noel de hace unos 20 años que se centra en esto y tenemos también quizá el primero
o uno de los primeros que recuperaron toda esta historia fue el gran Paul McCartney en una canción
que yo recordaba de hace muchísimo tiempo y el vídeo también que es donde precisamente se utiliza

(27:24):
este tema, esta escena cuando quieras.

(27:54):
All around the world, little children being born to the world, got to give them all we can,
till the war is won, then will the work be done? Help them to learn, some joy instead of burn, baby burn,

(28:22):
let us show them how to play. Pues esta canción que muchos de nuestros oyentes habrán reconocido es
Spikes of Peace, no pipas de la paz sino gaitas quizá de la paz y bueno y hace no solo referencia
en la letra sino también en el vídeo está grabado en una trinchera Paul McCartney está escribiendo

(28:43):
unas cartas y recordando a su familia. Como decía ¿qué hay de verdad? ¿qué hay de leyenda? Pues en
estos casos cuando la realidad pueda ser sospechosa pues siempre como decían no imprime la leyenda
que ese es el porque es una leyenda estupenda para además para estos días he terminado bien positivo

(29:05):
arriba arriba arriba en un nevero ventro bato pues eso ya está ya estaría muy bien poco muchas gracias
a nosotros seguimos con jose miguel venga venga y dieron jose miguel de que nos quieres hablar hoy

(29:31):
en ese guion que traes escrito a colores en tu remarkable paper pero pero eso es un cuadernito
una frusilería exactamente bueno yo ya he hablado aquí alguna vez sobre algo que me preocupa bastante
que es el tema de la manipulación de los bulos de la fake news que considero un grave una grave

(29:56):
amenaza para la democracia recordáis que que hablo yo de este tema ya verdad he comentado lo
del seco de confirmación eso de que esa esa viñeta fabulosa que hay por ahí hay un señor viendo
el la pantalla del ordenador y con su hija detrás y él y el señor diciendo pero cómo va a ser mentira

(30:18):
cómo va a ser un bulo si es justo lo que yo pienso es el cómo los medios de comunicación pero las
redes sociales que se les se les se culpa mucho a las redes sociales de todo esto de la extensión de
los bulos pero no solo las redes sociales y no solo los mismos medios de comunicación los que
muchas veces no no confirman sus sus historias y simplemente publican las filtraciones que les pasan

(30:46):
de la policía o de cualquier cosa cualquier cosa prefabricada lo que lo que lleva al concepto del
relato no que sea que es algo tan tan importante ahora en la en nuestra vida política no que tú
dependiendo del periódico que leas pues para ti victor de aldama o el peinado pues son o unos

(31:09):
hijos de puta o son unos héroes no héroe o villano dependiendo de de quien te cuente de cuente
cuente la historia y por supuesto no estoy diciendo he puesto dos ejemplos en los que son héroes para
la derecha y villanos para la izquierda pero bueno podemos encontrar ejemplos en todo en todos los
sentidos y desde luego no me no me no vengo yo aquí a darme las de que soy el único que no manipulan

(31:31):
estoy plenamente consciente de que también también soy manipulado como el que más pero bueno hoy
venía a hablar de manipulación también pero una manipulación quizá menos sutil es una manipulación
que se da en la naturaleza ejemplos de manipulación que podemos ver en la naturaleza el abierto desde

(31:56):
ya que si estáis preparando la cena de navidad quizá podéis saltar esta sección pasar a otra
un poco de acompañamiento del caldo con pelota de que la gente está ahí bueno sí pero ya depende
de estas sesiones para escucharla mientras esperan el horno que pite no o si estás a dieta y quieres

(32:16):
que te quite un poco el hambre también puede venir bien para nosotros que no nos cenamos que hacemos
porque nosotros es como una bomba calórica eso es una bomba calórica eso es bueno bueno
alguna vez habéis tirado un saltamontes al agua no no no no mantenerme lejos de los altamontes muy

(32:42):
muy lejos de los altamontes son seres terribles feísimos y siempre hacen lo más inesperado mi
hijo pequeño le tiene totalmente miedo a lo cual si si es horrible y como no le vas a dar en mi de
un saltamontes si no tiene miedo a que le temes saltamontes no hace nada no pican no hacen nada
son jamás ya no he visto lo que no he visto en ningún saltamontes como flip con su nombre y

(33:08):
todo no no son seres terribles eso al microscopio no te aguanta en mi compañero se los comían los
asaban y se los comían en el colegio si hacían un fuego y los ponían a fuego se los comían
en el color de las peñas y que tus compañeros ya habló bastante de un poco así ahora son gente de

(33:31):
mucho nivel hombre yo comí el grillo salzamontes o vuelven a comprobar que ahora se vuelve a todo
eso yo he comido grillo frito allí en México sí o no estaban bueno pero te has hecho por un motivo
cultural y culinario por salvajismo el chapulín el chapulín famoso bueno que volviendo al tema
del saltamontes en el agua lo llevan regular no les gusta mucho cómo reaccionan a un poco

(34:02):
pueden intentar salir pero porque respiran por la unica lo intentado pero por donde
repite agua no repite no sabe nada branquias creo que no tiene casi ninguno bueno el caso
es que entonces nos podríamos preguntar por qué a veces se observan saltamontes que se tiran al

(34:23):
agua es saltamontes que de repente lo pede y coño está en general los ortópteros no
los ortópteros les pasa eso pues resulta que hay un gusano gusano se llama el espino cordó de
stelini es una especie de una tenia no gusano muy finito tipo pero pero pero es un gusano

(34:54):
plátel mintos es plano bueno pues este es un hematódico de tiempo de perto un pelico vale vale
que pues será plátel mintos pero bueno da igual que son planos y los anhelios son los que son

(35:17):
redondos pero anhelio con el primero monográfico sobre el artero anillo no tiene los equinodermos
los estudios todo yo también pero no me acuerdo el caso de los arteros pero vincente vincente
cuidao pero eso no era quillonero esos son hermanitas de la caridad estos son hermanitas de la caridad

(35:41):
comparado con los otros son profesores de ciencia del instituto alfonso de cibo el sabio de murcia
que si no penséis que que si nos están oyendo un saludo de que fuimos los cuatro que fuimos los
cuatro supuesto pensamos que veníamos de la cora universitaria y no bueno el bicho este sí se mete

(36:03):
en la entrada dentro del saltamontes pues cuando salta montes bebe aguica o se come alguna hojica
que está contaminado con los huevos del gusano se lo come y el bicho pues empieza a entrar en él en
el interior del saltamontes y empieza a desarrollarse y empieza a alimentarse poco a poco

(36:24):
del interior del salto al inicio poquito a poquito y ya no sé más la comiendo ahí hasta que la larva
pues se va va creciendo va creciendo y se va formando el gusano este alargado se ha anhelado
no y no es normal hasta unos 20 centímetros de longitud de los

(36:45):
se confirma es plato del minto bueno no era bueno no existe el asunto el caso es que cuando ya
llega la edad adulta pues empieza a emitir unas neurotoxinas que hacen que el saltamontes diga

(37:07):
realmente me apetece darme un baño que lo tengo que consigue el gusano plato del minto que consigue
no no no no no lo que consigue es que cuando el saltamontes llega al agua el gusano sale

(37:29):
y se mueve a través del agua se desarrolla en el agua salen del salta montes con lo que ya saliendo ya muchas veces ya se carga al
salta montes y ya pues busca su parejica ya una vida normal de trabajar
y vuelta y vuelta a empezar saltamontes y sobrevive a la salida del plato del minto pues luego tiene que intentar

(37:59):
no aguagarse tiene que ser como que hago yo aquí como llegado y bueno pues hay algunos que lo
consiguen que consiguen salir a la superficie que lo demuestran que hay algunos saltamontes que han
conseguido salir del agua y sobrevivir y llevar una vida sin

(38:27):
no no no que no se ve 28 todavía todo esto es completamente cierto o sea lo he visto en un
vídeo de tiktok y luego lo he comprobado en la wikipedia y luego empezado hablando de bulo

(38:49):
bueno pues este es solo uno de los ejemplos que tenemos porque a las hormigas hay un
concretamente una especie las hormigas carpinteras creo que son las más propensas a esto por cierto
que el bicho este el telini este se da en zonas templadas de europa y de norteamérica aquí podría

(39:15):
haber podría haber no no no he sido capaz de asegurar que que haya se ha documentado estos
bichos aquí en españa es un saltamonte saltar agua puede sospechar que hay un saltamonte ya le doy
la espalda directamente emprendo la huida como mi hijo no hombre claro bueno pues las hormigas

(39:37):
las hormigas estas las hormigas carpinteras pues les pasa que cuando están haciendo pues hay su
carpintería por ahí andando fuera de su armario su leja pues desde en cuando pues les puede
caer unas esporas por ahí empezamos con lo de las de ofrio cordy seps unilaterales un lateral

(40:01):
y no habría que hacer qué les pasa llega a las esporicas al a la cabecita de la por fuera están
están por fuera de la de la cabecita de la hormiga y pues empiezan a germinar como es por las que son
se empieza a crear las ifas a medida que la que la ifa va va desarrollándose pues consigue romper el

(40:30):
exoesqueleto de la de la hormiga introducirse el hongo empieza a introducirse en su interior y
entonces efectivamente invadiéndolo extendiéndose y de forma similar a lo que hacía él el espino
cordones pues empieza a liberar sustancias químicas que le permiten controlar completamente al al

(40:54):
bicho a la por el por el que esas sustancias en realidad pueden ser como sería el efecto de
una droga en nuestra mente que nos puede transformar la perfección crearnos generarnos una obsesión por
algo y esto digamos que más más bueno es más sencillo lo que lo que le provoca a la hormiga es

(41:14):
que directamente lo que la obliga es a subirse a un arbol a ponerse cabeza abajo así agarrarse con
las mandíbulas a hojas la rama lo que sea de manera que la ifa que le había estado creciendo
la cabeza pues queda dirigida hacia el suelo entonces pues ahí se queda enganchada con sus
mandíbulas la hormiga y ahí se queda para para siempre mientras el hongo sigue alimentándose de

(41:41):
ella porque poco a poco va chupando a la hormiga y cuando ya el hongo crece y se convierte en
adulto pues se esporas caen desde el árbol a por más hormigas y el ciclo sin fin que lo envuelve
que eso se basa en las series de las tofás no es un hongo que no sé pues bueno si paco pone cara

(42:08):
de póquer de las tofás es un videojuego muy exitoso de playstation de las tofás y de las
tofás 2 son juegos reverenciados por la profundidad de la narrativa por la gente que ha jugado eso pero
esto es como de zombies sí es un contexto de zombies y la explicación en este viaje de los

(42:29):
zombies es el cordyceps es este hongo y por qué que esto está esto está muy bien en supongo que
la en el videojuego también lo jugó pero la serie está súper bien explicado porque a nosotros no
nos afecta el cordyceps porque es una cuestión de temperatura es decir el hongo este sólo prospera
a determinadas temperaturas y el calentamiento global la hecho evolucionando y entonces puede

(42:54):
aguantar a los 36 grados nuestros y claro nosotros como como anfitrión
que si algún día os dan ganas de subiros a un árbol pues
básicamente pues crea eso convierte al anfitrión en un cascarón

(43:15):
el huésped es el hongo lo he dicho antes comienza el anfitrión en un cascarón tal y porque lo que
busca el hongo como todos los serpivos serpivos es por multiplicar el proceso yo no he visto
no juego al juego he visto algún capítulo de la serie sí pero ahí los zombies de la fosal son

(43:37):
no tienen forma vegetal y tienen cosas sí pero tienen algún tipo de conciencia que
van buscando anfitriónes lo que quieren es contagiar más a falta de árboles de los que
colgarse porque estar aquí esperando que pase alguien debajo para soltar la espora ya tiene

(43:59):
poco contenido dramático para saber de una serie de esas no pasa debajo del árbol seguro que
vendría mucha aceptación en algunos espectadores gafapáter estar ahí viendo como crece la hierba
mientras te recongome el hongo la que pasa que no se dieron a serie para max si no para film

(44:23):
claro que color qué fotografía sí os la recomiendo la serie bueno yo me da un poco de ansiedad el que
sí sí la serie mira que luego vi decir los fron sí pero fueron otros terribles ya que

(44:44):
no sé estoy pensando a ver que tenemos los si tenemos fron si eso nos falta tú de ríver
lo último que ha dicho que ha sido tú de ríver pero los de ríver terrible bueno yo quiero pedir
perdón el nombre de la red de podcast no es que los chistes sean de muchos niveles pero este

(45:05):
es mi público ha sido ha sido un chiste arroz bueno si no gustan las hormigas ni las carpinteras ni
los saltamontes probablemente guste el tercer huésped del que voy a hablar y aquí es donde
se ha apoyado en materia las cucarachas como huésped no como anfitrión como como como

(45:31):
huésped al que le van a apotear en este sentido en realidad es el anfitrión que hace de sí la
hormiga huésped y la saltamontes de hospedad hospedad sí sí sí sí no sé por qué bueno las
cucarachas se merecen todo lo que les pase ya bueno pero es que a mí hasta hasta con el asco que me
dan me han dado penica con lo que le hace esta vizpa no me gusta nada la vizpa pero es que no

(46:00):
es la típica vizpa no es la típica vizpa amarilla y negra raya me gusta ninguna por por cómo se llama
eso lo llaman a vizpa por llamarlo por qué pero es una parte por el todo por por metonimia por
sin es de que por antonomás y por eso por la parte por el todo yo cojo ahí la parte y todo conocido

(46:22):
nuestro cuando de pronto se le acercaba una vizpa se mordía así la lengua porque al parecer esperaba
que con ese gesto la vizpa la viva por aludida no lo sé yo creo que ese verano estando en el
te acuerdas de la vizpa aunque se le pusiera misa se le hubiera preguntado de repente veo
blancos a mi mujer a todos estaban blancos menos ator que estaba súper tranquilo y me miran todos

(46:47):
se empiezan a señalar y llevaban un bicho como de 6 centímetros aquí en la camiseta y que además
amarillo y negro sea totalmente entonces no te muevas no te vuelvo a mirar lo veo y claro empecé
a darle para que se fuera y luego lo comprobamos lo como lo haces que era un completamente inofensivo

(47:07):
pero daba mucho miedo y saturi ciendo como sabes tal es que vos sos por cualquier cosa
amigos bueno que no sabéis para ni nada es no de la familia y además es verde muy bonita
en verde emeralda de por eso se llama la vizpa emeralda aquí no tenemos y no hay de esta correcto
bien según porque el tema sea cucaracha por eso por claro si pero es que al final de estas cosas

(47:31):
suelen salir mal para que se cargue al otro algo no no no temía se muere lo intentaron en hawái y
no no no funcionó pero tampoco provocó ningún cataclimbo climático simplemente pues al terminar
muriéndose no no no no no se ha estado bien pero bueno sí son de en zonas tropicales del sur
asiático y en áfrica y he dicho de esto entonces qué es lo que hacen pues van buscando cucaracha

(47:59):
pues para utilizarla como como para sus para sus huevos su metodología es un modus operandi
si te pegan dos picotazos el primero la parte alta del pilla en la cucaracha si le dan la pica en
la parte alta del tórax cerca de la cabeza pero entonces con eso consiguen paralizarle las patas

(48:26):
delanteras no las patitas de atrás medio paralizada y luego cuando ya la tienen ahí medio paralizada
entonces le pegan un segundo picotazo en el cerebro en la cabeza y entonces ahí lo que hacen es
deshabilitar el reflejo de huida tiene la cucaracha porque no la han paralizado del todo con él con el

(48:53):
porque no les interesa paralizarla del todo porque porque se la tienen que llevar al su nido
está atontada pero no está paralizada del todo entonces la cogen de las antenicas con sus mandíbulas
y van tirando y la van arrastrando no arrastrando porque la otra la otra ayuda pone pone su parte

(49:15):
porque está ahí medio atontada y la meten en el nido en su propio nido bueno de hecho antes de
esta maniobra lo que hace es masticarle un poquito las antenas así con cariño empezar la si no no
si ella no se lo va a comer pero no está claro la comunidad científica no tiene claro exactamente

(49:40):
para qué hacer esto si sólo por joder y no ver si es una una ley de sangre que le hace la vida
la cata interesa a cucharacha que ha pillado no no por ver si te has pasado se ha pasado con el
veneno se ha quedado corta si se queda corta pues puede espabilarse y irse por patas o que si la

(50:05):
ha echado demasiado pues ya se pone pocha ya no y se muere porque no interesa que se muera no
queremos la cuchara muerta la queremos viva entonces por eso hace esa cata una vez que
considera que el nivel de veneno se le ha adecuado pues la va tirando de la antenica y se la lleva a
su a su nido esto es cuando la meten su en el nido le pone un huevizco adosado al atom es no se lo

(50:38):
pincha dentro sino que se lo deja adosado al atom y ya la bispa la mamá bispa mamá sale del nido y
lo sella con los jiccas con los jarascas con todo eso lo cierra para que nadie pueda pueda poner en
peligro su huevo su barrio hacen barrios y cosas la cucaracha que está allí medio tonta y encima

(51:01):
está encerrada no puede salir no porque lo cierra bien cerrado la bispa ahí está con el huevo
esperando que el huevo eclosione cuando el huevo eclosiona que pasa pues pues el el bicho pues va
metiéndose dentro de la cucaracha y empieza a alimentarse por aquí con poco de ella pero eso

(51:25):
sí muy poquito a poco para mantener la comida aquí por eso digo que era muy importante que se mantuviera
con vida si la mata pues ya lo que pasa que pierde que si no está fresca pierde a la cría
por no le gusta no lo vemos ya se pudre ya no ya no ya no te gracia entonces la cucaracha va a tener

(51:46):
una muerte lenta y bastante desagradable tiene una larva de bispa dentro que se la está comiendo
literalmente por lo que al final pues termina siendo el esqueleto la cucaracha se queda
vacía y ya cuando la bispa ya se ha terminado ella sí es capaz de abrir el nido y salir volando

(52:12):
y bueno nosotros eran los tres ejemplos de manipulación natural que os quería la evolución
como llega a este punto es increíble en qué momento dice y cómo se va a reproducir este
dicho de todo a ver la y dice me pongo a trabajar para comprarle leche y bañales a mi abipa o

(52:36):
secuestro su misión química a una cucaracha para para esclavizarla donde va a pagar mucho más
barato no hay color más fácil las últimas películas de la saga alien parten de un principio
parecido al que están mencionando está todo que son en principio son precuelas de alien el

(52:57):
estado pasajero prometeos y todas estas parten de una idea similar no el de criar a los aliens pero
dejarles allí un avío vale para que puedan para que puedan multiplicarse por 11.000 cada uno cuando
vaya saliendo nada sólo eso que la próxima vez que leáis ese titular que parece que os gustaría

(53:21):
creeros pues pues hacer la cucaracha o la bispa así es que nos ha dejado la gracia es como no me sale
queridas amiguitas bueno que no la tuya no que como que era pues tienes que decir la tuya sí sí yo

(53:41):
la mera yo va a ser un buen prólogo para la tuya porque voy a hablar también si voy a hablar del
vaticano venga pues entonces vamos con vamos conmigo bueno un ipad cero papeles bien no

(54:09):
aparece dios santo arial 11 no es en new roman 19 en new roman 19 no pero no se ve bien grande
pues yo a ver yo en mi page si he puesto tenis roman 19 ya que no sé 19 de otra cosa debe ser

(54:29):
de los últimos románticos usando tenis roman no sé nada por ahí bueno pero veo el título si está
en comic sans no está para que te parió en que está ahí ya me ha dicho que venga y dinos dios
de que nos quieres hablar voy a hablar del segundo saco de roma bueno no del pere el primero fue el de

(54:54):
alarico cuando entró con sus tropas bárbaras y acabó con el imperio romano y voy a hablar del
segundo saco saco de roma que se dio en 1527 carlos no si fue llevado a cabo efectivamente por
las tropas del emperador carlos quinto y es uno de los eventos más dramáticos significativos del
esto de la ciudad de roma vale este saqueo que ocurrió el 6 de mayo de 1527 fue un ataque

(55:21):
devastador que marcó el punto más bajo de la relación entre el papado y el emperador del sacro
imperio romano germánico y tuvo un poco tensa tuvo profundas repercusiones políticas religiosas y
sociales en europa que después veremos a diferencia del saqueo de roma por lo que siguió del 410 10

(55:42):
perdón este evento ocurrió en un contexto muy diferente en el auge del renacimiento en un
contexto de lucha política y religiosa que hubo en esta época choca frontalmente con la definición
que dio el saco de roma choca frontalmente la definición que va a dar menéndez pelayo no
confundir con menéndez pidal que es un historiador afamado este era un este era un periodista

(56:09):
periodista político de principios del siglo y bueno era un poco un poco de derechas vamos de la
época bueno es que dice este decía que españa la españa recentista era el martillo de herejes luz
de drento y espada de roma pero a ver que que ni martillo de herejes ni luz de drento ni espada

(56:34):
de roma bueno contexto histórico del sacro del saco de roma a principios del siglo 16 españa está
es digo españa europa estaba inmersa como hemos dicho en un montón de conflictos y tensiones el
sacro imperio romano germánico estaba gobernado por carlos quinto y luchaba contra el reino de
francia los estados pontificios y otras potencias europeas carlos quinto emperador de los burgos

(56:58):
quería consolidar su poder en toda europa y asegurar el control sobre italia a pesar de
el gran poder que tenía tenía que enfrentarse pues eso a la resistencia de algún de varios
varios actores entre ellos el más resistente por razones obvias era el papa clemente séptimo que

(57:22):
está este papa esta señor está entre los más corruptos sinvergüenzas de los 200 y pico que ha
habido en el vaticano ha habido bueno y ha habido malo pues este es uno de los más corruptos sin
verguenza si me están predisponiendo a favor de carlos yo yo yo claro yo por favor de carlos
efectivamente yo soy español aunque aunque carlos no muy porque nació un gante era flamenco

(57:50):
bien había que lo iba a hacer bueno esto va a hacer que esta época o sea estuviera llena de
alianzas entre países así como enfrentamientos entre reyes incluso entre las grandes familias
italianas que querían colocar a su familia a su familia en el papado como máximo representante
de una de las empresas más rentables de la época o sea si tú pones a un familiar tuyo de papa vamos

(58:12):
está garantizado riqueza y prosperidad por años de antes venía que carlos quinto y francisco
primero estaban enfrentados para conseguir el trono del sacro emperio romano germánico dicha
consecución era cuestión de poner pasta y el que más un tolo príncipe de lectores alemanes fue
obviamente carlito porque tenía la plata pero él era muy joven lo entrarían por él no no no no ya

(58:38):
cuando se hizo ya tenía su bañito lo que hizo que francisco se rebotara muchísimo teniendo como
único objetivo en su vida el batallar contra carlos por otro lado tenemos al pava clemente
séptimo que fue elegido en 1523 y estaba en una difícil situación en primer lugar había intentado

(58:59):
mantener una política una política de independencia frente a los intereses de los burgos pero esto lo
puso en conflicto con carlos quinto obviamente quien tenía grandes aspiraciones en italia además
clemente séptimo se había alineado se ha decidido entonces alinearse con el rey francisco primero de
francia lo que aumenta la tensión entre el papado y el emperador recordamos que el emperador en teoría

(59:21):
es el que tiene que garantizar el brazo armado de la cristiandad entonces en teoría debían de
llevarse a feo que se lleven mal como vemos los intereses religiosos no eran los primeros en el
orden de prioridades prima de los territoriales políticos y económicos en este caso dios no
pintaba nada los eventos que vamos a que vamos a los eventos que llevan al saco de roma en 1526

(59:47):
las fuerzas de carlos quinto habían vencido la tropa francesa la batalla de pavilla lo que dejó
francisco primero de francia en una posición muy vulnerable francisco quedó prisionero en españa y
para conseguir su libertad dejó a sus hijos como rehenes una vez libre francisco vuelve a enredar
con el papa clemente séptimo que como hemos dicho temeroso de la creciente influencia de carlos

(01:00:08):
quinto en italia pues va en un principio para todo eso una política de equilibrio apoyando a los
franceses pero al final se decanta como he comentado antes por francisco este clemente séptimo
francisco primero de francia la república de venecia y el duque de milán crea la liga santa

(01:00:30):
oliga clementina para luchar contra carlos quinto una mandarina y efectivamente como
dicho su plan era eso declarar una guerra carlos quinto para liberar a los niños franceses a los
hijos de francisco primero y de paso va a frenar a carlos que ya tenía bajo su mando media italia y

(01:00:51):
lleva camino de quedarse la italia entera carlos quinto dijo que donde así con que queréis guerra
pues la vayan tener entonces pensó en deponer al papa y mandó a tres mil españoles a tomar el
vaticano clemente cuando vio que esto se estaba poniendo feo se refugia en el castel sant' angelo
y se rinde con lo que la sangre pues no llegó al río entre las condiciones que tuvo firmar

(01:01:14):
clemente fueron romper solianza con francia dejar en paz la familia colonna que era la la rival de
la familia a la cual él pertenecía que no era otra que la famosa familia medici vale cuando todo
parecía que se iba a calmar el papa una vez que ya vio que los españoles volvían a su cuarteles

(01:01:39):
se retrató de los firmados y a ya carlos dijo que me que lo tenía ya hasta los mismísimos y que se
iba a entrar en mi 727 carlos quinto decidió tomar medidas más drásticas 1528 1527 siempre
se me va es que soy un poco dilésico ya un poco bastante porque me había engañado si pero tenemos

(01:02:02):
esto lo tenemos en un diagnóstico de esto me lo diagnostiqué yo cuando me di cuenta que tenía
las mismas cosas que alumnos míos que estaban diagnosticados claro teníamos ortografías
pero si yo tengo de eso y de izquierda y derecha no las confundo con con gran habilidad por mi
parte bueno dice a la derecha a no lo hecho bien lo que le ha hecho bien que curioso bueno eso

(01:02:31):
decide tomar fin decide tomar de medidas más drásticas para asegurarse el control de italia y
doble y por ello pone en marcha una campaña militar utilizando un ejército compuesto
principalmente por soldados mercenarios en su mayoría había cinco mil las kenetes que son
los soldados suizos que eran los más feroces mercenarios europeos de la época ya se sabe

(01:02:53):
los suizos son gente neutral no donde está la pasta y a ellos la neutraliza ni se la queda bueno
14 mil germánicos muchos de ellos protestantes que el amor por lo que viene siendo el papa no
tenía mucho lo que sea y e italianos también había algunos cuantos estos soldados que habían

(01:03:14):
sido reclutados para luchar en el conflicto contra francia estaban mal pagados y eran conocidos por
su brutalidad de hecho carlos quinto los mandó a cosica hecha sin hacer provisión de dinero para
pagarles y tenía autorización para saquear por donde pasara se les dijo que cuando llegaran a
florencia roma se podrían cobrar en saqueo lo que se les debía florencia se va a librar porque el

(01:03:38):
ejército del papa como era medici el hombre pues blindó la ciudad así que dijeron pues bueno pues
esta blinda florencia no hay problema nos vamos para roma y allí la liamos pues entonces vamos
ya al saco de roma el 6 de mayo de 1527 el ejército imperial compuesto por unos 30 mil hombres
llega a las murallas de roma tras un asedio relativamente corto las tropas del emperador

(01:04:02):
entran dentro de la ciudad y el saqueo de roma fue extremadamente violento y destructivo aunque
el papa simplemente logró refugiarse en el castillo otra vez de sant' angelo llevándose a 13 cardenales
y de mil miembros de sus equitos la virgen los mismos que soldados españoles había mandado
carlos quinto la otra vez pues sí escucha yo he estado en sant' angelo allí no caben dos agentes

(01:04:27):
pues estaría a los alrededores yo que sé en tiendas de campaña en fin lo que vamos
pero va a dejar al resto de los romanos a su suerte la ciudad fue invadida y el ejército imperial
saqueó y destruyó gran parte de roma además la cosa va a empeorar ya que el contestable de borbón
que era el que estaba a cargo de era el jefe de estas tropas pues va que estaba el mando a la

(01:04:52):
tromba y era el único que podía frenar a las tropas de si calma no nos paséis tal pues va a
recibir un mosque a un mosquetazo de un guardia suizo y murió con lo cual ya dijera si el jefe
se ha muerto o ancha escatilla bueno en este caso ancha roma los soldados que estaban furiosos por

(01:05:13):
la falta de pago y por las dificultades del sitio no del sitio sino desistir la ciudad se entregaron
un saqueo desenfrenado todos los palacios casas iglesias salvo la iglesia alemana y la iglesia
española fueron sacadas y muchos edificios fueron destruidos las obras de arte los libros incluso
la biblioteca vaticana entre ellas van a ser robados los objetos preciosos también y muchos

(01:05:39):
ciudadanos romanos fueron asesinados algunas fuentes hablan de hasta de unos 6.000 personas
también hubo violencia fueron violados o bueno violadas las mujeres supongo o incluso hechos
pisioneros para luego cobrar rescate lo único que se libró en roma fueron las propiedades de los
colonas que era la la familia rival de los médici que estaban protegidas por soldados españoles la

(01:06:06):
capilla sistina por ejemplo se convirtió en una cuadra para los caballos imperiales y los
soldados se paseaban disfrazados con la ropa de los cadenales por las calles además de la
violencia física el saqueo tuvo un profundo impacto psicológico y simbólico roma la sede del papa y
el centro espiritual del cristianismo humillada por las tropas de un monarca cristiano lo que fue
visto un ataque directo a la autoridad papal y a la iglesia católica en general me río pero

(01:06:32):
pobrecillo los romanos bueno si hay un romano lo sentimos también se destruirían muchas obras
de arte no muchas no sé si no sé si destruirse porque como como lo que las querían era para
por ser para sacarle dinero por el mercenario que que viera yo que sé era ir a una cultura

(01:06:57):
metrusca o lo que sea esto pues seguramente esto bueno qué consecuencia va a tener este saqueo
primero va a tener un impacto devastador en el papa clemente séptimo que aunque lograra escapar
con vida la imagen del papado se va a ver gravemente dañada clemente séptimo se tuvo que negociar con

(01:07:20):
carlos quinto y en 1529 firma la paz de barcelona reconociendo la autoridad del emperador en italia
al final se tuvo que rendir este evento también consolido el poder de carlos quinto la pensión
itélica aunque no logró un control absoluto de venecia la alguna república italiana todavía
mantuvieron su independencia por otra parte también hubo un fortalecimiento de la reforma

(01:07:44):
protestante el saqueo de roma fue interpretado por muchos como una señal del declive de iglesia
católica lo que va a alimentar la reforma protestante que ya estaba en marcha bajo la
dirección de martín lutero la imagen de un papa impotente y la corrupción que se percibió en
iglesia católica van a contribuir a la crítica de las instituciones de iglesia

(01:08:08):
otro otra consecuencia va a ser el que el saqueo también tuvo un impacto cultural significativo
roma que había sido uno de los centros más importantes del renacimiento y hogar de numerosos
artistes pensadores va a sufrir una gran pérdida patrimonio artístico y cultural lo que tú has
dicho lo que se llevan y lo que destruyen aunque roma se reconstruyó en las décadas siguientes
el saqueo del 27 dejó una marca en la historia cultural de la ciudad y por último las repercusiones

(01:08:34):
en la política italiana el saco de roma también marcó un cambio en el equilibrio de poder en
italia aunque el papa clemente séptimo logró sobrevivir recuperar parte de su poder la influencia
de los burgos sobre los estados posdificios se consolidó y el control de italia pasó a ser cada
vez pasó cada vez más a manos de potencias extranjeras como españa o el propio sacro

(01:08:57):
imperio romano germánico cuando después de que carlos quinto adicara en dividir en dos
a fernando le dio el sacro imperio romano o sea el imperio y a felipe segundo le dio el resto
las españolas a españa efectivamente pues roma va a estar bajo bajo influencia política bajo el

(01:09:21):
control político militar de esto españa y de el sacro imperio romano ya para concluir hay que decir
que el saco de roma de 1527 va a ser un acontecimiento traumático que dejó una
huella duradera tanto la ciudad roma como la historia de europa un ataque brutal que reflejó
las tensiones políticas religiosas de la época y tuvo consecuencias significativas para la iglesia

(01:09:44):
católica el papado y el equilibrio del poder en europa a diferencia de sacio del 410 por los
psigodos el saco de roma no fue un ataque de un pueblo bárbaro sino de un ejército cristiano va
a hacer que el evento fuera más impactante para los contemporáneos de hecho todos los 6 de mayo
cuando se renueva la guardia suiza curan fidelidad esta guardia suiza en recuerdo a los 180 guardias

(01:10:08):
suizos que murieron en el saco de roma todavía se acuerdan los rencorosos y eso que muchos de
ellos eran sus propios con ciudadanos los propios suizos los lanceros y con esto pues ya acabamos
porque veas que si o rápido no estamos bien durante pues que hacemos que podemos decir

(01:10:30):
vamos a ver si me sale fresco igual que la otra vez muchas gracias diego muy interesante nada
como siempre y bueno como ya he anticipado él seguramente un buen preludio al tema que ya que
ya he contado a mis compañeros y que ahora pues les voy a contar otra vez oye lo mismo

(01:10:51):
nos surge de interpretación nueva dijo quién sabe nos ha pasado esto y alguna vez yo creo que
no así así volver a repetir una sección si yo creo que sí no se quedan dos partes sin sin grabar
eso fue el accidente pero yo pienso que esto nos ha pasado ya alguna vez el tener que grabar de
nuevo o sea igual que ahora primera sección no sé si mía no no recuerdo el incidente es que grabábamos

(01:11:20):
uno de los sistemas de grabación que teníamos grabamos a cuatro pistas pero tú solo monitoreaba
dos en el monitor no las veía pero se grababan hasta que un día decidió que no que no se grababan
entonces es un capítulo donde dos secciones no sé no se oyen y luego hay otro también que es que

(01:11:42):
directamente nos grabamos no queríamos que estábamos con el micrófono portátil
si se llama si el capítulo si y ese david marzal que es un y esto ya lo comenté que es un oyente
nuestro y podcaster tuvo el tío la paciencia previamente a esta exuberante época de las
inteligencias artificiales que te lo transcriben todo el tío se curró la transcripción del podcast

(01:12:05):
entero y no descubrió empezar a leer desde el principio y cuando llegó a ese capítulo dijo
coño no y el tío se puso a transcribirlo porque él colabora muchas veces con con podcast para
ayudarles a accesibilidad en determinadas condiciones y se hizo la transcripción entera y me mandó el
archivo srt vamos y ya te digo en los tiempos donde no ahora cada capítulo se transcribe

(01:12:30):
automáticamente lo de un motor y se transcribe aquí se lo dice lo enchufe para que el podcast
pudiera tener una segunda vida muy interesante aquello venga vamos con lo mío bueno el pasado

(01:12:53):
viernes aprovechando la ausencia de mis hijos de todos mis hijos que estaban los tres de campamento
de invierno dos noches fuera todo es decirlo sí sí sí mi mujer y yo si mi mujer y yo sin planes
previos para no tentar la suerte decidimos tomar el fin de semana por montera y comenzamos el viernes

(01:13:13):
directamente yéndonos al cine a lo loco al último pase ahí porque te puedes llegar pasar de las 7
para ese pase te puedes ir con el salos críos con los abuelos con quien sea y luego aquí no ha pasado
nada no no no no el último pase que se note no que llega a mi casa ahora que me da la gana y tal
y nos fuimos a ver con clave que es una película que se estrenó precisamente el mismo viernes

(01:13:35):
protagonizada por ral fines y no tiene los fines pues que de la pilla no pilla juaniquilator y de
bada de papel sí yo diría tienes porque será medio irlandés y entonces esta película

(01:14:05):
evidentemente llamándose con clave que lo que cuenta pues el fallecimiento de un papa y todas
las intrigas que siguen en el con clave posterior ya existen películas sobre esto con determinados
enfoques esta está muy centrada en lo que es el con clave en sí y todos los candidatos y toda la

(01:14:26):
todo el juego de tronos no que se produce ahí hay otras películas series que están más centradas
en ofrecer a lo mejor una autenticidad en todo el proceso aquí si hay momentos muy interesantes
como por ejemplo cuando muere el papa una de las cosas que se hace es romper el anillo con el que
sella sus sus comunicados para que esto es un

(01:14:55):
la película más con una gran carga artística en cuanto a la imagen en cuanto al color en cuanto
ser seres humanos y la humanidad de los cardenales está muy presente en esos

(01:15:18):
planos que vemos cuando ellos llegan van llegando a
al Vaticano para tener ese ese conclavi. En una de estas escenas tan
impactantes, quiero recordar cuando ya están en la capilla cistina y están
todos allí puestos etcétera, la capilla cistina que además que para nosotros tiene
una sobrecarga adicional no ya sólo por el arte sino también por el

(01:15:41):
trasfondo musical. Y por los caballos que habitaron allí. Sí, en algún momento
también por ejemplo Cristóbal de Morales se cayó a hostias con uno desde
el balcón abajo dándose mamporros etcétera porque le habría dicho no se
sabe qué. Cristóbal de Morales compositor 1500 1550
insignia antepasado de nuestro querido compañero. Le dije a mi mujer a la vista

(01:16:07):
de todo el colegio que era el alicio le dije yo tendría que estar ahí yo he
nacido para esto y tú me lo has impedido claramente. A mi mujer se parte el culo
y me dice muy cándida, se dice quería ser sacerdote como si hubiera alguna
vocación mía que ella no conocía y dije no no no es el cardenales, es una cosa muy

(01:16:30):
instinta. De hecho a colación de la historia que nos ha contado antes de
Diego pues en el nacimiento este tipo de vocaciones se daban.
El niño quiere ser obispo. Mi abuelo quería ser obispo él lo decía.
Claro. No lo fue. Entonces, por cierto, para ser cardenal sí tienes que ser sacerdote.

(01:16:55):
Pero para ser papá no. Para ser papá no. Si pero no casado. Mi mujer cortándome las alas como siempre.
¿Ese es el viudo? Sí. No, porque no lo estoy deseando.
Estaría muy mayor ya para esto. En la película de hecho hay un hay una acción
interesante hablando precisamente de las ambiciones donde hay dos personajes

(01:17:20):
que dicen un hombre, yo papá, yo estoy aquí, yo lo que Dios quiere. Le dice el otro
más. No me jodas porque todos los que estamos aquí todos queremos ser papá
clarísimamente y todos tenemos elegido en secreto el nombre que nos queremos
poner. Que no me vengas a mí y tú aquí a contarme porque lo pone el guión que tú
no quieres ser papá porque clarísimamente quieres ser papá. Y yo lo

(01:17:42):
entiendo. O sea, si yo soy actor, si yo soy un extra, si yo soy cardenal 35 en
esa película, yo desde el momento que me dan el papel y que me dan la
vestimenta, yo quiero ser papá claramente e intento urdir ahí en el guión.
Entonces está investigando sobre este tema de los nombres de los papás.
Lo primero, no es obligatorio. No es obligatorio cambiar el nombre. De hecho,

(01:18:07):
hasta a partir del siglo 6 fue cuando empezaron los papás a elegir nombres que
no eran sus nombres de bautismo. El primero fue Juan II en el año 533.
El motivo de elegir un nombre que no es el tuyo, el de elegir un nombre papal,
pues es evidentemente el más habitual rendir homenaje a otros papás que han

(01:18:32):
tenido ese nombre. Un ejemplo curioso es Juan Pablo I. Juan Pablo I que es un
nombre compuesto. Comentábamos antes, te decías tú, el primer y único, a lo mejor
sí, seguramente, nombre compuesto de un papa. Y es porque Juan Pablo I que era
italiano y era, cómo sé, el nombre cardenal. Bueno, quería honrar a sus dos

(01:18:58):
inmediatos antecesores que eran Juan XXIII y Pablo VI, como un
aviso o como una demostración de que su papado iba a ser continuista de los
papados aperturistas y progresistas de estos dos. Pablo VI no fue tan progresista, no?
Pablo VI fue un poquito más... Un poquito nazista, un poquito... No, no, no.

(01:19:24):
No, pero... Un poco para Juan XXIII, cualquier cosa parecía, pero... Yo creo que te confundiste de Pablo.
Con Pío. Con Pío, sí. Pablo fue el que vino del proyecto. Estamos hablando de años
posteriores, no? Luego está, evidentemente, aparte de esto,
directamente la inspiración espiritual del nombre que has elegido. No sólo

(01:19:46):
replicar el papado del anterior, sino irte más allá en la etimología del
nombre. Y el ejemplo clásico en esto es Francisco, el papa actual que ha elegido
ese nombre en honor a San Francisco de Asís, un santo caracterizado por su
humildad y por su amor a los pobres. Con lo cual, pues este es un papado en el que
va a abrir la iglesia a los pobres. Ese es un poco uno de los motos del

(01:20:07):
papado actual. Ya me quedo con ganas de decirlo antes y quiero decirlo ahora. Venga. En las
Andes del Pescador, el papa mantiene su nombre. Anthony Queen. Sí, ese es.
Anthony. Anthony. El papa Anthony. Ay, se me quedó tranquilo.
Luego hay otra cuestión que es, digamos, mostrar un cambio, elegir un

(01:20:28):
nombre único o poco común. También puede ser un mensaje sobre la dirección del
pontificado que quiere tomar, que quiere dar un giro. Como por ejemplo, decía
el último papa con un nombre no reutilizado, el último papa que innovó,
fue Landon. ¿Vale? Un papado corto. ¿Landon como Michael Landon? Sí, más o menos. Y el

(01:20:52):
nombre italianizado, lanoanizado es Lando. Ah, Lando Calrissi. Hacer bromas.
Es el momento de hacer un papado corto. Por cierto, Landon. No por el
nombre, seguramente. No. Pero 1913, 1914. 1913, 1914. No, perdón, perdón.
1913, 1914. Juan Pablo I tampoco es que fuera precisamente una cosa.

(01:21:14):
Sí, sí. Pero Juan Pablo I lo asesinaron, claramente. ¿Y a Landon?
¿Quién lo sabe? Si tú miras los listados de papas por siglos, ves que hay
siglos donde hay casi más papas que años. Si encontrábamos antipapas.
O los cismas. Que cogían número también, cogían en la turno matic.

(01:21:35):
El número que les tocaba, aunque la iglesia no se lo reconoce, no le guarda,
no le diza la camiseta como a Michael Jordan, los bulls. Hubo el
Benedicto XIII de Roma. Digo yo. Sí. En un momento, ¿no? Sí, sí. Parte del Papa Luna.
Sí. Bueno, esto del nombre, el ritual lo hemos visto ya en películas y series, ¿no?

(01:21:56):
Y es que una vez que el colegio ha votado por mayoría,
el decano del Colegio Cardenalicio, que es quien dirige las deliberaciones del
cónclave y todo esto, es el que va a preguntarle al elegido qué nombre
es el que desea. En el caso de la elección de Benedicto XVI, Joseph

(01:22:17):
Rasinger era el decano del Colegio Cardenalicio, con lo cual automáticamente
esa cosa de preguntar pasa al vice decano, que en aquel momento era
Ángel Ossodano, que era además uno de los candidatos fuertes según la prensa.
Ossodano era también, por cierto, le voy a ponerme agua porque noto que se me va acabando la batería.

(01:22:39):
Ossodano era, seguía siendo el decano del Colegio Cardenalicio cuando eligieron a
Francisco. Pero ¿qué es lo que pasa? Que en las votaciones del cónclave no pueden
participar los candidatos mayores de 80 años, con lo cual tuvo que tomar su
relevo, que yo no sé si era siquiera vice decano, sino que era simplemente de

(01:23:00):
todos los que podían votar el mayor, el cardenal Giovanni Battista Re, que era el
de más edad, como digo, entre los electores presentes. Porque también puede
haber alguno que pueda elegir y que no pueda participar. Es decir, un cardenal
que está enfermo y no ha podido viajar. Y luego también tenemos una cosa muy

(01:23:20):
curiosa que son los cardenales impectores. Los cardenales impectores son
nombramientos secretos que hace el Papa. ¿Por qué el Papa va a hacer un
nombramiento secreto? ¿Qué fuste tiene que tener uno en cardenal si no puedes?
No puedes presumir, efectivamente no puedes perrear con tu púlpura y
presumir todo esto. Pues porque hay sitios chungos. Hay sitios donde ser

(01:23:43):
sacerdote y ser obispo ya da para que te maten. Si eres cardenal, la tienes hecha.
Entonces esos nombramientos son secretos. Hay ocasiones en las que los conoces
solo el Santo Padre y el nombrado, aunque hay documentación para posteriori
poder argumentarlo. Y bueno, pues esto en muchas ocasiones, pues claro, tampoco es.

(01:24:08):
No sé, o sea, he sido nombrado en secreto. No es el momento ahora de pasearme, sabes,
por la capilla sistina para que todos los insurgentes de mi selva me vean y me
estén esperando para cuando vuelva. Puedes decir elegirme porque como...
Como tendrá que volver. Bueno, la fórmula en latín es, a ver Paco si me corrijes,

(01:24:28):
acceptas me elecciones de tecanoniche factam in subum pontifici.
Optimeticist. Que dice, suele decir, por ahora en general,
acepto. Si tu empeñaberes... Antes me quedaba con la gana de decir una mierda para ti.
Entonces, cuo nomi es bis vocari. Y entonces cuando dice el nombre.

(01:24:53):
Este cambio de nombre pues también refleja tu nueva misión en esta vida,
no? Deciría igual que Simón se convirtió en Pedro o Saulo se convirtió en Pablo.
No esté, digamos, rebautizarte también simboliza ese nuevo nacimiento.
Nombres comunes. Juan, 23 veces.

(01:25:15):
Gregorio, 16. Y Benedicto, 16 también.
Son los tres nombres que están a la cabeza de los nombres más repetidos.
Ya sabemos que hasta ahora no ha habido ningún Pedro.
Evidentemente, por respeto al apóstol, respeto que no le tiene la iglesia del
Palmar del Troya, porque el sucesor del prior Papa, del Papa Ciego Este,

(01:25:37):
Clemente, no sé qué el número que le tocara se lo quedó. Evidentemente, pues el
sucesor, que era su secretario personal, también funcionan los cónclaves y
funcionan como funciona, se puso Pedro II porque ya daba igual todo.
Y luego tenemos nombres únicos que nunca han sido usados a posteriori por el
motivo que sea, como está, por ejemplo, como podéis suponer, Landón.

(01:26:01):
¿Por qué? Este caso lo he investigado un poco y es que se pensaba el Landón que
era el único de sus nombres.
Este que está en el perro.
Y luego...
Esto no estaba en la segunda oportunidad.
Luego había otro que era muy característico y claro, tú este número no te lo puedes poner si no das en la talla del nombre.

(01:26:22):
Formoso.
Un Papa contrahecho, 79 años, visco de un ojo, le ha mordido una oreja, como si
fuera un gato rescatado de un refugio.
Es la única opción que tengo que debería ser Formoso, hacerme Papa.
Zacarías.
¿Qué Zacarías?
Conón.
Conón.

(01:26:43):
Dono. Todos estos serían, no sé de dónde salía esta gente.
Ya ves, Dono.
Y Severino.
Severino.
Dice el nombre de maestro de franquismo.
¿Son Severino?
¿Son Severino?
¿Son Severino?
Claro.
¿Había un fraile en el nombre de la rosa, que se llamaba Severino?
¿Había un remigio?
Remigio.
Severino, creo que sí.
¿No?

(01:27:04):
¿Es un remigio?
Sí.
Bueno, entonces, si me nombran Papa.
¿Vale aquí?
Venga.
¿Cómo te voy a poner?
¿Qué nombre elijo?
¿En qué me baso para elegir un nombre?
Yo no tengo suficiente...
¿No ha habido ningún Emilio?
No.
No.
No.
Emilio primero.
No, Emilio primero no, Emilio secas.
Emilio.
Si no hay un segundo, tú no eres primero.

(01:27:25):
Ah, el Papa Emilio.
Por eso el de ahora es Francisco...
Secas.
Acapela.
Me hacía más.
¿Vale?
Entonces, el tema está que yo no, evidentemente, no conozco como para inspirarme en papados
anteriores, pero he investigado un poco.
He buscado algunos de los nombres que me han parecido más, más sugerentes y he visto
a ver qué papado podría traernos un papa que tuviera ese, ese nombre.

(01:27:50):
Señor.
Señor, llevo tosiendo todo el, lo voy a decir, todo el puto mes.
Me puse malo a principios de mes, ¿vale?
O sea, un refriado con otro, incluso falté al trabajo.
O sea, para yo faltar al trabajo, ¿cómo me vería, no?
Una cosa terrible.
Y llevo tosiendo desde entonces.
Te he agarrado.
Te he agarrado.

(01:28:10):
Sí, la edad, la edad.
Ya.
¿No eres con un unificador?
Sí.
Ah.
Sí, sí, sí.
O sea, ya no se puede ser más viejo en esta vida.
Bueno, eh, vamos.
Nombres.
Hemos dicho que Juan 23 es el más.
Vamos a seguir la corriente.
Juan 24.
Evidentemente, Juan 24 buscaría conectar con Juan 23, porque según dice Diego, Juan

(01:28:34):
22 era una baladestia.
Sí, sí, sí.
Era un señor de la edad media que era muy, muy intransigente con los músicos, con las
corrientes musicales de la época.
La música moderna.
La música moderna, sí.
No, la polifonía la llevaba solo a regular.
Cuarta de quintas y para de contas.
Como mucho.
Dicen medieval.
O sea, fíjate.

(01:28:54):
Sí, sí, sí.
Del medievo.
Del siglo XIV.
Al siglo XX.
O sea, del siglo XIV al siglo XX sin ningún Juan, claro.
Habían consumido.
XIII-XIV.
Lo mismo este el nombre de Juan le hacía gracia.
Sí, no creo que tuviera nada en contra de las cuatro.
Su hermano se llamaba Juan.
Se llamaba a este.
A su abuelo.
Sí, su abuelo, algo así.
Entonces, claves de un hipotético pontificado de Juan 24, ¿no?

(01:29:18):
Y es evidentemente siguiendo el espíritu de Juan XXIII, que fue el que convocó el concilio
vaticano II, Juan XXIV podría centrarse en reforzar el diálogo de la iglesia con esta
sociedad contemporánea.
Es decir, para abordar temas actuales.
Es decir, los valores éticos globales, los derechos humanos cada vez más pisoteados

(01:29:38):
por las sociedades en general, sin duda por el avance del capitalismo.
No me quiero poner yo muy comunista aquí, pero esto es así.
Y luego también, digamos, la deshumanización que entendemos que a veces la presencia de
la tecnología puede producir en las relaciones humanas o en todos los contextos.
Juan XXIII fue el autor de una encíclica, Pache Minterris, que estaba dirigida no solo

(01:30:02):
a los católicos, sino, como dice el subtítulo de la encíclica, a todos los hombres de buena
voluntad.
En esa encíclica, Juan XXIII abogaba por la paz mundial el desarme y los derechos humanos
en el contexto de aquella época, es decir, la guerra fría.
Con lo cual, un Juan XXIV, pues a lo mejor sigue esa línea.
Es decir, resolución de conflictos, seguimos con el desarme nuclear.

(01:30:26):
André a trabajo que hace.
Efectivamente.
Y lucha contra desigualdades sociales y económicas a un nivel global.
Y todo esto desde una perspectiva muy inclusiva.
Como he dicho, la encíclica no estaba dirigida solo a los católicos, sino a todos los hombres.
No no creyentes, con lo cual, Juan XXIV podría seguir trabajando en ese camino de Juan XXIII

(01:30:48):
de hacer la iglesia más acogedora para todos.
Es decir, que la iglesia fuera realmente una madre para los católicos, pero que también
los no creyentes no sintieran la institución como algo hostil, como algo árido, como algo
ajeno, sino un espacio en el que, bueno, pues yo no comulgo con la fe, pero esa fe deviene

(01:31:09):
unos valores éticos y morales con los cuales pues yo estoy en consonancia, con lo cual
puedo puedo estar aquí, puedo participar en el debate, etcétera, sin ningún tipo
de distorsión por mi parte.
Pues ya tenemos un Juan XXIV.
Vamos ahora con otro Papa que que trae otro tipo de otro nombre, que nos trae otro tipo

(01:31:32):
de sensaciones y que llevaría el número 14.
Hablamos de un Inocencio 14.
Inocencio nos trae a la memoria a Inocencio X y su severa y sofuzcante mirada es un nombre
evidentemente este Inocencio con raíces antiguas, al igual que Juan no se había vuelto a usar.

(01:31:55):
En fin, pues Inocencio, pues también el Inocencio XIII, desde hace muchísimo tiempo y esos
nombres que nos evocan tiempos pasados de la iglesia y bueno, en este sentido podríamos,
el nombre Inocencio podría traernos un retorno de una defensa firme de las enseñanzas tradicionales
de la iglesia, no?
Es decir, poner la autoridad octrinal de la iglesia como estandarte de cara a la relación

(01:32:21):
de la institución con el mundo y como forma de solucionar todos los desafíos contemporáneos
como la secularización de la sociedad y los debates éticos modernos, desprovistos desde
el punto de vista religioso.
Es curioso porque yo siempre pensé que Benedicto iba a jugar un poco este papel.
O sea, Benedicto era un teólogo fuera de serie en ese sentido, sus escritos, sus puntos de

(01:32:47):
vista, como Papa menos, o sea, fue muy capaz de separar el cardenal del Papa, ¿no?
Aquí bajó un poco el pistón, pero él era el jefe de la Inquisición.
Exacto.
De la congregación, pero lo tiene de la fe.
Sí, sí, sí.
Y con decisiones polémicas y con muchas movidas.

(01:33:10):
Es decir, no sin razón, una gran parte de la iglesia progresista se sintió literalmente
amenazada con el nombramiento de Benedicto, ¿no?
Y no es que Benedicto fuera un Papa hippie, ¿vale?
Pero desde luego no era el Papa que hubieras esperado del cardenal Ratzinger, efectivamente.

(01:33:30):
Pero un inocencio va con las cartas boca arriba.
Aquí no hay duda de que quiere volver a ser, digamos, esa autoridad.
En ese sentido, también podría valer para que de esa autoridad y siendo un puente con
los anteriores inocencios, pues pudiera hacer algo que ya han hecho otros papás, que es
reinterpretar la historia de la iglesia en un momento dado, justificar o pedir perdón

(01:33:51):
por algunas de las actitudes o decisiones de la iglesia en el pasado, pero siempre desde
la autoridad.
O sea, tenían razón, ¿vale?
Ellos tenían razón, no?
Ergo si mueve, algo así.
Ellos tenían razón, pero como ahora vemos las cosas de otra forma, pues evidentemente
pedimos perdón, pero teníamos razón.
Que estos son discursos.

(01:34:12):
Este tipo de argumentos, lo vimos, suena a algunos a discusiones en casa, ¿no?
No obstante, como Inocencio en sí es un nombre, los que hemos crecido bajo la mirada de Inocencio
X en el recuerdo, es curioso que es el nombre de Inocencio, ¿no?
Sin culpa, ¿no?
Y tal.
Pues también podemos enfocarlo como dentro de esa autoridad rígida que suponga una renovación

(01:34:37):
moral dentro de la iglesia.
Es un poco el sin culpa, no como tú.
Efectivamente, justo, justo, sí, sí.
Que haga reformas internas en las estructuras de gobierno en la iglesia y digamos que ese
sojuzgar de la mirada de Inocencio X, el Inocencio XIV, esa primera mirada que sojuzga, se produzca

(01:34:58):
hacia adentro y que por la vía de la autoridad moral produzca una renovación profunda en
el seno de la iglesia.
En definitiva, pues eso es un balance entre autoridad y renovación moral buscando proyectar
la iglesia hacia la sociedad, pero no de una forma cándida y cálida como la iglesia

(01:35:18):
de Jo 24, sino desde la autoridad, ¿vale?
Desde la firmeza.
Y al otro nombre que también nos trae resonancias medievales, renacentistas y también de autoridad,
que es Alejandro.
¿No?
Estaríamos con Alejandro VIII, también un nombre relacionado a Papaborgia, etcétera,

(01:35:40):
con momentos de influencia política de la iglesia que también tendría que reinterpretarse
en este tiempo en el que vivimos.
Entonces Alejandro VIII lo que podría hacer es revitalizar también el papel de la iglesia
como líder moral y político, pero con otro tipo de juego.

(01:36:03):
Ya no estoy sentado en mi trono imponiendo mi autoridad moral, sino que bajo al coso
político y participo en un debate político, siendo una figura que está exenta al tiempo
de las presiones políticas que supone la política, es decir, el día a día.
Alejandro VIII no tiene que recopilar votos para nada.

(01:36:25):
Ni tiene que aprobar los presupuestos, ni tiene que hacer...
O sea, ganan credibilidad.
Efectivamente, en ese sentido, defendiendo determinados valores es un punto fijo y fuerte.
Podemos hablar incluso de temas que están por encima de la política del primer y segundo
plano.

(01:36:45):
Conflictos internacionales, la pobreza en el mundo, porque la pobreza, queridos compañeros
romanos, es una cosa que está ahí de una forma absolutamente acojonante.
Es decir, el 30% de la población de Murcia está o en pobreza o en riesgo de exclusión
por pobreza.
El 30% es un disparate y estas cifras en Murcia son top, pero no te pienses que en Cuenca o

(01:37:14):
que en Andalucía o que en Aragón son del 5%.
Lo que pasa es que vivimos en una sociedad que enmascara todo esto muy bien, pero esos
niveles de pobreza son inmorales.
Son inmorales muchas de las cosas que vemos ocurrir cada día en la calle por parte de
nuestros gobernantes locales, estatales y regionales, teniendo esos porcentajes de pobreza.

(01:37:39):
Es una cosa que carece de todo tipo de ética y un Papa de este estilo sí tiene esa palanca.
No ya la iglesia de los pobres, incluso no abrir la mano a los pobres, sino intentar
solucionar en parte ese problema.

(01:38:00):
Soñemos, el cambio climático también es una cuestión que tendría que estar por encima
de debates políticos, pero que no lo está.
A lo mejor un Papa de este estilo sí podría ser una piedra de toque en ese sentido.
Porque Alejandro, el significado del nombre, es defensor del pueblo.
Con lo cual, una vez más podríamos ver un Papa muy ecuménico que construye puentes

(01:38:25):
entre las distintas religiones, entre los distintos pueblos, que sirve de nexo.
Esto lo hemos visto hacer a muchos Papas.
Visitar zonas de guerra o zonas de conflicto donde no hay mucho católico, precisamente
porque su papel galvanizador puede ayudar a que se enjuaguen ciertas historias.

(01:38:46):
Pero un Papa Alejandro jugando un papel político muy activo haría falta un Papa joven también
en esto.
Porque hace falta que quemarse como una tega en este tipo de historias.
Y en este sentido, al igual que un inocencio podría hacer una reforma interior de la Iglesia
basándose en principios rígidos de autoridad moral, un Papa Alejandro, les diría que

(01:39:11):
conocen ustedes el GTD, haría esa reforma desde un punto de vista a lo mejor más estructural,
dando al gobierno de la Iglesia una forma más moderna, más transparente, más acorde
con los tiempos en los que vivimos.
Concesión online.
Sí, en definitiva, no tanto.
Una combinación de grandeza histórica y una visión renovada para liderar estos tiempos

(01:39:39):
de cambio que vivimos.
Con cuál te quedas?
No sabría decirte.
A lo mejor, sin querer, porque ha sido sin querer, no lo he buscado así.
He ido a los nombres y luego he hecho la investigación.
No lo he hecho al revés.

(01:39:59):
A lo mejor, el Papa Juan es muy magnánimo, es muy bondadoso, es esa Iglesia madre de
todos.
El Papa Inocencio es un cabrón con plumas.
Es un tío muy rígido y muy severo.
A lo mejor Alejandro está en ese punto medio.
Sí, podría ser.
Un Papa tecnocrático, a lo mejor.

(01:40:22):
Iría mucho con tu...
Funcionarial en ese sentido.
Y haría falta juventud, claro, evidentemente.
Yo ahora mismo la tengo, aunque ya no sea Papa Abli, pero bueno, efectivamente.
Y bueno, pues esa sería un poco la...
En esta segunda vuelta te has quedado con Alejandro.
La primera no te decidías.
Sí, no, pero claro.

(01:40:43):
Ha dado tiempo a pensar.
Qué bueno.
Y tú, Diego...
No, yo me quedo con Juan.
Con Juan.
Sí, sí, sí.
Yo querría un Papa Juan.
No, gente que soya teo totalmente.
Sí, eso digo, pero bueno.
Pero ¿y no se parece Francisco a Juan?
Francisco es demasiado...

(01:41:03):
Es que Francisco...
Francisco es que busca la guerra.
Ah, o sea, está claramente dejando de lado a una parte de su...
Gray.
Está intentando exterminar a una parte de la iglesia más reaccionaria.
No está mal tampoco.
Es decir, al Opus Dei lo ha perseguido...

(01:41:25):
Evidentemente no hasta la exterminación, pero le ha quitado su predatura, lo ha desprovisto...
Lo ha desprovisto ahora.
Lo ha desprovisto de todas las... prácticamente de todas las ventajas que tenía como institución
dentro de la iglesia.
Que vaya por los Quico ahora.
Bueno.

(01:41:45):
Nosotros hemos sufrido nuestras propias carnes como coro, las disputas entre el Opus y los
Quico aquí en Murcia.
En ese sentido hemos sido...
No es que fuéramos la cosa importante, pero que nos ha pillado la cosa por medio.
Muchas veces y con respeto a amigos nuestros, esto es como Vampinos contra Hombre el Lobo.

(01:42:09):
Esa famosa serie de películas y tal.
Muy interesante, pero sin las vampiras sensuales.
En este caso.
Y no sé, no sé.
En ese sentido, sí.
Francisco es todo eso, es esa parte tal, pero a Dios rogando y con el mazo dando.
No imagino a un Juan, por lo que sabemos de Juan, por lo que hemos dibujado de Juan,

(01:42:33):
manteniendo una actitud tan activamente hostil en el día a día contra una parte conservadora
de la iglesia.
Es decir, iría más al diálogo, al no sé cuánto, a tal.
Francisco a la sensación de que ya se ha dialogado bastante con esta gente.
Vamos a hacer escitarle todo.
Está siendo coherente con el nombre.
Entonces, porque San Francisco era un poco...
Sí.

(01:42:53):
Iba a saco, ¿no?
Con todo el que...
Tiene un poco la parte también de Cristo de entrar a latigazos a echar a los mercaderes.
De vez en cuando a lo mejor hay que dar alguno latigazos.
Antigazicos de vez en cuando.
Sí.
No sé.
Tú Paco, ¿qué como...?
Yo me estaba acordando de una serie, ¿cómo se llamaba?
El joven papá.
Sí.
Sí.

(01:43:14):
Que me gustó mucho, me pareció increíble por un lado, muy fidedigna con todo lo que
es la liturgia y luego con una mezcla también típica de surrealismo este de Sorrentino que
siempre me da por todas partes.
Una serie alucinante para mí.
Sí.
El joven papá, ¿la has visto?
Sí, sí.
La primera temporada.
Es muy italiana en muchos momentos.
Sí.
Incluso, mira, la película esta que yo he sido al principio en Cónclave, cuando intervienen

(01:43:40):
hay algún candidato italiano que también se le ve muy italiano.
Creo que Acaso Hechos está como caricaturizado, es decir, como el típico cardenal italiano
respaldado por los italianos y en este caso conservador.
Y conservador de una forma muy italiana.
Es una cosa muy curiosa, en concreto el papel que juegan los italianos siempre en todo este

(01:44:02):
tipo de tramas de ficción sobre el nombramiento de nuevos papás.
Pues yo me quedaría con el último, con Alejandro.
Alejandro.
Sí.
Mi perfil.
Y tú, otro gran ateo entre nosotros.
Sí, yo me quedaría con Juan Alejandro.
Mira.
Una cosa así.
Es Juan Alejandro que sería un papá latino, ¿no?
Sí, papá supo.
Que dejó de embarazada a Ismael.
Que dejó de embarazada a Ismael a Gabriela.

(01:44:26):
Y años después, cuando ya está en el cargo, le aparece...
Bueno, esto es así, quiero decir, Cristal, la serie Cristal, que fue el primer gran culebrón
latino que tuvimos en España.
Mi vida eres tú.
Cristal resultó ser hija del cura.
O sea, esto es...
¿Es verdad?

(01:44:46):
¿Ah, sí?
Sí, sí, sí.
No es ningún spoiler, quiero decir, esto ocurrió hace...
Hace muchos años.
Más de 40 años, ¿no?
Yo en la universidad, imagina de tú.
Fíjate.
Y era hija del cura.
Fíjate, pues sí.
El cura en su juventud se había enrollado con la Ángela Chanin de la serie, ¿no?
La jefa de la empresa de moderaje.
Y Cristal era el fruto de su amor.

(01:45:09):
Pero no deja la sotana.
¿No?
¿Qué?
¿Qué es lo que hacía?
Que fue una cosa que pasó y...
Mira, que salga la tamora.
Se confesó.
Entonces tú Juan Alejandro.
Sí, Juan Alejandro, sí.
Y se observara la parte política de Alejandro frente a la integración, el gran integrador
de Juan.

(01:45:30):
Difícil combinación, ¿eh?
Un poquito comunista.
Porque siendo tú un Alejandro que tienes que estar por ahí, por los pasillos, poniendo
gente de acuerdo y tal, al final se produce ahí un comercio de voluntades que es difícil
de conciliar con el pecho cálido de la iglesia.

(01:45:50):
Nadie dijo que fuera fácil ser pa.
Ay, ay, ay.
O sea, digo que estás preparado para el reto.
Creo que sí.
Las mujeres nos han limitado, nosotros cuatro.
A mí no.
A mí no.
Digo, va a ser cardenales.
Tampoco ibais a ser los primeros cardenales ateos, quiero decir.
Tampoco penséis que vais a entrar allí.
Oye, yo estoy vergonzado y no estoy casado.
Oye, yo sí puedo ser pa.
¡Holooo!
¡Holooo!
¡Holooo!
¡Qué giro!
¡Qué giro!
¡Pasa con el pimiento!

(01:46:11):
¡Ey!
¡Pasa con el pimiento!
¡Ey!
¿Cómo os quedáis?
Cayo y yo preguntándome...
Te he guardado ese as.
Cayo preguntándome esto ¿por qué no se casarán?
Aquí lo tenemos.
Féjate.
El podcast tiene que saber.
Revelo las verdades al final.
Bueno, pues...
Pues muchas gracias, Emilio.
Pues contánalos dos veces.

(01:46:33):
Sí, sí.
He sido un poco más breve en esta segunda.
Ha estado muy bien.
Siempre he sido muy bien las dos veces.
Ha sido muy bien la frescura.
Nos has tenido igual de interesados.
Sí, sí.
Ha estado muy bien.
Ha salido cosas distintas.
Nos has contado cosas...
Distintas.
No me he equivocado con el apellido del...
Claro.
Del re en vez de fe.
He dicho fe en algunos momentos.
Era re.

(01:46:54):
Claro.
Bueno, entonces queréis que esto está ya listo, ¿no?
Yo creo que sí.
Pues, entonces...
Lo vamos a hacer la tercera vez si quieres.
No, no.
Déjate, déjate.
Entonces, pues...
Con esto hemos llegado al final de este octagésimo primer capítulo que esperamos que os hayáis
encontrado gratificante y divertido.
Gracias por el tiempo que habéis dedicado a escucharnos.
Esperamos vuestros comentarios en Twitter, en Mactodon, en Milcar.social, en nuestro

(01:47:17):
Discord, en milcar.fm.discord.
Y me estoy pensando si hacernos una cuenta en Blue Sky.
Claro que sí, hombre.
Ahí lo dejo.
Hay que hacerla, hay que hacerla.
Serís de Twitter.
Después de diez temporadas, hemos decidido que hoy mismo vamos a poner la fecha de la
grabación del siguiente capítulo.
Claro, cierto.
Hemos tardado diez temporadas en darnos cuenta de que es el mejor procedimiento, ¿no?
Porque podemos haber grabado en noviembre, pero no lo hemos hecho por desorganizados.

(01:47:42):
Básicamente.
Porque no hay realmente ningún Alejandro nativo aquí que nos ponga en orden.
Afortunadamente, sí tenemos un José Miguel, nuestro ingeniero residente, que ha sido el
que nos ha hecho ver esta falla en nuestros procesos, que os aseguramos vamos a solucionar
de raíz.
Mientras llega a nuestro siguiente capítulo, sin duda, el mes que viene, recibid todos

(01:48:03):
un saludo y nuestros mejores deseos para que tengáis una feliz Navidad y un próspero
año nuevo.
Cosa que os será fácil si recordáis que, ante cualquier adversidad de la vida, lo mejor
es tomarse un segundo para respirar profundamente y decir.
¡Están locos estos romanos!

(01:48:46):
¡Eeeeh!
Cuatro romanos hablando, un podcast divertido, cosas interesantes, temas sorprendentes, narran
historias viejas, risas y consejos, entretenimiento puro para tus oídos.

(01:49:10):
Escucha lo que dicen, romana diversión, las leyendas contadas con gracia y pasión,
secretos revelados pura emoción.
Un podcast diferente, con mucha originalidad, los romanos te atrapan con su genialidad.

(01:49:37):
¡Eeeeh!
Escucha lo que dicen, romana diversión.

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