Las Brujas en Cooltivando el Miedo

¡Hechizos, persecuciones y misterio! Adéntrate en el fascinante mundo de las brujas en este nuevo episodio de Cooltivando el Miedo. Exploraremos su historia, desde las cazas de brujas hasta su presencia en diversas culturas, y desvelaremos datos sorprendentes sobre estas figuras enigmáticas. Únete a nosotros y a nuestra invitada especial, Javiera de Fanáticos del Miedo, en un viaje a través de los siglos para descubrir el verdadero significado de ser bruja.

Camas Musicales por : Fesliyan Studios bajo licencia

Intro effectos, produccion y mezcla por Cooltivando ideotas

Chillhop Records:

Dotlights - Not Afraid Of Ghosts ⁠⁠⁠⁠https://chll.to/c429a0f4⁠⁠

sadtoi - Camille & Leo (interlude) ⁠⁠⁠⁠https://chll.to/239d0173⁠⁠

Strehlow - Loading Screen ⁠⁠⁠⁠https://chll.to/3ff0891b⁠⁠

Kupla - Trip To The Mountains ⁠⁠⁠⁠https://chll.to/c7c94285⁠⁠

Teddy Roxpin - Oh Let's Ride ⁠⁠⁠⁠https://chll.to/a88e6e68⁠⁠

Masked Man - Coo Lullaby ⁠⁠⁠⁠https://chll.to/05431f31

Episode Transcript

(00:00):
Cultivando idiotas.

(00:12):
Hola a todos, bienvenidos a este Cultivando el Pied.
La sección del podcast del Cultivando, donde exploramos los misterios más oscuros y fascinantes
del mundo.
Hoy vamos a sumergirnos en una figura que ha sido temida, odiada, pero también venerada
a lo largo de la historia.
Las brujas.

(00:32):
Saludo al copiloto de esta nave y colaborador del Cultivando desde Alemania, Chavita Araujo,
¿cómo estás?
Muy bien James, feliz de regresar a estos temas horroríficos, pero interesantes también
y que han marcado la historia, no solo, digamos, de la mitología y de las historias de terror,
sino también la historia de la mujer.

(00:54):
Y feliz nuevamente de saludar a Javiera y a una invitada muy especial que se llama Camila
López, ¿verdad Javi?
Hola chicos, ¿cómo están?
Hola.
Aquí les traigo una persona, Camila, que encanta el tema de las brujas.
Ella es una bruja, se define como bruja.
Cuéntale un poco más.

(01:15):
O sea, siempre he conectado con el tema de la brujería, pero más allá algo como también
la presencia amnistica, como nos están planteando, pero es como poder ser autosuficiente, sanarnos
con el tema de la propiedad, de la abundancia y va muy de la mano con la espiritualidad.
Estoy estudiando, veo terror.

(01:38):
Pues bienvenidas a este Cultivando.
Y bueno, pues también recomendar.
Javiera inició hace poco un podcast Fanáticos del Miedo.
Sí, les se los recomendamos, ahí tiene historias bien interesantes.
Yo tuve ahí la oportunidad de escuchar la de Hello Kitty, que está bastante buena.
Ajá, la creepypasta.

(02:00):
De la creepypasta, bastante bueno, se los recomendamos muchísimo.
Está en las principales plataformas, ¿verdad Javi?
Sí, por ahora se la encuentran en Spotify y Amazon Music y se llama Fanáticos del Miedo.
Así que pueden ir a escucharla a ver si les gusta, hay varias historias interesantes.
Como ya saben, me encanta el miedo, así que tengo varias historias de terror ahí para

(02:22):
contar y entrevistas también.
Así que está muy entretenido por si quieren pasarse del Cultivando el Miedo a Fanáticos
del Miedo.
Los dos tienen que escuchar, perdón que interrubo los dos y se complementan para todos los que
están escuchando este episodio.
Pues para dar inicio ya a entrar en materia, las brujas han sido retratadas como mujeres

(02:45):
capaces de invocar fuerzas ocultas, lanzar maldiciones o incluso volar en escobas.
Pero qué tan reales son estas historias?
Y yo creo que en este episodio vamos a explorar el origen de las brujas, la persecución a
las que fueron sometidas y debatiremos si realmente existen personas capaces de dominar

(03:05):
la magia blanca y la magia negra.
Pero vamos a comenzar nuestro viaje con un poco de historia, ¿no Javi?
Exacto, porque el concepto de la brujería tiene raíces bastante profundas que se remontan
a las organizaciones muy antiguas.
Esto no es un término moderno, sino que lleva mucho tiempo.
Ya había indicios de brujerías en la antigua Mesopotamia, porque existían sacerdotisas

(03:31):
que eran conocidas como enquis y que eran consideradas como intermediarias entre los
dioses y los humanos.
O sea, hacían esta conexión entre ambos mundos.
Estas mujeres tenían conocimientos de hierbas y medicina, lo que las vinculaba como prácticas
de curanderas y sanadoras, que más tarde fue un concepto que fue muy asociado con las

(03:54):
brujas.
Ya luego en la antigua Grecia, ya llamadas hechiceras, estas mujeres practicaban magias
rituales y a menudo eran vistas con recelo por la sociedad.
Y ya en la Edad Media, fue cuando las brujas ya empezaron a convertirse en un fenómeno

(04:14):
súper destacado.
Y todo esto con la llegada y la expansión del cristianismo, que obviamente comenzó
a cambiar un poco el concepto de la magia, la percepción que se tenía de la magia.
Y obviamente también todas las figuras asociadas con la brujería.
El cristianismo rechazaba a los antiguos dioses paganos y consideraba que esto eran cultos

(04:36):
demonios.
Entonces, obviamente se difundió la idea de que las personas que realizaban ciertos
actos de magia estaban aleadas con el diablo.
Entonces digamos, el concepto de las brujas cambia muchísimo de la Edad Media a la Antigua
Edad.
Creo que el tema, si bien en Grecia y en Babilonia, pues más bien la bruja era vista

(04:59):
como algo místico, como algo de protección, incluso a veces como de sanación.
Y entra la Iglesia Católica en la Edad Media y empieza a cambiar el concepto de la bruja.
¿No crees, Chavita?
Y definitivamente yo creo que puede de bien para mal.

(05:21):
Las brujas creo que al principio sí eran como... le daban de cierta manera el lugar
a la mujer en las antiguas sociedades, eso es lo que yo más o menos pude ver.
Y entra todo este nuevo, digamos, hola con el cristianismo y pues empieza a ver cómo

(05:41):
este llega a este tipo de buscar minimizar el que la figura de la mujer y las mujeres
que sobresalían no dejarlas crecer.
Creo que todo esto y no solamente en las mujeres, la ciencia en general se empezó a minimizar
y fue una edad bastante oscura, ¿no?

(06:02):
La Edad Media.
Sí, exactamente.
El cristianismo por catolicismo es algo bastante machista en sí.
Entonces cuando empezó trataron de calzar las rectividades de ellos con las rectividades
paganas y luego de eso, como dice Chavita, la imagen de la mujer tenía además de una

(06:24):
demasiada presencia para él.
Entonces no les conviene, obviamente, y por eso empiezan a satanizar y decir que todas
las prácticas sociales eran nada del Dios, nada del Demorio.
Entonces justo la idea en la antigüedad, como bien decía Javi, la idea de que mujeres

(06:46):
controlaban poderes sobrenaturales no era del todo negativo.
Pues bien, creo que en la Edad Media, a partir de que el cristianismo se consolida como religión
dominante, pues todo aquello que se escapaba de su control, especialmente lo relacionado
con la parte femenina, pues comenzó a verse como peligroso.

(07:10):
Entonces, todas las mujeres que practicaban estas curaciones hervales o que simplemente
eran sabias y poderosas, pues empezaron a verse como brujas, ¿no Javi?
Exacto.
Y aquí hay tres grandes conceptos, en mi opinión, que fueron los que impulsaron que
hubiera toda esta casa de brujas, que es la superstición.

(07:34):
Primero, la misoginia, que ya lo comentamos, y también el tema de la histeria colectiva.
O sea, basta con que de repente la gente es muy influenciada.
O sea, se puede ver en documentales o en películas y todo que una persona dice, ah, es bruja,
o yo la vi volando, sí, yo también la vi volando.
Y ahí empieza la gente como en el fondo a crear como un efecto en cadena y va generando

(07:57):
esta histeria colectiva que en su momento tiene que haber perjudicado a muchas mujeres
que no tenían nada que ver o no tenían ninguna relación quizás con el tema de la brujería.
Y ya, o sea, mujeres solteras, ancianas, curanderas o cualquier persona que fuera considerada
como diferente, ya eran blanco común de las acusaciones de brujería.
Y obviamente ha hecho un papel importante, como lo mencionamos, el tema de la de la iglesia.

(08:22):
Y creo que este tema es bien importante, Javi, porque creo que es la mujer que se sale del
molde en esa época de ser mujer era considerado no solo no solo como bruja, sino como ciervas
del diablo.
No o sea, estas mujeres que decidían a lo mejor no tener hijos y no tener pareja, no

(08:44):
estar como que rompía ese molde, entraban en ese, digamos, en ese cajón de ser bruja
o poder ser bruja.
Y entonces creo que empieza esta figura de la bruja a extenderse por Europa y América
y empiezan a tener estas características comunes, no como mujeres solitarias, ancianas,

(09:06):
no que a menudo viven al margen de la sociedad, no, y que realmente cada región empieza a
desarrollar sus propias leyendas de las bucas, no como dices en Europa, por ejemplo, decían
que volaban en escobas, no en América, por ejemplo, decían que podían transformarse

(09:26):
en animales.
Hay algunas regiones en donde dicen que son unas bolas de fuego que se pueden ver a la
lejanía y bueno, pues se empieza a convertir este tema de las brujas y extenderse a lo
largo de las regiones, no Javi?
Antes de que Javi hable, porque ya estabas pasando la batuta, pues justo creo que parte

(09:51):
de lo que definió toda esta onda es lo que hoy en día también se conoce como populismo,
no, creo que entre más la gente en ese entonces tenía una cierta ignorancia, y ya lo vimos
también con el con el episodio de Chiloé, tú creas historias a partir de estas mujeres
y en lugar de que la gente empiece a investigar y a buscar o a darse cuenta de que ellas no

(10:16):
eran algo malo, creas todo este misticismo alrededor y lo hace a la sociedad alajarse
de ellas y quererlas matar, no, creo que también fue algo que partió mucho el que creciera
todo este mito de las brujas y hasta, pues bueno, se hicieron leyendas y cazadores de
brujas, no, también.

(10:37):
Exacto, de hecho hay un dato, hay un libro que fue publicado llamado Maleus Maleficarum,
que significa el martillo de las brujas, y este fue publicado en 1487, era una especie
de manual que fue escrito por Heinrich Prammer y Jacob Sprenger y ellos en este libro o este

(10:58):
manual digámoslo así, definen lo que sería considerada una bruja y cómo debía ser juzgada,
o sea ya empezó la literatura también a decir un poco cómo se debía actuar con respecto
a estas mujeres y el texto aseguraba que las brujas, generalmente las mujeres que realizaban
actos de magia negra y que hacían pactos con el diablo y maleficas, entonces obviamente

(11:21):
este libro insoluyó profundamente todo lo que siguió hacia adelante en los siglos que
venían respecto al tema de la luz.
Ese mismo libro, el nombre de Jacob, indica que se castiga la magia blanca, se castiga
la magia negra, la magia natural, que era como lo más neutral y que estaba aceptado

(11:43):
por todos moralmente, se estaba viendo, pero en ese manual, definen que no se acepta nada
más, ningún tipo de magia y todo tiene que ser castigado.
Yo creo que justo Cami, esta es la historia, yo creo de la parte de esta historia, la parte
más oscura, la persecución que sufrieron tantas mujeres, porque yo creo que la cacería

(12:05):
de brujas fue un fenómeno que marcó los siglos de esa etapa, yo estaba viendo que
más o menos fue desde la Edad Media hasta casi el siglo XVII, o sea 1600.
Las cifras varían, pero se estima que decenas de miles de mujeres fueron acusadas, torturadas

(12:29):
y ejecutadas por brujería por los tribunales de la inquisición.
Y quizás cuántas mujeres no tuvieron, no tenían ni siquiera una relación con nada,
o sea, ni de curandera, ni de nada, o sea, yo creo que tiene que haber habido muchos
casos de mujeres acusadas falsamente y me parece horrible la forma en que las mataban,

(12:52):
la forma en que las perseguían, solo por ser mujeres independientes, liberales, por
tener otra mentalidad.
Eso me parece la verdad como, yo creo que tiene que haberse una etapa súper difícil,
sobre todo en particular para las mujeres en esa época, que todo podía ser considerado
como en tu contra.
Sí, y que aquí tienen gran culpa los tribunales de la inquisición, que incluso fueron realmente

(13:20):
empapados en América gracias a todas las prácticas que se hacían en Europa, y bueno,
pues donde había acusaciones que luego eran falsas, basadas en supersticiones o incluso
en venganzas personales.
Por ahí me platicaba Chavita que él estuvo leyendo ahí un caso de por quererles quitar

(13:40):
su patrimonio literal, ¿no?
Las consideraban brujas.
Lo más triste yo creo que de este tema de la cacería de brujas es esa fuerte carga
de misoginia que había atrás, ¿no?
Mujeres sabias, independientes, a lo mejor, que se atrevían a desafiar normas patriarcales,

(14:01):
porque eran las que pues tenían más posibilidades de ser acusadas, ¿no?
Entonces, creo que se convierte, Chavita, la brujería en esta excusa para silenciar
a mujeres que pensaban diferente.
No sé qué opines, Chavita.
Sí, definitivamente.
Y yo quería justo hablar, ahora que preguntaba Javier Aquíntzar cuántas mujeres murieron

(14:23):
en esa causa.
Yo vi un dato que se estima que más o menos 500.000 personas fallecieron en este tipo
de juicios.
Imagínense, o sea, fue una década bastante llena de asesinatos injustos.
Y simplemente hablando de esta figura de los cazadores de brujas, que justamente eran

(14:45):
personas oportunistas, Matthew Hopkins, que fue uno de los más conocidos y que fue como
una leyenda, porque supuestamente era el mejor cazador de brujas.
Solamente él de mil nove de mil seiscientos cuarenta y cuatro mil seiscientos cuarenta
y siete se documentó que mató o bueno que que capturó y cazó a 300 brujas.

(15:11):
Imagínense.
Es un promedio de una persona que a tres días.
Imagínate cuántas personas.
Y hubo varios tipos de de de de cazadores, pero entre ellos me llamó mucho la atención
que también había un uno escocese que se llamaba Henry Kramer y este cazador.

(15:34):
Algo que me llamó la atención es que aún también teniendo, digamos, la osadía de
matar mujeres al final solamente durante toda su carrera en juicio a más de 200.
Mujeres, pero solamente se asesina a diez mujeres.
Este era un cazador un poco más religioso, más creyente del digamos de enjuiciar todavía

(16:00):
a las personas.
Él sí las llevaba a juicio, no hacía una prueba, digamos, poco fuera de juicio como
el otro cazador.
Y creo que bueno, al final creo que eso demuestra de que si bien esta sociedad, como dicen,
acaba a minimizar los derechos o perseguir a las mujeres que pensaban diferente, también

(16:24):
había personas que intentaban de cierta manera mediar y no hacer tan tan brusco.
Este es esta man esta cacería de brujas, no?
Porque al final si no los hombres que intentaron proteger a las mujeres también se les acusaba
de hechiceros y de estar, digamos, conspirando en conjunto de las brujas.

(16:52):
Y pues también puede haber sido que hubo cazadores o supuestos cazadores que intentaban
llevar este tipo de juicios a una manera más razonable, no?
O sea, hay que ver también.
Y bueno, vamos a sorry, este cazador que mencionaba tu chava es el autor del libro

(17:12):
que les mencionaba anteriormente.
Cuántas mujeres serían brujas hoy en la actualidad por persona diferente?
No? O sea, creo que esto está cañón.
Este hay un tema ahí porque igual la sociedad ha catalogado a una mujer cuando se le dice
brujas como un insulto, primero como que brujas sería una persona, una mujer celosa, tóxica,

(17:39):
controladora y no es así.
O sea, cuando uno dice ya me considero brujas, no hablo de eso porque no es así, es todo
lo contrario.
Entonces de una brujas ahora que le podríamos decir que hace rituales de abundancia de endulzamientos
que no son amables, que no son riquitos, endulzamientos de pareja o cosas así.

(18:03):
Entonces hay mucha gente, por lo menos en mi opinión, que yo conozco y estoy como metida
en ese ámbito.
Hay hartos, se ve harto, pero en realidad no ves en el...
The Digger Picture, no es tan así.
Es que también la sociedad creo que ha cambiado, o sea, hoy en día no está permitido que
vayan a una plaza, prendan a un alguer y pongan a una mujer ahí, se queme porque piensa diferente.

(18:26):
Gracias a Dios nacimos en un mundo que todavía es más abierto de mente y que en el fondo
esto no es tomado como brujería.
Y eso es lo que hoy en día se practica más, o sea, hoy en día el tema holístico, el
tema más espiritual está muy muy desarrollado y hay muchos estudios respecto a eso.

(18:47):
Entonces creo que hay mucha más gente vinculada con eso, solo que hoy no tiene la gravedad
que tenía antiguamente, que también creo que tiene que ver el hecho del decaimiento
de la iglesia, que la iglesia católica ya no tiene la influencia ni el impacto que tenía
antiguamente en la sociedad, eso obviamente favorece que haya más prácticas, como...
haya libertad en el fondo de expresión, porque al final fueron ellos los que impusieron en

(19:13):
la sociedad este estigma respecto a las mujeres y que eran consideradas bruja y que eran
todas consideradas satánicas como dijo la Camilla, incluso los ritos como medicinales
o cosas relacionadas con la naturaleza ya también eran consideradas como algo negativo.
Ellos son los principales impulsadores.
Pero que refleja mucho y bueno, por ahí tenemos ahí un capítulo donde hablamos de Masa Mini,

(19:36):
de los derechos de las mujeres con una amiga.
Y justo creo que refleja mucho cuán fuerte ha sido la lucha de las mujeres para poder
respetar sus libertades, no?
Pero bueno, más allá de la persecución y de todo esto, que hay casos muy sonados y

(19:59):
que a lo mejor vamos a regresar más adelante al caso de Salem, existen, yo creo, algunos
elementos de la brujería que a mí me gustaría y que entráramos más en materia ya como
fuera de la historia, que son los elementos más utilizados, Javi.
Yo que eso creo que sería importante describirlo.

(20:20):
Exactamente.
Obviamente la brujería, sobre todo la brujería moderna, que se centra en la práctica de
la magia o la conexión con la naturaleza, la exploración de la espiritualidad, tiene
muchos elementos que forman parte de ella.
Por ejemplo, la Luna siempre se dice que en particular la Luna desempeña un papel muy
importante en las tradiciones de brujería, ya que se cree que la Luna influye sobre

(20:45):
las emociones y la energía también.
Obviamente esto algo muy simbólico por parte de la brujería.
O sea, dependiendo del tipo de Luna que haya, depende del ritual que tú puedes hacer.
Todo depende de eso, o sea, nos volvemos con la Luna, todo funciona en lo que pasa a la
Luna.
Y que creo que es bien importante esto, porque literal, los mismos océanos, la misma marea

(21:12):
se mueve con la Luna, entonces creo que también si la Luna tiene una carga energética interesante,
¿no Cami?
Sí, sí.
O sea, como digo, Luna llena, se hacen ciertos rituales.
Si hay Luna nueva, bueno, se hacen o se hacen otros más de limpieza.
Por ejemplo, en temporada de eclipse se recomienda no hacer ningún ritual.

(21:35):
¿Por qué?
Porque hay mucha energía, es mucha, es mucho lo que se junta en un eclipse.
Es un proceso, esto es como una combinación de astrología, es el teclismo y todo, pero
no se recomienda ni siquiera estar fuera, si hay un eclipse no se recomienda verlo,
que se recomienda descansar, tomar mucha agua y meditar.

(21:55):
Así ir bien lento en tu proceso porque trae cosas que tienes como que ir sanando, como
algo ritual.
Y es todo lo puesto que hace la gente, no se ha dado un eclipse y todos, a la fuera
y todos quieren mirar.
O sea, tienes tus lentes, ¿no?
Se ponen a vender.
Hay gente que viaja a otros países solamente por haber eclipse.

(22:20):
O sea, yo estoy con la del género.
No, no, no.
Bueno, entonces, como elemento número dos, digamos, ya tenemos la Luna y como elemento
número dos, ¿cuál sería?
O sea, la Luna sería como el elemento natural, digámoslo así.
Ok.
Y luego ya vienen los objetos como más utilizados, que dentro de ellos están las velas.
El fuego.

(22:40):
El fuego estará como está representado por las raíces, tu mundo.
Porque representa también la iluminación, el espíritu y el poder.
Y también no sé si se han fijado que de repente cuando uno escucha a gente que hace
ciertos rituales, dicen distintos tipos de colores, como prendo una vela de tal color,

(23:01):
porque las velas, los colores también representarían ciertas características, por ejemplo, la
vela blanca, pureza, protección y paz.
Una vela negra representa protección contra la elección negativa o rompimiento de males
funciones.
Una vela roja representaría pasión, fuerza y amor.
La verde, prosperidad, abundancia y sanación.
Y la azul, serenidad, intuición o espiritualidad.

(23:22):
O sea, depende de qué tipo de ritual tú quieres hacer, el tipo de vela que sería
como la más adecuada para tu ritual.
Sí, y también, no se sabe, pero las velas y toda cosa, todo material que quieras utilizar
se tiene que intencionar o limpiar.
Una cosa es intencionar lo mismo que yo quiero hacer con ese objeto para que lo voy a utilizar,

(23:46):
pero también hay que limpiarlo y protegerlo.
Por ejemplo, las velas también se ven con sal o con cierto aceite, se tienen que limpiar.
Como todo el reino, los cuarzos también.
Y ahí vamos, ahora que lo mencionas, al tema de cristales y piedras.
Que se asocian con distintas energías.
Bueno, ustedes yo creo que todos ustedes sabemos que se dice que ciertas piedras contienen

(24:08):
ciertas energías, digamos, las síntomas que son específicas para cada cosa, para
sanación, protección o deseos.
El otro objeto que más se utiliza es el tema de las hierbas.
Obviamente juegan un papel importante en la magia y en la brujería porque se realizan

(24:29):
muchos saumerios o infusiones y también se utilizan en la preparación de amuletos.
¿Cómo?
¿Enciendas el porno?
Y que estos tendrían propiedades mágicas, ¿no?
Y depende de qué tipo de hierba utilices.
Por ejemplo, la lavanda sería como para calma, protección y limpieza.
La salga sería para la purificación.

(24:50):
El romero para claridad mental o protección.
Y la ruda como protección y eliminador de malas energías.
Y esto me hace, me genera recuerdos, me evoca recuerdos de mi abuela.
Por ejemplo, no sé si ustedes conocen la planta de la ruda que tiene un olor muy, muy
intenso y la planta tiene una hoja que es bastante un verde grisáceo de color.

(25:10):
Y mi abuela decía, tenía ya en la entrada de su casa una ruda y decía que efectivamente
era para espantar a las malas energías.
O sea, yo creo que todos tenemos algo de brujas, ¿no?
Claro, como el típico remedio de la abuela que te dice si pones ciertas plantas que para
energía, que las libera, que te protege.
O sea, eso se ocupa siempre.
O sea, siempre lo utilizamos.

(25:31):
Yo me imagino que ustedes también tienen recuerdos de cosas así que las abuelas decían,
¿no?
Historia que se ha hecho de nuestra familia, nuestra homocespa, nuestra ancestra.
Pero se recomienda tener siempre una ruda en la casa y si la ruda se muere es problema.
¿Sí?
¿Sí?
O sea, ya te echaron un malo, algo así.

(25:51):
Pero la ruda siempre se tiene que regalar.
No se puede comprar.
No se puede comprar.
La tiene que regalar.
Ah, mira.
Y que también, por ejemplo, aquí en México hay una cultura muy grande sobre, por ejemplo,
las limpias, ¿no?
Hay muchas culturas en América Latina donde utilizan esas hierbas, ¿no?

(26:12):
Y un incienso, pues, para limpiar a la persona.
¿Y esto qué quiere decir?
¿Qué quiere decir?
Que quiere decir que no puede purificarla o sacar, no sé, como algún tipo de espíritu
o algún tipo de mala energía que haya tenido, pues, derivada de la convivencia con las personas,
¿no?
Porque yo sí creo que existen energías negativas y positivas que por supuesto te

(26:36):
pueden afectar.
En definitiva.
Exacto.
Y ahí me gustaría interrumpir, James, porque yo también busqué dos de las más cliché
símbolos de la brujería o de las brujas en general y dije ¿por qué se les asocia
a la escoba?
Y dije ¿de dónde llega?

(26:57):
Y al parecer en las creencias paganas, antes de justamente del cristianismo, la escoba
pues era un elemento que obviamente se utiliza para limpiar.
Entonces, se le asociaba con esta limpieza también espiritual a limpiar las casas, digamos,

(27:18):
al ordenar o sacar a los espíritus, digámoslo así.
Y también por alguna extraña razón se dice que se le asociaba como símbolo de fertilidad
y existían prácticas que hacían la gente antes de la cultura cristiana que eran utilizar
la escoba fuera de casa para ahuyentar a las malas energías y de ahí se empieza a ver

(27:45):
como esta práctica con las escobas como una práctica malvada y a las brujas obviamente
pues en conjunto con esta práctica de las escobas.
Y la segunda, el caldero está más asociado a que muchas de ellas justamente eran curanderas,
que tuvían sus pócimas y en eso entonces la gente no hacía el fuego dentro de casa

(28:08):
sino lo hacían fuera, ponían estas pócimas y pues justamente nuevamente asocian a la
mujer curandera que hace la limpia de su casa con la escoba y que también está preparando
sus pócimas para curar o para crear cualquier tipo de, digamos, de maleficio a la gente

(28:33):
y pues ahí se apropian de esta, digamos, de la imagen más clásica de la bruja o
al menos es la que yo más tengo presente.
Oye, Chava, con esa historia de la escoba me hiciste recordar, hace años atrás falleció
mi padrino y lo estamos velando en su casa.

(28:54):
Recuerdo perfectamente que llegaron muchos familiares, obviamente a la casa de mi tía
y se prepararon algunos sándwiches para la gente que estaba ahí, unos café y todo,
dándole comer a la gente y en eso yo me doy cuenta que el piso estaba muy sucio porque
habían preparado estos panes y había mira de pan en el suelo.

(29:16):
Yo voy afuera, mi tía está muy ocupada ahí recibiendo la siente y todo, voy a barrer,
voy a limpiar un poco, tomo las cosas, me pongo a barrer y entra mi abuela, otra tía
y todo, no, ¿qué haces? y yo, limpiando, porque está sucio, no, no hagas eso porque
estamos velando a tu tío en ese barrio porque puede espantar su espíritu si está aquí

(29:37):
con nosotros y todo y yo no tenía idea.
Nunca en mi vida lo había escuchado pero me llevé a un reto solo por querer limpiar
la casa de mi tía mientras ella recibía la sinta.
Hay rituales, obviamente todavía existen con la escoba que se pueden hacer, pero también
se dice que, y esto también lo aprendí a mi mamá, de que no se puede barrer en la

(29:58):
puerta principal, o sea se barre desde la puerta principal hacia atrás de la casa.
No como que barren la suerte.
Ah, así hay una manera de barrer.
Yo a veces también barro la casa junto a la cascara de ajo con sal de mar, la tiro
por el escogedor y empiezo a barrer, pero hacia la puerta de la casa y hacia atrás.
¿Por qué?

(30:19):
No la tiro, no la tiro para que no se vaya la suerte y así también limpio.
Ah, bueno, que cada cosa hace que hubo más rituales.
Y hay rituales de incluso de año nuevo, donde sacabas una escoba el 31 de diciembre y si
barrías pues sacabas la mala suerte.

(30:40):
No pero digamos, interesante esta historia del caldero, pero a mí me quedó la duda,
ustedes pusieron algo, otro elemento que es el atame.
¿Qué es eso?
El atame es una especie de cuchillo que tiene dos hojas, no?
Es un cuchillo ceremonial y se utiliza, se supone que es para dirigir la energía durante

(31:03):
los rituales.
Supuestamente este no se utiliza para cortar físicamente.
Ya, ahora no sabemos, depende del ritual, si hay brujas malas al que estrenan el reto
satánica quizás sí lo utilicen, no sabemos, pero en principio no debería ser utilizado
para cortar, sino más bien simbolizaría la voluntad y el poder de la bruja y también
esto se asocia al elemento de fuego o aire dependiendo de la tradición o del ritual

(31:28):
que se esté realizando.
Y bueno, también me gustaría pasar, ya que volvemos al tema de los elementos de la brujería,
se ha fijado que siempre se dicen en este tema de los rituales satánicos y todo, que
está este pentáculo que sería una estrella de cinco puntas y que está inscrita en un
círculo que es como el típico símbolo que se ve en rituales satánicos.

(31:48):
El clásico es Hollywood, lo que ve el híkuri de Toronto, está en el piso pintado de color
rojo y bueno este círculo también es uno de los símbolos más poderosos de la brujería
y representaría los cinco elementos, tierra, aire, fuego, aire, fe, pero también el espíritu,
hay cuatro elementos y el espíritu.
Eso es lo que significaría, se usa para protección y como símbolo de conexión entre lo terrenal

(32:12):
y lo espiritual.
Yo eso la verdad es que lo aprendí ahora investigando un poco sobre el tema de las
brujas, pero si tú me preguntas antes de esta investigación yo hubiera pensado todo
lo contrario, que tiene una connotación bastante más negativa, precisamente por lo que les
mencioné anteriormente que uno lo ve más en rituales satánicos.
Pero se sabe lo que es el satanismo, se sabe de otro tema, pero es un híkuri súper moral,

(32:39):
súper correcto, correctamente moral, están como las doce, no sé si son doce realmente,
pero como los diez mandamientos, están como los diez mandamientos satánicos, donde si
yo te preguntara la opinión, nada tienes porque dar, cosa así como súper correctamente
...
Ya Cami, ya Cami está viendo cuál es el siguiente cultivando el miedo.

(33:06):
Que tiene muchos temas la Cami.
Oye, otra cosa que veo es, y a mí me gustaría preguntarle a Cami, ¿qué tiene que ver el
incienso?
Porque el incienso está en muchos rituales de este tipo, ¿no?
Como que el incienso genera algo, Cami.
El limpio, el humo, el humo limpio, el incienso está básicamente compuesto por ciertas plantas

(33:31):
secas que tienen que secar.
Hay que pedir permiso a la planta, siempre dejarlas secar, antes de llegar y usarla.
No se usan así frescas en realidad, eso es otra cosa.
Pero para hacer los incienso el humo es el que limpia, y dependiendo del tipo de la planta
que quieras utilizar, va a depender si quieres proteger, limpiar, limpiar, endulzar.

(33:54):
Lo que siempre ocupamos, y que veo que también está utilizando más ahora, es el palo santo,
que es súper bueno para limpiar.
Es súper experto.
El olor también es súper bueno, aromatizo.
El limpio, yo lo hacía con un tostador, con Romero, y lo pasaba por la casa, porque de
repente pasan cosas raras y no me las explicaba, y yo dije ya.

(34:17):
Si es sábado, martes o jueves, hacerle pasar un incienso, quemar hierbas, y pasarlo por
la habitación.
¿Por qué es un incienso?
No sé realmente, pero se recomienda en ciertos días.
¿Hacen estos ritores en martes o jueves?
¿O en madrid?
¿Qué es?
Sí, no sé.
O sea, puede hacer cuando quieras, pero hay ciertos días que se recomienda, por ejemplo

(34:40):
los ritores de dinero para la abundancia, también hay días para eso.
¿Cuáles serían?
Eso me interesa.
Sí, a mí también.
Vamos a hacer un especial de limpieza.
Para el inicio de año se podría armar.

(35:02):
Claro, cómo ir a tu casa a traer abundancia.
Oye Javi, pero hay otro elemento que también vemos que es el tarot, ¿no?
Las cartas, y creo que ese ha sido un elemento también muy típico de la brujería, ¿no?
Sí, es como uno de los métodos más conocidos para la adivinación, y son utilizados para

(35:24):
obtener orientación espiritual o prever futuros eventos.
Obviamente la imagen y los símbolos que hay en cada carta permiten interpretar ciertos
mensajes en el subconsciente del universo, pero yo creo que quiero llevar el pase aquí
a mi amiga Javi porque ella anda con su mazo de tarot y ella lee el tarot, así que ella
debe saber mucho más respecto a este tema.
O sea, hay mucho, hay un millón de mazos y cada uno puede elegir el mazo que más conecte,

(35:51):
como es el caso mío, conecto con algo y lo compro, porque me es más fácil, encuentro
que fluye más y es como el tarot no te va a decir qué hacer, porque tenemos como muchos
planos y dependiendo de tu actuar va a depender de lo que vaya a pasar.
Entonces, si tú haces esto, va a pasar esto.

(36:11):
Es más que nada eso.
Yo lo ocupo como guía, y quizás de repente como necesito o estoy desesperada y necesito
tener así como con algún asunto quiero claridad.
Esto me conviene, no me conviene.
Cami, a ver, yo tengo una pregunta de eso, porque creo que muchas veces me he preguntado,
pero creo que el tarot es una fotografía de lo que va a pasar contigo o te va a suceder

(36:36):
no haciendo ningún acto de, o sea, digamos, no sé, es una fotografía de tu vida, no?
O sea, como pero si tú a lo mejor mueves una uña o un digamos hoy te vas y sales y
sales al parque, puede cambiar en absoluto el tarot y el futuro de la persona.

(37:00):
Siento que realmente creo que es difícil conocer a ciencia cierta el futuro porque es tan
cambiante tu presente que tiene muchos efectos.
No sé, eso me gustaría.
El tarot por ejemplo no te va a decir nada, sino está para ti.
Por ejemplo, voy a dar el ejemplo a mi hermana.
Desde que yo empezaba a leer el tarot ella siempre a veces me pregunta, por ejemplo,

(37:22):
cómo está el amor y nunca apareció nada.
Solo era dinero, trabajo, aunque yo lo quisiera tirar para allá, pero nunca lo va a decir.
No te responde nada.
Si es incierto y tú tampoco sabes lo que va a hacer, o sea, tendrías que decidirte, depende
y se muestra a tal cual.
Si tú estás sin decirte algo, el tarot te va a decir, decídete, porque luego no hay

(37:44):
mucho más que decir.
Hace poco le leí las cartas a mi hermana y ahora sí, aparecía muy claro como que
hay una luz que se puede ver al fondo del camino.
Por fin llegó la bolsa.
Hay una posibilidad, ya estamos más cerca, pero anteriormente si ella quisiera algo,
no lo va a responder.

(38:06):
Eso es como el tiempo divino.
No sé si eso va a pasar cuando tenga que pasar.
Digamos que más es solamente te muestra lo que ya está marcado en tu destino.
Claro, digamos que puedes ir para allá.
Eso está también basado en la espiritualidad.

(38:27):
O sea, cuál es nuestro objetivo de vida, para qué vinimos a este mundo?
Y siempre la espiritualidad, cuando la gente llega y usa la espiritualidad, que está
también conectada con el tarot y todo lo esotérico, es para guiarte a eso, para guiarte a lo
que tú tienes que hacer.
Cuál es tu objetivo de vida?
Y hay tipos de tarot o cómo aprendiste?

(38:49):
O sea, yo solo me compré un tarot, empecé a usarlo, a tratar.
Después hice un curso.
Ahora al final me compré un oráculo que es distinto.
Se puede usar como tarot, pero es distinto.
Está basado en plantas.
Es muy lindo, es muy genial.
Se conecte mucho con el tema porque es como un oráculo para donde es más fácil para

(39:10):
mí, por ejemplo, utilizarlo como para preguntas simples de sí o no.
Por ejemplo, el sol.
El sol siempre va a ser con sí y es alguna carta ha sido excelente y está representada
también.
Tiene los mismos significados, las mismas figuras, pero en plantas también.
El oráculo, el oráculo.
Pero detrás de ahí de ángeles, hay uno queegro así como ya de LGTB y todo eso.

(39:34):
Entonces está en la misma base de Rairoiwai que lo hizo y cada cosa, cada objeto tiene
su significado.
Pero también hay que verlo como ya esto dice que es así.
Esta es la respuesta a esto.
Pero en realidad tú también tienes que conectar con eso, conectar con la carta, conectar
así como analizar.
¿Qué te mueve?
O sea, no sé, qué es lo que hay, quién está detrás o cómo, cómo es lo que mueve

(40:04):
el que es a una persona se leía las cartas, pues se le ve.
¿Se le ve a su destino?
No entiendo como que la pregunta de James es como el que es lo que te daría o de dónde
vendría esa información que se transmite a través de las cartas o no.
Es correcto.
Del universo, de la persona, de la misma persona que él.

(40:28):
Y podríamos decir que tenemos como lo espiritual, cada persona tiene sus maestros y guías de
vida.
Entonces hay muchos que mueven eso.
O sea, a mí me pueden soplar mis guías de cuanto hablan.
¿Por qué tienen más visión?
No están en este plano, están en el plano astral y pueden soplar.

(40:52):
Te deciste, mira, esto va a pasar acá.
Soplar, perdón, no es para soplar, no sé si el mismo lo ocupa ese término en México
cuando alguien te dice algo al oído cuando te.
Sí, también te soplan.
Ay, ok.
Solo para aclarar porque si es muy chileno, no.
Claro, y si no hay nada, las mismas cartas van a salir porque es como en la saca.
Va y viendo, va y eligiendo, va y barajando las cartas y a veces salta una o a veces tu

(41:17):
intuición te dice no, elige esta carta y la lipo y eso era justo.
O a veces no, depende como tú cuáles estén con las cartas.
Digamos, es este medio, no?
Yo creo que cartas es un medio como son muchos, no?
La mano.
Como las runas.
Las runas.
Las manas, la taza de café que lo hace otra cultura.
La turca.
Claro, entonces hay tantas maneras, también se puede leer el té, puede tener péndulo,

(41:42):
puede tener la cruz de alf, angioterapia, también hay un montón.
No tiene para muchos, como puedes hacer un especial de daros.
En un cultivando el miedo.
Ajá.
Oye, pero otro elemento importante, Javi, son estos libros, no?

(42:06):
Los famosísimos libros de brujería, los libros de sombras.
Exacto.
Yo creo que como en el colectivo, en tal respecto a la bruja, uno siempre tiene esta idea, esta
visión de una bruja frente a una caldera, tirando ingredientes, haciendo supósitos

(42:27):
y siempre con los libros.
Como que eso es como un, bien caricaturezco, pero es como la imagen que uno a veces tiene
la bruja.
Pero la verdad es que sí existe un libro que se llama Libro de las Sombras y vendría
siendo un cuaderno o diario, digámoslo así, que es donde cada bruja va escribiendo sus
experiencias, también va tomando notas de sus hechizos y los rituales que va haciendo

(42:48):
y todos los conocimientos que ella va teniendo.
Entonces es un texto personal, vendría siendo como un diario, digámoslo así, de vida,
es personal y sagrado y que puede ser transmitido a otras generaciones o practicadas.
Pues esa es la idea de ir dejando como nota de todo lo que se hace.
Esos libros se llaman Grimorio.

(43:08):
Ah, ok.
Eso, cuando tú vas anotando tu hechizo, esto que resultó, cuando esto no me resultó,
es un Grimorio.
Y hay todo un arte para atrás porque hay gente que lo hace como con cuero, las portadas
son hermosas, me gusta todo eso también.
No sé si recuerdan chicos, pero bueno, hace un par de meses tuve un viaje a Toledo y yo

(43:31):
compartí algunas imágenes de un museo de brujas que había en Toledo.
Y ahí, muy curioso porque ahora ya investigando más, efectivamente aparecen todo estos
historias que hemos hablado, las velas, las para que servían, los tipos de cristales
que yo utilizaba, los tipos de incienso, las plantas, amuletos, los aceites esenciales

(43:55):
que también utilizaban.
Entonces, muy loco porque si una cosa es lo que uno piensa o tiene como más o menos
en la mente, ya verlo ahí y que te iban indicando todas las cosas, cómo las utilizaban
para qué.
Y también había el libro inscrito a mano, con libros muy antiguos, donde efectivamente

(44:15):
iban describiendo qué amuletos usaban, qué objetos utilizaban y cómo iban haciendo
sus rituales y me pareció súper interesante.
Como dice Lacan, son unos libros hermosos.
Había libros efectivamente como cubiertas hechas de cuero, medio estallados, las letras
hermosas, las ilustraciones son muy lindas.
O sea, el libro en sí, fuera del contenido, son libros muy hermosos.

(44:38):
O al menos los que yo logré ver en esta exposición, eran libros muy, muy, muy lindos.
A ver si nos pasas la foto otra vez para ponerla en el Cultivando, en las redes del Cultivando.
Yo se las envío porque están súper buenos.
Y me gustaría hablar ya de dos objetos que en mi opinión son como súper interesantes.
Uno es el de los espejos.

(44:58):
Porque esos me dan mucho miedo.
Sí, o sea, hay muchas historias respecto a los espejos.
Yo, la verdad es que hasta hace un par de años solo, para mí un espejo es un espejo
normal y ya, ¿no?
Pero en una clase de yoga que estaba, una profesora en Malamarchi, siempre me acuerdo,
y me decía que uno tenía que en la habitación no podía tener espejos que te apuntaran

(45:22):
durante la noche.
Incluso las televisiones que podrían como, estando apagadas, reflejar parte de, que reflejan
en el fondo lo que está en la habitación, que debían cubrirse siempre.
Los espejos y las televisión.
Y yo quedé un poco traumada, saqué la televisión de mi pieza.
Tenía que una televisión, la saqué, just in case.

(45:44):
Pero ahí yo no sabía que existía todo este mundo detrás de los espejos.
Y sí, es como una herramienta bien poderosa que se utiliza en la brosilía, también en
la adivinación.
Hay un área que se llama espejomancia.
Y también algunas personas lo ocupan como para protección y reflejar energías negativas
de vuelta al origen.
Alguna vez escuché también eso que es bueno tener al frente de la puerta de entrada de

(46:08):
tus casos un espejo.
O sea que cuando tú abres la puerta, si viene mala energía, la mala energía se refleja
y se devuelve hacia afuera.
Y así no entra a tu casa.
Eso yo lo había escuchado también, últimamente.
Y en algunos rituales estos espejos también son utilizados para comunicarse con el subconsciente
o para también visualizar otras dimensión.
Eso no me gustaría jamás.
Imagínate estar en tu baño, si lao te lo di antes mirado del espejo y te aparece otra

(46:32):
dimensión, me muero.
Espero nunca experimentar algo de eso.
Y el otro.
Bueno, bueno, en algún momento decían que este tipo de espejos son como portales a
otras dimensiones y que incluso no sé.
Había o este de Bloody Mary que era como poner en un espejo una vela y apagabas la

(46:57):
luz y te podía aparecer algo.
Entonces no lo intenten en casa.
Yo lo recomendaría que.
Conocen ese de la noche san fal también es como que tú te parasita el espejo con una
vela y llamas tres veces al demonio y lo puedes ver reflejado en el espejo.
Para qué?

(47:17):
Y necesario.
Bueno, si alguien lo quiere así.
Pero bueno, y otra cosa, bueno, hay muchos objetos más, pero lo otro que a mí me parece
como interesante, porque esto es ya más como, en mi opinión, asociado a la parte como cura
de la magia o de la brujería, que sería los agujas y los alfileres.
Y por qué?

(47:37):
Porque ya creo que todo se le debe venir a la mente el tema de los moñecos buru.
Este tipo es como un muñequito en el cual tú le amarras no sé, el pelo o pedazo de
ropa de la otra persona y vas con los alfileres enterrando a las personas y les va generando
un daño.
Entonces, supone que esto alfileres o agujas lo que haría enfocar la intención que tú

(48:03):
tienes en un objetivo, que en este caso sería una persona.
Y si bien no lo tenemos todo como en un como catalogado como algo negativo, también podría
simbolizar protección tanto como agresión.
Depende al final de la intención que tú tengas detrás del ritual, si quieres proteger
o quieres acertar.
Y con eso yo creo que podemos ya un poco hablar del tema de la magia blanca versus la magia

(48:27):
negra.
Yo creo que sí, ese es un tema que ha entrado en debate.
Yo había visto de entrada que la magia blanca en muchas culturas ha sido como una forma
de canalizar energías positivas del universo como para temas de sanación, protección
y bienestar.
Entonces, más bien como que este tipo de brujas había sido más bien vista como curanderas

(48:53):
o más bien como estas guardianas del conocimiento ancestral.
Y eran estas personas que eran capaces de realizar rituales para bendecir y proteger
a las personas.
Tan adorables.
Claro, en la diferencia, por ejemplo, entre una y otra simplemente que se va a utilizar

(49:13):
algo, aunque puede ser sangre, por ejemplo.
No importa si es tuyo, porque eso ya no sería estar trabajando con tu cuerpo, con tus sueldos
y eso no afectaría a nadie porque no estás traspasando a nadie, no estás traspasando
la voluntad de nadie más.
Pero si ocupas ya algo de otra persona personal, eso con objetivos perjudiciales ya voy a empezar

(49:35):
a imaginar.
Y justo, justo esa, ese era lo que yo había visto de la magia negra que representa el
uso de fuerzas ocultas para dañar o controlar a otros.
No es entonces justo no sé.
Es esta imagen de la bruja está malvada que lanza maldiciones y pacta por con el diablo.

(49:57):
No creo que esta es la bruja que está arraigada en el miedo colectivo, no como controlarse,
no es mío, no sé nadie.
Correcto.
Pero mi pregunta sería y ahí yo creo que nos ayudaría mucho Camí.
Realmente hay personas capaces de dominar estas fuerzas, o sea, si hay alguien que o

(50:21):
sea o es más bien, pues que uno se sugestiona exactamente, no?
Y permites que una persona, pues cuando te diga me está controlando, pues me sugestiono
y me siento que estoy siendo controlado.
Realmente si existe la posibilidad de que una persona pueda controlar a otra o pueda

(50:44):
maldecir a otra o pueda, digamos, ejercer sobre la voluntad de otra persona Camí?
Sí, es una gran parte de la magia que no tiene buenas repercusiones supuestamente al
final para la persona que pasa.
Pero por ejemplo, la tierra o tomar algo de un setanterio sumamente dañino para que lo

(51:04):
hace y tiran tierra o algo de cementerio a otra casa y te pasan puras cuestiones.
Tengo una historia cercana que pasó y de una del ámbito de mis amigos motoceles.
En la pareja de una amiga, apareció en una chica.
Pero él estaba hace rato muy baro, hermático, estaba juntando mucho con otra cabra, y nada

(51:28):
como no ir en integridad.
Pero esta chica era muy mala clase en el sentido de que hacía sus prácticas de brujería.
Y se supo y este hombre estaba muy confundido.

(51:49):
Muy confundido, como que ella no sabía qué hacer.
Estaba con ella, pero cuando ella estaba con su pareja, ella no lo quería hacer.
Se sentía mal, empezaba a ver el cuerpo.
Cuando uno recibe a lo mejor no me lo están tirando a mí.
Pero si se lo están tirando a esta persona, ella viene con una energía pesada.
Entonces, cuando está cerca a mí, a uno más sensible, lo siente así, te dan como

(52:11):
náusea, te duele la cabeza y al cabo de un día y no ibas a tanta velocidad para la noche
de Navidad.
No se sabe, no es así.
No es un problema.
Todo lo que se puede.
Y ahorita querías decir algo.
No, justo igualmente preguntarle a Camilla que conoce todas estas ondas de la
brujería.
Tú cómo ves esta onda de la magia negra y la magia blanca?

(52:32):
Es realmente es el mismo tipo de fuerza que es una onda de vibras o realmente tú lo
relacionas hacia, digamos, el demonio o entes maléficos versus, digamos, una
creencia de un espíritu benigno crees que es tú lo relacionas más hacia vibras o

(52:53):
digamos a esta mística más como de lo demoníaco y de lo angelical.
Luego se llama la vibra de la persona a lo que quiere conseguir, pero también esto
va a ser efectivo siempre cuando la víctima de la persona que están haciendo todo el
trabajo. Si es débil o no, o sea, si es fuerte, no puede que no le pase, no le

(53:15):
pasen a lo otro tan cerca, también.
No sé, pero es depende de la persona.
Si es muy débil de espíritu o está en un momento debilitado, le va a llenar, o sea,
le va a recibir eso, va a ser controlado, puede sufrir.
No sé, puede sufrir en todo el ámbito de salud, dinero, amor, todo eso.

(53:37):
Entonces, yo creo que más que nada la magia es mucho de vibra y de la intencionalidad.
Lo otro sería como para hacer que no nos asusten a la más.
Y sí, creo que esto que dices es importantísimo.
La la intención tiene que ver muchísimo en la magia, no Javi?
Exacto. Yo creo que ahí, como digámoslo así, para poder comparar ambas magia negra

(54:00):
y magia blanca, podríamos hablar de cuatro tipos de comparación.
Primero, la intención.
Obviamente ya lo hemos dicho, la magia negra tiene una intención negativa porque lo que
busca la magia negra es dominar, destruir o causar el sufrimiento de una persona.
Mientras que la magia blanca tiene una intención que más positiva,
hasta más enfocada en ayudar, en sanar o proteger a la gente.

(54:22):
Entonces, la intención sería la primera comparación que podamos hacer.
Luego, el tema moral.
¿Cuál es la moralidad que hay detrás de todo este tema de la magia negra?
Siempre se ha considerado la magia negra como algo inmoral o de una ética cuestionable
debido a la intención que tiene, como lo mencionamos anteriormente, ya que se intenta
dañar o manipular a otros, mientras que la magia blanca, en cambio, sigue ciertos

(54:43):
principios morales, ya que está basada en el respeto y la libertad de la otra persona
y en el bienestar de la otra persona.
No intervenir en...
El quiero que se enamore de mí.
Exacto, es como más sanación quizás personal o otra persona que necesita sanar,
ayudarlo a que lo logre, pero nunca involucrándose en el libre albedrío,

(55:05):
digámoslo así, de la otra persona.
Otra comparación respecto a las consecuencias que esto puede tener, puede traer en la persona afectada.
Obviamente la magia negra puede traer consecuencias negativas, no solo para la persona
en la cual se le está realizando la magia, porque también aquí entra el tema del karma,
o sea, debido a la creencia del karma o la ley de la triple devolución que se llama,

(55:30):
que es que todo lo que tú haces se vuelve multiplicado a ti, también podría, en estricto rigor,
aceptar a la persona que tiene la intención de hacer la magia.
O sea, como dice la Kami, de repente hay gente más vulnerable que podría recibir muy rápido
cualquier ataque o maldición o magia o hechizo o lo que sea, sin embargo, si tú a lo mejor tienes
alguna protección o algo, este mismo hechizo podría devolverse a la persona que está tratando de hacerte daño.

(55:56):
Y las consecuencias de la magia blanca, pues por el hecho de que es altruista, no tiene efectos negativos
porque actúa desde una base de la bondad y el respeto, tanto con las personas como la naturaleza.
Por lo tanto, en ese sentido, las consecuencias de la magia blanca no serían negativas, serían positivas.
Y obviamente el tema energético, que la energía oscura o destructiva está asociada siempre con la magia negra,

(56:18):
mientras que la magia blanca se conecta con energías luminosas y más constructivas,
como el proveo de la persona, de sanación, de la espiritualidad, del bienestar.
Así que si bien ambas tienen distintas tradiciones espirituales y culturales,
algunos pueden pensar que son solo supersticiones, pero obviamente en los contextos esotéricos,

(56:43):
ambos conceptos son súper renegales.
Y también el tema religioso, porque también está involucrado el tema de las fuerzas sobrenaturales
que se pueden ver involucrar con el tema de la magia negra o la magia blanca.
Interesante, la verdad está interesantísimo esto, pero digamos, ya para acercarnos más a esta época,

(57:05):
en el siglo XX, pues la brujería experimentó un renacimiento
con el surgimiento de ciertos movimientos como el neopaganismo y la religión vika.
¿Ustedes conocían esto? Yo no había escuchado esto de la religión vika o vika.
Primero, para un poquito ejercer que tiene razón, un resurgimiento del tema de la brujería,

(57:31):
pero antes de eso, durante el periodo de la ilustración,
comenzó un declive de la creencia en la brujería.
Ya con el avance, digamos así, del pensamiento más racional durante la ilustración,
y pensamientos no son racionales, sino también científicos durante el siglo XVIII,
estas creencias en la brujería comenzaron a perder fuerza.

(57:53):
Esta creencia tan mística empezó a perder peso, digamos así,
y empezó a ganar más espacio en el tema científico.
Los osilosos empezaron a rechazar las supersticiones sobre la magia, el diablo, los maldicisos y todas esas cosas.
Ya que empezaron a catalogarlos como que estos fenómenos tenían relación con la ignorancia,

(58:15):
incluso la historia colectiva.
Se empezó un poco a bajar el interés, o lo empezaron a disminuir, un poco a desprestigiar.
No, estas son creencias como tonta, la asignación de la gente ignorante creen este tipo de cosas.
Los juicios también de la bruja empezaron a disminuir gradualmente.
Aunque las creencias en la magia popular y las supersticiones siguieron persistiendo,

(58:38):
sobre todo en zonas rurales durante muchos siglos, pero aquí se pudo observar, como te digo,
una especie de declive de la creencia de la brujería.
Ya posteriormente, a lo largo del siglo XX, es donde empieza a comenzar todo este resurgimiento,
especialmente la década de 1950.
Este resurgimiento, por el interés en la brujería, tenía un enfoque bastante más positivo que en la antigüedad

(59:02):
y estaba centrado también en las tradiciones paganas.
El movimiento Wicca, como tú lo mencionaste, fue fundado por Gerald Garner
y fue uno de los principales impulsores de la brujería moderna.
Como una religión que más que sean rituales o magias,
se enfocaba en celebrar la naturaleza y la espiritualidad se venía.

(59:24):
Ese era como el enfoque que tenía este movimiento.
Y se basa, efectivamente, como les dije, en creencias paganas,
pero también esta como liberación, esta como femeneidad mezclada con naturaleza y todo,
fue ayudando a que se desestigmatizara la imagen de la bruja
como esta mujer mala, demoníaca, satánica, sino que era la mujer conectada con la naturaleza

(59:49):
vista desde otra perspectiva, muy diferente a cómo se le veía en el pasado.
Y ya se le llevaba más como el tema de espiritualidad,
como que honra la conexión con la naturaleza, la energía cósmica,
sin connotaciones demoníacas y ya, eso obviamente le dio un nuevo paso
y logró que se resurgiera todo este tema de la brujería, pero ya desde otra perspectiva

(01:00:13):
con una conectación mucho más positiva que en la antigüedad.
Y que permite que hoy en día muchas personas pues ya se identifican como brujas modernas
y practican rituales y celebran festividades relacionadas con incluso las estaciones,
como el solsticio o el zamain.
Creo que en este siglo XX a partir de ahí como que

(01:00:39):
ser bruja ya es una forma de empoderamiento, no sé cómo ves eso, Cami.
Bueno sí, el empoderamiento es poder, no sé, si quiero hacer una danza en la luna, una hidera,
sentir la humildad de poder hacerlo, no sé, hay un montón de cosas, pero es una gran liberación.

(01:01:02):
Pero igual todavía está así como en el cotidiano, no está tan aceptado.
O sea, puedo hacerlo en grupos quizás que estén relacionados con lo mismo,
pero no es como que lo podamos hablar libremente y nadie te juzgue.
No lo siento así cada vez.
Ok.
No estamos al extremo de que son quemados, nadie va a quemar la cami por leer el tarot, pero tampoco.

(01:01:26):
Yo también creo que todavía faltan, al igual como ella lo menciona, espacios para hablar abiertamente del tema.
No todos saben del tema realmente.
O sea, yo tampoco pensé todas las celebraciones paganas, si bien las tenía anotadas,
dependiendo del hemisferio, depende de cuál se celebra.

(01:01:48):
Sí, hacía por ejemplo algo del 1º de mayo, que tocaba el chino.
Trato de hacer ciertos rituales que son para aprovechar, por ejemplo, cuando llega la primavera,
la abundancia, la cosecha, que está todo muy bien.
Arreglado a antiguamente la cosecha era lo más importante porque de eso tenés que vivir.

(01:02:10):
Y a mí me gusta mucho todo eso, el tema de la agricultura, trabajar en laja, todo lo verde,
todo lo que tenga que ver con las plantas.
Pues eso también me instruye porque tengo mi planta, tengo mi cuerpo, tengo todo.
Pero bueno, yo sin duda creo que la figura de la bruja ha evolucionado a lo largo de los siglos.
Y de ser una representación del mal y la herejía,

(01:02:34):
pues se ha vuelto un poco una imagen más de conexión con lo espiritual y lo natural,
lo que ha generado este tipo de cosas.
Pero hay algunas historias que a mí me gustaría destacar, no sé, el tema de las brujas de Salem, por ejemplo.
Sí, ese tema es bastante interesante.
Bueno, interesante como trágico para ser honesta, no?

(01:02:57):
Porque esto ocurre para los que no saben en la historia colonial de Estados Unidos.
Y esta historia de las brujas de Salem trata sobre una serie de juicios realizados por brujería,
acusaciones de brujería que tuvieron lugar entre el año 1692 y 1693,
o sea, cuando en pleno auge del tema de la inquisición.

(01:03:19):
Esto ocurre en la aldea de Salem, en Massachusetts,
y este evento obviamente marca profundamente la historia de la región
y se convirtió en uno de los símbolos más conocidos y también peligrosos del fanatismo religioso
por el miedo colectivo que generó y el nivel de injusticia también que ocurrió,
ya Chávalo mencionó anteriormente, estos cazadores de brujas,

(01:03:43):
cuántas personas lo lograban cazar y lo hablaban con la cárcel,
o sea, cuánta gente no logró llegar a juicio, cuántas mujeres fueron matadas, quemadas,
sin ni siquiera haber recibido un juicio justo.
Cuando empezaron a comenzar estos eventos, en el año 1692,

(01:04:04):
pero particularmente en enero, estaba en la casa en este pueblo del reverendo Samuel Parrish,
él era un líder religioso de la aldea de Salem,
y su hija Betty Parrish, quien en ese entonces tenía nueve años,
y su prima Abigail Williams, que tenía once años,
empezaron a mostrar comportamientos extraños.
Ellas gritaban, se contorsionaban y decían ver apariciones de seres extraños,

(01:04:26):
y otros jóvenes de Salem pronto ya empezaron a mostrar los mismos síntomas,
convulsiones, gritos y comportamientos extraños.
Entonces ya el pueblo se empezó a alertar,
y los médicos locales eran incapaces de poder encontrar una explicación médica
para los síntomas que ellos estaban teniendo,
y concluyeron que las niñas estaban bajo la influencia de la blogspin.
Yo pienso, es una pena porque claro, hoy en día tenemos más tecnología

(01:04:49):
y la medicina te puede dar una señal de qué es lo que te está pasando,
quizás tenían que señor.
Epilepsia y aquí no, brujería, no, todo siempre atribuido a la brujería.
Y ese diagnóstico obviamente no solo causó pánico en la comunidad,
sino que empezó a marcar este hito, el cual comienza esta historia masiva en el pueblo,
y aquí donde comienzan las primeras acusaciones.

(01:05:12):
Una forma, ellos se sentían muy presionados de dar una explicación
a los comportamientos de estos jóvenes,
y ahí donde las niñas señalaron a tres mujeres,
quienes ellas decían haber sido las responsables de haberlas embrujadas.
Obviamente influencia, el pueblo, la niña decía,
esto tiene que ser brujería, brujería, brujería,
y en algún momento las chicas dijeron, sí, efectivamente,

(01:05:34):
sentimos que fuimos embrujadas por tres mujeres.
¿Quiénes eran estas mujeres? La primera se llamaba Tituba,
que era una esclava caribeña de la casa de los padres,
esa trabajaba ahí en la casa donde vivían estas dos primas que fueron como afectadas, digamos así.
Y luego estaba Sarah Wood, que era una mujer pobre,
finalmente era una vagabunda y del pueblo vivía, ahí no tenía hogar.

(01:05:58):
Sarah Osborne, que era una anciana que era un poco marginada de la comunidad.
Estas tres mujeres, después de las acusaciones de las niñas,
fueron arrestadas y sometidas a interrogatorios.
Obviamente se sentían muy presionadas,
Tituba bajo presión e intimidación, compensa,
que ha practicado la brujería y describe visiones de pactos con el diablo.

(01:06:19):
También acusó a otras personas de la comunidad de estar involucradas en un conflicto satánico.
Y esa confesión obviamente desencadó una serie de acusaciones que empezaron a propagarse rápidamente.
O sea, todos empezaron a acusarse con todos,
todos empezaron a decir que otras personas tenían participación.
Y así es como comienza a propagarse el pánico dentro del pueblo.
Y a medida que estas personas fueron siendo acusadas,

(01:06:42):
la historia obviamente se apoderó de Salem y no solo ahí, también en las aldeas cercanas.
Y las acusaciones no se limitaban solamente a gente más nada del pueblo,
sino que también figuras respetadas con la comunidad.
O sea, gente que tenía altos cargos dentro de la comunidad,
fueron señaladas como bruja.
Y los juicios se convirtieron en una herramienta que al final lo que hizo fue resolver viejos rencones personales.

(01:07:06):
Ah, yo tengo un problema, no sé yo, qué sé yo, con el panadero del pueblo, voy y reacuso.
Digo que esta persona es bruja o brujo.
Y ahí empezaron a haber muchas acusaciones falsas también por conflictos de propiedad,
para quedarse sin propiedad de otras personas.
Y en total más de 200 personas en este pueblo son acusadas de brujería.
O sea, un número loquísimo de gente, muchos promovidos por intereses personales.

(01:07:31):
Y los juicios comenzaron en junio de 1692.
Bridget Beechoff fue la primera a ser condenada y ejecutada la orca el 10 de junio de 1692.
O sea, tan pronto empezaron los juicios y empezaron a ver ejecución.
Durante los meses siguientes otras 19 personas fueron ejecutadas.
La mayoría eran mujeres, pero también algunos hombres como Gilles Corey,

(01:07:56):
el quien fue aplastada hasta la muerte por negarse a declararse culpable o inocente.
O sea, me parece súper terrible porque al final debe haber habido muchas personas,
mujeres, hombres que declararon ser brujo o brujas solamente por la presión.
Si te están torturando llega un momento en que tú dices, ya sí soy brujo, pare.
O sí soy brujas.

(01:08:18):
Al final muchas confesiones que probablemente ocurrieron fueron en falsas
solamente para sacarse de encima todas estas torturas que estaban recibiendo.
Y obviamente muchas personas murieron en prisión debido a las duras condiciones
que tenían también en los lugares donde eran aislados.
Una de las figuras más notorias durante los juicios fue un reverendo llamado Cotton Matter.

(01:08:44):
Él era un insuficiente líder religioso en la comunidad y él defendió las pruebas espectrales
y la sedemilidad de los castigos.
Sin embargo, a medida que se iban realizando más y más ejecuciones,
comenzaron a surgir ciertas dudas y críticas, incluso dentro de los propios pulpitanos.
O sea, se vieron cuenta en el pueblo que estaban totalmente desbordados con esta situación.

(01:09:07):
Que la estaban llevando con extremo.
Y ya para septiembre de 1962 la situación ya se vuelve insostenible.
Y que por cierto, justo a mí lo que más me llamó la atención es que estos juicios se acaban
cuando se acusa a la esposa del gobernador del estado de Massachusetts.
Hasta ahí llega este relajo que decide, pues dice, esto ya se salió de control.

(01:09:34):
Me va a afectar a mí también.
Pues ahí se nota que empezaban a hacer ya demasiados intereses en este tipo de ondas.
Exactamente. Como tú lo mencionabas, la esposa del gobernador de Massachusetts,
ni siquiera de Salem, de Massachusetts, el llamado William Phipps,
intervino y disolvió la corte de Hoyer en octubre de 1692.

(01:09:59):
Convenientemente, porque a su esposa se le había acosado de brujería.
Y posteriormente creó un tribunal que efectivamente desestimó muchas de las acusaciones que ya existían.
O sea, él dijo, claro, mi esposa no tiene nada que ver, ya no es bruja, se desestima el caso,
pero obviamente también necesita quedar bien porque es solo su esposa y no las otras personas.
Y ahí es donde él decide desestimar muchas acusaciones de las que había.

(01:10:24):
Ya en mayo de 1693, o sea, ya un año y medio casi,
después de que comenzara toda esta casa de brujas en Salem,
las personas restantes que aún estaban en prisión por acusaciones de brujería,
peguero, que todavía no habían sido condenadas, fueron finalmente liberadas

(01:10:45):
y los juicios ya se dieron por concluidos.
Después de un par de años, muchos de los involucrados en los juicios expresaron arrepentimiento.
Por ejemplo, uno de los jueces llamado Samuel Sewell
hizo una confesión pública de culpa en el año 1697,
o sea, cinco años después de toda esta, digamos así, matanza, porque básicamente es una matanza.

(01:11:08):
Y en 1702, los juicios fueron oficialmente declarados ilegales.
O sea, después de diez años, fueron declarados ilegales por el Tribunal Supremo de Massachusetts.
Y en el año 1711, el gobierno ofreció compensaciones económicas a las familias de las víctimas.
O sea, qué bueno que tuvo entre comillas un final, no vaya a ser un final feliz,

(01:11:31):
pero que ya esto se detuvo con un reconocimiento a las familias del daño que se hizo y todo.
Pero obviamente que el evento ya había ocurrido, ya dejó una marca, digámoslo así, indeleble en la historia.
Yo creo que todos saben lo que ocurrió en Salem, lo que se refiere al tema de los juicios de la bruja de Salem.

(01:11:52):
Y obviamente esto también hay que tomarlo como una interpretación o una advertencia más bien
sobre los peligros también del extremismo religioso, porque al final todo esto parte de un tema,
a raíz de un tema religioso, de la intolerancia también, y el poder que envió el colectivo puede causar en una sociedad.

(01:12:13):
Y justo que creo que destacar esto que dices porque estaba viendo y sabía que ustedes iban a hablar un poco más del tema de las brujas de Salem
y me puse a buscar cuál había sido el último caso de mujeres encarceladas por ser brujas, ¿no?
Y se da hasta 1944, dos chicas mediums que eran Helen Duncan y Jane Rebecca Yorke,

(01:12:43):
pues fueron encarceladas y procesadas por la ley de brujería de 1735 ahí en Escocia, ¿no?
Y aunque no por ser brujas, sino por engañar a gente haciéndoles creer que podían invocar espíritus, ¿no?
Esta ley, esta cañón, pero fue derogada hasta 1951.

(01:13:06):
Todavía pude checar que en 1950, ahí en una zona cerca de, bueno, ahí en Alemania, en la Alemania de la posguerra, que era Lundenburg,
un granjero que se llamaba Johannes Badding, ¿no? Denunció que sus animales estaban muriendo a causa de un gas que salía de la casa de un vecino, ¿no?

(01:13:33):
Este Badding atribuye esto a unos vecinos envidiosos que practicaban la brujería
y incluso el propio Badding asesina a una vecina creyendo la bruja con un instrumento de labranza.
Y hubo cerca de 15 casos de brujería que se denunciaron hasta los tribunales de esta región ante la sorpresa e incluso incredulidad de los jueces.

(01:13:58):
Pero, ¿cómo el miedo colectivo, y eso es lo que quiero destacar, puede generar este tipo de creencias, ¿no?
De las evidencias mentales de que alguien puede estar manejando mi voluntad, ¿no?
Exactamente. Muy loco. Lamentablemente ya murieron mucha gente respecto a eso.

(01:14:21):
Agradezco, sobre todo, por Cami, porque la mitad de las cosas que Cami estudia el día de hoy, hace cinco siglos atrás, la primera vez se la ahorca a la fogata.
Pero bueno... Oye, Javi, yo me quiero ir a la brujería en otras culturas, porque, pues, en México, por ejemplo, tenemos esta parte del nagualismo mexicano, ¿no?

(01:14:48):
En donde mucha gente cree que las brujas se pueden transformar en un animal protector, ¿no?
Y digamos, esta creencia que se tiene en los pueblos, ¿no? Por ejemplo, no sé, ahí en Chile, ¿qué pasa? ¿Qué se cree? ¿Cómo las brujas...?
¿Cuál es la creencia típica de las brujas en esa región?

(01:15:13):
Yo que he escuchado muchos vodkas mexicanos de historia de Tlaxón, si, efectivamente, siempre cuando hablan de los naguales son como que los brujos se transforman en distintos animales.
Sin embargo, yo en mi recuerdo, sobre todo con el tema de los brujos, yo he escuchado más con predominancia que los brujos se convierten en pájaros, más que otro tipo de animales.

(01:15:36):
No digo que no ocurra o que no exista en otra cultura, pero sí hay más tendencia al tema de los pájaros.
De hecho, hay una historia del Tetué que un pájaro, un brujo, se transformaría en pájaro.
Y eso es muy del sur de Chile, ya tuvimos el primer capítulo, recuerdo el tema de Chiloé.
En Chiloé se supone que es como un pueblo de brujos, de brujos, y ahí los brujos se supone que se convierten en pájaros. Esa es como la tendencia.

(01:16:06):
Justo yo leía que esto venía justo de la tradición mapuche, ¿no?
Sí, sí, en el sur es más mapuche, pero por ejemplo también hay un pueblo del norte que es Salamanca, porque es tierra de brujos también.
Y es como la zona que viene cargada, pero o sea se siente la energía, se siente la energía que es como que ya no sabrían cómo describirlo.

(01:16:28):
Pero acá yo creo que en Valparaíso, sobre todo en la historia, nació más la mediunidad.
Eso y que cada presidente siempre ha tenido un medio que lo guíe como para la fuera de decisión.
Todo presidente, partiuamente, tiene su propio medio.
Nosotros también en México tenemos ahí por ahí una isla chavita en Veracruz que se llama Tampacu.

(01:16:57):
Es correcto y que bueno, pues le atribuyen que hay mucha muchos brujos en esta en esta isla es algo turística.
Podrían cuando tengan la oportunidad de ir en México conocerla, no?
Pero es importante, no? Todo como la bruja ha sido tocada en distintas facetas, no?
Por ejemplo, en la literatura infantil, pues los hermanos Grimm, pues el personaje arquetipo de sus cuentos, pues eran las brujas, no?

(01:17:27):
En Blancanieves, en la Sirenita, en Hansel y Gretel, no?
Es un es una imagen asociada desde la infancia como mala, no Javi?
Sí, efectivamente, sobre todo en Hollywood, las películas de Disney, como tú mencionabas, siempre está esta concepción de la bruja mala.

(01:17:52):
Y ahí quisiera hacer una observación bastante interesante.
Es que por ejemplo, cuando uno ve la película de Meletita Estabasá en Los Huitos de Oro, no?
Te se puncha el dedo y se duermes.
Y todos decían que la bruja la maldecía cuando ella era en la infancia, y efectivamente eso pasa.
Pero luego en el remake que se hizo ahora con Angelina Jolie, donde cuentan la historia de Meletita,

(01:18:17):
demuestran que ella no era mala y que de hecho ella hace que se despierte la niña.
Porque hablaba de un verdadero beso, un beso de amor, la iba a despertar de su sueño, y el beso que le da la bruja hace que ella despierte.
Entonces, trata de una dualidad de cómo desde pequeños, al menos yo recuerdo que todas las literias de Disney y la bruja siempre eran malas,
y ahora de grande sale esta versión en que no, y te muestran que ella es súper buena, y tú te das cuenta del estigma que hay.

(01:18:45):
Como que está cambiando la mentalidad, pero que en la sociedad, hace no muchos años atrás, la bruja era la imagen mala, una persona mala.
Y eso también está en el colectivo mental, porque así fue. Yo siempre hago referencias a Hollywood y a películas.
Eso desde chico nos meten a través de las películas que las brujas son malas.

(01:19:06):
Y no es así, eso es porque uno lo tiene en el subconsciente debido a toda esta información envasada que recibimos con que las brujas son malas.
Y luego ya viene, digo, para ir ya cerrando este cultivando, también el manejo que ha hecho la cultura pop, como bien dices, de las brujas, no?
Desde el mago de Oz, que ya parecen las brujas buenas y las malas, hasta, bueno, pues ya en la cultura pop, pues estas series como Echizada,

(01:19:36):
como Sabrina, como Buffy, como Charm, no? En donde pues ya parecen las brujas también buenas, bonitas y hasta heroínas, no?
Exacto, va cambiando. Se convierte en símbolo de feminismo también ya, no?
Sí, exacto, como lo que siempre debía ser, como quienes libres, no? Seguras.

(01:20:00):
Pues bueno, pues creo que muy interesante este tema de las brujas, creo que da para muchos otros cultivandos.
Pues primero agradecerles tanto a nuestra mitóloga del cultivando, Javiera, y a nuestra invitada especial, Cami López, muchas gracias por haber venido.

(01:20:22):
Gracias. Chavita, no sé si tengas algunas conclusiones y bueno, pues algún cierre de este tema tan interesante.
Pues realmente darse cuenta de que las brujas no eran algo tan malo y creo que también es tan diverso toda esta creencia de las brujas
que por eso no las acabamos de entender y las creemos locas.

(01:20:44):
Ya tenemos a María Sabina, esta bruja mexicana que era más cercana a la psicodélica, hasta los Beatles y muchos artistas súper famosos la visitaron.
Y pues por el otro lado está Juana de Arco, una revolucionaria francesa que se le acusó de bruja por simplemente buscar un puesto en la sociedad, no?

(01:21:09):
Creo que es muy variada, pero cada vez nos damos cuenta de que sí tiene algo que vale la pena de seguir y que sí hay cosas que creo que todavía vale la pena rascarle.
Yo creo que sí está esta onda del tarot y la psicodelia y los hongos también tiene mucho que darnos para adelante.

(01:21:30):
Cami, tu cierre por favor.
No, yo creo que todavía hemos estado alguna, o la mayoría de los que me tienen relacionados con esto, ya sea con nuestras abuelitas, con nuestras mamás, con sus comentarios de protección.
Y eso al final no lo ven quizás de esa manera, pero está sociable a la peterina, a tener ritos.

(01:21:55):
Entonces, yo encuentro que eso es algo que es bonito, que hay que conservar y seguir practicándolo.
Y aprovechando tus conocimientos que nos regales algún alguna recomendación de un rito de protección o de sanación para todos, la audiencia de este cultivando.

(01:22:16):
Ya hay uno que es muy bueno, pero es para la abundancia, hay también protección.
Ah, buenísimo.
Tienes que cada primero, el primero de cada mes tienes que con la mano dominante tratar de soplar desde fuera de la casa, desde la parte de la casa hacia dentro y decir como decreto, como abundancia a toda esta casa y a todos sus habitantes.

(01:22:40):
Eso es lo que digo yo.
Pero puede ser algo parecido, tres veces soplar, decirlo tres y cada vez que soplas tienes que decir primero de cada mes antes de las ocho.
Eso es para la abundancia, siempre hay abundancia en la casa o un emos.
Kavi, antes que nada agradecerte y tus conclusiones, por favor.
Nada más que nada, es un tema súper interesante, como triste también, o sea, hoy en día uno lo puede hablar con normalidad y uno puede hacer el estornito a algo más positivo, digámoslo así, pero sí me parece cuando me hice bruja como algo muy triste, como que la sociedad pasa muy triste debido a todo lo que pasó en la historia y sacar lecciones más, que ojalá no se pueda repetir.

(01:23:22):
Y que hay que verlo como algo positivo y ver lo bonito de esa conexión con la naturaleza y no siempre asociar algo malo, mústica.
Sería mi mi conclusión.
Pues los relatos sobre magia blanca y magia negra van a continuar circulando y esto mantiene viva la posibilidad de que hay más en este mundo de lo que podemos ver.

(01:23:46):
Yo creo que quizá nunca lo sabremos con certeza, pero lo que es seguro es que la magia de las brujas, ya sea real o simbólica, pues sigue fascinando y aterrando a la humanidad.
Para concluir, pues recomendar alguna canción, ¿cómo ves? ¿Qué se te ocurre, Kavi?
A mí quiero una canción.
Venga, venga Kami.

(01:24:07):
¿De Donovan?
Pues ya estamos ¿no, Chavita?
Pues nos vamos con esa y muchas gracias por asistir y esperemos volverte a tener de regreso, Kami.
Ojalá.
Hasta luego.
Los estuvo por invitación.
Gracias.
Bye.
Bye.
Muchas gracias.