June 14, 2024 • 63 mins
En nuestro nuevo episodio de "Cooltivando el Miedo", nos dedicamos a investigar sobre las psicofonías, un tema muy popular durante mediados del siglo XX y que hoy en día sigue dando de qué hablar. Muchas personas siguen afirmando encontrar mensajes ocultos en grabaciones de audio e incluso figuras en transmisiones de televisión.
¡Esperamos que les guste!
Escucha Mitos, Leyendas e Historias de Terror en Cooltivando el Miedo
Camas Musicales por : Fesliyan Studios bajo licencia
Intro effectos, produccion y mezcla por Cooltivando ideotas
Chillhop Records:
Dotlights - Not Afraid Of Ghosts https://chll.to/c429a0f4
sadtoi - Camille & Leo (interlude) https://chll.to/239d0173
Strehlow - Loading Screen https://chll.to/3ff0891b
Kupla - Trip To The Mountains https://chll.to/c7c94285
Teddy Roxpin - Oh Let's Ride https://chll.to/a88e6e68
Masked Man - Coo Lullaby https://chll.to/05431f31
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Transcript
Episode Transcript
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(00:00):
Hola a todos, bienvenidos a este Cooltivando el miedo.
(00:15):
Saludo al copiloto de esta nave y colaborador desde Alemania, Chavita Araujo, ¿cómo estás?
Muy bien, emocionado de estar compartiendo el micrófono con Javiera y esta vez preparándonos
para un nuevo Cultivando el miedo de fenómenos, pero ahora con los aparatos electrónicos,
¿no Javiera?
Exacto, porque hoy vamos a hablar en Cultivando el miedo de las psicofonías.
(00:40):
Buenísimo Javiera, ¿y cómo empieza este tema de las psicofonías? ¿De dónde viene?
Bueno, como siempre vamos a partir hablando qué significa el término psicofonía y esto
está compuesto de las palabras tique y fonos, haciendo referencia a un sonido producido
por una energía psíquica.
También se le llama fenómeno de voz electrónica o parafonía.
(01:03):
Bueno, las psicofonías o parafonías o fenómenos de voz electrónica, EDP por sus siglas en
inglés, son sonidos que vienen de un origen electrónico y que quedan registrados en ciertas
grabadoras y la verdad es que hay muchas hipótesis para definir desde dónde vienen.
(01:24):
Como lo habla las personas que atribuyen esto a un fenómeno paranormal, estos registros
aparecen como distintas voces, pueden ser voces masculinas, femeninas, niños, de todo
y ellos transmiten a través de estas sonidos ciertos contenidos que son como significativos
(01:45):
para ellos.
Entonces tienen como un timbre, un tono, una velocidad y una modulación que se diferencia
del resto del sonido y que se puede considerar como una voz psicofónica.
Y esas voces que son inexplicables en estas cintas de audio, vamos a poner algunos ejemplos
(02:06):
en este Cultivando el Miedo y que muchas veces han fascinado e intrigado a personas
durante décadas.
¿Cómo se origina la psicofonía?
Bueno, primero para ver cómo partió toda esta idea o este término de la psicofonía
creo que tenemos que hablar un poco de la historia.
¿Cuál fue considerada la primera psicofonía de la historia?
(02:30):
Hay varias teorías pero yo creo que la más aceptada y que es como la oficial, digámoslo
así, fue la de Friedrich Jürgenson.
Él nació el 8 de febrero de 1903 en Estonia.
Fue pintor, músico y productor cinematográfico también.
Entonces él desde pequeño se fue a vivir a Suecia y ahí empezó a trabajar en muchos
(02:52):
contenidos para documentales.
¿Qué es lo que sucedió?
Que él en uno de los documentales que él estaba grabando, captó lo que sería la primera
psicofonía.
Él siempre utilizaba para la grabación de sus experimentos magnetófonos, que es un
(03:16):
sistema de grabación magnética.
En ese entonces obviamente era analógico y hoy en día también hay digitales, pero
lo que hace este equipo es registrar sonidos en un soporte magnético que va adherido a
una cista plástica.
Y esto lo hace a través del procesamiento de señales eléctricas.
¿Qué es lo que, cómo luce esto?
(03:38):
No sé si ustedes recuerdan como las típicas imágenes de algunas películas de terror donde
hay como una especie de cajita, como una especie de maletín que tiene dos discos como transparentes
y ahí a través de esos va girando una cinta, así como las de los cassettes.
Bueno, así es como luce un magnetófono.
(04:00):
Este tipo de instrumentos fue creado durante los años 30, pero durante la época de los
50 fue mejorado para lograr una mejor calidad de sonido.
Y estos, digámoslo así, magnetófonos mejorados, por decirlo así, de segunda generación,
fueron los que utilizó Friedrich en sus investigaciones.
(04:23):
Cómo ocurre esta primera psicofonía ocurre el 12 de junio de 1959.
Friedrich tenía ya esa época unos 56 años y él se puso a grabar un documental.
Estaba junto a su esposa, Mónica, su mujer, y lo que él quería era registrar el canto
de un pájaro llamado Pinzón.
(04:44):
Y la idea era grabar este sonido para poder introducirlo en el documental.
Para esto ocupó un magnetófono pequeño, como ya les expliqué cómo es este equipo,
y lo que hizo fue ponerlo cerca de un bosque a las afueras de su casa.
Y bueno, ellos se quedaron ahí, iniciaron la grabación y guardaron silencio mientras
(05:07):
los pájaros volaban y hacían su sonido.
Y esto iba quedando registrado en el aparato.
Obviamente, como él no sabía si iba a quedar bien porque no tenía forma de escucharlo
de inmediato, él realizó varias grabaciones de estos sonidos y luego dijo, bueno, los
escucho más tarde en casa.
Y se encontró con la sorpresa de que al reproducir la cinta y escuchar lo que había grabado
(05:33):
para ver que no hubiera ningún error durante su grabación, empezó a escuchar un audio
que era bastante nítido.
Se escuchaba efectivamente a la perfección el canto de los pájaros, pero notó también
que en la grabación había primero alguien como una voz de una persona que trataba de
imitar el mismo sonido de los pájaros.
(05:55):
Esto le pareció curioso, como que no era el sonido de un pájaro real, sino como que
alguien imitaba el sonido de los pájaros.
Y eso para él generó como un problema y dijo, voy a tener que hacer nuevas grabaciones
porque pensó que alguien estaba como quizás podía andar cerca y esto hacía que las grabaciones
quedaran mal y no pudiera no pudiera utilizarlas en su documental.
(06:18):
Entonces las desechó y dijo, bueno, voy de nuevo, reviso la zona, que no haya problemas
y lo que hizo fue realizar o repetir estas grabaciones.
Y qué es lo que pasó?
Que bueno, cuando llega a su casa nuevamente para reproducir la grabación, junto al canto
de los pájaros, ahora escucha una voz, pero que para él era muy clara, era perfectamente
(06:44):
reconocible y él en esta ocasión dijo, reconoció la voz de su madre que ya estaba fallecida
y en ese momento le dijo algo que para él era muy obvio que era su madre porque su nombre
es Friedrich, pero su madre le decía Friedl de cariño.
(07:05):
Entonces en la grabación se escuchaba una frase, bueno, yo lo voy a decir ahora en español,
como las frases de hoy eran en sueco, pero significa Friedl, mi pequeño Friedl, puedes
oírme.
Entonces obviamente Friedl supo que no era algo normal y bueno, y siguió luego siguió
haciendo pruebas los siguientes días y el resultado finalmente era el mismo, seguía
(07:28):
escuchando voces.
Pasó que empezó a repetir mucho esto y ya dejó de escuchar la voz de su mamá y empezó
a escuchar voces de muchas personas, en algunos casos personas que eran fallecidas, conocidas
por él y en otros casos eran personas que él nunca en su vida había escuchado antes
y ahí empezó él, comenzó a difundir y estudiar todo lo que tiene que relación con esta psicofonía.
(07:53):
Incluso él creó un libro que se llama Voces del universo, el cual salió a la venta el
año 1964 y en esta es una recopilación de toda su experiencia en esta serie de recopilaciones
de audio.
Y eso así fue como como nace, digamos así, este fenómeno o la primera como grabación
(08:15):
oficial, digámoslo así.
La vamos a escuchar, pero justo se me es increíble esa onda de con ese tipo de aparatos
que apenas estaban siendo como que tenía acceso la gente a grabar, digamos de manera
profesional y que surja algo en el que empiezas a escuchar un canal, digamos del más a
(08:36):
allá de haber sido totalmente impresionante en esa época.
La gente, bueno, les voy a poner primero, Javiera, teníamos, habíamos buscado para
que la gente más o menos sepa cómo suena el sueco.
Tenemos aquí un traductor y primero van a escuchar obviamente un audio digital de un
traductor para que más o menos cuando escuchen la grabación de vídeo que tiene pues es
(08:59):
una, es una cinta vieja, no se no se den ideas de que está diciendo lo mismo, digamos la
misma frase que Javiera dijo en español.
Ahí les doy.
Friddle, Men Lila Friddle, Ken Do Oro Mik.
Y gusto Friddle, mi querido Friddle, me escuchas?
Exacto.
Y ahora va la pieza original.
(09:21):
Les va otra vez para por si no lo alcanzaron a escuchar.
(09:45):
Como ven?
Pues si se escucha algo, no, Chavita?
Yo más en la última parte de lo de Horst Miech como que bueno, se parece un poco al
alemán, el de Hora Miech, como que lo quiero escuchar un poquito más, digamos así.
Pero sí, sí, sí está lococho, no?
Que pienses escuchar unas voces en un bosque?
(10:09):
Ustedes que piensan alguna vez?
Primero, no, primero yo pienso como bueno, uno no sé bien su eco.
Obviamente un traductor, cuando uno ocupa un traductor habla muy correcto, no como hablamos
normalmente.
Entonces obviamente se escucha muy computarizado y quizás alguien que sí sepa su eco, a
(10:29):
lo mejor alguien del cultivando que sabe su eco lo puede entender más claro.
Pero al menos para mí, desconociendo el idioma, si escucho cuando dice Friddle, cuando repite
su nombre y al final él me escucha, suena como tú dices, muy parecido al alemán y
muy parecido al sueco y puede ser a mí lo que me genera curiosidad o lo interesante
(10:51):
de este caso para mí es que él, que él haya escuchado lo que parece ser la voz de
su madre, porque claramente es como una voz femenina, no?
Sí, también.
Y que lo haya llamado por su apodo, porque básicamente era su apodo, o sea, no, eso
es lo que me genera más curiosidad.
Y si tenemos escuchas en Estocolmo, entonces, Chavita, al menos de tarea.
(11:14):
Ya aparecen las estadísticas, no sabemos quiénes, pero tenemos uno en Estocolmo.
A lo mejor es la mamá de Friddle.
A lo mejor es la mamá de Friddle ahí que nos escuchan.
No estás sintonizando.
A lo mejor nos manda un saludo a través de esta transmisión.
Hay atentos los audio escuchas del Cultivando.
(11:35):
A lo mejor nos manda una nos regala una segunda psicofonía a la mamá.
Saludo a la mamá de Friddle entonces.
Y después de esto, Javiera, yo lo que vi es que también, pues, este Friddle se empieza
como a obsesionar o bueno, empieza a ver que hay algo detrás de estos sonidos y se empieza
(11:55):
a juntar con más personas para investigar sobre el tema.
Y me apareció un tal Constantín Rodivé.
¿El quién era?
Bueno, él trabajaba con Friedrich y bueno, un investigador que también llegó a registrar
infinidad de voces porque él se empezó a interesar tanto en el tema, incluso en un
(12:19):
momento mucho más que Friedrich y llegó un momento en que la psicofonía incluso se
les llegó a conocer como las voces de Rodivé porque él estaba tan metido en este tema
que lo empezó como, digamos, hacía popularizar.
Y en el año 1968 él publica un libro que se llama Lo inaudible convertido enaudible
(12:43):
siguiendo la huella de los espíritus.
Y él publicó este libro acompañado de un disco con ejemplos de supuestas voces paranormales
que él había grabado.
O sea, parece muy interesante para la época, ¿no?
Como vendo un libro junto con un audio de mis recopilaciones me parece muy interesante.
(13:04):
Luego empezó a agarrar mucho más revuelo este tema y ya empezaron a aparecer muchas
más personas.
O sea, Jürgensson Friedrich calistó en sus experimentos posteriores a este descubrimiento
muchos colaboradores de lo que para mí fue muy interesante porque muchos pertenecían
(13:24):
a institutos como muy reconocidos como el instituto Max Planck en Munich, el instituto
alemán de la física y presidente de la asociación americana de parapsicología.
O sea, que logró captar la atención de muchas personas y de muchas instituciones, incluso
(13:45):
de instituciones muy reconocidas por el ambiente científico y no paranormal.
Creo que eso tiene esta dualidad, ¿no?
Los psicófones tienen esa dualidad porque te dan para mucha investigación científica
este fenómeno.
Y que aparte de ser eso, no sabemos si todos estos audios son reales, pero yo supongo que
(14:05):
al inicio vengan del más allá o de donde vengan, porque al parecer hay varias teorías.
Yo creo que sí son como este tipo de accidentes en los que, pues tú como científico, pues
obviamente no lo generaste, es un accidente sónico, no sé, a veces puede haber sido un
perico yo que sé atrás del audio, pero pues te ves obligado a investigarlo y como en un
(14:29):
instituto si dicen a ver qué está pasando aquí, de dónde nos están llegando sus mensajes.
Por eso estas instituciones empiezan a ver qué onda con esto.
De hecho, yo también vi que me parece que la BBC les presta a ellos un estudio para
que hagan este tipo de audios y pues sí, al final hay que investigar todas estas cosas,
(14:50):
¿no James?
Yo creo que ese es un punto importante, Chavita.
Hay tantas ramas de la ciencia que yo creo que no hay una unificación en el criterio
y todo mundo tiene una teoría que puede ser explicable en su rama, ¿no Javi?
O sea, yo lo que veía es que realmente no existe una teoría, bueno, digamos una teoría
(15:18):
sólida del origen.
Hay muchas cuestiones.
Yo lo resumiría en tres cosas.
La primera es la captación de ondas.
Luego, yo diría nos vamos por la parte de fenómeno paranormal, la parte de errores
y fallos principalmente, ¿no?
(15:39):
Entonces, digamos, si vamos a la primera, que es la captación de ondas, pues había
una teoría que dicen, bueno, pues la primera es el origen son las ondas electromagnéticas,
¿no?
Que son estas ondas de la radio, de la televisión, de los teléfonos móviles, ¿no Javi?
Exacto.
(15:59):
Claro, efectivamente, como tú lo explicabas, podrían ser estas ondas electromagnéticas
o interferencia radioeléctrica.
Y estos al final se logran captar con el aparato grabador que se está utilizando.
Pero igual yo leía que hay un, se han hecho incluso experimentos de psicofonías utilizando
(16:22):
estos aparatos grabadores dentro de jaulas Faraday.
¿Por qué?
Porque estas jaulas lo que hacen es como anular las interferencias radioeléctricas, pero no
totalmente.
Entonces, claro, algunos, algunos los que creen en las psicofonías dicen, bueno, si
lo hicimos entre una jaula Faraday y se siguen escuchando psicofonías es porque el fenómeno
(16:42):
existe mientras que otros aluden a que no, o sea, las jaulas Faraday efectivamente anulan
en gran parte estas interferencias, pero no del todo.
Entonces sigue siendo no aceptado por la gente más escéptica.
Entonces tiene esa dualidad.
Y fíjate, yo también en lo que yo había leído era que en algún momento cuando empiezan
(17:06):
a establecer esta ciencia o pseudociencia, no sé cómo le quieren llamar, una parte,
una parte de las premisas que había que hacer antes de empezar a grabar era justo bloquear
las frecuencias, ya que pues aquí no le ha pasado, no, hasta, bueno, uno que yo tengo
guitarras y a veces prendes el amplificador y más los viejitos estos de transistores James.
(17:31):
No sé si te acuerdas, un amigo Remy prendía su amplificadorcito y agarra señales de radio
y si te llega a dar como el sustito este tipo de frecuencias raras.
Y todos al prender una televisión, por ejemplo, a que hay una televisión mal sintonizada,
una radio mal sintonizada, que de repente es un sonido bastante molesto.
(17:57):
Da susto, da susto.
Y incluso, pues el tema de poner un micrófono en una en una bocina no genera, pues este
tema de choque de ondas, no?
Y bueno, pues esa es una una una versión.
Una parte en la parte de la psicología analizado que puede ser que pueden ser residuos psíquicos,
(18:20):
no Javi?
Exacto.
A ver, aquí lo comentábamos antes de empezar a grabar.
Hay muchas teorías que se basan y de hecho una de las más difundidas es que se trataría
de esta emanación mental, pero que la realizaría los investigadores que se dedican a grabar
(18:41):
en esta psicofonía.
Pero que esta emanación mental sería a nivel consciente o inconsciente también puede ser.
Y el tema es que si esta teoría no explica bien a qué tipo de emanación se trataría,
si manifiestan que es algo que al final la persona con su mente logra como hacer que
(19:07):
se manifieste este sonido a través de este equipo que capta el sonido.
Y ahí nosotros lo habíamos comentado antes que al menos para mí el tema es muy loco
porque al final es como ocupa este argumento como la psicofonía no existe.
¿Por qué?
Porque el investigador a través de psicokinesis inserta este sonido en este equipo.
(19:28):
Por lo tanto, la psicofonía sería como un fraude, por decirlo de alguna forma.
Sin embargo, estás atribuyendo otro hecho que es inexplicable, que es la psicokinesis
para explicar este fenómeno.
Entonces, a mi parecer sigue siendo una teoría.
Digamos medio para un claro medio alternativo, digamos, digamos de alguna forma.
No, no, digamos, en esta teoría, Javi, prácticamente lo que se propone es que las emociones y los
(19:56):
pensamientos intensos de cierta persona dejan una huella en el ambiente que puede ser captada
por grabadoras muy sensibles.
Eso sí, se alucionan las ondas estacionarias y las voces en el aire o ecos del pasado que
le llaman a algunas personas.
(20:16):
Esa teoría explica que durante el tiempo se emiten o se almacenan en el aire ciertos
como sonidos como que quedan atrapados.
Algunos manifiestan que es como un rebote en el espacio de cierto sonido y que luego
posterior y posterior a que esto ha ocurrido, es posible ser grabado a través de un equipo.
(20:38):
Por ejemplo, cuando un investigador se pone a grabar, le llega este como rebote espacial
del sonido y logra captar estas ondas registrándolas en la cinta.
Y a eso se le atribuye.
Ahora, ¿cuál sería el origen de estos sonidos o de estos ecos o de estas frases que uno
(20:59):
puede escuchar?
Una gente lo atribuye que son voces de los muertos como sonido del más allá.
Algunas personas lo hablan de dimensiones paralelas, incluso en algunas personas llegan
a mencionar que podrían ser extraterrestres.
Sí, justo ese tema.
Interacción.
Sí, justo ese tema es, digamos, este segundo, digamos, cubo en el que estamos, no?
(21:24):
Donde los fenómenos paranormales, digamos, ya la ciencia normal como que trata de explicar
a través de la psicología o a través de del tema de las ondas electromagnéticas,
pero también la parte de la de lo paranormal ha tratado de explicar estos fenómenos, no?
(21:46):
Primero con que esto significa, por ejemplo, comunicación con espíritu.
Y ahí tú me decías que había como pues algunas categorías de esta comunicación
con espíritus, no?
Exacto.
Por ejemplo, se habla de lo que pasa es que la teoría de hablar como con los espíritus
(22:08):
o los muertos igual tiene como una connotación bastante o de carácter religioso o espiritual
porque al final y que son al final hipótesis que no están demostradas porque tú no puedes
como demostrar o no demostrar que existe la vida después de la muerte.
Tiene una connotación, digamos así, más religiosa.
(22:31):
Entonces como es como difícil de de decir, como de manejar o de decir porque tú no sé,
por ejemplo, si hay alguien que es ateo, no cree la vida después de la muerte, entonces
va a decir no puede ser venir una psicofonía de una persona muerta que está tratando de
contactarse conmigo.
Y a mí, fíjate, perdón que te interrumpa, Javiera, pero si me hace más sentido esta
(22:53):
onda de las energías.
Yo creo que todos y muchas de las cosas que hacemos los humanos es al final ondas y energía
y yo te creo más o bueno, creo más esa teoría porque a veces por qué no la energía o este
tipo de ondas hasta la misma radio de hace 50 años probablemente está está estas
(23:15):
ondas siguen viajando y en algún momento pues te pueden alcanzar o se quedan almacenadas
y al final hoy en día los micrófonos tanto el que está ocupamos para el podcast como
el primer micrófono utiliza estos magnetos, utilizan este tipo de sensores que utilizan
que justo captan ondas sónicas o ondas electromagnéticas y pues me hace mucho sentido que llegue este
(23:41):
tipo de cosas y que las capten estos aparatos y además también pensando lo del más allá
pues tenemos nosotros los humanos este el satélite Hubble, ¿no?
Creo que como se llama el que envía justo un mensaje al está viajando en el espacio
eternamente bueno, esa es como la idea y trae un disco, un LP, me parece que es de metal
(24:06):
y está mandando una señal al espacio constante con radio de que existimos y las coordenadas
del planeta tierra, ¿no?
Y creo que eso si nosotros encontráramos ese tipo de señales del otro lado pues sería
al final si ya lo hicimos por qué no nos llegaría una señal del otro planeta, ¿no?
(24:29):
Claro y ahí bueno viene como una teoría que es más o menos cercana a lo que tú mencionas
como si empezamos bueno y por qué no para la gente que cree en las dimensiones paralelas
porque no puede venir de una dimensión paralela entonces aquí hay gente que menciona que
podría ser no necesariamente que se trata de entidades con cierta inteligencia pero
(24:54):
no necesariamente que tengan conciencia de que están realizando esta comunicación
y es como y hay algunos investigadores que esto es como ya teoría muy muy low perfil
por decirlo de alguna forma sería como hay algunos investigadores que creen firmemente
que la explicación de estas psicofonías se deben a la comunicación con extraterrestre
(25:16):
entonces la diferencia con las dimensiones paralelas sería que al menos podría existir
seres o personas que están comunicando sin ser consciente de ello a través de las psicofonías
y la otra es la de que efectivamente se trata de extraterrestre obviamente hay muchas es
como yo no lo había escuchado antes pero hoy en día hay investigadores que se dedican
(25:40):
a buscar o como buscar la evidencia para demostrar que se trata de contacto con extraterrestre
ahora para mí no tiene mucha validez esa teoría más tiene para mí lo tiene un concepto
que se llama pareidolia y un fenómeno que consiste en la interpretación de un estímulo
(26:03):
que puede ser como aleatorio y que uno al final uno lo ve como algo que es reconocible
y ordenado entonces finalmente es como la gente que ve cosas o escucha cosas en todas
partes no sé porque ves una nube y ves les ves una forma de algo tu escuchas algo y lo
atribuyes a una palabra aunque no lo tenga tu en tu mente como un poco fabricas recibes
(26:29):
ese estímulo y en el caso de una grabación la puedes interpretar como voces gritos o
sonidos que son asociados a una actividad humana sin que necesariamente sean reales
o sean atribuidos a una actividad humana podría ser captar el canto de un pájaro y que tú
lo escuchas y lo atribuyes o dijo hola y a lo mejor no lo dijo pero tu mente lo molde
(26:51):
de tal forma que lo percibe de otra forma y le das un carácter de lo atribuyes a una
voz en el fondo justo esta es la parte en donde digamos sería como la tercera parte
que es lo de fallos o errores que la que una es esta esta que tú comentabas Javi y la
(27:16):
otra son los fallos técnicos que derivado de que pues está descompuesto el equipo pues
digamos puede generar algunos sonidos que tú pues como que familiarices con o sea como
que tú lo sensibilices y le busques un parecido como cuando entendemos las canciones en inglés
(27:39):
mal no no están así chavita
oye otro otro tema que me parece interesante que no lo mencioné anteriormente pero respecto
a lo mismo al mismo tema inicial de que también podría ser de ventriloquía algunos algunas
personas dicen que estos sonidos sobre todos los iniciales podrían haber sido como ventriloquos
(28:04):
hecho por los mismos investigadores para las personas que no saben lo que es la ventriloquía
es este arte como de modificar la voz para imitar otras voces o para emitir sonidos y
es como los típicos ventriloquos que tienen un muñeco en el cual el muñeco mueve la
boca y la persona que tiene el muñeco no pero sí puede hacer un sonido tiene la capacidad
(28:26):
de emitir estos sonidos de hablar de incluso cambiar la voz y decir cosas estando con la
boca sin mover entonces mucha gente también asoció este tema de la ventriloquía a este
fenómeno que los mismos investigadores desarrollaban esta forma de hacer estos sonidos de forma
(28:47):
gutural y lo podían ahí insertar en su en sus máquinas de grabación y ahí lo que
yo veía es que también pues en la investigación y análisis que se ha hecho de esto pues algunos
apuntan digamos hay análisis acústicos no donde como tú ha platicado al inicio se analizan
(29:10):
las características de las psicofonías para determinar su origen por ejemplo si es una
interferencia o un error técnico y la otra también es que pues lo que se ha hecho Javi
es que en la parte paranormal se analiza el entorno donde se capta la psicofonía buscando
(29:36):
como indicios de actividad paranormal no exacto como que generalmente si uno bueno a mí que
me gustan los temas paranormales si tu buscas el tema psicofonía se suelen hacer en lugares
que son muy antiguos o donde se evidencia anteriormente otro tipo de actividad paranormal
entonces la gente está más susceptible o está más atenta o ocurre este fenómeno
(30:00):
que decíamos de de pareidolia donde tú estás más sensible a cualquier estímulo que pueda
ocurrir o sea si tú entras a un cementerio en la noche probablemente va a grabar cualquier
cosa y va a decir hoy grabé una psicofonía o grabé un fantasma o viento o obviamente
uno está más sensible a captar más predispuesto también a captar ciertos estímulos del ambiente
(30:24):
y bueno me gustaría ahora como tocar otro tema o bueno siguiendo como la línea obviamente
de la de la de la psicofonía pero como tú bien mencionaba James este tema de lo que
podía ser un tema de los equipos por decirlo alguna forma de la tecnología de interferencias
(30:44):
y todo es que se empezó después de cierto tiempo estas estas evp o fenómenos de voz
electrónica como se llamaba inicialmente la psicofonía se empezó a utilizar otro
término lo cambiaron un poco y se empezó a llamar trans comunicación instrumental
en cómo se inicia todo este tema bueno todo parte en 1976 con una chica llamada sarah
(31:12):
steph que era una investigadora de este fenómeno de las evp o psicofonía y ella empezó a
hacer sus propios experimentos y aseguró que había ya realizado en muchos cientos
de grabaciones de mensajes de amigos fallecidos de parientes de personas que ya no conocía
entre las cuales ella dijo que tuvo contacto también con constantín raudif que era el
(31:37):
uno de los pioneros también en este tema de la psicofonía también dijo en algún momento
que ya logró contactarse con con betoven con un farolero de filadelfia del siglo 18
o sea una persona totalmente x pero de otra época incluso con extraterrestres que venían
de otras planetas u otras dimensiones ella recupió tanto material que para el año 1982
(32:01):
sarah fundó la asociación americana de fenómenos de voz electrónica y en saber na park en
marilán y esta fue una organización sin fines de lucro con el objetivo de promover
la investigación de este tipo de fenómenos y también para enseñar los métodos estandarizados
que habían para la época para la experimentación y búsqueda de más material de psicofonía
(32:23):
este término de transcomunicación instrumental o itc la tomaron desde la palabra alemana
instrumentele transcomunicación fue y fue acuñado en la década de los 70 para referirse
bueno este término lo fue acuñado por en senkowski que fue el primero que habló de
(32:45):
con esta terminología sobre las psicofonías pero en realidad él no solo quería hacer
una alusión a las psicofonías sino que lo utilizó también para referirse en general
a cualquier tipo de comunicación a través de cualquier tipo de dispositivo electrónico
ya sean grabadoras máquinas de fax televisores y computadores y ya sea la comunicación ya
(33:05):
sea con espíritus otras entidades con vivos con extra terrestres con todo o sea lo que
hizo fue un poquito ampliar este término y ya no solo concentrarlo en las psicofonías
que podías captar a través de los magnetófonos sino que ya después el ampliar el concepto
que puede ser captado por otro tipo de instrumentos con otro tipo de tecnología y de hecho a
(33:29):
raíz de esto una algo que pasó en el campo del del la itc o transcomunicación instrumental
que se produjo con un televisor y esto causó mucha curiosidad porque se produjo justo cuando
(33:50):
bueno frederich jurgenson falleció y justo cuando se estaba celebrando el funeral de
frederich él apareció en la televisión de la casa de un amigo él había sintonizado
como un canal libre y se podía ver como la sombra de frederich como a través de la pantalla
(34:12):
por lo intentándose comunicar con el amigo pero a través de la televisión y bueno a
raíz de esto obviamente los investigadores del itc también experimentan con bucles de
retroalimentación utilizando televisores cámaras de vídeo el efecto el llamado efecto
droste y así es como también además de las psicofonías ellos pueden obtener psicoimágenes
(34:39):
como se les denomina yo le pido a mis amigos si alguno llega no me vayan a contactar por
televisión o no ni por televisión ni por teléfono ni por micrófono ni por nada hay
una película de esto no con michael kitton sí exacto es así no es no es señales del
(35:03):
más allá creo que se llama en español es muy buena yo sí me salí su gestionado del
cine me recuerdo un amigo le mando saludos ulises iba mucho antes al cine con él y saliendo
del cine escuchamos el radio y nos tocó de esas partes pasamos un túnel donde no había
señal escuchó medio raro ya no me puede dormir bien después de esa noche no sé si
(35:28):
ustedes les gustó la película o a ustedes no les llegó igual que a mí mira yo no recuerdo
haber visto la película sé que existe y no la he visto pero ya que nombraste la película
este tema del ruido blanco y ustedes chicos que tienen hijos a lo mejor ya habían escuchado
esto pero yo tengo amigos que tienen hijos y utilizan mucho el tema del ruido blanco
(35:52):
para ayudar a veces a los hijos a dormir y yo te digo que me parece un poquito que la
verdad que me daría mucho miedo porque es como el es como este típico ruiditas y como
como cuando hay una televisión mal sintonizada como cuando hay una radio mal sintonizada
pero es como ese ruido constante que se supone que está comprobado que te relaja y que te
(36:15):
ayuda a dormir pero yo me muero escuchando una voz y me que perdón que te arrope tengo
una voz y me que justo es para eso generado sonido el lisa en el brown y el rosa y el
blanco a ver si la ponemos en un ratito voy por ella y la podemos poner y se escucha algo
pero no creo yo tengo también por ahí debo de tener un peluchito que trae y white no
(36:41):
y si quieres también lo puedo poner pero vamos a hablar de algunos ejemplos de digamos
de psicofonías yo creo que está interesante y las escuchamos como ves javiera si me parece
bien yo creo que es lo que quieren nuestros amigos del cultivando el miedo exacto no solo
(37:02):
escuchan a nosotros sino escuchar a los amigos fantasmas que no han dejado sus comentarios
que también quieren participar de esta sociedad pues vamos a darle a ver qué psicofonía
traemos como primera psicofonía bueno a mí me gustaría primero hablar de una psicofonía
(37:24):
que ocurrió en chile me parece que es súper interesante bueno yo hace un par de años
pasó que se encontró el cuerpo de una persona bueno primero lo que pasó fue que había
un profesor que se llamaba nivaldo villegas y que en el año 2018 él desaparece y lo
(37:49):
empiezan a buscar desesperadamente era un profesor muy querido y todo y salió esto
en la televisión toda la gente lo busca la familia su ex o su esposa llora la televisión
que dónde está que por favor volviera y resulta que en el año en agosto del 2018
aparece el torso de este profesor y sin sus extremidades y lo encuentran flotando en la
(38:17):
región de valparaíso en chile y sí y qué es lo que pasó que finalmente quienes lo
habían matado fue su ex esposa y la pareja de ella porque ella tenía ella tenía un
amante o sea había terminado con este con el profesor pero se seguían como supuestamente
habían terminado pero estaban como retomando la relación mientras que ya estaba con otra
(38:39):
persona y los dos deciden acabar con su vida y es muy loco porque la esposa salía llorando
en la televisión diciendo dónde está que vuelva que por favor que vuelva si alguien
sabe de él y lloraba y todo y finalmente ella había sido la asesina y bueno tiempo
(39:01):
después yo ahí vi un vídeo que un canal de televisión porque obviamente todos los
canales de televisión estaban hablando hablando de esta noticia por mucho tiempo desde que
se perdió hasta que encontraron el cuerpo y ahí se logró escuchar una voz o sea hay
un vídeo que los amigos del cultivando pueden buscar en youtube y lo tenemos el contexto
(39:23):
simple vamos a explicar un poquito el contexto hay un periodista que está como en la casa
donde vivía este profesor en nivaldo y el periodista está hablando con entrevistando
gente que está ahí y luego se escucha como de fondo que dice me encontraron y me mataron
yo personalmente cuando lo escucho si o sea se escucha muy suavecito porque cuesta un
(39:48):
poco identificarlo porque están entrevistando gente hay personas hablando pero ahora lo
vamos a escuchar todos y a ver si ustedes los fanáticos de cultivando el miedo logran
escuchar lo mismo me encontraron y me mataron a ver va varias veces me parece que se lo
repite dos o tres veces el vídeo ahí va
(40:10):
les PUBG
記住
jurucking
listo si se escucha no
(40:31):
mucho me flexibility
encima y me imagino es la la esposa la que están conversando China son
No, no, yo vi el video y no la esposa, luego de eso ya se fue detenida, se fue presa,
está en la cárcel de hecho en este momento, pero no, por la imagen que se ve era como
(40:52):
gente, quisieran haber sido familiares, pero fue muy loco y el tema es que también estos
videos se subieron como, yo no tengo tan oído tan agudo, debo decir, pero se virilizó mucho
ese video y de hecho en youtube hay muchos muchos videos sobre esta psicofonía porque
mucha gente la detectó y se empezó a hablar y mucha gente sí, se escucha, se escucha
(41:13):
claro para mí sí, a ver fuera de que si es real o no, yo creo que es como difícil
hacerlo en vivo, de partida, quizás no, quizás con la tecnología hoy en día puede haber
sido un cuento del canal, no creo, pero porque jugar con algo así igual es como totalmente
anti ético mi opinión, pero, cero ético, no sé, pero sí, si tú me dices escucha
(41:41):
algo, sí, yo lo escucho, escucho claro lo que dice y escucho que es como una voz de
hombre, ahora, si es el profesor o no, no lo sé, pero que escucho una voz de hombre
y que escucho claro el mensaje, para mí sí, no sé qué piensan ustedes, no, yo igual
entiendo más o menos clarito lo de, si se escucha, si está locochón, está locochón,
(42:03):
vamos con el segundo caso de psicofonía, el segundo caso, este me gusta mucho, este
ocurrió en España, pero me gusta porque tiene una historia detrás como bien creepy
también, esta psicofonía que vamos a escuchar, se grabó en el palacio de Linares que es
uno de los edificios más reconocidos en Madrid, sobre todo por la gente que le gusta el fútbol,
(42:25):
porque es como la típica plaza donde van a celebrar cuando gana España, así que es
muy popular y se localiza muy cerca del Banco de España y de la Plaza de Cibeles que es
una de las plazas más también reconocidas en Madrid, este lugar alberga una casa llamada
(42:46):
Casa América que tiene una larga historia, aquí vivieron los marqueses de Linares que
son los dueños de la casa, de hecho lo que la construyeron a finales del siglo XIX y
bueno, han ocurrido varias anécdotas en esa casa, sin embargo la más conocida o que tiene
más como una connotación, digámoslo así, paranormal de las psicofonías, es la leyenda
(43:11):
de una niña que se oye llorar entre las paredes de la casa, como parte de esta historia, todo
parte porque los marqueses de Linares, llamado José de Murga y Reymunda de Osorio, fueron
los primeros que optaron este título de marqueses, pero el tema es que cuando esto partió, bueno,
los padres de José eran Mateo Murga y Michelena y resulta que José le confiesa a su padre
(43:37):
que se había enamorado de una mujer, pero que era humilde y que era mujer de una cigarrera
en el lugar, entonces Mateo al escuchar eso obviamente se horrorizó porque era, obviamente
no podía estar con una persona de otro trato social, era muy feo y lo que hizo fue mandarlo
a estudiar a Londres sin explicar el motivo, es como te vas y lo hizo como para terminar
(44:00):
drásticamente esa relación, bueno, qué es lo que pasó es que ambos, ¿por qué hizo
esto Mateo? porque ellos ambos serían hermanos por parte del padre, ya que Reymunda, que
era la enamorada de José, era fruto de una aventura que había tenido para el matrimonio
(44:23):
don Mateo y por lo tanto dijo, lo voy a mandar lejos porque esta relación no puede ser porque
son hermanos y luego que ya Mateo muere y el progenitor de ambos muere ellos deciden
casarse porque no tenían nada que se opusiera, y es lo que pasó que José encuentra una
(44:44):
carta en la que se le explica esta situación, en la que el padre explica esta situación,
entonces lo que hacen ellos es ir hasta acude donde el Papa Pío no vino, quien finalmente
los dispensó y les dijo bajo una modalidad, ya vemos así que se llama casti convivere
que eso implica que ellos deberían vivir en castidad, podían seguir casados a pesar
(45:08):
de ser hermanos sin embargo tenían que vivir en castidad y resulta que eso fue demasiado
tarde porque ellos ya tenían una hija que era Reymundita, la hija de José y Reymunda
y obviamente para evitar todo el posible escándalo que se podía generar lo que dicen
algunos es que la infante fue, algunos dicen que fue ahogada y otros dicen que fue emparedada,
(45:32):
esto quiere decir que fue básicamente enterrada, no sé si enterrada porque no es bajo tierra
pero emparedada, o sea la metieron dentro de, sepultada dentro de una pared básicamente
y eso en el mismo palacio donde ellos vivían, desde 1990 empezaron a aparecer supuestas
(45:53):
psicofonías, es muy loco porque primero un periodista y escritor llamado Cuatro Lucca
empezó, rebateó todos los argumentos sobre este tema como que trató de desmentir toda
esta historia de Reymundita, sin embargo el mismo o el mismo diario, perdón la revista
tiempo fue quien regaló una cinta a los lectores donde se podían escuchar todos los mensajes
(46:19):
o grabaciones que se habían hecho en el palacio de Linares por parte de su puerto, que vangan
por este lugar y se pueden escuchar varias psicofonías, una de ellas es mamá, mamá,
yo no tengo mamá, esa es la que vamos a escuchar hoy, fuera o fuera, mi hija Reymunda nunca
la oí decir mamá y así varias psicofonías, o sea el lugar es conocido por eso y como
(46:46):
grabaron esta psicofonía la hicieron a través de un cassette ya como más moderno, ya no
se estaba utilizando estos magnetófonos como antiguos grandes como maletas sino ya como
con vídeo casetera y ya así fue como lo grabaron y bueno se supone que estos lamentos
proceden del dolor de la fallecía y de su madre que estuvo atormentada porque su hija
(47:07):
nunca pudo llamarla mamá, ahí les va, ahora vamos a escuchar, que vamos a escuchar? el
de mamá, mamá, yo no tengo mamá, ok, mamá, mamá, yo no tengo mamá, a ver, ahí les
va,
ahora ve, ay este si me está dando miedo, está igual, es que siempre que hay niños
(47:48):
que no tienen mamá, no sé por qué, aparte pobre niña, eso de emparedar suena horrible
no? si fue real, que pena, que triste y que pena que se escuchado igual interrumpiendo
un poco en el centro histórico de la ciudad de México, he escuchado que cuando llegan
(48:11):
a mover o renovar las vecindades antiguas, llegan a encontrar cuerpos entre las paredes
porque dicen que era si era una práctica común al parecer y yo pensé que era un mito
pero pues que horrible pero pues existía no? que te dejaran ahí en medio de una pared
(48:32):
si, y es que también estos edificios viejos del centro histórico de alguna capital que
tiene toda esta carga energética, histórica, esta cañón yo creo que sí, en algún momento
cuando yo trabajé en la secretaría de Hacienda de México, hay un área de Palacio Nacional
(48:59):
que tiene el secretario de Hacienda y hay policía especial para la secretaría de Hacienda
que es la policía de aduanas y en algún momento me platicaban que cuando se quedaban
en de guardia en Palacio Nacional luego se escuchaban en la madrugada algunos sonidos
(49:20):
como como si estuvieran marchando y bueno pues no sé o sea como que algunos como que
se quedaban así de pues es que esta es pues este lugar tiene tanta historia y pues pasaron
muchos acontecimientos históricos que marcaron la vida política de México y económica
(49:42):
entonces yo creo que bueno pues esas cargas energéticas seguro las hay
bueno y respuesta a la psicofonía que acabamos de escuchar bueno se identifica claramente
la voz de la niña no? como se nota que es una voz de mujer yo encuentro que se entiende
muy claro que es la niña ahora también no solo la niña ha sido captada dentro de estas
(50:03):
grabaciones sino que también la mamá y por eso se dice que al final está como bueno
que la mamá accedió a hacer la asesina en el fondo de su hija para no vivir en la vergüenza
pero que ella también sufre obviamente tiene el dolor de haber perdido a su hija independiente
del motivo y se dice que también ella o su alma sigue en esta en este lugar y tenemos
(50:26):
también psicofonías captadas con la voz de la madre vamos a escucharla en esta psicofonía
se supone que dice mi hija raimunda nunca nunca la vida es ti mamá
a ver uno segundo mucho mucho el nunca nunca no y raimunda o sea hace alusión a la raimunda
(51:03):
la hija y que la historia porque una historia reciente como me refiero historia historia
porque existieron efectivamente estos estas personas o sea estos marqueses eso no me
acuerdo la palabra marqueses existieron o sea está documentado que existieron o sea
(51:25):
que ella habla de su hija raimunda y entonces esto como con comillas confirmaría esta supuesta
de historia y escuchamos de nuevo chicos por si si mailes va a ver un momento para
que loco otra games quiere una tercera repetición está muy choqueado está muy choqueado con
(52:04):
esta
escucha muy creepy y muy claro la voz de una mujer efectivamente y el mensaje para mí está
(52:31):
claro ahora independiente que sea real o no no sabemos no lo vamos a ver pero para mí
es una súper claro lo que dice y tiene mucha concordancia con la psicofonía grabada en
el mismo lugar del cual la niña dice mamá mamá yo no tengo mamá claramente hay una
relación madre hija destruida pero pero está loco no que como que dos psicofonías que
(53:00):
tienen como entre comillas relación según la historia la leyenda que se cuenta hayan
sido captadas tan claramente y tan nitidamente el arrepentimiento de la madre oye tenemos
una tercera y ya para finalizar este cultivando el último último psicofonía esta última
la encontramos me parece que fue grabada en una casa no con cuál era el background de
(53:27):
la última ley es de un digamos científico paranormal justo que se dedica a la psicofonía
se llama hermán de ardumosa y este y este señor es como uno de los representantes más
grandes de digamos de este fenómeno de hecho él tiene un vídeo que le dicen la psicofonía
(53:52):
del infierno supuestamente está dividido en dos partes esas él no las ha querido comparte
supuestamente porque podrían provocar una psicosis este colectiva solamente la primera
parte es accesible de hecho la pueden buscar en youtube pero en esta específico esta no
es la del infierno pero es una de las más representativas porque es muy larga también
(54:18):
y se escuchan pues digamos en él grababa más como almas y ondas como diabólicas vamos
a escucharla no ahí les va
(54:38):
y justo este este es un poquito más este grosero este dice contra la pared puta puta
muy violento la onda al parecer están matando a alguien o algo así esto es como más infernal
ahí va otra vez
(55:15):
está más infernal no este este no es un alma este es como un exorcismo un exorcismo
si pareciera como alguien gritando ya como desesperadamente pero lo que tú mencionas
antes como que ahí está psicofonía llamada psicofonía del como del infierno y que básicamente
(55:36):
más que escuchar una voz clara como las que oí anteriormente con un mensaje claro es
más como como decirlo como más gritos pareciera como que se transmite más emociones que es
un mensaje que se quiere decir no sino como más angustia más grito desesperación y
por eso que se categorizaron así también como la psicofonía del infierno porque es
(56:01):
mucho grito como lamento y todo y bueno a mí me parece como súper creepy o como más
que nada desagradable eso de estar escuchando como grito y lamento muy continuamente pero
si si esto fue grabado así realmente como a través de psicofonía igual que creepy no
porque estáis captando energía súper como negativa este último es súper agresor o
(56:22):
sea si es una energía de así un alguien del más allá como y bien seguro sigue aquí
no o sea como de no no no está cañón esto estuvo muy bueno este cultivando el miedo javi
y tu entretenido bueno y obviamente mucha gente yo sé que este tema de las psicofonías
(56:44):
muy controversial por gente que cree gente que no cree gente que se no escuchó nada
hay gente que dice uy escucho esto y no dice no tratamos de buscar de todo el tipo de psicofonías
para que nuestros seguidores puedan tomar su decisión para mí hay algunas bien claras
(57:04):
yo creo que también algo que la hace menos creíble hoy en día es que ya tenemos la
tecnología de crear esos audios no y antes pues era muy difícil tengan en cuenta esto
estos son audios de 1950 no cualquier persona podíamos dejar si es complejo hoy en día
(57:27):
si se pueden hacer falsamente muy muy rápido pero si como tú mencionas no estaba la tecnología
y y es súper loco o sea es muy muy loco yo soy un poco escéptico en algunas cosas digo
la verdad si me dieron como creepy pero siento que también es a veces el sonido que uno
le encuentra no por ejemplo en las canciones no chavita que la de michael jackson el de
(57:56):
tú quieres una manzana si se fijan en billy jean pues o sea puedes escuchar si tú quieres
una manzana o por ejemplo en la de guan de youtube así como ese huevón no hay varias
canciones o el hotel california que sale un chinito pecando exacto al final si yo creo
(58:23):
que mundialmente bueno por los hispanohablantes reconocía porque a un gringo aleván no lo
va a entender pero para para la gente del hispanohablante claro que si hay varias hay
varias canciones pero si yo a mí me pasa un poco lo mismo que dice james me parece que
es un tema súper interesante como de estudiar yo creo que es muy interpretación de las
(58:47):
personas que escuchan cosas que a lo mejor no son que no me parece tampoco que esté
mal solo que a lo mejor lo percibe estos sonidos de otra forma ahora te digo a mí personalmente
aunque nunca me ha pasado nunca escuchado una psicofonía así que yo la haya detectado
porque esto de estas psicofonías que mostramos fue alguien que lo grabó y dijo mira dice
(59:12):
esto y uno dice uy sí ya dice esto pero igual no haría el intento ni más mínimo de tener
un ruido blanco ni dejar una tele y prendía más sintonizadas odio esos ruiditos de los
odios así como eso como chicharreo y no no no no no ya así por si solo sin psicofonía
(59:32):
ya me generan un estrés así brutal como para más encima te aparezca una voz sobre
eso y ya me da un infarto fulminante de inmediato chavita tus conclusiones no igualmente no
me gustaría toparme con algo así a mí la verdad es que creo en pocas cosas y en estos
(59:56):
audios justo soy un poco digamos incrédulo pero aún así siento que sí puede suceder
este confusión de sonidos y me daría bastante miedo encontrármela así que prefiero no
ponerla tanto evitaré tú james híjole chavita te digo yo soy un poco escéptico creo que
(01:00:20):
mi tema es que a lo mejor ciertas cuestiones físicas de las ondas que o sea creo que puede
tener una explicación y luego uno le da una interpretación luego uno como que pues la
mente es tan poderosa pero la realidad es que la psicofonía son una enigma javi exacto
(01:00:44):
y bueno nosotros ya ya dimos nuestra opinión respecto al tema sin embargo usted que no
están escuchando pueden tener su propia opinión y si usted han escuchado cualquier psicofonía
durante este episodio háganoslo saber como sabemos si tenemos nuestra primera psicofonía
en vivo y en directo grabada sin sin sin efectos especiales oye chavita y tiene que recomendar
(01:01:10):
su rola a cabí algo podríamos perdón que interrumpan pero podríamos dejar el álbum
que deja el científico constantín rodí sonando o algunos algunos ejemplos que es
un vinil que se vendió en los años sesenta con todos sus sonidos de investigación que
(01:01:35):
les parece digo y además una rola de recomendación de javier muy buena recomendación chavita
y voy entonces con la rola sería creo que porque el título lo dice todo psicofonía
de gloria trevi famosa cantante exacto muy popular en chile un poco por ahí le sacaron
(01:02:02):
que en algún momento pues si tú escuchaba sus discos al revés también no podías tener
ahí algunos mensajes mensajes subliminales mensajes subliminales eso será motivo de
otro episodio en el cultivando el miedo muchas gracias cabí no gracias a ustedes chicos
(01:02:22):
que lo disfruten chau muchas gracias
Hola a todos, bienvenidos a este Cooltivando el miedo.
(00:15):
Saludo al copiloto de esta nave y colaborador desde Alemania, Chavita Araujo, ¿cómo estás?
Muy bien, emocionado de estar compartiendo el micrófono con Javiera y esta vez preparándonos
para un nuevo Cultivando el miedo de fenómenos, pero ahora con los aparatos electrónicos,
¿no Javiera?
Exacto, porque hoy vamos a hablar en Cultivando el miedo de las psicofonías.
(00:40):
Buenísimo Javiera, ¿y cómo empieza este tema de las psicofonías? ¿De dónde viene?
Bueno, como siempre vamos a partir hablando qué significa el término psicofonía y esto
está compuesto de las palabras tique y fonos, haciendo referencia a un sonido producido
por una energía psíquica.
También se le llama fenómeno de voz electrónica o parafonía.
(01:03):
Bueno, las psicofonías o parafonías o fenómenos de voz electrónica, EDP por sus siglas en
inglés, son sonidos que vienen de un origen electrónico y que quedan registrados en ciertas
grabadoras y la verdad es que hay muchas hipótesis para definir desde dónde vienen.
(01:24):
Como lo habla las personas que atribuyen esto a un fenómeno paranormal, estos registros
aparecen como distintas voces, pueden ser voces masculinas, femeninas, niños, de todo
y ellos transmiten a través de estas sonidos ciertos contenidos que son como significativos
(01:45):
para ellos.
Entonces tienen como un timbre, un tono, una velocidad y una modulación que se diferencia
del resto del sonido y que se puede considerar como una voz psicofónica.
Y esas voces que son inexplicables en estas cintas de audio, vamos a poner algunos ejemplos
(02:06):
en este Cultivando el Miedo y que muchas veces han fascinado e intrigado a personas
durante décadas.
¿Cómo se origina la psicofonía?
Bueno, primero para ver cómo partió toda esta idea o este término de la psicofonía
creo que tenemos que hablar un poco de la historia.
¿Cuál fue considerada la primera psicofonía de la historia?
(02:30):
Hay varias teorías pero yo creo que la más aceptada y que es como la oficial, digámoslo
así, fue la de Friedrich Jürgenson.
Él nació el 8 de febrero de 1903 en Estonia.
Fue pintor, músico y productor cinematográfico también.
Entonces él desde pequeño se fue a vivir a Suecia y ahí empezó a trabajar en muchos
(02:52):
contenidos para documentales.
¿Qué es lo que sucedió?
Que él en uno de los documentales que él estaba grabando, captó lo que sería la primera
psicofonía.
Él siempre utilizaba para la grabación de sus experimentos magnetófonos, que es un
(03:16):
sistema de grabación magnética.
En ese entonces obviamente era analógico y hoy en día también hay digitales, pero
lo que hace este equipo es registrar sonidos en un soporte magnético que va adherido a
una cista plástica.
Y esto lo hace a través del procesamiento de señales eléctricas.
¿Qué es lo que, cómo luce esto?
(03:38):
No sé si ustedes recuerdan como las típicas imágenes de algunas películas de terror donde
hay como una especie de cajita, como una especie de maletín que tiene dos discos como transparentes
y ahí a través de esos va girando una cinta, así como las de los cassettes.
Bueno, así es como luce un magnetófono.
(04:00):
Este tipo de instrumentos fue creado durante los años 30, pero durante la época de los
50 fue mejorado para lograr una mejor calidad de sonido.
Y estos, digámoslo así, magnetófonos mejorados, por decirlo así, de segunda generación,
fueron los que utilizó Friedrich en sus investigaciones.
(04:23):
Cómo ocurre esta primera psicofonía ocurre el 12 de junio de 1959.
Friedrich tenía ya esa época unos 56 años y él se puso a grabar un documental.
Estaba junto a su esposa, Mónica, su mujer, y lo que él quería era registrar el canto
de un pájaro llamado Pinzón.
(04:44):
Y la idea era grabar este sonido para poder introducirlo en el documental.
Para esto ocupó un magnetófono pequeño, como ya les expliqué cómo es este equipo,
y lo que hizo fue ponerlo cerca de un bosque a las afueras de su casa.
Y bueno, ellos se quedaron ahí, iniciaron la grabación y guardaron silencio mientras
(05:07):
los pájaros volaban y hacían su sonido.
Y esto iba quedando registrado en el aparato.
Obviamente, como él no sabía si iba a quedar bien porque no tenía forma de escucharlo
de inmediato, él realizó varias grabaciones de estos sonidos y luego dijo, bueno, los
escucho más tarde en casa.
Y se encontró con la sorpresa de que al reproducir la cinta y escuchar lo que había grabado
(05:33):
para ver que no hubiera ningún error durante su grabación, empezó a escuchar un audio
que era bastante nítido.
Se escuchaba efectivamente a la perfección el canto de los pájaros, pero notó también
que en la grabación había primero alguien como una voz de una persona que trataba de
imitar el mismo sonido de los pájaros.
(05:55):
Esto le pareció curioso, como que no era el sonido de un pájaro real, sino como que
alguien imitaba el sonido de los pájaros.
Y eso para él generó como un problema y dijo, voy a tener que hacer nuevas grabaciones
porque pensó que alguien estaba como quizás podía andar cerca y esto hacía que las grabaciones
quedaran mal y no pudiera no pudiera utilizarlas en su documental.
(06:18):
Entonces las desechó y dijo, bueno, voy de nuevo, reviso la zona, que no haya problemas
y lo que hizo fue realizar o repetir estas grabaciones.
Y qué es lo que pasó?
Que bueno, cuando llega a su casa nuevamente para reproducir la grabación, junto al canto
de los pájaros, ahora escucha una voz, pero que para él era muy clara, era perfectamente
(06:44):
reconocible y él en esta ocasión dijo, reconoció la voz de su madre que ya estaba fallecida
y en ese momento le dijo algo que para él era muy obvio que era su madre porque su nombre
es Friedrich, pero su madre le decía Friedl de cariño.
(07:05):
Entonces en la grabación se escuchaba una frase, bueno, yo lo voy a decir ahora en español,
como las frases de hoy eran en sueco, pero significa Friedl, mi pequeño Friedl, puedes
oírme.
Entonces obviamente Friedl supo que no era algo normal y bueno, y siguió luego siguió
haciendo pruebas los siguientes días y el resultado finalmente era el mismo, seguía
(07:28):
escuchando voces.
Pasó que empezó a repetir mucho esto y ya dejó de escuchar la voz de su mamá y empezó
a escuchar voces de muchas personas, en algunos casos personas que eran fallecidas, conocidas
por él y en otros casos eran personas que él nunca en su vida había escuchado antes
y ahí empezó él, comenzó a difundir y estudiar todo lo que tiene que relación con esta psicofonía.
(07:53):
Incluso él creó un libro que se llama Voces del universo, el cual salió a la venta el
año 1964 y en esta es una recopilación de toda su experiencia en esta serie de recopilaciones
de audio.
Y eso así fue como como nace, digamos así, este fenómeno o la primera como grabación
(08:15):
oficial, digámoslo así.
La vamos a escuchar, pero justo se me es increíble esa onda de con ese tipo de aparatos
que apenas estaban siendo como que tenía acceso la gente a grabar, digamos de manera
profesional y que surja algo en el que empiezas a escuchar un canal, digamos del más a
(08:36):
allá de haber sido totalmente impresionante en esa época.
La gente, bueno, les voy a poner primero, Javiera, teníamos, habíamos buscado para
que la gente más o menos sepa cómo suena el sueco.
Tenemos aquí un traductor y primero van a escuchar obviamente un audio digital de un
traductor para que más o menos cuando escuchen la grabación de vídeo que tiene pues es
(08:59):
una, es una cinta vieja, no se no se den ideas de que está diciendo lo mismo, digamos la
misma frase que Javiera dijo en español.
Ahí les doy.
Friddle, Men Lila Friddle, Ken Do Oro Mik.
Y gusto Friddle, mi querido Friddle, me escuchas?
Exacto.
Y ahora va la pieza original.
(09:21):
Les va otra vez para por si no lo alcanzaron a escuchar.
(09:45):
Como ven?
Pues si se escucha algo, no, Chavita?
Yo más en la última parte de lo de Horst Miech como que bueno, se parece un poco al
alemán, el de Hora Miech, como que lo quiero escuchar un poquito más, digamos así.
Pero sí, sí, sí está lococho, no?
Que pienses escuchar unas voces en un bosque?
(10:09):
Ustedes que piensan alguna vez?
Primero, no, primero yo pienso como bueno, uno no sé bien su eco.
Obviamente un traductor, cuando uno ocupa un traductor habla muy correcto, no como hablamos
normalmente.
Entonces obviamente se escucha muy computarizado y quizás alguien que sí sepa su eco, a
(10:29):
lo mejor alguien del cultivando que sabe su eco lo puede entender más claro.
Pero al menos para mí, desconociendo el idioma, si escucho cuando dice Friddle, cuando repite
su nombre y al final él me escucha, suena como tú dices, muy parecido al alemán y
muy parecido al sueco y puede ser a mí lo que me genera curiosidad o lo interesante
(10:51):
de este caso para mí es que él, que él haya escuchado lo que parece ser la voz de
su madre, porque claramente es como una voz femenina, no?
Sí, también.
Y que lo haya llamado por su apodo, porque básicamente era su apodo, o sea, no, eso
es lo que me genera más curiosidad.
Y si tenemos escuchas en Estocolmo, entonces, Chavita, al menos de tarea.
(11:14):
Ya aparecen las estadísticas, no sabemos quiénes, pero tenemos uno en Estocolmo.
A lo mejor es la mamá de Friddle.
A lo mejor es la mamá de Friddle ahí que nos escuchan.
No estás sintonizando.
A lo mejor nos manda un saludo a través de esta transmisión.
Hay atentos los audio escuchas del Cultivando.
(11:35):
A lo mejor nos manda una nos regala una segunda psicofonía a la mamá.
Saludo a la mamá de Friddle entonces.
Y después de esto, Javiera, yo lo que vi es que también, pues, este Friddle se empieza
como a obsesionar o bueno, empieza a ver que hay algo detrás de estos sonidos y se empieza
(11:55):
a juntar con más personas para investigar sobre el tema.
Y me apareció un tal Constantín Rodivé.
¿El quién era?
Bueno, él trabajaba con Friedrich y bueno, un investigador que también llegó a registrar
infinidad de voces porque él se empezó a interesar tanto en el tema, incluso en un
(12:19):
momento mucho más que Friedrich y llegó un momento en que la psicofonía incluso se
les llegó a conocer como las voces de Rodivé porque él estaba tan metido en este tema
que lo empezó como, digamos, hacía popularizar.
Y en el año 1968 él publica un libro que se llama Lo inaudible convertido enaudible
(12:43):
siguiendo la huella de los espíritus.
Y él publicó este libro acompañado de un disco con ejemplos de supuestas voces paranormales
que él había grabado.
O sea, parece muy interesante para la época, ¿no?
Como vendo un libro junto con un audio de mis recopilaciones me parece muy interesante.
(13:04):
Luego empezó a agarrar mucho más revuelo este tema y ya empezaron a aparecer muchas
más personas.
O sea, Jürgensson Friedrich calistó en sus experimentos posteriores a este descubrimiento
muchos colaboradores de lo que para mí fue muy interesante porque muchos pertenecían
(13:24):
a institutos como muy reconocidos como el instituto Max Planck en Munich, el instituto
alemán de la física y presidente de la asociación americana de parapsicología.
O sea, que logró captar la atención de muchas personas y de muchas instituciones, incluso
(13:45):
de instituciones muy reconocidas por el ambiente científico y no paranormal.
Creo que eso tiene esta dualidad, ¿no?
Los psicófones tienen esa dualidad porque te dan para mucha investigación científica
este fenómeno.
Y que aparte de ser eso, no sabemos si todos estos audios son reales, pero yo supongo que
(14:05):
al inicio vengan del más allá o de donde vengan, porque al parecer hay varias teorías.
Yo creo que sí son como este tipo de accidentes en los que, pues tú como científico, pues
obviamente no lo generaste, es un accidente sónico, no sé, a veces puede haber sido un
perico yo que sé atrás del audio, pero pues te ves obligado a investigarlo y como en un
(14:29):
instituto si dicen a ver qué está pasando aquí, de dónde nos están llegando sus mensajes.
Por eso estas instituciones empiezan a ver qué onda con esto.
De hecho, yo también vi que me parece que la BBC les presta a ellos un estudio para
que hagan este tipo de audios y pues sí, al final hay que investigar todas estas cosas,
(14:50):
¿no James?
Yo creo que ese es un punto importante, Chavita.
Hay tantas ramas de la ciencia que yo creo que no hay una unificación en el criterio
y todo mundo tiene una teoría que puede ser explicable en su rama, ¿no Javi?
O sea, yo lo que veía es que realmente no existe una teoría, bueno, digamos una teoría
(15:18):
sólida del origen.
Hay muchas cuestiones.
Yo lo resumiría en tres cosas.
La primera es la captación de ondas.
Luego, yo diría nos vamos por la parte de fenómeno paranormal, la parte de errores
y fallos principalmente, ¿no?
(15:39):
Entonces, digamos, si vamos a la primera, que es la captación de ondas, pues había
una teoría que dicen, bueno, pues la primera es el origen son las ondas electromagnéticas,
¿no?
Que son estas ondas de la radio, de la televisión, de los teléfonos móviles, ¿no Javi?
Exacto.
(15:59):
Claro, efectivamente, como tú lo explicabas, podrían ser estas ondas electromagnéticas
o interferencia radioeléctrica.
Y estos al final se logran captar con el aparato grabador que se está utilizando.
Pero igual yo leía que hay un, se han hecho incluso experimentos de psicofonías utilizando
(16:22):
estos aparatos grabadores dentro de jaulas Faraday.
¿Por qué?
Porque estas jaulas lo que hacen es como anular las interferencias radioeléctricas, pero no
totalmente.
Entonces, claro, algunos, algunos los que creen en las psicofonías dicen, bueno, si
lo hicimos entre una jaula Faraday y se siguen escuchando psicofonías es porque el fenómeno
(16:42):
existe mientras que otros aluden a que no, o sea, las jaulas Faraday efectivamente anulan
en gran parte estas interferencias, pero no del todo.
Entonces sigue siendo no aceptado por la gente más escéptica.
Entonces tiene esa dualidad.
Y fíjate, yo también en lo que yo había leído era que en algún momento cuando empiezan
(17:06):
a establecer esta ciencia o pseudociencia, no sé cómo le quieren llamar, una parte,
una parte de las premisas que había que hacer antes de empezar a grabar era justo bloquear
las frecuencias, ya que pues aquí no le ha pasado, no, hasta, bueno, uno que yo tengo
guitarras y a veces prendes el amplificador y más los viejitos estos de transistores James.
(17:31):
No sé si te acuerdas, un amigo Remy prendía su amplificadorcito y agarra señales de radio
y si te llega a dar como el sustito este tipo de frecuencias raras.
Y todos al prender una televisión, por ejemplo, a que hay una televisión mal sintonizada,
una radio mal sintonizada, que de repente es un sonido bastante molesto.
(17:57):
Da susto, da susto.
Y incluso, pues el tema de poner un micrófono en una en una bocina no genera, pues este
tema de choque de ondas, no?
Y bueno, pues esa es una una una versión.
Una parte en la parte de la psicología analizado que puede ser que pueden ser residuos psíquicos,
(18:20):
no Javi?
Exacto.
A ver, aquí lo comentábamos antes de empezar a grabar.
Hay muchas teorías que se basan y de hecho una de las más difundidas es que se trataría
de esta emanación mental, pero que la realizaría los investigadores que se dedican a grabar
(18:41):
en esta psicofonía.
Pero que esta emanación mental sería a nivel consciente o inconsciente también puede ser.
Y el tema es que si esta teoría no explica bien a qué tipo de emanación se trataría,
si manifiestan que es algo que al final la persona con su mente logra como hacer que
(19:07):
se manifieste este sonido a través de este equipo que capta el sonido.
Y ahí nosotros lo habíamos comentado antes que al menos para mí el tema es muy loco
porque al final es como ocupa este argumento como la psicofonía no existe.
¿Por qué?
Porque el investigador a través de psicokinesis inserta este sonido en este equipo.
(19:28):
Por lo tanto, la psicofonía sería como un fraude, por decirlo de alguna forma.
Sin embargo, estás atribuyendo otro hecho que es inexplicable, que es la psicokinesis
para explicar este fenómeno.
Entonces, a mi parecer sigue siendo una teoría.
Digamos medio para un claro medio alternativo, digamos, digamos de alguna forma.
No, no, digamos, en esta teoría, Javi, prácticamente lo que se propone es que las emociones y los
(19:56):
pensamientos intensos de cierta persona dejan una huella en el ambiente que puede ser captada
por grabadoras muy sensibles.
Eso sí, se alucionan las ondas estacionarias y las voces en el aire o ecos del pasado que
le llaman a algunas personas.
(20:16):
Esa teoría explica que durante el tiempo se emiten o se almacenan en el aire ciertos
como sonidos como que quedan atrapados.
Algunos manifiestan que es como un rebote en el espacio de cierto sonido y que luego
posterior y posterior a que esto ha ocurrido, es posible ser grabado a través de un equipo.
(20:38):
Por ejemplo, cuando un investigador se pone a grabar, le llega este como rebote espacial
del sonido y logra captar estas ondas registrándolas en la cinta.
Y a eso se le atribuye.
Ahora, ¿cuál sería el origen de estos sonidos o de estos ecos o de estas frases que uno
(20:59):
puede escuchar?
Una gente lo atribuye que son voces de los muertos como sonido del más allá.
Algunas personas lo hablan de dimensiones paralelas, incluso en algunas personas llegan
a mencionar que podrían ser extraterrestres.
Sí, justo ese tema.
Interacción.
Sí, justo ese tema es, digamos, este segundo, digamos, cubo en el que estamos, no?
(21:24):
Donde los fenómenos paranormales, digamos, ya la ciencia normal como que trata de explicar
a través de la psicología o a través de del tema de las ondas electromagnéticas,
pero también la parte de la de lo paranormal ha tratado de explicar estos fenómenos, no?
(21:46):
Primero con que esto significa, por ejemplo, comunicación con espíritu.
Y ahí tú me decías que había como pues algunas categorías de esta comunicación
con espíritus, no?
Exacto.
Por ejemplo, se habla de lo que pasa es que la teoría de hablar como con los espíritus
(22:08):
o los muertos igual tiene como una connotación bastante o de carácter religioso o espiritual
porque al final y que son al final hipótesis que no están demostradas porque tú no puedes
como demostrar o no demostrar que existe la vida después de la muerte.
Tiene una connotación, digamos así, más religiosa.
(22:31):
Entonces como es como difícil de de decir, como de manejar o de decir porque tú no sé,
por ejemplo, si hay alguien que es ateo, no cree la vida después de la muerte, entonces
va a decir no puede ser venir una psicofonía de una persona muerta que está tratando de
contactarse conmigo.
Y a mí, fíjate, perdón que te interrumpa, Javiera, pero si me hace más sentido esta
(22:53):
onda de las energías.
Yo creo que todos y muchas de las cosas que hacemos los humanos es al final ondas y energía
y yo te creo más o bueno, creo más esa teoría porque a veces por qué no la energía o este
tipo de ondas hasta la misma radio de hace 50 años probablemente está está estas
(23:15):
ondas siguen viajando y en algún momento pues te pueden alcanzar o se quedan almacenadas
y al final hoy en día los micrófonos tanto el que está ocupamos para el podcast como
el primer micrófono utiliza estos magnetos, utilizan este tipo de sensores que utilizan
que justo captan ondas sónicas o ondas electromagnéticas y pues me hace mucho sentido que llegue este
(23:41):
tipo de cosas y que las capten estos aparatos y además también pensando lo del más allá
pues tenemos nosotros los humanos este el satélite Hubble, ¿no?
Creo que como se llama el que envía justo un mensaje al está viajando en el espacio
eternamente bueno, esa es como la idea y trae un disco, un LP, me parece que es de metal
(24:06):
y está mandando una señal al espacio constante con radio de que existimos y las coordenadas
del planeta tierra, ¿no?
Y creo que eso si nosotros encontráramos ese tipo de señales del otro lado pues sería
al final si ya lo hicimos por qué no nos llegaría una señal del otro planeta, ¿no?
(24:29):
Claro y ahí bueno viene como una teoría que es más o menos cercana a lo que tú mencionas
como si empezamos bueno y por qué no para la gente que cree en las dimensiones paralelas
porque no puede venir de una dimensión paralela entonces aquí hay gente que menciona que
podría ser no necesariamente que se trata de entidades con cierta inteligencia pero
(24:54):
no necesariamente que tengan conciencia de que están realizando esta comunicación
y es como y hay algunos investigadores que esto es como ya teoría muy muy low perfil
por decirlo de alguna forma sería como hay algunos investigadores que creen firmemente
que la explicación de estas psicofonías se deben a la comunicación con extraterrestre
(25:16):
entonces la diferencia con las dimensiones paralelas sería que al menos podría existir
seres o personas que están comunicando sin ser consciente de ello a través de las psicofonías
y la otra es la de que efectivamente se trata de extraterrestre obviamente hay muchas es
como yo no lo había escuchado antes pero hoy en día hay investigadores que se dedican
(25:40):
a buscar o como buscar la evidencia para demostrar que se trata de contacto con extraterrestre
ahora para mí no tiene mucha validez esa teoría más tiene para mí lo tiene un concepto
que se llama pareidolia y un fenómeno que consiste en la interpretación de un estímulo
(26:03):
que puede ser como aleatorio y que uno al final uno lo ve como algo que es reconocible
y ordenado entonces finalmente es como la gente que ve cosas o escucha cosas en todas
partes no sé porque ves una nube y ves les ves una forma de algo tu escuchas algo y lo
atribuyes a una palabra aunque no lo tenga tu en tu mente como un poco fabricas recibes
(26:29):
ese estímulo y en el caso de una grabación la puedes interpretar como voces gritos o
sonidos que son asociados a una actividad humana sin que necesariamente sean reales
o sean atribuidos a una actividad humana podría ser captar el canto de un pájaro y que tú
lo escuchas y lo atribuyes o dijo hola y a lo mejor no lo dijo pero tu mente lo molde
(26:51):
de tal forma que lo percibe de otra forma y le das un carácter de lo atribuyes a una
voz en el fondo justo esta es la parte en donde digamos sería como la tercera parte
que es lo de fallos o errores que la que una es esta esta que tú comentabas Javi y la
(27:16):
otra son los fallos técnicos que derivado de que pues está descompuesto el equipo pues
digamos puede generar algunos sonidos que tú pues como que familiarices con o sea como
que tú lo sensibilices y le busques un parecido como cuando entendemos las canciones en inglés
(27:39):
mal no no están así chavita
oye otro otro tema que me parece interesante que no lo mencioné anteriormente pero respecto
a lo mismo al mismo tema inicial de que también podría ser de ventriloquía algunos algunas
personas dicen que estos sonidos sobre todos los iniciales podrían haber sido como ventriloquos
(28:04):
hecho por los mismos investigadores para las personas que no saben lo que es la ventriloquía
es este arte como de modificar la voz para imitar otras voces o para emitir sonidos y
es como los típicos ventriloquos que tienen un muñeco en el cual el muñeco mueve la
boca y la persona que tiene el muñeco no pero sí puede hacer un sonido tiene la capacidad
(28:26):
de emitir estos sonidos de hablar de incluso cambiar la voz y decir cosas estando con la
boca sin mover entonces mucha gente también asoció este tema de la ventriloquía a este
fenómeno que los mismos investigadores desarrollaban esta forma de hacer estos sonidos de forma
(28:47):
gutural y lo podían ahí insertar en su en sus máquinas de grabación y ahí lo que
yo veía es que también pues en la investigación y análisis que se ha hecho de esto pues algunos
apuntan digamos hay análisis acústicos no donde como tú ha platicado al inicio se analizan
(29:10):
las características de las psicofonías para determinar su origen por ejemplo si es una
interferencia o un error técnico y la otra también es que pues lo que se ha hecho Javi
es que en la parte paranormal se analiza el entorno donde se capta la psicofonía buscando
(29:36):
como indicios de actividad paranormal no exacto como que generalmente si uno bueno a mí que
me gustan los temas paranormales si tu buscas el tema psicofonía se suelen hacer en lugares
que son muy antiguos o donde se evidencia anteriormente otro tipo de actividad paranormal
entonces la gente está más susceptible o está más atenta o ocurre este fenómeno
(30:00):
que decíamos de de pareidolia donde tú estás más sensible a cualquier estímulo que pueda
ocurrir o sea si tú entras a un cementerio en la noche probablemente va a grabar cualquier
cosa y va a decir hoy grabé una psicofonía o grabé un fantasma o viento o obviamente
uno está más sensible a captar más predispuesto también a captar ciertos estímulos del ambiente
(30:24):
y bueno me gustaría ahora como tocar otro tema o bueno siguiendo como la línea obviamente
de la de la de la psicofonía pero como tú bien mencionaba James este tema de lo que
podía ser un tema de los equipos por decirlo alguna forma de la tecnología de interferencias
(30:44):
y todo es que se empezó después de cierto tiempo estas estas evp o fenómenos de voz
electrónica como se llamaba inicialmente la psicofonía se empezó a utilizar otro
término lo cambiaron un poco y se empezó a llamar trans comunicación instrumental
en cómo se inicia todo este tema bueno todo parte en 1976 con una chica llamada sarah
(31:12):
steph que era una investigadora de este fenómeno de las evp o psicofonía y ella empezó a
hacer sus propios experimentos y aseguró que había ya realizado en muchos cientos
de grabaciones de mensajes de amigos fallecidos de parientes de personas que ya no conocía
entre las cuales ella dijo que tuvo contacto también con constantín raudif que era el
(31:37):
uno de los pioneros también en este tema de la psicofonía también dijo en algún momento
que ya logró contactarse con con betoven con un farolero de filadelfia del siglo 18
o sea una persona totalmente x pero de otra época incluso con extraterrestres que venían
de otras planetas u otras dimensiones ella recupió tanto material que para el año 1982
(32:01):
sarah fundó la asociación americana de fenómenos de voz electrónica y en saber na park en
marilán y esta fue una organización sin fines de lucro con el objetivo de promover
la investigación de este tipo de fenómenos y también para enseñar los métodos estandarizados
que habían para la época para la experimentación y búsqueda de más material de psicofonía
(32:23):
este término de transcomunicación instrumental o itc la tomaron desde la palabra alemana
instrumentele transcomunicación fue y fue acuñado en la década de los 70 para referirse
bueno este término lo fue acuñado por en senkowski que fue el primero que habló de
(32:45):
con esta terminología sobre las psicofonías pero en realidad él no solo quería hacer
una alusión a las psicofonías sino que lo utilizó también para referirse en general
a cualquier tipo de comunicación a través de cualquier tipo de dispositivo electrónico
ya sean grabadoras máquinas de fax televisores y computadores y ya sea la comunicación ya
(33:05):
sea con espíritus otras entidades con vivos con extra terrestres con todo o sea lo que
hizo fue un poquito ampliar este término y ya no solo concentrarlo en las psicofonías
que podías captar a través de los magnetófonos sino que ya después el ampliar el concepto
que puede ser captado por otro tipo de instrumentos con otro tipo de tecnología y de hecho a
(33:29):
raíz de esto una algo que pasó en el campo del del la itc o transcomunicación instrumental
que se produjo con un televisor y esto causó mucha curiosidad porque se produjo justo cuando
(33:50):
bueno frederich jurgenson falleció y justo cuando se estaba celebrando el funeral de
frederich él apareció en la televisión de la casa de un amigo él había sintonizado
como un canal libre y se podía ver como la sombra de frederich como a través de la pantalla
(34:12):
por lo intentándose comunicar con el amigo pero a través de la televisión y bueno a
raíz de esto obviamente los investigadores del itc también experimentan con bucles de
retroalimentación utilizando televisores cámaras de vídeo el efecto el llamado efecto
droste y así es como también además de las psicofonías ellos pueden obtener psicoimágenes
(34:39):
como se les denomina yo le pido a mis amigos si alguno llega no me vayan a contactar por
televisión o no ni por televisión ni por teléfono ni por micrófono ni por nada hay
una película de esto no con michael kitton sí exacto es así no es no es señales del
(35:03):
más allá creo que se llama en español es muy buena yo sí me salí su gestionado del
cine me recuerdo un amigo le mando saludos ulises iba mucho antes al cine con él y saliendo
del cine escuchamos el radio y nos tocó de esas partes pasamos un túnel donde no había
señal escuchó medio raro ya no me puede dormir bien después de esa noche no sé si
(35:28):
ustedes les gustó la película o a ustedes no les llegó igual que a mí mira yo no recuerdo
haber visto la película sé que existe y no la he visto pero ya que nombraste la película
este tema del ruido blanco y ustedes chicos que tienen hijos a lo mejor ya habían escuchado
esto pero yo tengo amigos que tienen hijos y utilizan mucho el tema del ruido blanco
(35:52):
para ayudar a veces a los hijos a dormir y yo te digo que me parece un poquito que la
verdad que me daría mucho miedo porque es como el es como este típico ruiditas y como
como cuando hay una televisión mal sintonizada como cuando hay una radio mal sintonizada
pero es como ese ruido constante que se supone que está comprobado que te relaja y que te
(36:15):
ayuda a dormir pero yo me muero escuchando una voz y me que perdón que te arrope tengo
una voz y me que justo es para eso generado sonido el lisa en el brown y el rosa y el
blanco a ver si la ponemos en un ratito voy por ella y la podemos poner y se escucha algo
pero no creo yo tengo también por ahí debo de tener un peluchito que trae y white no
(36:41):
y si quieres también lo puedo poner pero vamos a hablar de algunos ejemplos de digamos
de psicofonías yo creo que está interesante y las escuchamos como ves javiera si me parece
bien yo creo que es lo que quieren nuestros amigos del cultivando el miedo exacto no solo
(37:02):
escuchan a nosotros sino escuchar a los amigos fantasmas que no han dejado sus comentarios
que también quieren participar de esta sociedad pues vamos a darle a ver qué psicofonía
traemos como primera psicofonía bueno a mí me gustaría primero hablar de una psicofonía
(37:24):
que ocurrió en chile me parece que es súper interesante bueno yo hace un par de años
pasó que se encontró el cuerpo de una persona bueno primero lo que pasó fue que había
un profesor que se llamaba nivaldo villegas y que en el año 2018 él desaparece y lo
(37:49):
empiezan a buscar desesperadamente era un profesor muy querido y todo y salió esto
en la televisión toda la gente lo busca la familia su ex o su esposa llora la televisión
que dónde está que por favor volviera y resulta que en el año en agosto del 2018
aparece el torso de este profesor y sin sus extremidades y lo encuentran flotando en la
(38:17):
región de valparaíso en chile y sí y qué es lo que pasó que finalmente quienes lo
habían matado fue su ex esposa y la pareja de ella porque ella tenía ella tenía un
amante o sea había terminado con este con el profesor pero se seguían como supuestamente
habían terminado pero estaban como retomando la relación mientras que ya estaba con otra
(38:39):
persona y los dos deciden acabar con su vida y es muy loco porque la esposa salía llorando
en la televisión diciendo dónde está que vuelva que por favor que vuelva si alguien
sabe de él y lloraba y todo y finalmente ella había sido la asesina y bueno tiempo
(39:01):
después yo ahí vi un vídeo que un canal de televisión porque obviamente todos los
canales de televisión estaban hablando hablando de esta noticia por mucho tiempo desde que
se perdió hasta que encontraron el cuerpo y ahí se logró escuchar una voz o sea hay
un vídeo que los amigos del cultivando pueden buscar en youtube y lo tenemos el contexto
(39:23):
simple vamos a explicar un poquito el contexto hay un periodista que está como en la casa
donde vivía este profesor en nivaldo y el periodista está hablando con entrevistando
gente que está ahí y luego se escucha como de fondo que dice me encontraron y me mataron
yo personalmente cuando lo escucho si o sea se escucha muy suavecito porque cuesta un
(39:48):
poco identificarlo porque están entrevistando gente hay personas hablando pero ahora lo
vamos a escuchar todos y a ver si ustedes los fanáticos de cultivando el miedo logran
escuchar lo mismo me encontraron y me mataron a ver va varias veces me parece que se lo
repite dos o tres veces el vídeo ahí va
(40:10):
les PUBG
記住
jurucking
listo si se escucha no
(40:31):
mucho me flexibility
encima y me imagino es la la esposa la que están conversando China son
No, no, yo vi el video y no la esposa, luego de eso ya se fue detenida, se fue presa,
está en la cárcel de hecho en este momento, pero no, por la imagen que se ve era como
(40:52):
gente, quisieran haber sido familiares, pero fue muy loco y el tema es que también estos
videos se subieron como, yo no tengo tan oído tan agudo, debo decir, pero se virilizó mucho
ese video y de hecho en youtube hay muchos muchos videos sobre esta psicofonía porque
mucha gente la detectó y se empezó a hablar y mucha gente sí, se escucha, se escucha
(41:13):
claro para mí sí, a ver fuera de que si es real o no, yo creo que es como difícil
hacerlo en vivo, de partida, quizás no, quizás con la tecnología hoy en día puede haber
sido un cuento del canal, no creo, pero porque jugar con algo así igual es como totalmente
anti ético mi opinión, pero, cero ético, no sé, pero sí, si tú me dices escucha
(41:41):
algo, sí, yo lo escucho, escucho claro lo que dice y escucho que es como una voz de
hombre, ahora, si es el profesor o no, no lo sé, pero que escucho una voz de hombre
y que escucho claro el mensaje, para mí sí, no sé qué piensan ustedes, no, yo igual
entiendo más o menos clarito lo de, si se escucha, si está locochón, está locochón,
(42:03):
vamos con el segundo caso de psicofonía, el segundo caso, este me gusta mucho, este
ocurrió en España, pero me gusta porque tiene una historia detrás como bien creepy
también, esta psicofonía que vamos a escuchar, se grabó en el palacio de Linares que es
uno de los edificios más reconocidos en Madrid, sobre todo por la gente que le gusta el fútbol,
(42:25):
porque es como la típica plaza donde van a celebrar cuando gana España, así que es
muy popular y se localiza muy cerca del Banco de España y de la Plaza de Cibeles que es
una de las plazas más también reconocidas en Madrid, este lugar alberga una casa llamada
(42:46):
Casa América que tiene una larga historia, aquí vivieron los marqueses de Linares que
son los dueños de la casa, de hecho lo que la construyeron a finales del siglo XIX y
bueno, han ocurrido varias anécdotas en esa casa, sin embargo la más conocida o que tiene
más como una connotación, digámoslo así, paranormal de las psicofonías, es la leyenda
(43:11):
de una niña que se oye llorar entre las paredes de la casa, como parte de esta historia, todo
parte porque los marqueses de Linares, llamado José de Murga y Reymunda de Osorio, fueron
los primeros que optaron este título de marqueses, pero el tema es que cuando esto partió, bueno,
los padres de José eran Mateo Murga y Michelena y resulta que José le confiesa a su padre
(43:37):
que se había enamorado de una mujer, pero que era humilde y que era mujer de una cigarrera
en el lugar, entonces Mateo al escuchar eso obviamente se horrorizó porque era, obviamente
no podía estar con una persona de otro trato social, era muy feo y lo que hizo fue mandarlo
a estudiar a Londres sin explicar el motivo, es como te vas y lo hizo como para terminar
(44:00):
drásticamente esa relación, bueno, qué es lo que pasó es que ambos, ¿por qué hizo
esto Mateo? porque ellos ambos serían hermanos por parte del padre, ya que Reymunda, que
era la enamorada de José, era fruto de una aventura que había tenido para el matrimonio
(44:23):
don Mateo y por lo tanto dijo, lo voy a mandar lejos porque esta relación no puede ser porque
son hermanos y luego que ya Mateo muere y el progenitor de ambos muere ellos deciden
casarse porque no tenían nada que se opusiera, y es lo que pasó que José encuentra una
(44:44):
carta en la que se le explica esta situación, en la que el padre explica esta situación,
entonces lo que hacen ellos es ir hasta acude donde el Papa Pío no vino, quien finalmente
los dispensó y les dijo bajo una modalidad, ya vemos así que se llama casti convivere
que eso implica que ellos deberían vivir en castidad, podían seguir casados a pesar
(45:08):
de ser hermanos sin embargo tenían que vivir en castidad y resulta que eso fue demasiado
tarde porque ellos ya tenían una hija que era Reymundita, la hija de José y Reymunda
y obviamente para evitar todo el posible escándalo que se podía generar lo que dicen
algunos es que la infante fue, algunos dicen que fue ahogada y otros dicen que fue emparedada,
(45:32):
esto quiere decir que fue básicamente enterrada, no sé si enterrada porque no es bajo tierra
pero emparedada, o sea la metieron dentro de, sepultada dentro de una pared básicamente
y eso en el mismo palacio donde ellos vivían, desde 1990 empezaron a aparecer supuestas
(45:53):
psicofonías, es muy loco porque primero un periodista y escritor llamado Cuatro Lucca
empezó, rebateó todos los argumentos sobre este tema como que trató de desmentir toda
esta historia de Reymundita, sin embargo el mismo o el mismo diario, perdón la revista
tiempo fue quien regaló una cinta a los lectores donde se podían escuchar todos los mensajes
(46:19):
o grabaciones que se habían hecho en el palacio de Linares por parte de su puerto, que vangan
por este lugar y se pueden escuchar varias psicofonías, una de ellas es mamá, mamá,
yo no tengo mamá, esa es la que vamos a escuchar hoy, fuera o fuera, mi hija Reymunda nunca
la oí decir mamá y así varias psicofonías, o sea el lugar es conocido por eso y como
(46:46):
grabaron esta psicofonía la hicieron a través de un cassette ya como más moderno, ya no
se estaba utilizando estos magnetófonos como antiguos grandes como maletas sino ya como
con vídeo casetera y ya así fue como lo grabaron y bueno se supone que estos lamentos
proceden del dolor de la fallecía y de su madre que estuvo atormentada porque su hija
(47:07):
nunca pudo llamarla mamá, ahí les va, ahora vamos a escuchar, que vamos a escuchar? el
de mamá, mamá, yo no tengo mamá, ok, mamá, mamá, yo no tengo mamá, a ver, ahí les
va,
ahora ve, ay este si me está dando miedo, está igual, es que siempre que hay niños
(47:48):
que no tienen mamá, no sé por qué, aparte pobre niña, eso de emparedar suena horrible
no? si fue real, que pena, que triste y que pena que se escuchado igual interrumpiendo
un poco en el centro histórico de la ciudad de México, he escuchado que cuando llegan
(48:11):
a mover o renovar las vecindades antiguas, llegan a encontrar cuerpos entre las paredes
porque dicen que era si era una práctica común al parecer y yo pensé que era un mito
pero pues que horrible pero pues existía no? que te dejaran ahí en medio de una pared
(48:32):
si, y es que también estos edificios viejos del centro histórico de alguna capital que
tiene toda esta carga energética, histórica, esta cañón yo creo que sí, en algún momento
cuando yo trabajé en la secretaría de Hacienda de México, hay un área de Palacio Nacional
(48:59):
que tiene el secretario de Hacienda y hay policía especial para la secretaría de Hacienda
que es la policía de aduanas y en algún momento me platicaban que cuando se quedaban
en de guardia en Palacio Nacional luego se escuchaban en la madrugada algunos sonidos
(49:20):
como como si estuvieran marchando y bueno pues no sé o sea como que algunos como que
se quedaban así de pues es que esta es pues este lugar tiene tanta historia y pues pasaron
muchos acontecimientos históricos que marcaron la vida política de México y económica
(49:42):
entonces yo creo que bueno pues esas cargas energéticas seguro las hay
bueno y respuesta a la psicofonía que acabamos de escuchar bueno se identifica claramente
la voz de la niña no? como se nota que es una voz de mujer yo encuentro que se entiende
muy claro que es la niña ahora también no solo la niña ha sido captada dentro de estas
(50:03):
grabaciones sino que también la mamá y por eso se dice que al final está como bueno
que la mamá accedió a hacer la asesina en el fondo de su hija para no vivir en la vergüenza
pero que ella también sufre obviamente tiene el dolor de haber perdido a su hija independiente
del motivo y se dice que también ella o su alma sigue en esta en este lugar y tenemos
(50:26):
también psicofonías captadas con la voz de la madre vamos a escucharla en esta psicofonía
se supone que dice mi hija raimunda nunca nunca la vida es ti mamá
a ver uno segundo mucho mucho el nunca nunca no y raimunda o sea hace alusión a la raimunda
(51:03):
la hija y que la historia porque una historia reciente como me refiero historia historia
porque existieron efectivamente estos estas personas o sea estos marqueses eso no me
acuerdo la palabra marqueses existieron o sea está documentado que existieron o sea
(51:25):
que ella habla de su hija raimunda y entonces esto como con comillas confirmaría esta supuesta
de historia y escuchamos de nuevo chicos por si si mailes va a ver un momento para
que loco otra games quiere una tercera repetición está muy choqueado está muy choqueado con
(52:04):
esta
escucha muy creepy y muy claro la voz de una mujer efectivamente y el mensaje para mí está
(52:31):
claro ahora independiente que sea real o no no sabemos no lo vamos a ver pero para mí
es una súper claro lo que dice y tiene mucha concordancia con la psicofonía grabada en
el mismo lugar del cual la niña dice mamá mamá yo no tengo mamá claramente hay una
relación madre hija destruida pero pero está loco no que como que dos psicofonías que
(53:00):
tienen como entre comillas relación según la historia la leyenda que se cuenta hayan
sido captadas tan claramente y tan nitidamente el arrepentimiento de la madre oye tenemos
una tercera y ya para finalizar este cultivando el último último psicofonía esta última
la encontramos me parece que fue grabada en una casa no con cuál era el background de
(53:27):
la última ley es de un digamos científico paranormal justo que se dedica a la psicofonía
se llama hermán de ardumosa y este y este señor es como uno de los representantes más
grandes de digamos de este fenómeno de hecho él tiene un vídeo que le dicen la psicofonía
(53:52):
del infierno supuestamente está dividido en dos partes esas él no las ha querido comparte
supuestamente porque podrían provocar una psicosis este colectiva solamente la primera
parte es accesible de hecho la pueden buscar en youtube pero en esta específico esta no
es la del infierno pero es una de las más representativas porque es muy larga también
(54:18):
y se escuchan pues digamos en él grababa más como almas y ondas como diabólicas vamos
a escucharla no ahí les va
(54:38):
y justo este este es un poquito más este grosero este dice contra la pared puta puta
muy violento la onda al parecer están matando a alguien o algo así esto es como más infernal
ahí va otra vez
(55:15):
está más infernal no este este no es un alma este es como un exorcismo un exorcismo
si pareciera como alguien gritando ya como desesperadamente pero lo que tú mencionas
antes como que ahí está psicofonía llamada psicofonía del como del infierno y que básicamente
(55:36):
más que escuchar una voz clara como las que oí anteriormente con un mensaje claro es
más como como decirlo como más gritos pareciera como que se transmite más emociones que es
un mensaje que se quiere decir no sino como más angustia más grito desesperación y
por eso que se categorizaron así también como la psicofonía del infierno porque es
(56:01):
mucho grito como lamento y todo y bueno a mí me parece como súper creepy o como más
que nada desagradable eso de estar escuchando como grito y lamento muy continuamente pero
si si esto fue grabado así realmente como a través de psicofonía igual que creepy no
porque estáis captando energía súper como negativa este último es súper agresor o
(56:22):
sea si es una energía de así un alguien del más allá como y bien seguro sigue aquí
no o sea como de no no no está cañón esto estuvo muy bueno este cultivando el miedo javi
y tu entretenido bueno y obviamente mucha gente yo sé que este tema de las psicofonías
(56:44):
muy controversial por gente que cree gente que no cree gente que se no escuchó nada
hay gente que dice uy escucho esto y no dice no tratamos de buscar de todo el tipo de psicofonías
para que nuestros seguidores puedan tomar su decisión para mí hay algunas bien claras
(57:04):
yo creo que también algo que la hace menos creíble hoy en día es que ya tenemos la
tecnología de crear esos audios no y antes pues era muy difícil tengan en cuenta esto
estos son audios de 1950 no cualquier persona podíamos dejar si es complejo hoy en día
(57:27):
si se pueden hacer falsamente muy muy rápido pero si como tú mencionas no estaba la tecnología
y y es súper loco o sea es muy muy loco yo soy un poco escéptico en algunas cosas digo
la verdad si me dieron como creepy pero siento que también es a veces el sonido que uno
le encuentra no por ejemplo en las canciones no chavita que la de michael jackson el de
(57:56):
tú quieres una manzana si se fijan en billy jean pues o sea puedes escuchar si tú quieres
una manzana o por ejemplo en la de guan de youtube así como ese huevón no hay varias
canciones o el hotel california que sale un chinito pecando exacto al final si yo creo
(58:23):
que mundialmente bueno por los hispanohablantes reconocía porque a un gringo aleván no lo
va a entender pero para para la gente del hispanohablante claro que si hay varias hay
varias canciones pero si yo a mí me pasa un poco lo mismo que dice james me parece que
es un tema súper interesante como de estudiar yo creo que es muy interpretación de las
(58:47):
personas que escuchan cosas que a lo mejor no son que no me parece tampoco que esté
mal solo que a lo mejor lo percibe estos sonidos de otra forma ahora te digo a mí personalmente
aunque nunca me ha pasado nunca escuchado una psicofonía así que yo la haya detectado
porque esto de estas psicofonías que mostramos fue alguien que lo grabó y dijo mira dice
(59:12):
esto y uno dice uy sí ya dice esto pero igual no haría el intento ni más mínimo de tener
un ruido blanco ni dejar una tele y prendía más sintonizadas odio esos ruiditos de los
odios así como eso como chicharreo y no no no no no ya así por si solo sin psicofonía
(59:32):
ya me generan un estrés así brutal como para más encima te aparezca una voz sobre
eso y ya me da un infarto fulminante de inmediato chavita tus conclusiones no igualmente no
me gustaría toparme con algo así a mí la verdad es que creo en pocas cosas y en estos
(59:56):
audios justo soy un poco digamos incrédulo pero aún así siento que sí puede suceder
este confusión de sonidos y me daría bastante miedo encontrármela así que prefiero no
ponerla tanto evitaré tú james híjole chavita te digo yo soy un poco escéptico creo que
(01:00:20):
mi tema es que a lo mejor ciertas cuestiones físicas de las ondas que o sea creo que puede
tener una explicación y luego uno le da una interpretación luego uno como que pues la
mente es tan poderosa pero la realidad es que la psicofonía son una enigma javi exacto
(01:00:44):
y bueno nosotros ya ya dimos nuestra opinión respecto al tema sin embargo usted que no
están escuchando pueden tener su propia opinión y si usted han escuchado cualquier psicofonía
durante este episodio háganoslo saber como sabemos si tenemos nuestra primera psicofonía
en vivo y en directo grabada sin sin sin efectos especiales oye chavita y tiene que recomendar
(01:01:10):
su rola a cabí algo podríamos perdón que interrumpan pero podríamos dejar el álbum
que deja el científico constantín rodí sonando o algunos algunos ejemplos que es
un vinil que se vendió en los años sesenta con todos sus sonidos de investigación que
(01:01:35):
les parece digo y además una rola de recomendación de javier muy buena recomendación chavita
y voy entonces con la rola sería creo que porque el título lo dice todo psicofonía
de gloria trevi famosa cantante exacto muy popular en chile un poco por ahí le sacaron
(01:02:02):
que en algún momento pues si tú escuchaba sus discos al revés también no podías tener
ahí algunos mensajes mensajes subliminales mensajes subliminales eso será motivo de
otro episodio en el cultivando el miedo muchas gracias cabí no gracias a ustedes chicos
(01:02:22):
que lo disfruten chau muchas gracias
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