Folge 114: Kreislauf statt Abriss

In Folge 114 der Tonspur N spricht Roman Mesicek mit Sonja Zumpfe, Vorstandsmitglied und Geschäftsführerin von Baukarussell über die Herausforderungen und Chancen der Kreislaufwirtschaft in der Bauindustrie. Sonja teilt ihre persönliche Reise zur Ressourcenspezialistin und erläutert, wie Unternehmen nachhaltige Praktiken umsetzen können. Wir beleuchten ihre Erfahrungen bei Rückbauprojekten, die Bedeutung von strategischen Umsetzungen und die Herausforderungen durch regulatorische Rahmenbedingungen. Zudem besprechen wir die Rolle sozialwirtschaftlicher Unternehmen und deren Beitrag zur Schaffung von Arbeitsplätzen. Abschließend werfen wir einen optimistischen Blick auf die Zukunft des Marktes für wiederverwendbare Materialien und die notwendigen Veränderungen in der Branche. Diese Folge ist als Kooperation der Tonspur N mit dem Magazin BusinessART zur Begleitung der Ausgabe 3/2024 entstanden. Alle weiteren Folgen des Podcast auf https://tonspur-n.eu/.

Diese und alle weiteren Folgen des Podcast sind auf tonspur-n.eu verfügbar.

Episode Transcript

Roman: Herzlich Willkommen bei der Tonspur N, dem Podcast zu nachhaltiger Entwicklung, (00:03):
undefined

Roman: gesellschaftlicher Verantwortung von Unternehmen und sozialem Unternehmertum. (00:08):
undefined

Roman: Mein Name ist Roman Mesicek und auch die zwölfte Season des Podcasts widmet (00:12):
undefined

Roman: sich natürlich dem Thema der (00:17):
undefined

Roman: unternehmerischen Praxis rund um Umwelt- und Nachhaltigkeitsmanagement. (00:19):
undefined

Roman: Die vier Folgen dieser Serie entstehen als Kooperation des Magazins Business Art mit der Tonspur N. (00:23):
undefined

Roman: Die Ausgabe 3 2024 der Zeitschrift rund um nachhaltiges Wirtschaften mit Weitblick (00:29):
undefined

Roman: widmet sich schwerpunktmäßig den Themen Biodiversität und Unternehmen, (00:34):
undefined

Roman: ISG und Nachhaltigkeitsberichterstattung sowie einem Branchenfokus zu nachhaltigem Bauen. (00:38):
undefined

Roman: In dieser Ausgabe ist Sonja Zumpfe zu Gast. (00:45):
undefined

Roman: Sonja ist Juristin, war lange Zeit beim österreichischen Genossenschaftsverband (00:48):
undefined

Roman: und auch bei der Bundesimmobiliengesellschaft tätig. (00:52):
undefined

Roman: Bei letzterer hat sie den Nachhaltigkeitsbereich aufgebaut. (00:55):
undefined

Roman: Ich spreche mit ihr als Vorstandsmitglied und Geschäftsführerin vom Baukarussell. (00:58):
undefined

Roman: In dieser Folge dreht sich also alles, im wahrsten Sinne des Wortes, (01:02):
undefined

Roman: um die Kreislaufwirtschaft in der Bauwirtschaft. (01:07):
undefined

Roman: Ja, hallo Sonja, willkommen im Podcast. (01:17):
undefined

Gast: Hallo Roman, ich freue mich sehr. Danke dir für die Einladung. (01:20):
undefined

Roman: Ja, sehr gerne. Wir freuen uns auch. (01:24):
undefined

Roman: Also mir sage ich dann immer ich und natürlich auch das Business Art Magazin, (01:27):
undefined

Roman: wo du ja auch sehr prominent, du und das Thema und die Organisation, (01:32):
undefined

Roman: für die du arbeitest, nämlich das Baukarussell, prominent vorgekommen sind oder vorkommen. (01:38):
undefined

Roman: Ich starte sozusagen auch hier, aber mal mit sozusagen dieser persönlichen Vorstellung (01:43):
undefined

Roman: bzw. dem persönlichen Einblick. (01:49):
undefined

Roman: Mich interessiert ein wenig, wie bist denn du zu dem Thema Kreislaufwirtschaft gekommen? (01:52):
undefined

Roman: Wie ist denn so die Genese, dass du jetzt da so mittendrin stehst in dem Thema? (01:57):
undefined

Gast: Ja, das war ein bisschen ein Weg. Also ich war nicht von vornherein praktisch (02:01):
undefined

Gast: die Ressourcenmanagerin. (02:06):
undefined

Gast: Ich bin ja eigentlich Juristin von meinem Ausbildungshintergrund her, (02:07):
undefined

Gast: habe eigentlich über meine vorige, also ich bin jetzt bei Baukarussell, (02:13):
undefined

Gast: aber über meine vorigen Beschäftigung bin ich mit dem Thema praktisch beschäftigt. (02:18):
undefined

Gast: In Verbindung gekommen. Wir haben (02:26):
undefined

Gast: bei der BIK die Nachhaltigkeitsstrategie aufgebaut und auch das Reporting. (02:28):
undefined

Gast: Und da war es natürlich wahnsinnig wichtig, auch die wesentlichen Themen im (02:33):
undefined

Gast: Zuge der Wesentlichkeitsanalyse herauszuarbeiten mit allen Unternehmensbereichen. (02:37):
undefined

Gast: Und neben dem großen Thema Energie, Energieeffizienz der Gebäude in Bezug auf (02:43):
undefined

Gast: Klimamaßnahmen, war das Thema (02:50):
undefined

Gast: der Kreislaufwirtschaft, des Ressourcenmanagements auch ein ganz großes. (02:54):
undefined

Gast: Und es hat natürlich bei einem Nachhaltigkeitsmanagement, ist es ja auch ganz (02:57):
undefined

Gast: wichtig, nicht nur eine Strategie zu entwickeln und auf das Reporting zu schauen, (03:02):
undefined

Gast: sondern sehr wohl auf die Umsetzung. (03:06):
undefined

Gast: Das heißt, wie kann ich das Ganze überhaupt auf den Boden bringen? (03:07):
undefined

Gast: Das war im Bereich Energie, ist ein ganz starker Fokus, das allererstes gelegen, klarerweise, (03:12):
undefined

Gast: schon einmal eine Challenge, aber zum Thema Kreislaufwirtschaft hat es da eigentlich (03:19):
undefined

Gast: noch nicht viel gegeben. Das war 2015. (03:25):
undefined

Gast: 2016 sind eigentlich erst die ersten Regulatorien auf den Boden gebracht worden, (03:28):
undefined

Gast: unabhängig von den Umsetzungsmöglichkeiten. (03:34):
undefined

Gast: Und wir haben damals probiert, also da hat es Baukarussell als Projektkonsortium schon gegeben. (03:38):
undefined

Gast: Praktisch das Unternehmen oder halt dieses Konsortium kennengelernt und ein (03:45):
undefined

Gast: Riesenprojekt mit ihnen auf die Beine gestellt, um einmal zu schauen, (03:50):
undefined

Gast: okay, um was geht es da eigentlich überhaupt? Was ist möglich? (03:54):
undefined

Gast: Wie kann man das in den Planungsprozess integrieren? (03:57):
undefined

Gast: Und zahlt sich das überhaupt aus? Das ist natürlich auch aus unternehmerischer (04:00):
undefined

Gast: Sicht, gerade wenn ein Unternehmen auch Rechnungshof geprüft ist, (04:05):
undefined

Gast: ein ganz wesentlicher Faktor einfach auch die monetären, die ökonomischen Werte, (04:09):
undefined

Gast: die damit verbunden sind. (04:15):
undefined

Gast: Und damals haben wir die Marianengasse, also den jetzigen Med Campus in Wien. (04:16):
undefined

Gast: Das war die Energiezentrale, ein riesiger Gebäudekomplex mit Bauteilen aus unterschiedlichen (04:23):
undefined

Gast: Generationen, also eine ganz große Herausforderung. (04:32):
undefined

Gast: Damals mit Baukarussell umgesetzt, haben sie in den Planungsprozess integriert, (04:35):
undefined

Gast: das war ganz eng abgestimmt praktisch, damit man notfalls irgendwie gegensteuern (04:41):
undefined

Gast: kann. Aber das hat so toll funktioniert. (04:48):
undefined

Gast: Es sind da wirklich 140 Tonnen rausgeholt worden und in die Wiederverwendung (04:51):
undefined

Gast: gebracht worden und das mit Unterstützung von sozialwirtschaftlichen Betrieben. (04:56):
undefined

Gast: Und die Kombination, die Baukarussell, also die Initiatoren praktisch, (05:01):
undefined

Gast: ein Abfallwirtschaftsexperte und ein Architekt, die sich damals mit dem Thema (05:07):
undefined

Gast: schon sehr stark beschäftigt haben, auf die Beine gestellt haben. (05:11):
undefined

Gast: Die hat mir einfach wahnsinnig gefallen. (05:14):
undefined

Gast: Weil man auch gesehen hat, dass es gerade in dem Bereich ja auch noch keinen gibt, (05:16):
undefined

Gast: keine Fachkräfte gibt, keine Umsetzer gibt, die tatsächlich diese fraktionsreine, (05:22):
undefined

Gast: sortenreine Trennung manuell praktisch direkt vor Ort schafft, (05:30):
undefined

Gast: so wie es eigentlich die Recycling-Baustoff-Verordnung vorsieht. (05:36):
undefined

Gast: Und ja, das hat dann super geklappt und war eigentlich dann für alle eine Win-Win-Situation. (05:40):
undefined

Roman: Und du bist sozusagen so dann auch ins Bauchkarussell schon mal ein bisschen (05:45):
undefined

Roman: reingekommen oder hast dich zum ersten Mal dort kennengelernt vermutlich? (05:51):
undefined

Gast: Ja, genau. Die Arbeitsweise, wie sie arbeiten und was da eigentlich damit verbunden (05:56):
undefined

Gast: ist, eigentlich erst dann wirklich der Groschen auch bei mir gefallen, (06:01):
undefined

Gast: was das für ein Hebel ist. (06:05):
undefined

Gast: Ich meine, man hört immer wieder Zahlen, aber das war dann schon gewaltig zu (06:07):
undefined

Gast: sehen, was man allein in einem einzigen Projekt umsetzen kann. (06:12):
undefined

Roman: Ich habe noch eine Nachfrage, weil du schon erwähnt hast und ich auch in der (06:17):
undefined

Roman: Vorstellung das erwähnt habe, dass du Juristin bist und das ist ja dann auch (06:20):
undefined

Roman: eher unüblich in der Branche und jetzt bildet man sich natürlich immer weiter (06:24):
undefined

Roman: und so, das ist mir schon klar. (06:29):
undefined

Roman: Ja, aber mich würde jetzt interessieren, als Juristin, hast du da was, (06:30):
undefined

Roman: wo du sagst, da glaubst du, weil du Juristin bist, hast du einen besonderen (06:34):
undefined

Roman: guten Blick, besonders guten Blick auf manche dieser Dinge? (06:37):
undefined

Roman: Das würde mich interessieren aus dieser Fachperspektive. Was glaubst du, (06:41):
undefined

Roman: hilft dir das in dieser Branche, in diesem Arbeitsbereich? (06:44):
undefined

Roman: Oder gibt es da was? (06:47):
undefined

Gast: Ja, denke ich schon. Das hat schon praktisch in der BIC sehr stark geholfen. (06:49):
undefined

Gast: Ja, weil erstens einmal Quereinsteigerin zu sein, war zwar nicht leicht, (06:55):
undefined

Gast: aber es erleichtert zumindest den Glauben daran, die Dinge leichter umsetzen (07:00):
undefined

Gast: zu können, wenn man nicht aus der Branche kommt, glaube ich. (07:08):
undefined

Gast: Da sieht man noch diese ganzen diffizilen Schwierigkeiten nicht und selbst wenn (07:10):
undefined

Gast: man sie sieht praktisch, dann findet man einen anderen Weg und es hat sich gerade (07:16):
undefined

Gast: in dem Bereich so viel getan. (07:21):
undefined

Gast: Also das ist für jemanden, glaube ich, der keinen juristischen Background hat, fast unmöglich. (07:24):
undefined

Gast: Es fängt an auf internationaler Ebene mit dem Startschuss des Green Deals und (07:30):
undefined

Gast: alles, was damit verbunden war. (07:35):
undefined

Gast: Alle Verordnungen und Taxonomien, (07:37):
undefined

Gast: die aus dem heraus dann praktisch formuliert wurden und die Baubranche ganz (07:40):
undefined

Gast: massiv eigentlich betroffen haben, (07:53):
undefined

Gast: das vorausschauend praktisch im Auge zu behalten, glaube ich, (07:56):
undefined

Gast: war ganz wichtig, um rechtzeitig darauf vorbereitet zu sein. (08:01):
undefined

Gast: Wenn wir gerade bei so einem großen Konzern, was essentiell, (08:04):
undefined

Gast: dass man rechtzeitig und zwar im Vorfeld eigentlich schon fast darauf reagiert, (08:09):
undefined

Gast: weil das ja doch eine riesige auch prozessuale Umstellung ist. (08:14):
undefined

Gast: Und da ist noch ein Aspekt dazugekommen, dadurch, dass ich nicht aus der Branche (08:19):
undefined

Gast: komme, habe ich natürlich ganz eng, und das ist so wichtig, mit den UmsetzerInnen, (08:24):
undefined

Gast: mit den ArchitektInnen im Unternehmen, (08:30):
undefined

Gast: mit den Bereichsleitungen zusammengearbeitet, um auch die wirklich möglichen (08:33):
undefined

Gast: und realisierbaren Maßnahmen und Ziele praktisch formulieren zu können. (08:40):
undefined

Gast: Also ich glaube, das hat mir eher geholfen. (08:45):
undefined

Roman: Ich finde den Ansatzpunkt sowieso total spannend. Also jetzt auch aktuell, (08:48):
undefined

Roman: also ich arbeite hauptsächlich halt im Bereich mit CSRD und ESRS. (08:52):
undefined

Roman: Aber also sozusagen als gelernter Techniker bin ich dann manchmal überfordert (08:56):
undefined

Roman: mit den Formulierungen. (08:59):
undefined

Roman: Also das ist, glaube ich, schon ein wichtiger Punkt, gerade je stärker reguliert (09:02):
undefined

Roman: oder auch Rahmenbedingungen sich sozusagen geändert haben in den letzten Jahren, (09:06):
undefined

Roman: glaube ich, dass es ein totaler Mehrwert sein kann, (09:10):
undefined

Roman: einfach auch zu wissen, wie dieses Handwerkszeug funktioniert und was da, (09:12):
undefined

Roman: das lesen zu können auch teilweise. (09:18):
undefined

Roman: Und gerade ja, ich meine, du hast eh schon einige angesprochen, (09:21):
undefined

Roman: aber gerade, um jetzt eher dann sozusagen in die Jetztzeit zu kommen, aktuell, (09:24):
undefined

Roman: was siehst denn du da von den herrschenden Regularien, Vorgaben oder auch vielleicht (09:28):
undefined

Roman: ein bisschen, was vielleicht so ein bisschen am Horizont schon ist, (09:35):
undefined

Roman: als das Relevanteste in der Bauwirtschaft? (09:37):
undefined

Roman: Oder für die Bauwirtschaft, für diesen Arbeitsbereich vom Baukarussell. (09:40):
undefined

Roman: Was ist da das Große, was auf die Unternehmen oder Organisationen zukommt? (09:46):
undefined

Gast: Naja, zukommt, es wird schon mal reichen, wenn man die bestehenden Regionen umsetzen würde. (09:50):
undefined

Gast: Das ist eigentlich das Spannende an der ganzen Geschichte, weil die Recycling-Baustoffordnung, (09:57):
undefined

Gast: die gibt es ja schon seit 2016, ist die gültig. (10:01):
undefined

Gast: Und da ist schon der verwendungsorientierte Rückbau eigentlich berücksichtigt. (10:05):
undefined

Gast: Zwar sehr allgemein und pauschal, aber auch die Verordnung verweist schon auf (10:09):
undefined

Gast: die Ö-Norm 3151 und die regelt das ganz speziell mit allen Drum und Dran, mit Rückbaukonzepten, (10:15):
undefined

Gast: mit der Trennung der Fraktionen auch und Dokumentation von möglicherweise wiederverwendbaren (10:22):
undefined

Gast: Bauteilen und Dokumentationen. (10:30):
undefined

Gast: Und ganz spannend finde ich eigentlich auch, ich glaube, das ist der Paragraf 5, (10:33):
undefined

Gast: wo die wirklich da so geregelt ist, sobald ein dritter Interesse an einem wiederverwendbaren (10:38):
undefined

Gast: Bauteil oder eine Komponente zeigt, muss man auch dafür sorgen, (10:44):
undefined

Gast: dass das praktisch zerstörungsfrei vom maschinellen Abbruch ausgebaut wird. (10:48):
undefined

Gast: Und das ist natürlich ein bisschen eine zweischneidige Geschichte, (10:53):
undefined

Gast: weil es muss eine Nachfrage geben. (10:58):
undefined

Gast: Es muss ein Dritter tatsächlich daran interessiert sein. Sonst braucht man das nicht machen. (11:00):
undefined

Gast: Die Taxonomieanforderungen natürlich auch ein gewaltiger Hebel, ein Finanzhebel. (11:05):
undefined

Gast: Auch wenn man es nicht als Hauptziel nimmt, das Thema Kreislaufwirtschaft, (11:12):
undefined

Gast: ist es doch ein Donut Significant Harm Kriterium. (11:17):
undefined

Gast: Das heißt, ich muss trotzdem schauen, dass es nicht wesentlich beeinträchtigt (11:20):
undefined

Gast: wird, also das Ressourcenthema, und muss trotzdem schauen, dass ich zumindest (11:24):
undefined

Gast: 70 Prozent meiner Abbruchmaterialien, das ist ganz schön viel, (11:30):
undefined

Gast: zumindest zur Wiederverwendung vorbereite. (11:35):
undefined

Gast: Und dann wäre es taxonomiekonform. Das ist nur eine Reporting-Pflicht, das ist klar. (11:39):
undefined

Gast: Aber für die großen Unternehmen ist es essentiell, weil sie ja auch für die (11:44):
undefined

Gast: Kreditierung von, also der Kreditierung, (11:50):
undefined

Gast: der Projekte mit Finanzinstituten zu tun haben und die unterliegen wieder der (11:53):
undefined

Gast: Offenlegungsverordnung. (11:58):
undefined

Gast: Also die müssen praktisch zeigen, es erhöht die Transparenz und die müssen zeigen praktisch, (12:02):
undefined

Gast: welche Taxonomie-Konformität praktisch ihre kreditierten Projekte haben. (12:13):
undefined

Gast: Und das sind einfach dann diese Vorgaben, diese Standards, die geschaffen wurden (12:20):
undefined

Gast: und ich glaube, das ist ein gewaltiger Hebel, gerade auch für die Großen. (12:24):
undefined

Roman: Ich finde es total spannend, dass du die Taxonomie-Verordnung jetzt angesprochen (12:28):
undefined

Roman: hast, weil in der zweiten Folge der Serie mit Josef Baumüller hat er auch über (12:32):
undefined

Roman: Taxonomie-Verordnung mit mir sehr viel gesprochen. (12:38):
undefined

Roman: Und er hat gesagt, er hat das genannt, Taxonymverordnung als Planungstool der Transformation. (12:41):
undefined

Roman: Aber natürlich auch als Treiber. (12:47):
undefined

Roman: Also er hat es aus seiner Sicht gesehen, dass man es gut hat. (12:49):
undefined

Roman: Aber ich finde als Treiber das jetzt total spannend, so wie du das sagst, (12:51):
undefined

Roman: weil das ist einem oft gar nicht so bewusst, wenn man so drinnen steckt und (12:54):
undefined

Roman: sich denkt, das muss ich ausrechnen. (12:59):
undefined

Roman: Also ich bin oft in der Rolle, dass man halt begleitet Unternehmen, (13:01):
undefined

Roman: wie rechne ich das aus, aber dass das wirklich auch eben dann den Markt verändert. (13:03):
undefined

Roman: Und eigentlich, man kann sagen, doch wirklich das Ziel des Green Deals ja genau (13:08):
undefined

Roman: diese Marktveränderung ist. (13:12):
undefined

Roman: Und das finde ich total spannend, wie gut du das illustrierst mit dem Beispiel. (13:14):
undefined

Roman: Jetzt interessiert mich natürlich, was macht Baukarussell oder nicht nur mich, (13:20):
undefined

Roman: sondern alle, die auch dazuhören, (13:23):
undefined

Roman: weil im Prinzip, wir haben es jetzt schon so oft erwähnt und ihr schreibt es (13:25):
undefined

Roman: auf eurer Webseite, ihr habt es euch zur Aufgabe gemacht, den Weg hin zu einer (13:29):
undefined

Roman: kreislauffähigen Bauwirtschaft vorzugehen und für andere zu ebnen. (13:33):
undefined

Roman: Also auf Englisch würde man sagen, pretty bold, was ich ja gut finde. (13:38):
undefined

Roman: Wie sieht denn euer Tagesgeschäft aus? Was ist so? (13:43):
undefined

Roman: Deine Aufgabe als Geschäftsführerin, eure als Verein, glaube ich, oder? (13:46):
undefined

Gast: Nein, es ist eine Genossenschaft. (13:52):
undefined

Roman: Ja, genau. Ja, erzähl mal ein bisschen. (13:53):
undefined

Gast: Also eine Genossenschaft ist es deswegen, wir wollen einfach die Akteure der (13:57):
undefined

Gast: zirkulären Bauwirtschaft praktisch einmal vernetzen und sie unterstützen, (14:02):
undefined

Gast: dass wir alle direkt in die Umsetzung einmal kommen. (14:07):
undefined

Gast: Das haben viele schon auch erkannt. (14:11):
undefined

Gast: Deswegen bin ich auch vom Schreibtisch zu den Arbeitsschuhen und Bauhelmen praktisch (14:14):
undefined

Gast: übergewechselt, dass man einfach auch sich probiert, pilotiert und Erfahrungen (14:18):
undefined

Gast: sammelt in dem Bereich, weil es dann noch nicht so wahnsinnig viel gibt. (14:24):
undefined

Gast: Und es gibt doch noch sehr viele Unsicherheiten, auch was die rechtlichen Rahmenbedingungen betrifft. (14:27):
undefined

Gast: Und da habe ich den Eindruck, das muss einfach Hand in Hand gehen. (14:33):
undefined

Gast: Man muss einfach erst einmal Fakten schaffen, Prozesse ausprobieren. (14:37):
undefined

Gast: Und das betrifft alle Akteure. (14:41):
undefined

Gast: Das ist egal, ob das die Liegenschaftseigentümer sind, die Hersteller, (14:43):
undefined

Gast: die letztendlich dann idealerweise die Sekundärrohstoffe zurücknehmen und wiederverarbeiten, (14:47):
undefined

Gast: also eine andere Rohstoffquelle praktisch nehmen und sich darauf einstellen. (14:55):
undefined

Gast: Das betrifft Lieferanten und in Wirklichkeit auch den Rückbau. (15:01):
undefined

Gast: Man muss auch schon sagen, also Baukarussell hat sich praktisch einem Teil der (15:08):
undefined

Gast: Kreislaufwirtschaft jetzt einmal für die Umsetzung konzentriert, (15:13):
undefined

Gast: weil ja das Thema ein viel größeres ist. (15:18):
undefined

Gast: Es beginnt ja wirklich mit der richtigen Planung. (15:21):
undefined

Gast: Praktisch der Lebenszyklus von Gebäuden sollte ja möglichst lang sein und auch (15:25):
undefined

Gast: die Bauteile, Komponenten möglichst lang erhalten werden. (15:31):
undefined

Gast: Das heißt, auch gute Sanierungs- und Instandhaltungsstrategien machen im Vorfeld schon Sinn. (15:34):
undefined

Gast: Deswegen, also Rückbau ist eigentlich die letzte Möglichkeit, (15:40):
undefined

Gast: noch Ressourcen quasi wieder in den Kreislauf zu bringen, entweder in ihrer (15:45):
undefined

Gast: ursprünglichen Funktion, (15:52):
undefined

Gast: sage ich einmal, also wenn eine Tür eine Tür bleibt, dann ist das das Idealste. (15:54):
undefined

Gast: Wenn sie dann verarbeitet wird oder ins Remanufacturing kommt, (15:57):
undefined

Gast: dann werden die Emissionen und der Ressourcenverbrauch ein bisschen größer, (16:05):
undefined

Gast: aber ist noch immer gut, bis es dann letztendlich, und du kennst wahrscheinlich die 10 R's quasi, (16:10):
undefined

Gast: die in der Kreislaufwirtschaftsstrategie drinnen sind. (16:18):
undefined

Gast: Und da gibt es einfach sehr viele Kaskaden, bis es tatsächlich zum Recycling kommt. (16:21):
undefined

Gast: Aber was macht Baukarussell? Wir (16:27):
undefined

Gast: haben uns bewusst auf diese großvolumigen Rückbauprojekte spezialisiert. (16:29):
undefined

Gast: Nämlich weil das ein Bereich ist, in dem wir eigentlich genau diesen verwendungsorientierten (16:36):
undefined

Gast: Rückbau eigentlich auch beachten müssen, sollten. (16:41):
undefined

Gast: Und wie Baukarussell damals als Projektkonsortium begonnen haben, (16:45):
undefined

Gast: ich habe es eh schon erwähnt, (16:52):
undefined

Gast: ist praktisch das Thema Abfallwirtschaft und Architektur, also ad persona, (16:54):
undefined

Gast: haben sich da zusammengetan und einfach das Ganze auf die Beine gestellt. (16:59):
undefined

Gast: Das war natürlich sehr pilotartig, weil das nebenbei passiert ist, (17:05):
undefined

Gast: wenn ein Projekt gekommen ist, dann hat man was gemacht, Aber man war noch nicht (17:11):
undefined

Gast: kontinuierlich eigentlich dran. (17:14):
undefined

Gast: Und um Fachkräfte auch aufzubauen, Qualifizierungsmaßnahmen auch zu initiieren, (17:16):
undefined

Gast: also auch den Arbeitsmarkt, den dazugehörigen, zu kreieren, braucht es eine (17:23):
undefined

Gast: gewisse Kontinuität aller Projekte. (17:28):
undefined

Gast: Und deswegen haben wir uns einfach, bin ich zu Baukarussellern eigentlich gewechselt (17:31):
undefined

Gast: und haben wir die Genossenschaft gegründet, sind sehr viele sozialwirtschaftliche Betriebe dabei. (17:36):
undefined

Gast: Wir haben, ich bin jetzt seit eineinhalb Jahren dabei, auch bundesländerweit (17:41):
undefined

Gast: praktisch Großprojekte mittlerweile rückgebaut. (17:48):
undefined

Gast: Da war die Vorklinik in Graz zum Beispiel in der Harachgasse, (17:51):
undefined

Gast: wo zunächst einmal mit Social Urban Mining, also mit unseren sozialwirtschaftlichen (17:56):
undefined

Gast: Partnern, die ganzen Störstoffe rausgenommen werden, um einen sauberen maschinellen Abbruch vorzubilden. (18:02):
undefined

Gast: Und aus diesem heraus hat man dann praktisch das Wiederverwendungspotenzial (18:10):
undefined

Gast: im Vorfeld natürlich schon ermittelt und praktisch dann in die Wiederverwendung (18:14):
undefined

Gast: durch Vermittlung gebracht. (18:23):
undefined

Gast: Und das ist in allen Dimensionen, muss man sich das vorstellen. (18:24):
undefined

Gast: Wir schauen uns natürlich vorher das ganze Gebäude an. (18:28):
undefined

Gast: Das ist ganz wichtig. Es braucht eine Massenermittlung, es braucht praktisch (18:33):
undefined

Gast: eine Gewerksdefinition, eine Verortung. (18:37):
undefined

Gast: Wo finde ich welches Gewerk? Wie sind die verbaut? (18:40):
undefined

Gast: Wie sind die mit dem Gebäude verbunden? Lassen sich die überhaupt zerstörungsfrei demontieren? (18:43):
undefined

Gast: Das wird dann dem Auftraggeber praktisch eben dargelegt, offengelegt und mit (18:49):
undefined

Gast: ihm eben auch dann die weitere Vorgehensweise ermittelt. Und da ist jedes Projekt anders. (18:56):
undefined

Roman: Du darf ich da kurz einhaken, der Auftraggeber, ist es in dem Fall im Prinzip (19:02):
undefined

Roman: der Immobilienentwickler, der an der Stelle was Neues bauen will oder wer ist da verantwortlich, (19:08):
undefined

Roman: da oute ich mich schon als jemand, der sich gar nicht auskennt, (19:12):
undefined

Roman: für den Abbruch oder wie ist da sozusagen der Projektanfang, (19:15):
undefined

Roman: welche Akteure sind da eingebunden? (19:19):
undefined

Gast: Es ist in erster Linie, es startet mit dem Immobilieneigentümer eigentlich. (19:21):
undefined

Gast: Der muss praktisch ein Interesse daran haben, dass er jetzt das Ganze verwendungsorientiert rückbaut. (19:25):
undefined

Gast: Der ist es, der uns dann praktisch beauftragt. (19:33):
undefined

Gast: Und ja, und wir suchen dann immer vor Ort, das ist auch ganz wichtig, (19:38):
undefined

Gast: dass das in der Region auch bleibt, also auch die Qualifizierungs- und Beschäftigungsmaßnahmen, (19:43):
undefined

Gast: wir suchen vor Ort dann immer einen sozialwirtschaftlichen Partner, (19:49):
undefined

Gast: sofern wir nicht ohnehin schon einen dort haben. (19:52):
undefined

Gast: Und das war in Kärnten auch spannend. Dann haben wir die Hänselkaserne in Villach (19:56):
undefined

Gast: rückgebaut. Das waren zehn verschiedene Objekte. (20:00):
undefined

Gast: Aufgrund der Corona-Zeit hat sich das aufgelöst. Sie bauen das jetzt langsam wieder auf. (20:06):
undefined

Gast: Wir mussten einen aus Osttirol nehmen. Das war der allernächste Praktik, der da war. (20:11):
undefined

Gast: Mit dem haben wir schon einmal zusammengearbeitet. Das hat toll funktioniert. (20:17):
undefined

Gast: Und dort haben wir dann eigentlich die größte, bisher größte Wiederverwendungsrate eigentlich erzielt, (20:21):
undefined

Gast: da haben wir über 60 Prozent der demontierten und entfrachteten praktisch Gewerke (20:28):
undefined

Gast: in die Wiederverwendung gebracht, indem wir regionale Betriebe angesprochen haben. (20:33):
undefined

Gast: Also wir haben schon auch versucht, das etwas größer zu denken. (20:38):
undefined

Gast: Viele denken oft an irgendwelche Möbel oder sonst irgendwas, (20:43):
undefined

Gast: sondern hier geht es wirklich darum, um Bauteile gegangen, um ganze Tore. (20:47):
undefined

Gast: Also das würde jetzt zu weit gehen praktisch, wenn ich da jetzt alles aufzähle, (20:53):
undefined

Gast: aber es waren über 60 Prozent und ganz besonders, (20:58):
undefined

Gast: muss man da echt hervorheben, das war eine Novität, eine Zimmerei hat drei riesige (21:05):
undefined

Gast: Holzunterstände rückgebaut, (21:11):
undefined

Gast: also wirklich zerstörungsfrei zerlegt, alles markiert. (21:15):
undefined

Gast: Und das ist dann in derselben Region dann wieder als Holzhalle wieder aufgebaut worden. (21:20):
undefined

Roman: Also ich empfehle, die Bilder auf der Webseite anzuschauen. (21:28):
undefined

Roman: Da sieht man diese Halle, glaube ich, auch oder eben wie das abgebaut wurde. (21:32):
undefined

Roman: Zu dem Projekt nochmal. Also vielleicht einmal noch, weil du hast gesagt, (21:38):
undefined

Roman: ihr habt sozialwirtschaftliche Partner. (21:42):
undefined

Roman: Vielleicht müssen wir das ein bisschen erklären, was das bedeutet. (21:44):
undefined

Roman: Also das sind Betriebe, die Menschen einstellen, die am normalen Arbeitsmarkt, (21:47):
undefined

Roman: die umgeschult werden oder es am normalen Arbeitsmarkt schwierig haben. (21:53):
undefined

Roman: Interpretiere ich das richtig? (21:57):
undefined

Gast: Ja, das ist richtig. Das sind Betriebe, die stellen praktisch für eine Zeit (21:58):
undefined

Gast: lang Transitarbeitskräfte an, also Menschen auf dem Sekundärarbeitsmarkt, (22:03):
undefined

Gast: um ihnen eine Chance zu geben. (22:09):
undefined

Gast: Also die werden dort qualifiziert und auch beschäftigt für die Zeit, (22:10):
undefined

Gast: um sie für den Primärarbeitsmarkt vorzubereiten. (22:15):
undefined

Gast: Und dafür haben wir eben begleitend, das war so wichtig, auch einfach eine Qualifizierungsoffensive (22:19):
undefined

Gast: anzugehen, begleitend praktisch den Social Urban Miner, den einen Lehrgang, (22:26):
undefined

Gast: einen dreitägigen entwickelt. (22:32):
undefined

Gast: Der wurde mittlerweile weiterentwickelt, den pilotieren wir gerade gemeinsam mit Partnern in Wien, (22:34):
undefined

Gast: um einfach, da lernen sie praktisch, wie bewege ich mich auf einer Baustelle, (22:41):
undefined

Gast: welche Materialitäten gibt es, wie händle ich die Werkzeuge. (22:47):
undefined

Gast: Ja, also einfach, wie erkenne ich gewisse Werte überhaupt, ja, (22:54):
undefined

Gast: auf was muss ich aufpassen. (22:59):
undefined

Gast: Und die bekommen dann am Ende des Tages praktisch eine Teilnahmebestätigung (23:00):
undefined

Gast: und haben etwas quasi in der Hand, (23:04):
undefined

Gast: weil wir schon der Überzeugung sind, (23:07):
undefined

Gast: dass auch die Baufirmen, die Baubranche, egal ob das Abbruchunternehmen sind (23:10):
undefined

Gast: oder praktisch generell die bauende Industrie, (23:18):
undefined

Gast: dass die sehr wohl diese Leute dann auch brauchen, die das umsetzen. (23:25):
undefined

Roman: Ja, wie siehst du die Branche derzeit? (23:28):
undefined

Roman: Also jetzt seid ihr sehr spezialisiert und sehr spitz und auch sehr gut, (23:32):
undefined

Roman: sage ich mal, fachlich da ausgebildet, aber wenn du dir jetzt anschaust, (23:37):
undefined

Roman: ohne natürlich Namen zu nennen, Abbruchunternehmen in Österreich, (23:40):
undefined

Roman: Europa oder auch größere Baufirmen, (23:44):
undefined

Roman: wie sehr, glaubst du, haben die das am Radar, wie bewusst ist das, (23:49):
undefined

Roman: wie sozusagen, auch weil die natürlich sehr stark vielfach auch ökonomisch getrieben (23:54):
undefined

Roman: sind, Welchen Stellenwert hat das oder kann das haben, so ein Projekt auch dann (23:58):
undefined

Roman: wirklich umzusetzen und so eine hohe Recyclingquote zu erzielen? (24:02):
undefined

Roman: Oder wo ist es einfacher, den einfacheren Weg des Totalabbruchs zu gehen? (24:06):
undefined

Gast: Ja, das ist eine gute Frage. Die Abbruchbranche natürlich auch schon, (24:12):
undefined

Gast: zumindest jetzt, was das Recycling betrifft, da auch schon sehr weit aufgemacht (24:17):
undefined

Gast: hat. Den Eindruck haben wir schon. (24:23):
undefined

Gast: Aber diese manuellen Demontagen oder diese fraktionsreine Trennung, (24:25):
undefined

Gast: die praktisch den Wert auch von Wertstoffen noch einmal erhöht, (24:30):
undefined

Gast: das wird noch nicht umgesetzt dort. (24:34):
undefined

Gast: Also wir haben sehr wohl bei einem Projekt, also ist ein Abbruchunternehmen (24:37):
undefined

Gast: an uns herangetreten, eben der (24:41):
undefined

Gast: nach uns praktisch, da gibt es eine Schnittstelle, an der wir sagen, okay, (24:42):
undefined

Gast: das ist noch im Gebäude drinnen, der ist anschließend in das Gebäude hineingekommen (24:46):
undefined

Gast: und der hätte sehr wohl noch gerne einfach unsere Partner beschäftigt, (24:53):
undefined

Gast: weil noch einiges auch weiterhin manuell zu demontieren gewesen wäre. (24:59):
undefined

Gast: Also es wird dann schon, wenn es der Auftraggeber verlangt, und das ist halt (25:04):
undefined

Gast: der große Hebel, dann werden das auch die Abbruchunternehmen all along irgendwann einmal machen müssen. (25:08):
undefined

Gast: Das Thema ist halt schon die Wiederverwendung, da braucht es wirklich einen (25:14):
undefined

Gast: eigenen Markt, eine eigene Vertriebsschiene und das weiß ich nicht, (25:19):
undefined

Gast: ob die Abbruchunternehmer das unbedingt machen wollen. (25:25):
undefined

Gast: Also da entsteht, glaube ich, einfach wirklich ein eigenes Geschäftsmodell. (25:29):
undefined

Gast: Es werden, ich darf nicht vergessen, es werden die Immobilieneigentümer werden (25:33):
undefined

Gast: zu Verkäufern oder zu Verkaufsorten. (25:37):
undefined

Gast: Die Gebäude sind Verkaufsorte, das sind ja die Materiallager. (25:40):
undefined

Gast: Und wenn man jetzt wirklich die ganze Logistik, die Infrastruktur, (25:44):
undefined

Gast: die es noch nicht wirklich gibt, dann tatsächlich für die Branche aufbaut, (25:47):
undefined

Gast: das heißt Lager organisiert, zuerst einmal auch das Screening macht, (25:51):
undefined

Gast: was hat man für Qualitäten, die Prüfmethoden entwickelt. (25:55):
undefined

Gast: Kann man das eins zu eins wieder verwenden? (25:59):
undefined

Gast: Wer braucht das? Welche Architekten für welche Neubauprojekte könnten diese (26:03):
undefined

Gast: Sekundärmaterialien einbauen, selbst wenn es die gibt? (26:06):
undefined

Gast: Und wir haben jetzt auch Anfragen, also es wird zum Teil schon in Wettbewerbe (26:10):
undefined

Gast: mit hineingenommen, dass mit Sekundärmaterialien gebaut wird aus dem Gebäude, (26:14):
undefined

Gast: das jetzt noch dort steht. (26:19):
undefined

Gast: Und es geht ja nicht immer um Totalabbrüche, sondern es geht ja auch um Teilabbrüche. (26:21):
undefined

Gast: Wir schauen schon, dass wir möglichst auch darauf hinweisen, (26:26):
undefined

Gast: dass es Sinn machen kann, einfach von dem Gebäude schon einmal von vornherein (26:31):
undefined

Gast: sehr viel zu verwenden und manches stehen zu lassen. (26:37):
undefined

Gast: Es muss ja nicht immer der Totalabbruch sein. (26:40):
undefined

Gast: Aber man braucht dann natürlich noch Lager, weil das sind langjährige Prozesse, (26:43):
undefined

Gast: Planungsprozesse, bis das tatsächlich dann in die Umsetzung kommt. (26:48):
undefined

Gast: Und da muss das Material dann natürlich zur Verfügung stehen. (26:53):
undefined

Roman: Also ich finde das total spannend mit dem Marktplatz im Prinzip, (26:58):
undefined

Roman: was du beschrieben hast, der da erst entstehen muss oder also der Markt, (27:01):
undefined

Roman: weil in anderen Bereichen, glaube ich, gibt es den ja schon auch für, (27:04):
undefined

Roman: also bei Metallen zum Beispiel, also wo das schon passiert oder wo die Industrie (27:09):
undefined

Roman: oder die Branche sich da schon so organisiert hat. (27:15):
undefined

Roman: Aber das ist natürlich jetzt sozusagen wieder mal durch einen anderen Blick (27:17):
undefined

Roman: total spannend zu sagen, hat sich noch keiner darüber Gedanken gemacht. (27:20):
undefined

Roman: Da braucht man eigentlich eine Innovation oder eine Entwicklung in der Wirtschaft (27:24):
undefined

Roman: oder wie die Akteure ihre Rollen neu verstehen. (27:29):
undefined

Roman: Also das finde ich super spannend. Und das Zweite, und da würde ich gerne jetzt (27:33):
undefined

Roman: nochmal den Link schlagen, zurück ein bisschen zu diesem Lehrgang, (27:36):
undefined

Roman: den du erwähnt hast, Social Urban Miner. (27:40):
undefined

Roman: Und vielfach ja auch, ich meine jetzt, Bauwirtschaft ist halt oft nicht so hoch (27:43):
undefined

Roman: ausgebildete Arbeitskräfte, aber es hat natürlich nicht nur damit zu tun. (27:49):
undefined

Roman: Du hast schon gesagt, man muss dann auch sozusagen das einschätzen können, (27:51):
undefined

Roman: was da drinnen verbaut ist. (27:55):
undefined

Roman: Man muss dann auch die Reinheit feststellen können. (27:56):
undefined

Roman: Man muss feststellen können, was kann man und was kann man nicht, (28:00):
undefined

Roman: weil dafür muss man dann schon auch Experte sein. (28:02):
undefined

Roman: Wie siehst denn du die Ausbildungsseite, also jetzt die technischen Universitäten (28:04):
undefined

Roman: vielleicht einmal oder auch die angewandten Hochschulen, (28:10):
undefined

Roman: die sich mit Ressourcenthemen, aber natürlich auch mit Architektur, (28:14):
undefined

Roman: Planungsthemen, bauwirtschaftlichen Themen auseinandersetzen. (28:18):
undefined

Roman: Wie siehst du denn das Thema Kreislaufwirtschaft jetzt durchaus gerne auch mit (28:21):
undefined

Roman: diesem speziellen Aspekt von euch, der momentan halt dieser Rückbauaspekt ist, (28:26):
undefined

Roman: aber auch generell gerne, wie siehst du das dort verankert? (28:31):
undefined

Roman: Kreislaufwirtschaft und Bauwirtschaft, ist das angekommen? Hast du das Gefühl, (28:34):
undefined

Roman: wenn jetzt junge Nachkommen in den Unternehmen, mit denen ihr arbeitet, (28:37):
undefined

Roman: dann wissen die, worum es geht? (28:40):
undefined

Gast: Ja, das muss man schon sagen. Also da ist eine tolle Basis mittlerweile entstanden, offenbar. (28:41):
undefined

Gast: Also gerade die Youngsters, die denken oft gar nicht anders als in diesen Ressourcen, (28:48):
undefined

Gast: in dem Sekundärrohstoffbereich. (28:55):
undefined

Gast: Und da sehe ich jetzt nicht so das Manko oder das Vakuum, ehrlich gesagt, (29:02):
undefined

Gast: weil am Schreibtisch entsteht viel und man kann viel planen, sondern eben das, (29:07):
undefined

Gast: was wirklich nachziehen muss, ist tatsächlich dann der ganze Unterbau, (29:13):
undefined

Gast: der das überhaupt erst möglich macht. (29:17):
undefined

Gast: Und da kämpfen schon einige Pioniere noch allein auf weiter Flur, sage ich einmal. (29:19):
undefined

Gast: Ich meine, wir versuchen jetzt, der Social Urban Miner ist ganz wichtig. (29:28):
undefined

Gast: Es ist zwar im niederschwelligen Bereich, aber auch ein wesentlicher Faktor. (29:34):
undefined

Gast: Aber wir haben gerade den Fachanleiter für Social Urban Mining entwickelt, (29:39):
undefined

Gast: also dass tatsächlich ein Train-the-Trainer-Programm ein bisschen, (29:43):
undefined

Gast: dass das auch in den sozialwirtschaftlichen Betrieben dieses Know-how bleibt, (29:48):
undefined

Gast: weil die Transitarbeitskräfte, die wechseln ja. (29:51):
undefined

Gast: Die sind ja, weiß ich nicht, alle drei bis sechs Monate werden die praktisch, (29:54):
undefined

Gast: sind die dann hoffentlich am Primärarbeitsmarkt untergebracht oder in anderen Trainingsprogrammen. (29:59):
undefined

Gast: Aber was wichtig ist, dass das Know-how einfach in den sozialwirtschaftlichen (30:05):
undefined

Gast: Betrieben bleibt, dass die das weiterentwickeln können und weitergeben können. (30:09):
undefined

Gast: Und deswegen bewegen wir uns da mehr wirklich im Umsetzungsbereich, (30:16):
undefined

Gast: was auch vielleicht ein Riesenfaktor ist, es in die Lehre zu bringen, (30:22):
undefined

Gast: das als Querschnittsmaterie zu sehen. (30:28):
undefined

Gast: Es wird zum Teil das Thema Kreislaufwirtschaft dort auch schon angesprochen, (30:31):
undefined

Gast: aber es ist vom Lehrplan her, haben wir gesehen, halt noch sehr rudimentär. (30:35):
undefined

Gast: Es bewegt sich noch eher in allgemeinen (30:40):
undefined

Gast: Sphären und die HTLs zum Beispiel haben das auch zum Teil schon. (30:43):
undefined

Gast: Es gibt aber nur eine HTL zum Beispiel, die tatsächlich in Medias Res geht und (30:50):
undefined

Gast: das wirklich herunterbricht. (30:57):
undefined

Gast: Also in der Planung, in der Umsetzung, also es ist schon, es bewegt sich viel, (31:00):
undefined

Gast: aber es sind teilweise noch sehr viele Lücken offen. (31:08):
undefined

Gast: Und was einfach ist, es ist ja nicht nur die Baubranche, die davon betroffen (31:11):
undefined

Gast: ist, sondern einfach auch der Markt, der Ressourcenmarkt, der Produktmarkt, (31:14):
undefined

Gast: also Produkthersteller, die Industrie ist ja da auch angesprochen. (31:21):
undefined

Roman: Also da muss auch… Also im Prinzip alles, was man verbaut, auch im Haus. (31:26):
undefined

Gast: Genau. (31:30):
undefined

Roman: Also eigentlich jeder, der dort ein Produkt für ein Haus zur Verfügung stellt, (31:30):
undefined

Roman: müsste jetzt bei der Produktentwicklung mitdenken, dass das nachher, (31:35):
undefined

Roman: also erstmal natürlich das lange hält, aber dass nachher auch noch das weiterverwendet wird. (31:38):
undefined

Gast: Ja, genau. (31:43):
undefined

Roman: Ja, oder? (31:44):
undefined

Gast: Ja, ein gutes Beispiel sind Fenster. Wenn man jetzt noch ganz, (31:45):
undefined

Gast: wenn man einen ganz konkreten Bauteil hernimmt, sind Fenster, (31:49):
undefined

Gast: die landen alle auf der Deponie. (31:53):
undefined

Gast: Das ist ein Sammelsurium, da ist Glas drinnen, da ist Holz oder Kunststoff oder Alu drinnen. (31:55):
undefined

Gast: Also das zu zerlegen, die Mühe machen sich wenige oder die zu sanieren. (32:01):
undefined

Gast: Und das fangen aber einige schon im Holzfensterbereich an, das sehr wohl anzugehen. (32:06):
undefined

Gast: Also eine Drittfachverglasung da mit reinzunehmen und so weiter. (32:11):
undefined

Gast: Man muss sich einfach überlegen, ich habe jetzt eine andere Art von Rohstoff (32:15):
undefined

Gast: oder Sekundärprodukt. aus dem muss ich jetzt praktisch ein Produkt machen, (32:20):
undefined

Gast: das den bautechnischen Anforderungen von heute entspricht. (32:26):
undefined

Gast: Diese Denke, das ist schon so eine Engineering-Geschichte, da gehört auch viel (32:30):
undefined

Gast: Innovation auch dazu, weil wir müssen das Ganze ja auch screenen, (32:34):
undefined

Gast: prüfen, wie schaut das aus. (32:38):
undefined

Gast: Das ist ja alles schon von uns verbaut. (32:40):
undefined

Gast: Es fehlen oft irgendwelche Qualitätsbeweise oder Nachweise oder Inhaltsnachweise, (32:44):
undefined

Gast: was bei Neuprodukten natürlich anders ist. Da weiß man, was man zusammenmischt. (32:51):
undefined

Gast: Also es ist schon, es ist ein schwieriger Sektor, das ist keine Frage, (32:56):
undefined

Gast: aber es lässt sich machen. (33:01):
undefined

Roman: Vielleicht noch, weil wir jetzt auch wieder vom Produkt, unter Anführungszeichen (33:04):
undefined

Roman: Produktdesign gesprochen haben, aber wenn ich sozusagen im Prinzip ist ja das (33:08):
undefined

Roman: ganze Gebäude, was neu gebaut wird, um nochmal an den Anfang zu schauen, (33:11):
undefined

Roman: weil mich das so interessiert, (33:15):
undefined

Roman: auch das Produkt in dem Fall und die Planer, Architekten, Denn denen kommt ja (33:16):
undefined

Roman: eine riesige Rolle zu im Prinzip auch. (33:22):
undefined

Roman: Natürlich auch dem Auftraggeber, weil der sagt dann, es ist es mir wert, (33:25):
undefined

Roman: wenn wir sozusagen ein bisschen sorgfältiger das bauen, sodass wir in 30 Jahren (33:28):
undefined

Roman: das auch wieder zerlegen können oder in 60 Jahren, Entschuldigung. (33:33):
undefined

Roman: Aber wie siehst du diese sozusagen, was mich ja essentielle, (33:37):
undefined

Roman: sage ich mal, Fachbranche mit dem Thema sich auseinandersetzen? (33:41):
undefined

Roman: Also die Planer und Architekten, Architektinnen und Architekten. (33:47):
undefined

Gast: Also ich habe das Gefühl, dass es jetzt dort eben schon wirklich angekommen (33:50):
undefined

Gast: ist, dass es auch verlangt wird. (33:56):
undefined

Gast: Es ist den Auftraggebern, glaube ich, das Ganze nicht nur wert, (33:59):
undefined

Gast: sondern sie erkennen den Wert, (34:02):
undefined

Gast: wenn ich das mal sagen darf, wenn sie langfristig modular flexibel planen und (34:04):
undefined

Gast: auch schad- und störstofffrei planen und das Ganze auch zerlegbar gestalten. (34:11):
undefined

Gast: Also dass man im Falle einer Raumfunktionsänderung oder eines Eigentümerwechsels, (34:17):
undefined

Gast: also dass man sehr wohl dann auch auf die neuen Rahmenbedingungen leichter reagieren kann, (34:23):
undefined

Gast: ohne abbrechen zu müssen. Also ich glaube, den Wert... (34:29):
undefined

Gast: Haben schon sehr viele erkannt. Und es ist ja auch so, wenn man sich jetzt eben (34:34):
undefined

Gast: die Regulatorien, um auf das wieder zurückzukommen, anschaut, (34:38):
undefined

Gast: das wird ja auch fast verlangt. (34:42):
undefined

Gast: Und es geht alles in die Richtung. Alles andere wird teuer. (34:44):
undefined

Gast: Also es ist niemand gut beraten, wenn er nicht so plant. (34:48):
undefined

Roman: Spannend. Jetzt hat man ja schon ein bisschen die ganze Wertschöpfungskette betrachtet. (34:54):
undefined

Roman: Das würde mich zum Abschluss sozusagen ein bisschen noch deinen Ausblick interessieren, (34:58):
undefined

Roman: wie schnell sozusagen wird sich das entwickeln, (35:05):
undefined

Roman: dass das jetzt, sage ich mal, Mainstream ist, diese Betrachtungsweise, (35:10):
undefined

Roman: das Abbauen und Rückbauen. (35:13):
undefined

Roman: Wie viel Potenzial ist noch da? Du hast gesagt, wie viel ihr schafft, (35:15):
undefined

Roman: 60 Prozent. Wie viel Potenzial ist da überhaupt da nach oben? (35:19):
undefined

Roman: Wo siehst du da die nächsten Jahre? Wie siehst du die Entwicklung der nächsten Jahre? (35:23):
undefined

Gast: Das ist eine sehr schwierige Frage. (35:27):
undefined

Gast: Ich sehe es jetzt nur anhand unserer eigenen Entwicklung und anhand der Anfragen, (35:33):
undefined

Gast: dass das immer mehr zunimmt und dass ein Riesenbedarf da ist. (35:41):
undefined

Gast: Das Wichtige ist einfach, wirklich alle mitzunehmen, (35:45):
undefined

Gast: weil es bringt uns nichts, wenn wir viel, also praktisch Wiederverwendungspotenzial (35:50):
undefined

Gast: identifizieren und dann fehlt die Nachfrage, weil einfach keine Möglichkeit (35:54):
undefined

Gast: da ist, das Ganze woanders wieder einzubauen. (36:00):
undefined

Gast: Also es ist ganz wichtig, diesen Unterbau jetzt aufzubauen. (36:02):
undefined

Gast: Das heißt, die Industrie, die Prüfinstitute auch mit praktisch den rechtlichen (36:06):
undefined

Gast: Rahmenbedingungen dann auch das mitzuentwickeln. (36:14):
undefined

Gast: Es ist auch wichtig, das ist natürlich auch die Politik gefragt, da dran zu bleiben. (36:18):
undefined

Gast: Und das Ganze, also Anreize zu schaffen oder zu fördern, also die Umsetzung (36:24):
undefined

Gast: zu fördern, da geht es ja auch teilweise um Haftungsthemen, um Sorgfaltspflichten, (36:30):
undefined

Gast: um die Schnittstellen haben sich komplett verändert. (36:35):
undefined

Gast: Und deswegen, glaube ich, ist es sehr wichtig, dass man das zusammen macht. (36:38):
undefined

Gast: Es geht nicht im Alleinstellungs. Wir können viel anstoßen. Wir merken einfach, (36:43):
undefined

Gast: wenn wir Hersteller einfach kontaktieren und einfach anfragen, (36:48):
undefined

Gast: ob sie ihre eigenen Sekundärprodukte zurücknehmen, also bereits verbauten Produkte (36:54):
undefined

Gast: zurücknehmen, dass da oft zwar gute Stimmung dazu herrscht, aber die Möglichkeiten (36:59):
undefined

Gast: im eigenen Unternehmen noch gar nicht da sind. (37:07):
undefined

Gast: Also ich glaube, es wird schon noch ein Weilchen dauern, aber umso wichtiger (37:09):
undefined

Gast: ist es da einfach wirklich dran zu bleiben. (37:14):
undefined

Gast: Und wir merken einfach die Großen vor allen Dingen und das sind auch die Wichtigen, (37:17):
undefined

Gast: die auch die Ressourcen haben, die sind sehr wohl schon dran und interessiert. (37:22):
undefined

Roman: Super, also ein durchaus positiver Blick. Danke dir vielmals für das Gespräch, Sonja. (37:29):
undefined

Roman: Ich empfehle auch an der Stelle nochmal allen das aktuelle Business Art Magazin. (37:36):
undefined

Roman: Da ist sie auch zu Wort gekommen und hat auch spannende Dinge gesagt, (37:40):
undefined

Roman: aber sozusagen ein bisschen in einem anderen Kontext des Interviews. (37:45):
undefined

Roman: Aber heute haben wir ein bisschen mehr Zeit gehabt. Das hat mich sehr gefreut. Danke dir. (37:47):
undefined

Gast: Danke dir, Roman. Danke sehr. (37:50):
undefined

Roman: Das war wieder eine Folge der Tonspur N. (37:57):
undefined

Roman: Mit dem Podcast zu nachhaltigem Wirtschaften haben Anne-Marie Harand und ich (38:00):
undefined

Roman: im Jahr 2015 begonnen und seitdem über 100 Folgen zum Thema veröffentlicht. (38:04):
undefined

Roman: Ihr findet alle bisherigen Folgen zum Nachhören auf unserer Webseite www.tonspur-n.eu. (38:10):
undefined

Roman: Abonnieren könnt ihr den Podcast zum Beispiel mit Apple Podcasts, (38:17):
undefined

Roman: anhören zum Beispiel mit Spotify. (38:20):
undefined

Roman: Feedback, Fragen oder Vorschläge schreibt bitte per E-Mail an. (38:23):
undefined

Roman: Podcast.tonspur-n.eu. (38:27):
undefined

Roman: Diese Folge und alle weiteren der Serie entsteht als Kooperation der Tonspur (38:31):
undefined

Roman: N mit dem Magazin Business Art. (38:35):
undefined

Roman: Business Art ist das nachhaltige Wirtschaftsmagazin Österreichs. (38:37):
undefined

Roman: Es unterstützt und berichtet über Managerinnen und Unternehmerinnen, (38:41):
undefined

Roman: die Unternehmen zukunftsfähig ausrichten und zeigt auf, wie es gelingt, (38:45):
undefined

Roman: nachhaltiges Handeln und wirtschaftlichen Erfolg zu verbinden. (38:49):
undefined

Roman: Darüber hinaus zeichnet Business Art seit 2009 die nachhaltigen Gestalterinnen (38:53):
undefined

Roman: Österreichs aus und vernetzt engagierte Akteurinnen. (38:58):
undefined

Roman: Mein Name ist Roman Mesicek, ich bin Partner der Unternehmensberatung 36 Degrees (39:03):
undefined

Roman: Sustainable Business und Gründer der Sustainability Skills Academy, (39:08):
undefined

Roman: mit der fachlich einschlägige Weiterbildungen angeboten werden. (39:12):
undefined

Roman: Ich lehre seit vielen Jahren an mehreren Hochschulen, Corporate Social Responsibility (39:15):
undefined

Roman: und Stakeholder Engagement. (39:19):
undefined

Roman: Bis zum nächsten Mal eine gute Zeit und alles Gute! (39:21):
undefined