EP213. 語られなかった感情たち。今になって自由にしゃべることを許されたら

今日は、最近読んで、誰かに話したくてしょうがない本のお話。まだまだあった、未体験の読書の醍醐味。巨匠マーガレット・アトウッドwith鴻巣友季子さん訳に刮目されられたし。

＜勝手に貸出カード＞

『ペネロピアド 女たちのオデュッセイア』マーガレット・アトウッド著、鴻巣友季子訳

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Episode Transcript

(00:06):
真 夜 中 の 読 書 会、 お し ゃ。 べ り な。
図 書 室 へ よ う こ そ。 第 213 夜 を 迎 え ま し た。
今 日 は、 最 近 読 ん で 誰 か に 話 し た く てし ょ う が な い っ て い う 本 の お 話 を し
た い と 思 い ま す。 イ ン ス タ に も す ぐ あ げ た ま で 予 想 が
つ く か も し れ な い ん で す が、 今 日 ご 紹介 す る の は、 マ ー ガ レ ッ ト ア ト ウ ッ ド

(00:26):
の ペ ネ ロ ピ ア ド 女 た ち の オ デ ュ ッ セ イ ヤ に し ま し た。
こ れ、 最 近 読 ん だ ん で す よ。 も う、 な ん か こ う、 初 め て の 読 書 体 験
っ て い う 感 じ で。 私 も ね、 そ れ な り に た く さ ん 本 を ね、
そ し て 幅 広 め に 読 ん で き た つ も り で は あ っ た ん で す が。

(00:47):
ま だ 食 べ た こ と な い 料 理、 ま だ 体 験 して な か っ た 美 味 し さ が あ っ た の か み
た い な 感 動 が あ り ま し た。 マ ー ガ レ ッ ト ア ド ウ ッ ド と い え ば 痴
女 の 物 語 が 有 名 で、 最 近 イ ー テ レ の 100分 で 名 著 に 選 ば れ た ば か り で す か
ね。 デ ィ ス ト ピ ア 小 説 の 巨 匠 っ て い う 感

(01:07):
じ で す か？ ペ ネ ロ ピ ア ド 女 た ち の オ デ ュ ッ セ イ
ヤ は ど ん な お 話 か 解 説 し ま す ね。 ホ メ ロ ス に よ る ギ リ シ ャ 英 雄 譚 オ デ
ュ ッ セ イ ア っ て あ り ま す よ ね。 あ り ま す よ ね っ て 言 い な が ら、 ま あ ど
ん な 話 か 全 く 思 い 当 た っ て な か っ た ん で す け ど、 私、 名 前 は 世 界 史 の 授 業

(01:28):
か 何 か で ギ リ 聞 い た こ と あ る か な っ て 感 じ で す。
ホ メ ロ ス の 叙 事 詩 オ デ ュ ッ セ イ ア と イ ー リ ア ス で し た っ け？
な ん か 暗 記 し た だ け み た い な。 そ ん な 程 度 の 知 識 で も 楽 し く 読 め た
の で 安 心 し て く だ さ い。 ホ メ ロ ス の デ ュ ッ セ イ ヤ は そ も そ も
ど ん な 話 だ っ た か と 言 い ま す と、 古 代ギ リ シ ャ の ト ロ イ ア 戦 争 が 勃 発 し た

(01:52):
時 代、 オ デ ュ ッ セ ウ ス と い う 男 が 十 年そ の 戦 争 で 戦 っ て 帰 還 を す る 国 に 戻
る 際 に 嵐 に 襲 わ れ た り。 ま あ い ろ い ろ あ っ て、 さ ら に 十 年 漂 流
し ま し て、 つ ま り。 故 郷 に 帰 っ て く る の は 20年 ぐ ら い か
か っ た ん で す ね。 そ の 間 に 奥 さ ん の ペ ネ ロ ペ ア は 国 を

(02:15):
守 る た め、 夫 の 不 在 に 言 い 寄 っ て く る男 た ち、 求 婚 者 た ち を 追 い 払 い な が
ら。 待 っ て い た わ け で す よ。
彼 の 帰 還 を 帰 っ て き た オ デ ュ ッ セ イ ヤ は、 妻 を 奪 お う と し た 求 婚 者 た ち を
片 っ 端 か ら 打 ち 首 に し て、 さ ら に こ の求 婚 者 た ち と 通 じ て い た 女 中 12人 も

(02:36):
首 吊 り の 刑 に 処 し た わ け な ん で す ね。そ ん な 妻 思 い で 勇 敢 な オ デ ュ ッ セ ウ
ス の 英 雄 譚 っ て い う ふ う に 語 ら れ て、そ れ が 叙 事 詩 オ デ ュ ッ セ イ ヤ な ん だ
そ う で す。 で も で も で す よ、 そ の 奥 さ ん 側 の ペ ネ
ロ ペ ヤ は ど う 思 っ て い た の か っ て い う の は 記 述 は な く て、 さ ら に そ の 12人

(02:59):
の 女 中 た ち は な ん で 殺 さ れ な き ゃ い け な か っ た ん だ ろ う っ て い う の も ね、
触 れ ら れ て い な い と い う こ と で、 こ こに 疑 問 を 持 っ た 後、 ウ ッ ド 先 生 が で す
よ。 ペ ネ ロ ペ ヤ は 死 ん で あ の 世 に い る。
も う す で に 亡 く な っ て い る わ け で す け ど も、 古 代 ギ リ シ ャ 時 代 か ら だ と す
る と、 2700年 と か 経 っ て い る わ け で すけ れ ど も。

(03:21):
現 在 に な っ て あ の 時、 あ あ だ っ た、 こ う だ っ た と ペ ネ ロ ペ イ ヤ が 語 り 出 す
と い う 設 定 に な っ て い る お 話 で す。 も の す ご い 発 想 で す よ ね。
ペ ネ ロ ペ イ ヤ に は、 そ の ト ロ イ ヤ 戦 争の 原 因 に も な っ た と 言 わ れ て い る 美
し き 超 絶 美 貌 の い と こ が い る ん で す ね。

(03:41):
ヘ レ ナ っ て い う い と こ が い る ん で す。彼 女 は い つ も 上 か ら 目 線 で ペ ネ ロ ペ
イ ヤ を い じ っ て き て、 目 の 上 の た ん こぶ っ て 感 じ な ん で す よ。
あ と は ま あ、 求 婚 し て き た ウ ザ い 王 子た ち と か で、 そ の 人 た ち も も ち ろ ん み
ん な 今 は 死 ん で い る。 で も 向 こ う の 世 界 で 一 緒 に 存 在 し て
い て、 あ あ、 生 き て る 時 も ウ ザ か っ た け ど、 死 ん で も ウ ザ い み た い な こ と を

(04:04):
ブ ツ ブ ツ 言 っ て る ん で す ね。 フ ァ ン キ ー な ん で す よ ね。
ペ ネ ロ ペ イ ヤ 女 子 は ロ ッ ク な 人 な ん で す ね。
こ れ も こ の 物 語 の ポ イ ン ト だ と 思 う ん で す け ど、 ペ ネ ロ ペ イ ヤ さ ん は 賢 い
人 だ っ た ん で す ね、 ヘ レ ナ は。 美 人 は ル ッ ク ス に 恵 ま れ て い た。
ペ ネ ロ ペ が 多 分 あ ま り そ う じ ゃ な か っ た。
で も 知 性 が あ っ た。 そ こ は あ の 美 徳 だ と 思 う ん で す け ど、

(04:31):
そ の 時 代 の 普 通 の 男 性 た ち に は あ ま り 好 ま れ な い と。
で も オ デ ュ セ ウ ス は 多 分、 唯 一、 結 構 彼 女 と の 会 話 を 楽 し ん で い た。
そ の 20年 の。 戦 争 の 旅 に 出 る 前 は、 2人 の 会 話 を 楽
し ん で い る よ う な シ ー ン が 描 か れ た り し て る の は 結 構 い い で す ね。
そ し て、 こ の 小 説 の さ ら な る ポ イ ン トは？

(04:54):
あ の ユ ニ ー ク な ポ イ ン ト は、 間 間 に コー ラ ス ラ イ ン が 入 る ん で す よ。
コ ー ラ ス ラ イ ン っ て ど う い う こ と か っ て 言 い ま す と、 お 芝 居 の ミ ュ ー ジ カ
ル と か デ ィ ズ ニ ー の 映 画 を 思 っ て い た だ く と わ か り や す い か も し れ ま せ
ん。 メ イ ン ス ト ー リ ー は 王 女 と 王 子 の。
話 だ っ た り、 悪 役 を 倒 し に 行 く み た いな 話 が 描 写 さ れ て い る。

(05:16):
ス ト ー リ ー が 進 ん で い く 間 に、 お 城 で働 く 女 中 た ち と か 家 来 た ち が エ ッ サ
お い し さ と 歌 っ た り す る じ ゃ な い で す か。
突 然、 あ の 歌 う シ ー ン が 出 て く る じ ゃな い で す か。
あ あ い う 感 じ で す ね。 こ れ が 最 初 に 言 っ た 新 し い 読 書 体 験
っ て い う 意 味 な ん で す け ど、 そ の ス トー リ ー の 間 間 に 歌 詞 が 挟 まる ん で す

(05:38):
ね。 コ ー ラ ス た ち が 歌 っ て い る、 ま あ そ れ
は 女 中、 そ の 最 終 的 に は 殺 さ れ て し まっ た 12人 の 女 中 た ち と か、 あ と は そ の
船 乗 り と か、 町 の 市 民 と か で す か ね。 な ん か 歌 っ て る 内 容 は 本 当 か 嘘 か わ
か ん な い け ど、 ま あ そ う い う 噂 に な って い る っ て い う 内 容 だ っ た り、 お 城 は

(05:59):
そ う な っ て ん じ ゃ な い か と 町 の 人 た ち は 噂 し て い る っ て い う の も 内 容 だ
っ た り す る ん で す よ。 私 は こ の 小 説 を 一 晩 で、 と い う か、 ま
あ 数 時 間 没 頭 し て 読 ん だ ん で す け ど、割 と 短 い 小 説 で し て。
で も 長 尺 の ミ ュ ー ジ カ ル を 見 た 後 み た い な、 頭 が ジ ン ジ ン す る よ う な 疲 労

(06:23):
感 と、 そ し て も の す ご い 達 成 感 に 満 たさ れ ま し た。
あ の ス ト ー リ ー を 追 い た い 気 持 ち が 先 走 っ て、 間 に 挟 まる コ ー ラ ス ラ イ ン
と か 読 み 飛 ば し ち ゃ い そ う な 気 も し た ん で す け ど、 い や、 こ れ が な か な か
面 白 く て、 一 語 一 句 味 わ う よ う に 読 めま し た。

(06:43):
そ れ は 本 当、 鴻 巣 雪 子 さ ん の 役 者 の 鴻巣 雪 子 さ ん の 役 室 の お か げ な ん だ と
思 う ん で す け ど。 の 韻 を 踏 ん で る と か、 リ ズ ミ カ ル な 詩
の 役 も 素 晴 ら し い し、 元 が ね、 ど う だ っ た の か わ か ん な い で す け ど。
だ っ て 日 本 語 と し て と て も 楽 し く 読 ん で。
そ も そ も で す よ。 古 代 ギ リ シ ャ 時 代 の 姫 が 生 命 と な っ

(07:07):
て、 現 代 語 で 当 時 の こ と を ブ ツ ブ ツ と喋 り 出 す っ て い う、 非 常 に ト リ ッ キ ー
な 設 定 も。 ま あ、 そ う い う こ と も あ る か も ね っ て
い う。 喋 り 足 り な か っ た ん で し ょ っ て い う
リ ア リ テ ィ で 成 立 さ せ て い る の は、 浴室 に よ る と こ ろ が 大 き い 気 が し ま し
た。 さ て、 今 日 は こ の ペ ネ ロ ピ ア ド か ら 神

(07:28):
フ レ ー ズ を ご 紹 介 し て 終 わ り た い と 思 い ま す。
先 に 進 み ま し ょ う。 皆 さ ん、 花 瓶 が と か 女 神 信 仰 の 彫 刻 な
ど ご 覧 に な り た い で す か？ 見 た く な い。
結 構 で す。 今 日 は 私 た ち の こ と で あ ま り 気 を も
む 必 要 は な い っ て こ と で す。 教 養 人 の 皆 さ ん、 私 た ち の こ と は 実 在

(07:49):
の 娘 と し て 本 物 の 血 と 肉 を 持 ち、 現 実の 痛 み と 差 別 に な く、 生 身 の 人 間 と し
て 考 え な く て も 結 構 で す し、 そ ん な 風に 考 え た ら 平 成 で は い ら れ な い で し
ょ う と あ り ま す。 女 ど も の こ と な ん て な か っ た こ と に
し て ど う ぞ と 言 っ て い る わ け で す ね。こ の よ う に、 こ う 語 り か け 口 調 で ど ん

(08:13):
ど ん 進 ん で い く の で、 そ れ も あ っ て サク サ ク と 見 て し ま っ た ん で す が、 ち ょ
う ど こ の 週 末 に ポ ー ラ 美 術 館 に 行 っ た の で、 こ の 下 り に 注 目 し て し ま っ た
ん で す け ど、 古 代 近 代 問 わ ず、 西 洋 絵 画 と か 彫 刻 に は 美 し い 女 性 た ち。
あ る い は 働 く 女 性 た ち が 描 か れ ま す よ ね。

(08:36):
ポ ー ラ 美 術 館 の 展 示 は、 ち ょ う ど ゴ ッホ と ゴ ッ ホ に 憧 れ た 日 本 画 家 た ち っ
て い う よ う な 内 容 で し た。 ゴ ッ ホ に 影 響 を 受 け た 日 本 画 家 と ゴ
ッ ホ の 作 品 が 展 示 さ れ て た ん で す け ど、 こ の 本 を 読 ん で か ら 言 っ た 成 果、
男 性 社 会 性 み た い な の を こ う 強 く 感 じ ち ゃ い ま し た ね。

(08:57):
そ の。 絵 画 の 世 界 の 男 性 画 家 た ち は、 お 互 い
に 褒 め 合 っ た り 批 評 し あ っ た り、 雄 弁に 語 り 合 っ て い て、 そ こ に は 女 性 は 被
写 体 と し て し か 存 在 し て い な い っ て い う 感 じ か な。
こ の 本 の 解 説 役 者 の 小 野 瀬 由 紀 子 さ ん の あ と が き に、 元 の オ デ ュ ッ セ イ ヤ

(09:21):
に は。 夫 の 留 守 中 に ペ ネ ロ ピ ア ド が 客 人 た
ち に 話 し 始 め る と、 そ れ は 男 の 仕 事 だと 息 子 に 諭 さ れ る っ て い う く だ り が
あ る っ て 解 説 に あ っ て。 ミ ュ ー ト ス と 言 っ て 遊 園 に 語 る み た
い な こ と で す ね。 は 男 の 仕 事 で あ る と さ れ て い た と。

(09:41):
雄 弁 っ て い う ね。 日 本 語 の 漢 字 だ っ て オ ス が 語 る っ て、
オ ス の 弁 っ て 書 き ま す も ん ね。 雄 弁 に 語 る っ て い う の は、 ど こ に し か
許 さ れ て い な か っ た っ て い う こ と で し ょ う か。
で も 今 は 女 性 も 雄 弁 に 語 っ た り、 闊 達に 意 見 を 言 っ た り す る こ と が 許 さ れ
て い る か、 大 勢 の 人 が い る 場 で 声 を 出す っ て こ と が 許 さ れ て い る か と い う

(10:04):
と、 う ん、 ま あ そ う で も な い の か な と か あ っ て。
フ ジ テ レ ビ の 検 証 番 組 を。 い た り し て ま た 思 い ま し た。
ま あ で も、 こ の 本 を 読 ん で、 じ ゃ あ オ デ ュ ッ セ ウ ス は 彼 は 本 当 は ど う 思 っ
て い た ん だ ろ う っ て。 そ れ も ア ト ウ ッ ド 先 生 に ね、 語 ら せ て
見 せ て ほ し い な っ て 思 い ま し た ね。 20年 も 家 に 帰 れ な く て、 何 を 考 え て た

(10:30):
ん だ ろ う。 久 し ぶ り に 帰 っ た ら、 妻 が 隣 国 の 男 た
ち や 女 中 た ち と 楽 し そ う に 談 笑 し て た ら。
パ ッ と な っ て し ま っ た ん だ ろ う か と か、 長 旅 か ら 戦 争 か ら 帰 っ て き て、 本
当 は 何 を し ゃ べ り た か っ た ん だ ろ う っ て い う 男 の 人 こ そ ね、 本 音 を 言 わ ず
に 生 き て い る で し ょ う か ら、 今 も 昔 も。

(10:54):
は い。 こ の 本、 も と も と は 2005年 に 単 行 本 で
刊 行 さ れ た 本 な ん で す け ど、 最 近 文 庫に な っ て ま し て。
と て も あ の 薄 い 文 庫 な の で。 例 え ば、 夏 の 旅 行 の お 供 と か、 ち ょ っ
と し た お 出 か け の お 泊 り。 ぜ ひ 気 に な っ た 方 は 読 ん で み て く だ
さ い。 さ て、 そ ろ そ ろ お 時 間 に な っ て し ま い

(11:24):
ま し た。 真 夜 中 の 読 書 会 お し ゃ べ り な 図 書 室
で は、 リ ス ナ ー の 方 か ら の お 便 り を もと に、 お す す め の 本 や 漫 画、 紙 フ レ ー
ズ を ご 紹 介 し て い ま す。 リ ク エ ス ト は イ ン ス タ グ ラ ム の ア カ
ウ ン ト ば た 読 む か ら お 寄 せ く だ さ い。お 届 け し た の は、 講 談 社 の ば た や ん こ
と 川 端 り え で し た。 ま た 水 曜 日 の 夜 に お 会 い し ま し ょ う。

(11:48):
お や す み な さ い お や す み。