EP182. 卒アルがなくなる日。アイドルだけじゃない「ディープフェイク性犯罪」の脅威

テレグラムのCEO逮捕。韓国のディープフェイク犯罪対策強化のきっかけ、「ｎ番部屋事件」とはなんだったのか。

＜勝手に貸出カード＞

『ｎ番部屋を燃やし尽くせ　デジタル性犯罪を追跡した「わたしたち」の記録』追跡団火花  (著), 米津篤八  (翻訳), 金李イスル  (翻訳)

『その名を暴け: #MeTooに火をつけたジャーナリストたちの闘い』ジョディ・カンター  (著), ミーガン・トゥーイー  (著), 古屋美登里  (翻訳)

★YouTubeでも配信はじめました！→https://www.youtube.com/@batayomu

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Episode Transcript

(00:10):
真 夜 中 の 読 書 会 お し ゃ べ り な 図 書 室 へ よ う こ そ。
こ ん ば ん は 講 談 社 の。 ば た や ん こ と 川 端 で す。
真 夜 中 の 読 書 会 お し ゃ べ り な 図 書 室 で は、 水 曜 日 の 夜 に ほ っ と で き て 明 日
が 楽 し み に な る。 を テ ー マ に お す す め の 本 や 漫 画 神 フ
レ ー ズ を ご 紹 介 し ま す。 第 182 夜 を 迎 え ま し た。

(00:45):
今 夜 の お 便 り ご 紹 介 し ま す。 ペ ン ネ ー ム さ や さ や さ ん か ら い た だ
き ま し た。 ま た や さ ん こ ん に ち は は じ め ま し て、
は じ め ま し て。 私 は 26 年 卒 の 大 学 三 年 生 で す。
出 版 社 へ の 就 職 を 希 望 し て お り、 ワ タヤ ン さ ん の ノ ー ト に た ど り 着 き、 ポ ッ
ド キ ャ ス ト を 知 り ま し た。 お お、 あ り が と う ご ざ い ま す。

(01:06):
ワ タ ヤ ン さ ん の 豊 富 で 幅 広 い 読 書 量 に 圧 倒 さ れ、 や っ ぱ り こ の く ら い じ ゃ
な い と ダ メ な の か と カ ッ コ。 私 は 読 む の は も っ ぱ ら 漫 画 で す。
狭 き 門 と 言 わ れ る 出 版 社 に 入 る 自 信 を な く す と と も に、 今 か ら 何 を し て お
け ば い い の か 気 持 ち は 焦 る ば か り で す。
そ こ で 今 日 は こ れ を 読 ん で お く と い い よ 読 む べ き と い う 本 が あ れ ば 教 え

(01:31):
て く だ さ い と い た だ き ま し た。 な る ほ ど、 難 し い 質 問 で す ね。
こ れ を 読 め ば 面 接 通 る よ と か、 出 版 社を 受 け る な ら、 こ れ を 読 ん で な い と み
た い な 必 読 本 と 呼 ば れ る よ う な 本 っ て な い よ う な 気 も し ま す ね。
ま あ、 一 つ 面 接 対 策 的 な こ と で 言 え ると し た ら？

(01:54):
そ う い っ た 本 は 今 ま で ご 自 身 が 読 ん で き た 本 や 漫 画 の 中 に こ そ あ る と 思
う の で、 時 間 が あ る と し た ら 読 み 返 して み て は ど う で し ょ う っ て い う こ と
は 言 え ま す ね。 例 え ば、 子 供 の 頃 に 読 ん だ 何 々 が っ て
い う の っ て よ く 言 う と 思 う ん で す け ど、 あ の 青 い 鳥 文 庫 の 何 々 を 読 ん で と

(02:16):
か、 仲 良 し で セ ー ラ ー ム ー ン を 読 ん でと か、 講 談 社 で 言 え ば、 ま あ 読 書 の 原
体 験。 的 な も の が 終 活 の そ の 志 望 動 機 と つ
な が っ て い る ケ ー ス は ま あ あ る と 思 う ん で す け れ ど も、 ま あ エ ン ト リ ー シ
ー ト に 書 い て い た だ い た り と か、 た だそ う、 子 供 の 頃 に 読 ん だ 思 い 出 深 い 本

(02:38):
っ て 最 近 読 ん だ わ け じ ゃ な い じ ゃ な い で す か。
だ か ら 今 読 む と ど う な の か な っ て い う の を ち ょ っ と 読 み 返 し て み る の は
す ご く い い と 思 い ま す ね。 思 っ て た 以 上 に 結 構 大 人 の 話 だ っ た
ん だ な と か。 う ん、 す ご く こ う 先 駆 け 的 な 提 案 が あ
る ス ト ー リ ー だ っ た ん だ な と か、 今 だっ た ら 気 づ く こ と も あ る で し ょ う し、

(03:04):
な ん で 自 分 は こ う い う ス ト ー リ ー が 好 き な ん だ ろ う っ て い う こ う 自 分 の
ワ ク ワ ク す る ポ イ ン ト 萌 え ポ イ ン ト ツ ボ み た い な も の を 発 見 す る こ と も
で き る か も し れ ま せ ん。 さ て さ て。
と は い え、 今 日 は せ っ か く な の で、 何 か 一 冊 ご 紹 介 し た い と 思 い ま す。
今、 あ の 読 ん で お く と い い の で は と いう 意 味 で、 今 日 勝 手 に 貸 し 出 し カ ー ド

(03:30):
に 選 ん だ の は、 追 跡 団 火 花 の エ ヌ 番 部屋 を 燃 や し 尽 く せ、 デ ジ タ ル 性 犯 罪 を
追 跡 し た 私 た ち の 記 録 と い う 本 に し ま し た。
韓 国 の エ ヌ 番 部 屋 事 件 と い う の を ご 存 知 で し ょ う か？
エ ヌ 番 部 屋 事 件 と は？ 2019年 頃 か ら で す ね。

(03:50):
匿 名 性 の 高 い メ ッ セ ー ジ ア プ リ テ レ グ ラ ム の チ ャ ッ ト ル ー ム を 使 っ て、 未
成 年 者 を 含 む 多 く の 女 性 た ち の 性 的 な 暴 行 や 盗 撮 性 的 な 合 成 写 真、 個 人 情
報 な ど を そ こ に ア ッ プ し て 販 売 し た 複 数 の 事 件 の 総 称 の こ と を 言 い ま す。

(04:12):
そ の 中 心 だ っ た 人 物 は す で に 捕 ま っ て い ま し て、 2021年 に そ れ ぞ れ ま あ 懲
役 30年 と か 40年 っ て い う 判 決 は 出 て は い る ん で す け れ ど も、 そ の 大 規 模 捜
査 の 大 規 模 捜 査 の 逮 捕 の き っ か け に な っ た の が、 追 跡 団 火 花 と 名 乗 る 2人

(04:35):
の 大 学 生 の 地 道 な 追 跡 調 査 だ っ た ん で す ね。
そ の 記 録 を ま と め た の が N 番 部 屋 を 燃 や し 尽 く せ、 デ ジ タ ル 性 犯 罪 を 追 跡
し た 私 た ち の 記 録 と い う 本 で す。 こ の 本 は 2023年 の 11月 に 光 文 社 さ ん
か ら 出 て ま し て、 な ぜ 今 こ の 本 を 取 り上 げ る の か と い い ま す と、 二 つ あ り ま

(05:01):
す。 ま ず つ い 先 日 テ レ グ ラ ム の CEO が 逮
捕 さ れ た ん で す よ。 テ レ グ ラ ム。
は で す ね、 無 法 地 帯 の ア プ リ と 呼 ば れる く ら い こ う 規 制 が 自 主 規 制 が ほ と
ん ど な く て、 他 の SNS は 何 か し ら そ れな り の こ う 自 主 規 制 が か け ら れ て い

(05:22):
る と 思 う ん で す ね。 意 外 な 言 葉 だ っ た り、 ま あ、 犯 罪 を 誘
発 す る よ う な キ ー ワ ー ド を 入 れ ら れ な い よ う に な っ て る と か。
そ れ が テ レ グ ラ ム は ま あ あ ん ま り な く て、 何 で も あ り の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム
だ か ら こ そ。 ま あ 人 気 が あ る ア ン グ ラ 的 人 気 が あ
る っ て と こ あ る と 思 う ん で す が、 ま あ、 当 然 犯 罪 の 温 床 に も な り え る わ け

(05:44):
で す。 え、 こ れ ま で も そ の 匿 名 性 と か、 使 い
勝 手 に よ っ て 麻 薬 の 取 引 だ っ た り、 テロ リ ス ト の 連 絡 ツ ー ル と か、 児 童 ポ ル
ノ の 売 買 に 使 わ れ て い る と さ れ て。 ま あ、 批 判 を 浴 び た り、 責 任 を 問 わ れ
た り し て き た こ と は あ っ た よ う な ん で す け れ ど も、 で も 捕 ま ら な か っ た。

(06:06):
だ け ど、 な ん で 今 CEO が 捕 ま ら れ た のか っ て い う の は ち ょ っ と。
私 に は 今 の 時 点 ニ ュ ー ス を ち ょ っ と 読 ん だ だ け で は わ か ら な い と こ ろ が
あ り ま す。 逮 捕 し た の は フ ラ ン ス 警 察 で チ ャ ッ
ト テ レ グ ラ ム の CEO は ロ シ ア の 出 身 な ん で す け れ ど も、 ま あ そ う い っ た 国

(06:27):
同 士 の 何 か 裏 事 情 と い う か 大 き な。 あ の 逮 捕 の 原 因 が あ っ た の か も し れ
な い で す し、 そ の 辺 は ち ょ っ と わ か らな い で す が、 今 ま で で す ね。
プ ラ ッ ト フ ォ ー ム の 社 長 が そ の 上 が っ て い る コ ン テ ン ツ に よ っ て 逮 捕 さ
れ た ケ ー ス は あ ま り な い の で、 ま あ、 例 え ば イ ー ロ ン マ ス ク も マ ー ク ザ ッ

(06:47):
カ ー バ ー グ も 逮 捕 さ れ て は い な い ん で す よ ね。
だ か ら、 そ の 今 回 の 逮 捕 の 本 当 の 理 由、 本 当 の 背 景 み た い な の が ち ょ っ と
気 に な る と こ ろ で あ り ま す。 そ れ と も う 一 つ 今 韓 国 で 話 題 に な っ
て い る の が、 デ ィ ー プ フ ェ イ ク の 性 犯罪 で し て、 韓 国 の 大 統 領 は つ い 先 日 声

(07:10):
明 を 出 し て た ん で す よ。 デ ィ ー プ フ ェ イ ク の 制 作 物 流 通 に 関
す る 処 罰 を こ う 長 く す る 基 準 厳 し く し て 懲 役 五 年 か ら 七 年 に 強 化 す る こ
と だ っ た り、 見 る だ け で も 犯 罪 で す よっ て い う ま あ 声 明 を 出 し て 言 い ま し
た。 そ う い っ た 背 景 と し て は、 加 害 者、 被

(07:33):
害 者 両 方 の 低 年 齢 化 と 一 般 市 民 に 拡 大 し て い る こ と が あ る の か な と 思 い
ま す。 あ の デ ィ ー プ ウ ェ イ ク と い う 技 術 自
体 は 結 構 前 か ら 進 ん で い て。 ア メ リ カ の 大 統 領 と か、 そ う い う 有 名
人 だ っ た り が、 まる で 本 当 に 喋 っ て い る か の よ う に 動 い て い る か の よ う に

(07:56):
ま あ 合 成 し て、 そ う い っ た 動 画 と か 写真 が 生 成 さ れ て し ま う っ て い う の は、
昔 か ら 問 題 に な っ て は い ま し た け れ ど も、 こ の 韓 国 の 問 題 は 一 般 市 民 の 方
た ち に 広 が っ て い る っ て い う と こ ろ か ら、 あ の 問 題 提 起 が 大 き く な っ て い
る の か な と い う 気 が し ま す。 ま あ、 例 え ば ア イ ド ル と か 女 優 さ ん と

(08:18):
か、 有 名 人 の 誰 か の 顔 写 真 を だ と 水 着と か 裸 と か の 写 真 と 合 成 す る 動 画 を
作 っ て し ま う っ て い う の は、 か な り 前か ら あ っ た と は 思 う ん で す け ど も、 そ
の 最 近 問 題 に な っ て る の は SNS と か 卒 業 写 真、 卒 業 ア ル バ ム の 写 真 を 使 っ

(08:38):
て ク ラ ス メ イ ト の 写 真 を こ う 合 成 し て。
捏 造 を 拡 散 し て し ま う と い う。 ま あ、 被 害 が 拡 大 し て い ま し て。
今 年 5月 に は ソ ウ ル 大 学 で 大 規 模 な 摘発 が あ り、 そ う い っ た 構 成 写 真 に よ る
被 害 は 小 中 学 校 に も 広 が っ て い る と い う ふ う に 報 道 さ れ て い ま す。

(09:01):
そ れ で ま あ、 エ ヌ 番 部 屋 の こ と が。 ま た 最 近 注 目 を 集 め て ま し て。
ま あ、 ソ ウ ル 大 学 の 話 と か、 そ の 小 中 学 生 の こ と が す ご く 怖 い な っ て 思 う
の は、 も ち ろ ん ア イ ド ル な ら や っ て もい い と は 全 く 思 い ま せ ん け れ ど も、 好
き な ア イ ド ル の 切 り 抜 き を ま あ、 例 えば ビ ー ル の 水 着 の ポ ス タ ー の 顔 と 貼

(09:26):
り 付 け て す げ 替 え て み る と か っ て い う の は、 ま あ 昔 か ら あ っ た と は 思 う ん
で す よ。 た だ、 そ の 今 は AI の 進 歩 と か。
ア プ リ の 進 歩 と か で も の す ご く 成 功 に、 まる で 本 物 の 写 真 や 動 画 の よ う に
す げ 替 え が で き ち ゃ う っ て い う こ と と、 そ う い う ち ょ っ と し た ツ ー ル を 知

(09:47):
っ て い れ ば、 小 学 生 で も 作 れ ち ゃ う って こ と な ん で す よ ね。
ク ラ ス の 女 の 子 の そ う い う も の と か を、 だ か ら 誰 で も 被 害 者 に な り え る 怖
さ も あ る し、 加 害 者 に な り え る 怖 さ もあ る っ て い う。
そ し て 子 供 た ち も そ う で す け れ ど も、お 母 さ ん が 撮 っ た り、 ま あ 近 し い 人 と
共 有 し た り し た、 あ る い は SNS に 共 有し た り し た 写 真 が 素 材 に な り 得 て し

(10:13):
ま う と い う 怖 さ も あ り ま す。 と い う よ う な ニ ュ ー ス を 見 て、 ま あ、
つ い 最 近 私、 そ の N 番 部 屋 を 読 み 返 した ん で す よ ね。
で こ の N 番 部 屋 の 本 の ノ ン フ ィ ク シ ョ ン 本 と し て の よ く で き て い る な と
思 う 読 み ど こ ろ と。 な ぜ こ れ を 就 活 生 の さ や さ や さ ん に
今 お す す め し た い の か っ て い う 話 を こ の 後 し て い き た い と 思 い ま す。

(10:43):
N 番 部 屋 を 燃 や し 尽 く せ、 デ ジ タ ル 性犯 罪 を 追 跡 し た 私 た ち の 記 録 と い う
本 は、 ジ ャ ー ナ リ ス ト 志 望 の 大 学 生 プル ト タ ン と い う 2人 の 女 性 の 大 学 生 が
で す ね。 就 活 に 役 立 て よ う と、 ま あ ま さ に さ や
さ や さ ん と 同 じ よ う な 立 場 で す け れ ど も、 2人 で ニ ュ ー ス 通 信 社 の あ る コ

(11:06):
ン ク ー ル に 応 募 す る た め に、 盗 撮 の 犯罪 を テ ー マ に 取 材 を し よ う っ て い う
ふ う に 決 め て 始 め る と こ か ら ス タ ー ト し ま す。
い わ ゆ る ガ ク チ カ と い う や つ で す ね。学 生 時 代 に 力 を 入 れ た こ と と し て も
語 れ る し。 賞 を 取 れ ば 箔 が つ き ま す か ら、 記 者 職
ジ ャ ー ナ リ ス ト へ の 道 が ま あ 近 づ く ん じ ゃ な い か と い う こ と で、 ま あ、 そ

(11:31):
う い っ た こ と に 力 を 入 れ て や っ て み よ う っ て な る ん で す っ て い う 目 論 見。
ま あ、 魂 胆 が あ っ て 取 材 を 始 め る ん です け れ ど も、 テ レ グ ラ ム に 早 々 に た ど
り 着 い て、 エ ヌ ワ ン ベ ア と い う チ ャ ット ル ー ム に 潜 入 す る こ と で、 そ の お ぞ
ま し い じ。 画 体 を 目 に し て、 ま あ 写 真 と か 写 真 と

(11:53):
か、 ま あ、 そ れ を 強 要 し て 本 人 に 遅 ら せ る 脅 迫 も そ の 中 で 行 わ れ て い る ん
で す よ ね。 そ も そ も は な ん か 高 額 の ア ル バ イ ト
が あ る よ と か っ て い う ふ う に SNS で 声 を か け て、 ま あ な ん か フ ィ ッ テ ィ ン
グ モ デ ル の 仕 事 が あ る ん だ け ど、 ど う？

(12:13):
み た い な SNS で 声 を か け て、 ま あ 引 っか け て。
少 し こ う ど ん ど ん 写 真 を 送 ら せ る っ て い う 手 口 な ん で す け れ ど も ね、 恐 ろ
し い で す ね。 そ れ を ま あ 見 続 け た 2人 は シ ョ ッ ク を
受 け て 最 初 は 警 察 に 通 報 す る ん で す ね。
で、 捜 査 に も も ち ろ ん 協 力 を す る ん です け れ ど も、 な か な か こ の ネ ッ ト 犯 罪

(12:36):
の 容 疑 者 の 特 定 が 難 し く て、 向 こ う も巧 妙 に IP ア ド レ ス と か 特 定 さ れ な い
よ う に。 ま あ 逃 げ る 術 を 持 っ て い て 逃 げ つ つ
も ま あ 日 々 日 々 い ろ ん な 写 真 が ア ッ プ さ れ 続 け て い て、 被 害 を の 女 の 子 た
ち は 増 え 続 け て い る と。 そ ん な 中 で プ ル と タ ー ン は 無 力 感 に

(12:57):
苛 ま れ な が ら も、 大 手 の 新 聞 社 や メ ディ ア に こ の 話 を 持 ち か け た り も す る
ん で す。 そ こ で 大 き く 取 り 上 げ ら れ れ ば。
世 間 の 世 論 の 注 目 が 集 まる ん じ ゃ な いか と 期 待 す る ん で す け れ ど も、 そ れ 心
あ る 記 者 は ね。 取 り 上 げ て く れ た り も す る ん で す が、
ま あ 思 っ た ほ ど の 反 響 に な ら な い と い う 感 じ な ん で す ね。

(13:19):
え、 こ の あ た り で 私 は そ の 名 は 化 け とい う 別 の 本 と 重 ね て 重 ね 合 わ せ て 読
ん で い ま し た。 シ ー セ ッ ト そ の 場、 そ の 名 は 化 け と い
う タ イ ト ル で 映 画 に も な っ。 て い る の で、 ご 覧 に な っ た 方 も い ら っ
し ゃ る か も し れ ま せ ん。 あ の ミ ー ト ゥ ー の 先 駆 け に な っ た ハ
ー ヴ ェ イ ワ イ ン ス タ イ ン の 性 犯 罪 を ニ ュ ー ヨ ー ク タ イ ム ズ の 2人 の 女 性 記

(13:44):
者 が 追 跡 し て 暴 い て い く ノ ン フ ィ ク シ ョ ン で す。
2人 の 女 性 記 者 が い ろ い ろ 苦 労 を し たり、 妨 害 を 受 け た り も し な が ら も、 被
害 者 の 声 を 粘 り 強 く 聞 き、 ワ イ ン ス タイ ン を 追 い 詰 め る わ け な ん で す け れ
ど も。 追 跡 代 火 花 の 2人 と シ ー セ ッ ト の 2人
は バ デ ィ も の。 ま あ、 記 者 と し て あ の 協 力 し 合 う 2人

(14:07):
の 女 性 た ち の バ デ ィ も の と い う 意 味 で は、 と て も 似 て い る と こ ろ も あ り ま
す が、 決 定 的 に 違 う の は シ ー セ ッ ト の2人 は ま あ、 天 下 の ニ ュ ー ヨ ー ク タ イ
ム ズ の 実 力 あ る 記 者 な ん で す よ ね え。プ ル ト タ ン は ま あ い わ ゆ る ア マ チ ュ
ア の 女 子 大 生 で は あ り ま す か ら。 ま あ、 そ こ に は 圧 倒 的 な 力 の 差 が あ る

(14:31):
と い う 感 じ が し ま し た。 ニ ュ ー ヨ ー ク タ イ ム ズ は そ の 2人 の 記
者 の 熱 意 に 途 中 で 腹 を く く っ て も、 これ は や る と リ ス ク が あ っ て も 絶 対 記
事 に す る ん だ と 会 社 と し て 決 断 す る わ け で す よ。
で、 上 司 も す ご い い い 人 と い う か、 で き た 人 で 責 任 取 る か ら っ て。
ま あ、 後 押 し を し て く れ る ん で す ね。 そ ん な 後 ろ 盾 の な い プ ル ト タ ン は で

(14:56):
す ね。 ア マ チ ュ ア の 女 子 大 生 ち ゃ ん っ て 感
じ で 軽 く 走 ら れ た り も し ま す し、 毎 日毎 日 そ の チ ャ ッ ト に 上 が っ て く る 写
真 や 卑 猥 な 文 言 を 見 続 け て い る う ち に は 精 神 的 に 参 っ て し ま う ん で す よ。
ま あ、 メ ン タ ル 崩 壊 と い う や つ で す ね。
事 件 が 注 目 を 集 め 始 め る と、 手 の ひ らを 返 し た よ う に、 テ レ ビ と か 大 手 メ デ

(15:21):
ィ ア か ら 2人 で 取 材 や 出 演 依 頼 が 殺 到し ま す。
で も イ ン タ ビ ュ ー の 途 中 で 泣 き 出 し て 止 ま ら な く な っ て し ま っ た り、 も う
家 の ク ロ ー ゼ ッ ト に 誰 か が 忍 び 込 ん で る ん じ ゃ な い か と か、 ま あ、 2人 が 注
目 を 集 め て、 も ち ろ ん 敵 を 作 っ た 形 にな っ て し ま っ て い る と こ ろ も あ る の
で、 い つ も 自 分 も ど こ か か ら 盗 撮 さ れて る ん じ ゃ な い か っ て い う、 こ う 思 い

(15:48):
に と ら わ れ て 押 し つ ぶ さ れ そ う に な っ て し ま う ん で す ね。
そ の 辺 は ま あ 結 構 辛 い。 な あ と 思 い な が ら 読 み ま し た け れ ど
も、 そ れ で も お 2人 は 励 ま し 合 っ て、 そし て カ ウ ン セ リ ン グ に も ね、 通 っ た り
し な が ら。 ま あ、 主 犯 格 の 逮 捕 と 法 改 正 に ま で こ
ぎ つ け る ん で す よ。 こ の 辺 の 粘 り 強 さ は す ご く 見 事 な ん

(16:12):
で、 ぜ ひ 読 ん で み て い た だ け た ら と 思い ま す。
で、 こ の 本 で す ね、 三 部 構 成 に な っ て ま し て。
一 部 が 事 件 取 材、 二 部 が 2人 の 生 い 立 ち と エ ッ セ イ、 三 部 が 事 件 の 顛 末 に な
っ て い ま す。 私、 最 初 に 読 ん だ 時 は、 ま あ 事 件 が 一
体 ど う な る ん だ ろ う っ て い う の を 早 く 知 り た く て、 二 部 の こ の 生 い 立 ち と

(16:35):
エ ッ セ イ の パ ー ト を 結 構、 駆 け 足 で 読み 飛 ば し ち ゃ っ て た ん で す け ど、 今 回
改 め て ま た 読 み 返 し て み た ら？ ま あ 二 部 が 重 要 だ っ た ん だ な っ て い
う か、 二 部 が 読 み ど こ ろ だ っ た な と 思い ま し た。
2人 が 何 で そ れ ぞ れ こ う い う 事 件 に 興味 を 持 っ て、 そ ん な 自 分 の 体 調 を 壊 し

(16:55):
て ま で 追 求 し た い っ て い う こ う 熱 い 使 命 感 を 持 つ に 至 っ た の か っ て い う。
そ こ に 至 る の は 小 さ な エ ピ ソ ー ド の 積 み 重 ね な ん で す よ ね。
彼 氏 か ら こ ん な こ と 言 わ れ た ク ラ ス メ イ ト か ら こ ん な こ と 言 わ れ た 国 語
の 先 生 か ら 外 見 に つ い て こ ん な こ と 言 わ れ た こ ん な 扱 い を 受 け た と か。

(17:17):
お か し い な っ て 思 っ た り、 傷 つ い た りし て も、 そ の 時 は 飲 み 込 ん で し ま っ
た。 ザ ラ ッ と し た 何 か そ の 蓄 積 が 書 か れ
て い る ん で す よ。 そ う い う 思 い 出 が ま あ、 皆 さ ん あ る ん
じ ゃ な い か な と 思 い ま す。 で、 な ん で こ の 話 を し た か っ て い う
と、 子 供 の 頃 の ネ ガ テ ィ ブ な 記 憶 が 必ず し も 仕 事 の 動 機 と 直 結 す る と は 思

(17:42):
っ て い ま せ ん け れ ど も、 い い 思 い 出 より 嫌 だ っ た こ と の 方 が こ う。
仕 事 に 限 ら ず、 生 き て い く 上 の 使 命 感と い う か、 こ う は し た く な い と か こ う
は な り た く な い と か こ う あ り た い と か、 そ う い っ た 原 動 力 に な り 得 る ん じ
ゃ な い か な と 思 っ た り し ま し た。 だ か ら エ ッ セ イ の パ ー ト が す ご く 大

(18:06):
事 だ っ た っ て 思 っ た の は、 そ の あ れ？ と 思 っ た こ と の 積 み 重 ね が、 ま あ 強 い
使 命 感 だ っ た り、 原 動 力 に な っ て い るっ て い う こ と を。
全 部 通 し て 読 ん で と て も 感 じ た こ と だ っ た か ら で す。
今 日 は こ の N 番 部 屋 を 燃 や し 尽 く せ、デ ジ タ ル 性 犯 罪 を 追 跡 し た。

(18:26):
私 た ち の 記 録 か ら 神 フ レ ー ズ を ご 紹 介 し ま す。
や っ て い た だ か な い と、 そ れ は 木 曜 夜の 生 放 送 の イ ン タ ビ ュ ー が 終 わ っ て、
帰 宅 途 中 に 受 け た 電 話 だ っ た。 こ れ ま で メ デ ィ ア の イ ン タ ビ ュ ー 依

(18:46):
頼 は す べ て 受 け 入 れ、 彼 ら が 望 む 写 真資 料 カ ッ コ 被 害 写 真 を 除 く を 提 供 し
て き た。 す ぐ に 番 組 を 作 ら ね ば な ら な い 人 た
ち の 心 情 が 理 解 で き な い わ け で は な い が、 こ の 事 件 が 放 送 時 間 の 埋 め 草 と
し て 使 わ れ て ほ し く は な か っ た。 結 局、 タ ン と 相 談 し て、 そ の 依 頼 を き
っ ぱ り と 断 っ た と あ り ま す。 ま あ、 取 材 依 頼 が 殺 到 す る。

(19:14):
フ ァ ン た ち な ん で す け れ ど も、 こ の 会こ の 取 材 依 頼 に 対 し て は 断 っ た っ て
い う 経 緯 が 書 か れ て い る 歌 手 な ん で す が、 こ の や っ て い た だ か な い と っ て
い う 言 葉 ね さ や さ や さ ん も 社 会 人 に な っ た ら 会 社 に 入 っ た ら き っ と 言 わ
れ る こ と は な ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す よ。

(19:36):
私 も め っ ち ゃ あ る や っ て い た だ か な い と っ て、 ま あ、 つ い 先 日 も ち ょ う ど
あ っ た ん で す け ど ね。 や っ て い た だ か な い と っ て、 ま あ 丁 寧
な 言 い 方 だ け ど、 す ご く 圧 が あ る 上 から す ご い 圧 を か け て く る な っ て 感 じ
の す る 言 葉 で す よ ね。 や っ て い た だ か な い と の 後 は、 そ う い

(19:57):
う 立 場 で す し と か 間 に 合 わ な い か ら と か、 そ の 後 に 続 く 言 葉 は い ろ い ろ あ
る ん で す け ど、 で も や っ て い た だ か ない と 困 る っ て 思 っ て い る の は あ ち ら
で あ っ て。 私 は や り た く あ り ま せ ん、 あ る い は や
れ ま せ ん っ て い う 選 択 肢 も あ る と 思 う ん で す よ。
フ ル と タ ー ン は ま あ 体 を 壊 し て ま で し て や っ と き っ ぱ り 断 る っ て い う 選

(20:23):
択 を 2人 で す る っ て い う こ と が で き るよ う に な っ た わ け な ん で す け れ ど も、
ま あ、 時 に は ね さ や さ や さ ん も そ ん な選 択 を 迫 ら れ る こ と が あ る か も し れ
な い な っ て 思 い ま し た。 だ け ど あ の 断 れ な か っ た か ら と い っ
て 弱 い 人 間 だ と も 思 い ま せ ん し、 さ らっ と し た も の を 飲 み 込 ん で 引 き 受 け

(20:46):
る こ と も。 ま あ、 仕 事 の 中 で は あ る っ ち ゃ あ る か
な と 思 い ま す。 出 版 社 の 仕 事 に も い ろ い ろ あ る の で、
さ や さ や さ ん が プ ル や タ ー ン の よ う に ジ ャ ー ナ リ ス ト を 目 指 し て い る わ
け じ ゃ な い か も し れ な い ん で す け れ ど も、 漫 画 の 編 集 者 と か 文 芸 の 編 集 者
か も し れ ま せ ん。 こ の 番 組 を 聞 い て く だ さ っ て い る と

(21:07):
し た ら？ た だ、 ま あ、 ど ん な ジ ャ ン ル で あ れ、 社
会 的 な 背 景 の 影 響 は 受 け ま す し、 そ の人 間 の 欲 望 が ビ ジ ネ ス に ダ イ レ ク ト
に 直 結 す る 仕 事 で も あ り ま す。 良 く も 悪 く も、 そ の 少 し こ う セ ク シ ー
な 写 真 を 撮 っ た り、 そ う い っ た コ ン テン ツ を 制 作 す る ケ ー ス も あ る で し ょ

(21:32):
う し、 そ れ は や っ ぱ り 人 が 見 た い と 思う も の。
ワ ク ワ ク す る も の を 人 の。 活 力 に な る も の を ま あ コ ン テ ン ツ と
し て 提 供 す る っ て い う の は、 そ う い った 側 面 も あ る ん で す け れ ど も、 世 の 中
が ま あ ど う ど う な っ て い る と か、 そ の後、 ど う 使 わ れ る と か テ ク ノ ロ ジ ー の
進 化 が ど う な っ て い く の か と か っ て い う こ と に も 同 時 に や っ ぱ り 高 い ア

(21:55):
ン テ ナ を 張 っ て お く 必 要 が あ る な っ て 思 っ て い ま す。
そ ん な 意 味 も あ っ て、 こ の 本 を ご 紹 介し ま し た。
さ や さ や さ ん が 子 供 の 頃 か ら 少 し ず つ 蓄 積 し た 使 命 感 が 満 た さ れ る お 仕
事 に 携 わ れ ま す よ う に と 願 っ て い ま す。

(22:16):
ま あ、 就 職 活 動 ま だ ま だ ち ょ っ と ね 先が 長 い で す け れ ど も、 し ん ど い こ と も
あ る と 思 い ま す が、 ぜ ひ 頑 張 っ て く ださ い。
応 援 し て い ま す。 リ ク エ ス ト あ り が と う ご ざ い ま し た。
さ て。 今 夜 も お 時 間 に な っ て し ま い ま し た。

(22:36):
真 夜 中 の 読 書 会 お し ゃ べ り な 図 書 室 で は、 リ ス ナ ー の 皆 さ ん か ら の お 便 り
を も と に お す す め の 本 や 漫 画 を 紹 介 し て い ま す。
イ ン ス タ グ ラ ム ま た 読 む か ら メ ッ セ ー ジ を お 寄 せ く だ さ い。
そ れ で は ま た、 来 週 水 曜 日 の 夜 に お 会い し ま し ょ う。
お や す み な さ い、 お や す み。