071 諸葛亮一出祁山（歷史敘事）

在这一期中，我们深入探讨了诸葛亮的北伐之路，解析了他选择的路线及其背后的战略考量。诸葛亮的六次北伐，虽然在《三国演义》中被美化，但实际上面临着重重困难和曹魏的强大反击。通过对比不同道路的利弊，他选择了岐山，虽然路况相对较好，却也给敌人留足了反应时间。同时，马谡的失败也反映了诸葛亮在用人和决策上的复杂性。历史的教训与启示，让我们更加深刻地理解这位伟大军事家的抉择。

00:02:05:诸葛亮的北伐战略：选择道路的困难与挑战

00:04:05:意外的挑战：诸葛亮面对的敌人比历史记载的更加强大！

00:06:08:马谡的失败与诸葛亮的决策：战争中的个人魅力与局限性

00:08:11:诸葛亮的布局与马谡的失败：历史中的权力斗争与用人之道

00:10:13:真相揭示：诸葛亮与魏延的关系并非演义所描绘的那样

00:12:15:马谡：诸葛亮的重视与培养，还是最终的悲剧？

文中引用的《三國志•馬謖傳》原文：

时有宿将魏延、吴壹等，论者皆言以为宜令为先锋，而亮违众拔谡，

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Episode Transcript

(00:04):
大 家 好， 我 们 继 续 来 读 说 三 分。 说 到 诸 葛 亮 北 伐， 三 国 演 义 叫 六 出 祁
山， 意 思 是 诸 葛 亮 六 次 北 伐， 走 的 都 是 祁 山， 这 条 路 按 照 历 史 一 般 说 诸 葛 亮 五
次 北 伐， 另 外 还 有 一 次 曹 魏 攻 蜀。 防 守 成 功 后， 蜀 汉 有 反 击， 如 果 把 这 次

(00:27):
反 击 也 算 上， 那 就 是 六 次 北 伐。 其 中 有 两 次 北 伐 走 了 祁 山。
不 过 这 也 是 规 模 最 大 影 响 最 大 的 两 次。诸 葛 亮 要 北 伐， 有 哪 些 道 路 可 以 选 择
呢？ 从 汉 中 出 发， 由 南 向 北 穿 越 秦 岭， 进 入

(00:47):
关 中。 从 东 到 西 主 要 有 四 条， 即 子 午 道 落 谷 道
褒 斜 道 和 陈 仓 故 道。 这 当 中 最 东 面 的 子 午 道 有 一 个 巨 大 的
优 势， 它 的 北 边 出 口 就 在 长 安 城 正 南 不远 处。
蜀 汉 大 将 魏 延 就 曾 经 建 议 走 这 条 路， 直取 长 安。

(01:11):
诸 葛 亮 则 从 来 没 有 考 虑 过 这 个 选 项， 因为 这 条 路 太 难 走 了。
只 能 是 小 规 模 的 军 队。 奇 袭 长 安 城 的 城 墙 高 大 坚 固， 不 是 那 么
容 易 攻 破 的， 未 必 攻 得 下 来。 即 便 攻 下 来 汉 关 中 地 区 和 东 部 地 区， 规
模 巨 大 的 魏 军 很 快 就 会 组 织 反 攻。 这 么 大 一 座 城， 你 五千 兵 力， 怎 么 防 守 曹

(01:39):
魏 进 攻 蜀 汉 的 那 次， 曹 魏 的 大 司 马 曹 真亲 自 率 领 主 攻 兵 团。
就 选 择 了 走 子 午 道， 结 果 刚 刚 进 入 子 午谷 北 面 北 口， 不 久 就 遇 上 一 连 三十 多 天
的 大 雨， 山 洪 爆 发， 泥 石 流 不 断。 子 午 古 道 沿 途 的 悬 空 栈 道 不 是 崩 塌 就

(02:02):
是 堵 塞。 曹 真 要 求 不 惜 代 价 重 新 打 通 山 道， 否 则
军 法 处 置， 但 进 度 十分 有 限， 大 军 在 山 洪和 泥 石 流 中 折 腾 了 一 个 多 月。
四百 多 里 长 的 子 午 谷 只 推 进 了 一 半， 最 终 无 功 而 返。
这 也 反 过 来 证 明 魏 延 的 计 划 有 多 冒 险。落 谷 道 是 又 难 走， 又 没 有 子 午 道 直 取 长

(02:27):
安 的 优 势， 所 以 诸 葛 亮 也 从 来 没 考 虑 过这 条 路， 甚 至 于 这 个 选 项 都 没 有 被 讨 论
过。 包 邪 道， 当 初 曹 操 来 和 刘 备 争 汉 中， 走
了 这 条 路， 留 下 噩 梦 般 的 回 忆。 事 后 他 回 忆 说， 汉 中 就 像 是 天 上 设 下 的

(02:47):
一 个 监 狱， 五百 里 的 褒 斜 古 道 走 下 来 就 像 在 石 头 洞 穴 里 穿 行。
不 过 诸 葛 亮 还 是 利 用 过 这 条 路。 第 一 次 北 伐， 派 赵 云 走 这 条 路 作 为 疑
兵， 最 后 一 次 北 伐， 主 力 生 生 的 从 这 条 路 通 过 陈 仓 道， 最 让 人 感 慨。

(03:10):
这 条 路 北 面 的 出 口 正 对 着 古 城。 陈 仓 已 经 到 了 关 中 平 原 西 部 的 边 缘， 也
就 是 今 天 陕 西 宝 鸡 市 一 带。 四百 多 年 前， 刘 邦 用 韩 信 做 大 将 出 汉 中
时， 走 的 就 是 陈 仓 道， 取 得 巨 大 成 功。 但 四百 多 年 前 的 陈 仓 道 和 诸 葛 亮 面 对 的

(03:32):
陈 仓 道 已 经 不 一 样。 关 于 这 一 点， 可 以 参 看 周 宏 伟 写 的。
汉 初 武 都 大 地 震 与 汉 水 上 游 的 水 系 变 迁。
当 初 刘 邦 出 汉 中 的 时 候， 陈 仓 道 的 道 路还 相 对 宽 阔， 还 有 可 以 通 航 的 河 流 来 运

(03:53):
粮。 但 汉 代 初 年 发 生 的 一 场 大 地 震， 彻 底 改
变 了 这 里 的 地 形 地 貌， 路 变 得 更 难 走， 河 道 也 断 了。
诸 葛 丞 相 命 苦 啊。 还 有 就 是 韩 信 面 对 的 敌 人 比 诸 葛 亮 的
敌 人 要 好 对 付 的 多。 当 初 项 羽 在 关 中 封 了 三 个 王 三 个 王 互

(04:14):
相 牵 制， 刘 邦 刚 好 各 个 击 破。 而 曹 魏 在 关 中 地 区 有 一 个 大 军 区， 统 帅
全 权 指 挥 组 织 效 率 高 得 多。 诸 葛 亮 走 过 一 次 陈 仓 道， 打 不 下 陈 仓
城， 只 好 撤 兵。 相 对 而 言， 走 岐 山 这 条 路 有 独 特 的 优
势。 所 谓 岐 山 在 甘 肃 省 澧 县 附 近， 这 条 路 路

(04:39):
况 相 对 比 较 好， 只 是 往 西 兜 了 个 大 圈 子， 也 就 必 然 会 给 曹 魏 方 面 足 够 的 反 应
时 间， 更 难 以 威 胁 到 长 安 这 样 具 有 标 志性 的 城 市。
不 过 诸 葛 亮 走 岐 山 的 目 的， 很 可 能 重 点就 不 是 想 取 长 安 曹 魏 的 西 部 军 区 即 为
关 陇 地 区， 关 是 关 中， 陇 是 陇 右。 中 间 有 陇 山， 也 就 是 我 们 今 天 所 说 的 六

(05:06):
盘 山 被 六 盘 山 隔 开。 关 中 是 平 原， 便 于 曹 魏 的 骑 兵 冲 锋 陇 右
山 地， 更 多 蜀 汉 军 队 更 熟 悉 山 地 作 战， 取 不 了 关 中 就 拿 下 陇 右， 也 是 很 大 的 收
益。 以 上 是 诸 葛 亮 北 伐 可 选 的 道 路， 下 面 重

(05:28):
点 说 一 下 第 一 次 北 伐。 三 国 演 义 对 第 一 次 北 伐 花 的 功 夫 最 多，
写 的 也 最 好。 这 里 我 们 还 是 先 介 绍 一 下 历 史。
公 元 226年， 当 了 六 年 皇 帝 的 曹 丕 死 了，继 位 的 是 他 的 儿 子 魏 明 帝 曹 睿。
公 元 227年， 诸 葛 亮 上 了 著 名 的 出 师 表，然 后 到 了 汉 中 准 备 北 伐， 曹 魏 的 情 报 工

(05:53):
作 还 是 非 常 到 位 的， 魏 明 帝 立 刻 得 到 了消 息。
他 想 先 下 手 为 强 进 攻 汉 中， 被 手 下 官 员劝 住， 说 打 汉 中 路 不 好 走， 不 如 以 逸 待
劳， 等 诸 葛 亮 来 打 我 们 吧。 曹 魏 的 新 城 太 守 是 孟 达， 这 个 人 的 往 事
很 复 杂， 我 们 不 细 说 了， 反 正 他 打 算 归 顺 蜀 汉， 和 诸 葛 亮 之 间 也 有 信 件 往 来。

(06:19):
新 城 郡 比 较 靠 近 荆 州， 当 时 负 责 荆 州 地区 军 事 的 人 是 司 马 懿， 他 出 兵 神 速。
在 公 元 228年 正 月 攻 克 新 城， 杀 死 了 孟 达， 这 是 属 于 荆 州 战 区 的 事 儿， 和 诸 葛
亮 面 对 的 关 陇 战 区 不 挨 着。 孟 达 被 杀 是 正 月 诸 葛 亮 出 兵 北 伐 的 时

(06:41):
间， 史 书 上 只 说 是 春 季， 也 就 是 和 孟 达 被 杀 同 时 或 者 稍 晚。
诸 葛 亮 的 策 略 是 自 己 带 主 力 走 岐 山 道，让 赵 云 带 着 一 支 部 队 走。
部 队 走 褒 斜 古 道 作 为 疑 兵。 曹 魏 方 面， 虽 然 上 一 年 就 有 诸 葛 亮 可 能
北 伐 的 情 报， 但 并 没 有 向 地 方 上 通 报。 这 很 好 理 解， 一 通 报 就 会 引 起 巨 大 恐

(07:08):
慌， 太 影 响 生 产 生 活 了。 所 以 诸 葛 亮 北 伐 对 于 陇 右 各 地 来 说， 依
然 是 出 其 不 意 的 震 惊 之 后， 不 少 地 方 都响 应 诸 葛 亮。
但 曹 魏 的 军 队 显 然 就 处 于 战 备 状 态， 因此 行 动 效 率 极 高。
曹 魏 五 子 良 将 之 一 的 张 娥 本 来 在 荆 州，因 为 有 丰 富 的 关 陇 地 区 作 战 经 验， 被 调

(07:35):
回 西 部 战 区 西 部 战 区 的 总 指 挥 曹 真 派 张 娥 对 街 亭 的 蜀 军 先 锋 部 队 加 以 迎 头
痛 击。 街 亭 的 位 置 在 哪 里， 至 今 仍 有 疑 点， 但
三 国 志 诸 葛 亮 传 说。 马 谡 督 诸 军 在 前， 与 俄 战 于 街 亭。
马 谡 这 支 部 队 是 诸 葛 亮 的 先 锋， 这 是 没有 疑 问 的。

(07:58):
马 谡 缺 乏 指 挥 经 验， 而 且 没 有 按 照 诸 葛亮 的 指 示 布 置 防 御， 很 快 被 张 娥 打 败。
然 后， 张 娥 的 部 队 迅 速 推 进， 把 失 地 全 部 夺 回。
与 此 同 时， 曹 真 的 部 队 向 赵 云 部 发 动 猛攻。
曹 真 是 曹 魏 西 部 战 区 的 统 帅， 手 下 的 兵肯 定 是 精 锐。

(08:22):
赵 云 那 支 部 队 本 来 只 是 疑 兵， 当 然 打 不过， 不 过 他 这 支 部 队 没 有 像 马 谡 那 样 被
打 的 溃 不 成 军， 还 是 成 建 制 的 败 下 来。 所 以 赵 云 只 是 被 贬 职， 马 谡 受 到 的 处 理
就 不 一 样， 因 为 他 的 军 队 是 被 整 个 打 崩了， 而 且 可 能 还 临 阵 脱 逃。
所 以 按 照 诸 葛 亮 传 的 说 法， 马 谡 被 斩 了。

(08:47):
同 时， 诸 葛 亮 上 书 后 主 刘 禅， 请 求 自 贬 三 级。
以 上 是 最 简 单 化 的 介 绍， 很 多 具 体 细 节学 界 和 三 国 迷 们 都 有 极 多 争 论， 不 介 入
了， 只 讨 论 一 点， 诸 葛 亮 为 什 么 会 错 用 马 谡？
三 国 志 马 谡 传 里 说， 当 时 蜀 汉 就 资 深 将领 魏 延 吴 懿 即 吴 懿。

(09:13):
大 家 都 认 为 应 该 让 他 们 做 先 锋。 诸 葛 亮 力 排 众 议， 用 了 马 谡。
其 实 恐 怕 应 该 说 诸 葛 亮 这 个 安 排 有 全 局 考 虑， 当 然 也 有 私 心。
当 然 私 心 最 终 还 是 为 了 全 局。 前 面 说 过， 蜀 汉 有 刘 备 的 嫡 系， 荆 州 派
有 刘 焉 刘 璋 父 子 带 来 的 东 州 派， 还 有 益州 本 土 派 吴 懿 是 东 周 派 的 重 量 级 人 物，

(09:40):
当 初 刘 备 入 蜀。 为 拉 拢 东 周 派 娶 了 吴 懿 的 妹 妹。
吴 懿 的 妹 妹 本 来 是 刘 璋 的 嫂 子， 后 来 成了 寡 妇。
刘 备 娶 她， 礼 法 上 说 起 来 是 有 点 不 妥 当， 但 是 为 了 拉 拢 吴 懿 这 个 东 周 派 大
佬， 刘 备 没 顾 及 这 个， 娶 了 她， 后 来 立 为皇 后。

(10:01):
所 以 像 吴 懿 这 样 的 人 物， 诸 葛 亮 不 愿 意把 特 别 重 要 的 任 务 交 给 他 是 非 常 好 理
解 的。 魏 延 的 情 况 要 复 杂。
1.3 国 演 义 对 魏 延 和 诸 葛 亮 关 系 的 讲 述， 说 实 话 让 人 不 太 舒 服， 而 且 让 人 不
舒 服 的 不 是 魏 延， 而 是 诸 葛 亮。 魏 延 立 了 大 功， 投 奔 刘 备。
诸 葛 亮 一 看 魏 延 就 说 把 这 人 给 我 推 出 去， 斩 了 这 人 脑 后 有 反 骨。

(10:26):
虽 然 刘 备 求 情 没 斩， 但 后 来 诸 葛 亮 对 魏延 一 直 有 意 见， 经 常 给 他 安 排 一 些 特 别
闹 心 的 任 务， 比 如 和 敌 人 作 战， 只 许 败，不 许 胜。
要 连 败 15 阵， 换 你 是 魏 延， 大 概 也 要 想我 不 要 面 子 的。
真 实。 情 况 不 是 这 样。
魏 延 是 刘 备 在 荆 州 时 期 发 掘 出 来 的 人 才， 尽 管 三 国 志 语 焉 不 详， 但 他 应 该 是

(10:52):
屡 建 奇 功。 所 以 刘 备 拿 下 汉 中 后， 破 格 任 命 其 为 镇
远 将 军 汉 中 太 守， 也 就 是 把 汉 中 防 务 交给 了 他。
实 际 上 很 长 时 间 里， 诸 葛 亮 和 魏 延 的 直接 交 往 并 不 多。
刘 备 时 代， 诸 葛 亮 负 责 后 勤， 魏 延 在 前 线 打 仗， 诸 葛 亮 主 政 时 代， 领 兵 征 南 中

(11:15):
的 时 候， 魏 延 继 续 在 镇 守 汉 中， 所 以 根 本 不 存 在。
三 国 演 义 里 诸 葛 亮 吩 咐 魏 延 只 许 败 不 许 胜 的 事 儿， 但 等 到 诸 葛 亮 准 备 北 伐，
亲 自 到 了 汉 中 之 后。 诸 葛 亮 和 魏 延 的 关 系 就 开 始 密 切。
魏 延 变 成 诸 葛 亮 麾 下 的 将 领， 还 是 这 个问 题， 换 你 是 魏 延， 你 这 时 心 里 舒 服 不

(11:40):
舒 服， 原 来 汉 中 一 切 你 说 了 算， 现 在 一 切 诸 葛 亮 说 了 算， 你 要 接 受 他 的 调 度 安
排。 所 以 魏 延 一 直 和 诸 葛 亮 有 点 不 同 意 见。
但 不 管 怎 么 说， 诸 葛 亮 在 的 时 候， 这 个 矛 盾 一 直 没 有 爆 发， 魏 延 就 算 有 想 法，
还 是 服 从 安 排。 所 以 从 领 导 艺 术 的 角 度 看， 历 史 人 物 诸

(12:03):
葛 亮 的 水 平 要 比 三 国 演 义 里 高。 当 然， 诸 葛 亮 也 不 会 把 魏 延 当 做 自 己 的
嫡 系， 他 要 在 军 队 里 培 养 自 己 的 核 心 班底， 马 谡 就 成 了 诸 葛 亮 特 别 看 重 的 人
选。 马 谡 是 襄 阳 宜 城 人， 根 正 苗 红 的 荆 州 派
马 谡 的 哥 哥 马 良 跟 诸 葛 亮 好 的 跟 兄 弟 一 样， 马 良 在 夷 陵 之 战 时 候 遇 难。

(12:29):
诸 葛 亮 也 把 马 谡 当 弟 弟 看 待， 甚 至 有 一种 长 兄 如 父 的 心 理， 然 后 看 马 谡 一 直
以 来 的 表 现， 也 确 实 是 个 卓 越 的 参 谋 人才。
所 以 诸 葛 亮 用 马 谡， 就 是 要 重 点 培 养 他的 意 思。
马 谡 要 是 培 养 起 来， 大 汉 的 人 才 梯 队 建设， 也 完 善 了， 自 己 军 队 的 核 心 班 底 也

(12:52):
有 了。 所 以 说， 诸 葛 亮 用 马 谡 是 一 个 公 心 和 私
心 都 有 的 决 定。 但 是 马 谡 把 事 情 彻 底 搞 砸 了。
尽 管 马 谡 的 结 局 在 史 书 中 有 3种 不 同 的说 法， 但 比 较 清 楚 的 是， 为 马 谡 求 情 的
蒋 琬 包 庇 马 谡 逃 亡 的 向 朗 都 是 荆 州 人，诸 葛 亮 处 死 马 谡， 恐 怕 也 有 部 分 原 因 是

(13:18):
不 杀 马 谡， 其 他 派 系 的 人 不 会 服 气。 好， 我 们 今 天 先 读 到 这 儿。
感 谢 你 的 收 听， 还 希 望 你 能。 点 赞 留 言 转 发 这 个 频 道， 也 希 望 大 家 能
找 到 一 本 自 己 喜 欢 读 的 书， 我 们 下 次 再见。