不明白播客

本期Talkshow嘉宾是作家查建英与YouTube频道“世界苦茶”主理人李厚辰，我们想讨论一个话题：为什么年轻人不再对民主宪政感兴趣？

上个世纪70年代，北京的西单民主墙上出现了要民主、要言论自由的大字报。六四期间，高校学生们共同创作的民主女神像，在天安门广场上与毛泽东肖像对望。一代公共知识分子的参与，让许多中国人都深度参与过对于民主宪政的讨论之中。为什么到了今天，年轻人十分关注文革、民族主义、女性主义、工业党等话题，民主宪政却似乎成为一个过时的话题？

年轻人们正在“远离”民主，是因为中国的法治倒退、言论空间紧缩，在制度层面上离民主越来越远吗？年轻人们关注的政治话题为何转向阶级、性别等身份证治，却很少把目光停留在制度层面？当年轻人们的关注点转变时，意味着这是一个怎样的历史阶段？

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美国与以色列联手对伊朗进行军事打击后，最耐人寻味的旁观者并非阿拉伯国家，而是中国。中国是伊朗最重要的经济伙伴，两国签有为期25年4000亿美元的战略合作协议，中国超过55%的石油进口来自中东，其中约13%来自伊朗，几乎全部途径霍尔木兹海峡。

但战争爆发后，中国的表态措辞却显得保守、四平八稳，这种袖手旁观背后折射的是怎样的利益盘算？中国会在怎样的情况下介入这场战争？恰逢中美两国首脑即将举行峰会，这场战争又将如何影响会议的议程和中美关系的未来走势？

本期嘉宾孙韵是华盛顿智库史汀生中心中国项目主任，她最近刚在《外交事务》杂志发表了一篇文章，题目是“为何中国不会援助伊朗”，系统论证了为什么北京在这场战争中选择袖手旁观和这种克制背后的战略逻辑。

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时间轴：

01:30 中国为什么是伊朗最重要的合作伙伴？

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过去一周，美国与以色列在伊朗发起的军事打击造成中东局势骤然升温，包括最高领袖哈梅内伊在内的众多伊朗高层领导人身亡，伊朗对周边国家的美军基地及平民基础设施进行了大规模袭击，石油运输的重要通道霍尔木兹海峡也遭到封锁。这一系列事件彻底改变了中东地缘政治的格局，也深刻影响着全球经济与大国政治。

这是一场深思熟虑的战略行动，还是没有清晰退出路线的冒险？特朗普政府的目标究竟是什么？伊朗会出现政权更迭吗？中国在这场战争中会扮演怎样的角色？会影响习近平对于台海局势的判断吗？这场战争将如何重塑中东秩序、全球能源市场乃至美国在世界舞台上的地位？

本期节目嘉宾是台湾国防安全研究院国家安全研究所副研究员侍建宇先生，侍先生长期研究恐怖主义与反恐、中国民族政治与维吾尔民族主义、中国与周边邻国的关系，是华语世界少数能同时贯通中东、中国与台海战略的学者之一。

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最近闭幕的米兰冬奥会上，美国女子花样滑冰运动员Alysa Liu刘美贤拿到了奥运会金牌，终结了美国在该项目长达24年的金牌荒。同时，代表中国出战冬奥的谷爱凌则在自由式滑雪上获得了一金两银的成绩。同为华裔、在美国出生长大并在冬奥夺金的运动员，两者因为人生选择的不同而在中美舆论场上引发了比较。

刘美贤的父亲是天安门事件时被通缉的学生领袖，通过政治避难来到美国，会在采访中说要呼吁中国尊重人权，“不要跟中国政府眉来眼去”；谷爱凌则是在母亲的支持下，2019年便拿到了中国护照，开始代表中国参赛，成为中国向世界展示其雄厚实力的一部分。她们的家庭故事刚好是这个时代并存的两种中国叙事的代表。

她们在中美舆论场上受到了怎样的评价？如何看待谷爱凌身上“叛徒”的标签？刘美贤是自由的胜利吗？什么是爱国的双重标准？今天一起来到Talkshow聊天的是作家查建英和YouTube频道“世界苦茶”主理人李厚辰，欢迎大家收听。

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最近这段时间，核武器成为了外界关注的焦点。2月初，美俄间最后一份核军控条约到期，两国之间目前已经没有任何关于核武器的军控条约。随后的日内瓦裁军谈判会议上，美国副国务卿迪纳诺又指责中国在2020年6月进行了秘密核试验，并呼吁将中国纳入到军控谈判之中。

过去几年，中国正在持续扩充核武器数量，美国国防部报告指出，中国的核弹头数量预计在2030年达到1000枚以上，比目前的600多枚接近翻倍。针对要求纳入军控的呼吁，中国裁军事务大使沈健明确表示，中国现阶段不会参加核裁军谈判。

中国扩充核武器背后是怎样的政治考量，会引发新一轮军备竞赛吗？美俄之间的削减核武器条约失效究竟是怎么回事？中国的秘密核试验是怎么回事？核武器和普通人的生活到底有什么关系？我们需要担心核战的发生吗？

本期节目我们请来了这个领域的专家赵通。赵通是卡内基国际和平基金会核政策项目的高级研究员，他的研究重点为战略性国际安全问题，包括核武器政策、军备控制、防扩散、导弹防御、热点地区...

国家统计局公布2025年中国的GDP增速达到5%，达成预期目标，城镇居民人均消费支出的增速也达到3.7%。问题是，普通中国人的消费真的跟得上这个增速吗？为什么相比于增长，这两年我们更常听到的是消费降级？

过去一个月，我采访了生活在不同城市、不同年龄和职业的人，其中既有在事业单位和互联网行业工作过的城市中产，也有负债百万正在开滴滴的青年人以及单身白领。在采访中，我频繁听到的是，大家如何挖空心思来省下买菜钱，研究优惠券、代下单，让省钱成为自己最自然的习惯，写进DNA里。

一边是政府公布的GDP增长、“消费升级”，另一边是尽力压缩生活消费的普通人。我好奇他们现在的生活状态如何——消费降级如何体现、收入怎么样、就业困难吗？他们的生活、工作这些年经历了怎样的变化？他们对当下、未来会是悲观还是乐观？

本期节目我们采用了全新的形式，欢迎大家给我们留言反馈。节目对部分受访者进行了变声。

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本周，我们重发12月黎智英被判罪名成立时做的直播。本周一，黎智英被香港法院判处监禁20年，成为国安法实施以来香港刑期最高的被告。我想这个春节对于黎智英的家人会很难过，对于很多良心犯的家人都很难过。在我们过节的时候，也在心里为黎智英、任志强、许志永、丁家喜、孙大午等许多良心犯默默祈祷，希望他们健康，也感谢他们为每个中国人的自由和尊严付出的代价。

在这里也给听众朋友们拜个早年，祝大家马年健康、快乐、幸福，我们马年再见！

黎智英的故事颇为传奇，他12岁从广州偷渡来到香港的黎智英，白手兴家创办服装品牌佐丹奴，成为亿万富翁。1989年他和很多香港人一样支持北京的示威学生，捐钱、捐帐篷，希望中国民主化，但天安门的枪声打碎了他的幻想，他开始关注政治，90年代先后创办《壹周刊》、《苹果日报》。因为批评当时的中国总理李鹏，佐丹奴在北京的门店被关闭，为了没有政治顾虑地独立办报，他在1996年出售了自己持有的佐丹奴股份。

在其他香港大亨忙于和北京搞好关系的时候，...

中国经济在2025年出现了两种截然相反的叙事。一种叙事是中国外贸顺差破万亿美元，新能源车横扫欧洲，科技发展赶超美国，中国制造势不可挡，另一种叙事是公务员欠薪、医院亏损、年轻人失业、房价暴跌，经济正在进入历史垃圾时间。

这两种叙事哪一种才是真相，这两个看似矛盾的现实如何同时存在？本期节目嘉宾是YouTube频道“世界苦茶”主理人李厚辰，2025年5月，他认为中国经济已经进入历史垃圾时间，年底他又提出中国经济大分化时代来临。

长期追踪中国经济和政治议题的李厚辰，会如何解读中国经济的矛盾状态？他为什么认为出口越强劲，财政压力越大？如果经济绩效变差，中共的执政合法性还能持续吗？未来五年，中国经济最可能的走向有什么，习近平可能会向经济规律低头吗？以及普通人能在这个时代如何应对？

采访征集：你发生消费降级了吗，你的消费水平是否跟上了5%的GDP增速？不明白播客正在征集采访对象，欢迎来信至邮箱bumingbaipod@gmail.com

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本期节目嘉宾马瑞林是一名在中国宗教事务系统工作了20年的穆斯林。作为中国体制内的中层干部，他参与设计了追踪穆斯林信众的系统，带领几千名中国穆斯林前往麦加朝觐。

2015年在朝觐时，他经历了精神上的觉醒。他开始用不同的眼光看待自己的工作和自己的身份。他意识到，他既是统治阶级的一员，也是被压迫群体的一员。将近十年间，他过着双重生活。表面上是忠诚的党的干部，执行着他不再相信的政策，关起门他是在省委大楼秘密做礼拜的虔诚穆斯林。

现在，他在纽约曼哈顿的一家清真餐厅工作。他决定讲出他所见证以及他所参与的一切：他在这个体制里看到了什么、经历了什么？他如何从一个抽烟、喝酒的中共官僚，成为虔诚的穆斯林？他如何参与又如何看待“伊斯兰教中国化”这个政策？中国的穆斯林在恐惧什么，他又如何看待对伊斯兰教的质疑？

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采访征集：你发生消费降级了吗，你的消费水平是否跟上了5%的GDP增速？不明白...

北京时间1月24日下午，中国国防部宣布，中共中央政治局委员、中央军委副主席张又侠，中央军委委员、联合参谋部参谋长刘振立涉嫌严重违纪违法，被立案审查调查。至此，习近平20大任命的七位中央军委委员中，两位军委副主席和三位军委委员都在过去两年多内被清洗，现在只剩下习近平一个军委主席领导着一个军委委员张升民。

习近平为什么要对他的发小张又侠动手？为什么要持续不断地对军队进行大清洗？这次清洗意味着台海战争的危险在迫近吗？下一个被清洗的中共领导人可能是谁？

本期节目嘉宾是斯坦福大学中国经济与制度中心高级研究员吴国光教授。吴老师去年夏天来播客聊过关于如何看待习近平失去权力的各种传闻，以及如何理性解析中共高层政治。本期节目中，他会为我们解释习近平清洗张又侠背后的逻辑，以及习近平的大清洗的尽头会是什么。

欢迎收看本期播客的视频版本：https://youtu.be/xMKT-Eneutg

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最近中文互联网上突然流行一个词，叫“斩杀线”。

11月初至今，从爱国博主到观察者网、《北京日报》、《南方日报》等媒体，再到如今中共的理论期刊《求是》、《人民日报》，都开始系统性地“抓住”这个带着强烈情绪色彩的网络流行词汇，用它来解释美国的贫困、医疗、债务和无家可归问题，把它写成一种“美国社会真实运行逻辑”。

美国斩杀线的话题为什么能够在中文互联网上大火？它是“社会主义好、资本主义坏”的重新演绎，还是对美国社会的真实反映？本期Talkshow的嘉宾是作家查建英和长期从事中美文化交流和中美关系政策研究的Robert Daly戴博。

我们在节目中还讨论了：美国为什么会有77万人无家可归？中国的街头上为什么看不到露宿者？美国普通人的14万美元安全线和万斯卖血为生是真是假？中国为什么突然关心美国的贫困问题？美国穷人不愿给富人加税，两国民众的心态有何不同？

感谢Mosavi对本期节目的支持，Mosavi是一款无需手机号注册的端对端加密通讯软件，大...

2025年，中国经济呈现出一种非常复杂甚至分裂的状态。北京时间19日上午公布的经济数据中，中国政府毫不意外地宣布2025年的GDP增速达到5.0%，“圆满完成”原定5%左右的经济增长目标。

但回到中国社会现实，许多贴近普通人生活的指标却并不乐观，青年失业率偏高，居民消费恢复乏力，企业和家庭的信心持续低迷，房地产市场在经历多年下行后仍未出现明确的拐点。中国的外部环境也并不乐观，出口在中国经济中的作用进一步上升，既支撑了增长，也带来了新的外部摩擦，贸易战的阴影仍然存在。

本期节目嘉宾是加州大学圣地亚哥分校全球政策与战略学院教授，同时也是该学院21世纪中国研究中心主任Victor Shih史宗瀚教授。我们将从Victor近期在中国的实地观察出发，回顾2025年中国经济的真实状态，并讨论一个更根本的问题：当出口成为最稳定的增长引擎，而就业、消费和房地产持续承压，中国经济正在进入一种什么样的新常态，以及这种结构在2026年是否会发生变化。

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 最近，电影《芳华》突然重新火了起来，起因是一名B站UP主用政治解密的语言对《芳华》做了重新解读，三期长达一个多小时的视频获得了上千万观看，最终视频被下架、该名UP主也被封号。原视频暗指扮演男主角刘峰的黄轩长得像四人帮成员之一的王洪文，同时以文工团的故事，隐喻文革的结束，是官宦子弟们的全面胜利，资源、政策、市场、时代红利全部占尽。

视频弹幕里，很多年轻人刷起了“人民万岁”的口号。视频之外，他们通常被称为“网左”，在他们眼里，文革是一场伟大的运动，王洪文则是他们眼中推翻权贵的工人阶级代表。对电影《芳华》的解读为何会收获如此多年轻人的共鸣，这仅仅是夸大其词的误读，还是反映出年轻人的无力与绝望？

本期播客是不明白Talkshow的第二期节目，我们请来了《芳华》的小说作者及电影编剧严歌苓和作家查建英来一起聊聊这个现象。我们谈到了：《芳华》的创作初衷是什么，刘峰和王洪文有关系吗，严歌苓如何理解对《芳华》电影的解读？今天的年轻人为什么要怀念文革，他...

今天的这期播客比较特别，嘉宾关恒现在正在纽约的一所监狱中，我们的录制也是通过监狱的电话完成。如今，他正在狱中等待一场关乎他命运走向的听证会——美国政府将决定是否要将他驱逐出境。

关恒在2020年独自前往新疆，冒险拍下了新疆思想改造营的影像，为国际媒体关于新疆集中营的调查报道提供了关键佐证。他在2021年决定离开中国后辗转来到美国，在过去四年里，他送过外卖、开过Uber，还开了一段时间的卡车。他说，“我就是希望能有一个让自己内心感到宁静的生活”。

2025年8月，一切戛然而止。他在ICE的一次搜查中被拘捕，随后被送入拘留中心，至今已被羁押近五个月。美国政府一度试图将关恒遣送至乌干达，但在引发外界关注后暂时放弃。

从主动记录极权下的暴力，到亲身陷入一套漫长、无法预期的拘押程序，关恒对“自由”的理解，会发生怎样的变化？在今天这期节目中，我们将和正在被羁押中的关恒一起回顾：他是如何一步步成为一名异见者；为什么选择亲自前往新疆拍摄集中营；他如何仅凭一...

 1月3日周六凌晨，美国派兵抓捕委内瑞拉总统马杜罗，引发了全球震动。

从查韦斯时代开始，委内瑞拉就是中国在拉丁美洲的重要合作伙伴，从2000年到2023年，北京向委内瑞拉提供超过1000亿美元的融资。就在马杜罗被捕前的数小时，马杜罗还会见了中国政府拉美事务特别代表邱小琪率领的中方代表团。

我们应该如何理解美国对马杜罗的行动，这是赤裸裸的霸权行为，还是对独裁政权的迟来清算？委内瑞拉政局变动之下，中国的石油安全会受到威胁吗？川普的“唐罗主义”将西半球视为美国的势力范围，会不会导致中美在拉美地区发生正面冲突？美国这次行动对台海关系未来走向会有什么样影响？

今天的嘉宾是 Leland Lazarus 罗力澜。他是美国外交政策与国家安全领域的研究者，长期关注拉丁美洲、中国在西半球的影响，以及跨国犯罪网络。他是美国政策圈中，少数长期把中国—拉美—美国三者放在同一张地图上分析的研究者之一。

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听众朋友们新年快乐！

本期播客为新年直播的精剪版本。如果用一个字来形容 2025 年，很多中国人可能都会说：“熬。”经济下行看不到明确的拐点，中国与不少国家之间的关系持续紧张，世界正在明显偏离过去几十年我们所熟悉的运行轨道。坦率地说，我很少在一年的开头，对这一年结束时世界会变成什么样，感到如此没有把握。

也正因为如此，在2026年的第一天，我们不想做一场预测型的讨论，更不想给出看似确定的答案。我们想谈一个更基础、也更个人的问题：在一个高度不确定的时代，人要如何自处？当我们说“当好一个中国人”时，我们到底在说什么？当世界格局正在重组，当身份不断被标签化，一个中国人如何在不同位置上保持判断、尊严和做人的底线。

今天的嘉宾有中文互联网最辛勤的内容创作者、YouTube频道“世界苦茶”的主理人李厚辰，中文互联网最不焦虑的内容创作者、YouTube频道“徒步的骑手”主播、退休律师刘宗坤和才华横溢且勇敢有趣的Z世代新闻记者亚美。

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1989 年春夏之交，当中国最高领导层决定动用军队，结束北京的民主抗议时，许多关键的命令、分歧与犹疑，都被封存在历史的阴影之中。

直到最近，一段长达六小时、来自秘密军事法庭的审判录像在海外流出。录像的主角，是时任解放军第38集团军军长徐勤先。在这段影像中，徐勤先没有慷慨陈词，也没有请求宽恕。他反复强调的，是后果——这是一次群众性的抗议活动，向平民动用军队，可能造成流血，也可能让人沦为历史的罪人。这段录像不仅让“徐勤先”这个名字从传说变成了一个有血有肉的人，也为我们提供了一个前所未有的窗口，去理解1989年中国军队内部的心理结构，以及政治高层在决策过程中的分歧与恐惧。

在本期节目中，我们将以这段庭审录像为起点，解读「六四」事件中几个长期悬而未决的问题： 徐勤先当时究竟做了什么，文革时期“三支两军”的历史记忆，如何深刻影响了军队对再次介入政治的恐惧；徐是一个“异议者”，还是一位试图在体制内部寻找合法空间的执行者？

透过徐勤先案，本期节目还将讨论...

几天前，曾长期担任中国国家计划生育委员会主任的彭珮云去世。

上世纪 90 年代，彭珮云将“计划生育一票否决制”从地方经验推广至全国，把地方官员的升迁与计划生育执行情况直接挂钩，开启了中国生育率的断崖式下跌。2016年中国废除独生子女政策，但为时已晚。近年来，中国的出生人口已经降至清代乾隆年间以来的最低水平，生育率跌入全球最低行列。

本期节目，我们将讨论彭珮云是谁，为什么说她“沾满了胎儿血”？为什么一项后来被承认是失误的政策，会持续数十年才被纠正？当生育率早已跌破人口更替水平时，是什么力量阻止了政策转向？中国的人口数据究竟是否可信？人口变化又如何影响经济、养老、社会稳定，甚至国家的长期走向？中国鼓励生育的政策可能有效吗？

和我们一起讨论这些问题的是人口问题研究专家、美国威斯康星大学麦迪逊分校研究员易富贤。过去二十多年，他持续挑战中国官方的人口数据和人口政策判断，也因此长期被封杀、被攻击。本期节目，我们从彭珮云谈起，结合他的研究与亲历，讨论计划...

12月15日，香港高等法庭对黎智英两项串谋勾结外国势力罪和一项串谋发布煽动刊物罪做出有罪判决，这意味着78岁的黎智英有可能在牢狱中度过自己的余生。

黎智英的故事颇为传奇，他12岁从广州偷渡来到香港的黎智英，白手兴家创办服装品牌佐丹奴，成为亿万富翁。1989年他和很多香港人一样支持北京的示威学生，捐钱、捐帐篷，希望中国民主化，但天安门的枪声打碎了他的幻想，他开始关注政治，90年代先后创办《壹周刊》、《苹果日报》。因为批评当时的中国总理李鹏，佐丹奴在北京的门店被关闭，为了没有政治顾虑地独立办报，他在1996年出售了自己持有的佐丹奴股份。

在其他香港大亨忙于和北京搞好关系的时候，黎智英却在支持香港的反对派。他可能是给香港民主派捐款最多的人，在2014年雨伞运动和2019年反送中运动中，他都明确地站在示威者的一边，参与游行，受催泪弹的攻击。到今天，他的这场仗打到了结尾，关于输赢，每个人有每个人的判断，但对黎智英来说，他可能会认为这是另一场战斗的开始。就像...