January 9, 2025 • 48 mins
Este episodio explora el trágico caso de Anneliese Michel, una joven alemana que, en la década de 1970, fue sometida a más de 67 exorcismos tras ser diagnosticada con posesión demoníaca. A pesar de sufrir convulsiones y alucinaciones, su familia y sacerdotes optaron por rituales religiosos en lugar de buscar tratamiento médico adecuado. La historia plantea un intenso debate entre la fe y la ciencia, cuestionando si los síntomas de Anneliese eran producto de una posesión sobrenatural o de una enfermedad mental no tratada.
El caso generó gran controversia, llegando a los tribunales y sacudiendo a la Iglesia Católica, que posteriormente revisó sus prácticas de exorcismo. Estrenaremos un episodio cada dos semanas los días jueves 🇨🇴
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(00:00):
El término exorcismo se ha escuchado en los últimos años
principalmente por la industria de Hollywood alusiva a películas
de este género de terror que menciona en muchos de los casos
el exorcismo como como protagonista.
Muchas películas como el exorcista, réquiem, entre otras,
y una de las más llamativas en los últimos tiempos que es el
(00:22):
exorcismo de Emily Rose, ha resonado muchísimo por su caso
tan controversial. Esta historia liga y batalla
entre el mundo religioso y espiritual y lo médico y legal.
Hoy vamos a hablar de lo que haydetrás del caso de Anais mich.
(01:02):
El cuarto misterioso Hola, bienvenidos una vez más a un
episodio del cuarto misterioso. En esta oportunidad tenemos un
tema que como escucharon en la Intro, bastante controversial
porque vamos a tocar. Es un caso que puede ser
considerado en las en la época actual como try crime.
(01:25):
¿Un crimen? Sí, sí, es verdad y es como fue
precursor de muchas películas en.
Los 2000. De Hollywood, ajá.
Exactamente como del nuevo siglofue un caso bastante único YY
como muy mediático de exorcismosy son cosas que realmente no se
ven mucho en estos últimos como últimas décadas de de nuestras
(01:51):
vidas. No creo que antes era mucho más
común, como estos exorcismos en el siglo. 19.
Sobre todo estas historias de posesiones, junto con invocación
de demonios y de cosas, pero a media como que ya el el tiempo
fue pasando, digo, nos vamos acercando como a una época más
contemporánea. Ya no es tan no se ven tanto los
los casos de posesiones demoníacas.
(02:13):
Sí, y con la explicación que tenemos preparada para el día de
hoy, creo que va a quedar un poco más Claro la razón del
porque últimamente no escuchamostantos casos de Exorcismo.
Exactamente. Bueno, sin más.
¿Podemos comenzar? Ana Elizabeth Michel, ella nació
(02:44):
en Alemania en 1952 y murió en 1976.23 años durante 1 año.
De su vida fue sometida a más de67 sesiones de exorcismo y eso
es lo que en últimas le causa lamuerte.
Pero entonces para eso tenemos que remontarnos a cuando ya
(03:04):
tenía 16 años. Ahí es cuando empieza todo
ellos. Ella era parte de una familia
católica, como muy creyente, muydevotos, ellos, todos los papás
y ella. Y a los 16 ella tuvo una
convulsión y ella le diagnosticaron con un tipo de
epilepsia. En como en el lóbulo temporal y
(03:28):
los síntomas, luego se volvieroncomo depresión.
Ella fue la, pues la iniciaron como un tratamiento psiquiátrico
con medicamentos y todo. Pero ahí las cosas empezaron a
empeorar. Sí, porque ya en el 69 ya es
cuando experimenta una segunda convulsión y es cuando va al
médico, en este caso al doctor Siegfried Lutti ajá, que le
(03:50):
realiza un electroencefalograma.Para mirar como la actividad
cerebral, solo que para esta oportunidad esa imagen aparece.
Normal, todo normal. Sí, entonces, debido a esto, en
esta etapa no se le diagnóstica absolutamente nada grave, sino
como una epilepsia. Gran mal que creo que le llaman,
(04:11):
que es algo que como no era muy consecuente, era un como mucha
separación entre una y otra, y es por ello que no le le dan
como una medicina para este punto.
Entonces digamos que a partir dede este punto bueno es
importante, porque más adelante por este diagnóstico, muchas
cosas más se van a desencadenar en la en la en la salud de
(04:34):
analis. ¿Sí, porque ella, cuando tiene,
cuando cumple 20 años, empieza, cómo te digo ella?
Ella era de una de una familia muy devota y muy católica.
Entonces claramente hay como cruces y símbolos religiosos por
todos lados en la casa, pero ella en cuando cumple 20 años,
empieza. A tener un desprecio a estos
objetos religiosos y un rechazo.YY empieza a escuchar voces que
(04:59):
le dicen cosas terribles, que tienen voces como demoníacas.
Según pues dicen los registros, ella empieza a tener
pensamientos suicidas y accionessuicidas.
Ahí ya a ella le empiezan medicamentos, pero las cosas no
mejoran. Sí, porque incluso cuando o
digamos que. Empezaron a hacer las
(05:21):
epilepsias. Los ataques epilépticos más
frecuentes es cuando empiezan a a medicarla que le mandan este
medicamento, que es básicamente para controlar los ataques
epilépticos. Pero aparte de que no hicieron
nada para mejorar, eso aparentemente empeoró la
situación. Entonces es cuando se empiezan
(05:41):
con esas visiones. Escucha cosas que ya incluso en
el colegio, en una oportunidad tuvo como incontinencia
urinaria. En el salón de clases, en la
secundaria y este tipo de cosas,o sea fue así, fue como muy poco
a poco, pero siempre agravándosemás.
Entonces, por ejemplo, en el 69 ella sufrió un desmayo también,
(06:04):
y en otro episodio es que la llevan al doctor y es cuando la
la analizaban un un neurólogo enese entonces.
Pero lo extraño de todo y creo que va también ligado un poco en
la época, nunca daban como con un diagnóstico, como.
¿Realmente de de la situación que ya tenía, sino que eran qué
le estaba pasando? Asumían ajá.
Ellos asumían mucho de por las cosas que le estaban sucediendo,
(06:26):
que era, Ah, no es una epilepsiadel lóbulo temporal izquierdo,
pero, o sea, no, no era algo como muy fundamentado.
Sin embargo, le recomendaban quemantuviera la el tratamiento,
pero no mucho más que. Eso memoria exactamente en ese
tiempo, en esas duraron ellos 5 años entre lo que le dio la
primera. Convulsión a ella y los papás
(06:49):
empiezan a creer que ya está poseída por un demonio.
Pasaron 5 años en el que ella notuvo mejoría y como que los
síntomas empeoraban, pero como que la la gota que derramó la
copa fue en una peregrinación que los papás y ella hicieron la
sandamia no que es un sitio de peregrinación en Italia, ahí la
(07:11):
mamá de Ana Liz dice que ella leempezó a ver estigmatas en las
manos a la niña. Y un padre de la peregrinación
del sitio donde ellos estaban empezó a decirle que ella estaba
condenada y que estaba poseída yun montón de cosas.
Entonces ahí es cuando los papásdicen como de pronto esto no es
una enfermedad, sino que es otracosa, posesión, memoria.
(07:35):
Tal cual y es que se usó mucho la emoción, las personas que
decían esto sobre ella era como más, como una convicción.
Meramente religiosa y emotiva desu parte hacia analis.
Entonces esa proyección que ellos tenían era lo que
reflejaban en ella y obviamente,al ser una familia tan
(07:58):
fervientemente religiosa y católica, pues no fue muy
difícil para ellos convencerse de que eso era realmente lo que
le sucedía a su hija. Ajá, exactamente y bueno pasó.
Digamos lo de los medicamentos, pasar lo de la peregrinación,
analice, se pone, se pone mucho más agresiva, como que los los
cambios en en su forma de ser y todo empezaron a a empeorar.
(08:23):
Entonces se volvía una persona agresiva, se volvió una persona
que comía insectos, que es bien extraño, o sea, como que veía el
bicho por ahí andando y lo agarraba y se lo comía.
Genuflexión. Eso.
Me parece. Súper violento porque incluso
eso le generó que se le rompieran las rodillas.
Ah, sí, pero eso viene ya después, sí, cuando ya está como
(08:44):
propiamente poseída. Ya.
Ella decía que veía demonios queél lanzaba cosas, pues él
lanzaba cosas a la gente, mejor dicho, gruñía, y tenía como
voces diferentes, no dependiendode lo que fuera que ella
tuviera, como que estuviera hablando en ese momento a través
de ella. Creo que es importante antes de
(09:05):
entrar más en los detalles de loque fue el exorcismo o la
posesión como tal. Y es que o sea eso, eso es algo
que yo aprendí en la investigación para este caso.
Y es que los pasos que debe seguir un exorcista para
determinar, por ejemplo, un casode de posesión, ó cuáles son las
(09:27):
esos lineamientos que ellos deben seguir para.
A bueno, porque primero los papás pidieron a los curas que
se hiciera un exorcismo y eso les fue negado, porque eso tiene
que que autorizar del obispo y luego lo que veremos más
adelante es que sí se hicieron unos exorcismos, pero como
(09:49):
debajo de cuerda y como que realmente eso no fue algo que
estuviera bien hecho y que el obispo.
Después se arrepintió, como de haber autorizado el exorcismo de
Anna Lis y muchos años después de todo lo que pasó, que les
vamos a contar ahorita la misma Iglesia católica alemana se
retracta ellos retractan como laafirmación de que analisis
(10:14):
estuviera hubiera estado poseídaen cualquier momento.
Pero bueno, sí, entonces la Iglesia católica tiene una serie
de reglas. Y como de criterios se tienen
que cumplir la persona para saber si está poseída o no.
Exactamente. Y el criterio de un exorcista
como tal, porque la Iglesia católica tiene como una especie
de academia de Exorcistas, ajá, donde se preparan ellos como
(10:37):
digamos que estudian para ellos poder determinar si es un caso
real de posesión demoníaca. Y digamos que la regla
fundamental de un exorcista es mantener como sobre todo, un
escepticismo saludable. Por encima de cualquier cosa y
una perspectiva muy objetiva antes de caer en un ámbito
(10:57):
religioso, o realmente de decir sí esto es una posesión de un
demonio, entonces ellos siempre van a poner enfrente la salud
mental de la persona. Claro, porque en un principio, o
sea, creo que es como en en siglos pasados.
Era muy común confundir las enfermedades mentales, no con
(11:19):
una posición demoníaca. Entonces tú ponías a esta
persona sufrir lo que no se había escrito porque tú creías
que tenía un demonio adentro, y lo que pasaba era que esta
persona tenía yo qué sé, alguna clase de esquizofrenia o
cualquier otra cosa que pues no se trataba como con oraciones y
con agua bendita. Entonces esto hizo como que la
(11:40):
Iglesia reconsiderara y dijera como bueno, no creo que hay.
Tenemos que hacer algo al respecto.
YYY, o sea, y a pesar de todo, si ellos tenían como unas reglas
estrictas, solamente que muy porencima de eso, la la persona o
el obispo que aprobara un exorcismo hacía a veces mucho
caso omiso de cosas que tenían que estar ahí firmemente
(12:02):
valoradas, por ejemplo, una valoración médica, psiquiátrica
y todo lo demás, pues en este caso yo ah, no importa, no tengo
la la valoración médica. Entonces, pero igualmente estos
otros síntomas me parecen suficientes como para y esos
síntomas de los que hablamos quecuando hacen una investigación,
normalmente se trata de habilidades para hablar en otros
(12:23):
idiomas que son desconocidos poresa persona, una capacidad de
predecir eventos futuros o o desconocidos simplemente, por
ejemplo, algo que le pasó al padre, si son capaces de hablar
cosas de la vida privada de esa persona, que no hay manera de
que esa persona lo sepa. También es una uno de esos
síntomas. También demostrar como poderes
(12:45):
sobre humanos, como fuerza física, sobre humana o o levitar
como objetos o movilizar o olores en la casa que son
digamos no naturales para el entorno, pero tienen por qué
estar ahí. Y entre otras cosas, que o
poltergeist, por ejemplo, poltergeist, que es como una
(13:06):
presencia. Que las cosas se mueven sola.
Sí, es que o escuchan cosas o sombras.
Ese tipo de cosas no. Y eso es lo que un exorcista
normalmente ve. Pero por encima de todo, siempre
pone la salud mental de nuevo del paciente.
Y es y es el deber ser, pero es algo que en el caso de Annelis
Michel se omitió por encima de todo.
(13:29):
Sí, Claro, no se le dio como el el la atención que ella
necesitaba. Y por eso pasó lo que pasó.
Sí, bueno, entonces una vez. Bueno, los papás ellos hicieron
como una solicitud de exorcismo,ella les ella les fue negada esa
solicitud y luego hubo un cura que se llama Ernest Alt y él la
(13:50):
visitó y el tipo quedó convencido de que ya estaba
poseída. Entonces él decía que no parecía
una persona epiléptica, que eso era algo más allá de una
enfermedad cualquiera. Porque la además se auto
autoproclamaba psíquico, ajá. O K bueno, y este cura
(14:11):
convencido de que ya estaba poseída y hubo otro cura que se
llamaba Arnold Renz. Él hace otra solicitud al obispo
de pues para pedirle que pudierair a exorcizar.
Sí, eso mismo de que era como deesa desarrollaron que era Joseph
Stangle. Exactamente ahí el obispo le
(14:32):
aprueba esa solicitud al cura, pero todo eso se hace como
debajo de cuerda. O sea, no hay, se hace como bajo
un secreto absoluto ahí como quelos papás y los curas son los
únicos que saben que ya está como pasando por esto.
Porque no hubo ningún rigor científico.
Con eso me refiero de nuevo y hay que hacer mucho énfasis.
(14:54):
Y eso algo que se repite en información.
No hubo análisis psiquiátrico nimédico que avalara absolutamente
nada y claramente por para la iglesia.
En ese entonces quizás no era lomás importante, aunque ya estaba
en los reglamentos que se pusieron más estrictos después.
Entonces, si o sea, fue tan fácil como explicarle muy por
(15:15):
encima a este obispo lo que estaba pasando y sin mucho más.
La niña está hablando en latín. No, y bueno, ya lo vamos a decir
más adelante, porque la verdad no fue mucho más que en su
idioma. Sí, sí las.
Cosas, o sea, hay cosas que uno dice como que esto está muy
raro, pero entonces bueno, esto pasó.
En septiembre de 1975, Este curaal Arnold Renz, que también
(15:39):
estaba convencido de que Ana Lizestaba poseída, hace una
solicitud para poder exorcizarlaal obispo al mismo obispo que
los papás habían contactado antes.
En este caso el obispo sí le otorga como la autorización.
Entonces Ernest Alt y Arnold Rents son los curas.
Que van a exorcizar a analis Michel durante casi 1 año.
(16:03):
Para el comienzo de los exorcismos, análisis está
bastante dentro de lo que cabe, relajada.
Ella se reía como con con los, con con los sacerdotes, con la
familia, pero poco a poco, cuando empezaron como con las
oraciones y el ritual del exorcismo como tal, ya ella como
que no podía como controlarse. Entonces digamos que esto fue
(16:23):
avanzando poco a poco y progresivamente, y ya a partir
de aquí es importante aclarar. De que los eventos simplemente
van en declive porque ya llega en un punto en que analis ya no
aceptaba y ella pidió, aparentemente con voz firme, que
dejaran de suministrarle los medicamentos que les habían
mandado, además de no comer casialimentos.
(16:47):
O sea, era muy poco lo que ella ingería, sí.
Porque era un punto en el que yase reusaba.
Sí, completamente, y ella lo lo manifestaba.
Y no tomaba casi agua. Entonces, bueno, fue una serie
de cosas que ellos también pasaron muy por encima de todo,
porque muy por o sea, entendemosel Estado en el que pudo estar
ella y creo que su situación ameritaba de que hubiera una
(17:11):
intervención. Sí, Claro, por parte de los
padres, principalmente de como hey, o sea, esto lo tienes que
hacer porque es tu salud, es todo lo demás, pero la
convicción religiosa, y ese es un punto que es bastante
importante. Fue lo que movió siempre todo,
todo el entorno. En cuanto a analis Michel y el
(17:31):
exorcismo, la influencia de la madre, principalmente porque era
muy ferviente creyente y religiosa, tuvo bastante peso en
las decisiones que se tomaban enese punto y la misma fe de
analis que ya muchas de sus solicitudes, porque ya las
manifestaba también, como que les impedía al resto como.
(17:53):
Decir algo diferente, sí, Claro,era en las decisiones.
Y ella tenía como en medio, comode los exorcismos.
Igual ya tenía como momentos místicos.
Entonces ella creía que hablaba con María, la madre de Jesús o
ella creía que le estaban. Sí, que vea como santos y como
que Dios mismo le estaba hablando a ella y dando
direcciones YE instrucciones. Y es que fue eso, fue la
(18:13):
interpretación de los síntomas que todos fueron, digamos, yo no
quiero, no sé si decir tergiversados, pero.
Fueron interpretados a favor de esa creencia religiosa, católica
y todo lo demás, entonces o bueno, aquí hay una serie de de
cosas y principalmente por ello es que todo lo que sucedió
(18:37):
después paso paso que fue todo lo malo por ese tipo de de
situaciones. Entonces, bueno, empezó el
exorcismo desde esta fecha, septiembre de 1975.
Entonces, bueno, aquí hay como una una serie de eventos, porque
se empezaron como a manifestar aparentes demonios en las
(19:00):
sesiones que lo fueron identificando poco a poco,
porque empezó a aparecer Judas, Lucifer, Nerón, Hitler,
flanchman, pero era. Que era un sacerdote caído y
bueno. Entonces, bueno, fueron todos
estos y lo y lo peor de todo. O no sé si es lo que lo hizo.
(19:23):
Más interesante es que cada uno de estos personajes que estaban
presentes, estos demonios teníanuna voz distinta.
Ah, como que escuchabas porque hay grabaciones de los
exorcismos, entonces uno oye como de diferentes.
Voces sí como una voz gutural unpoco, pero todos tenían como una
una distinción y casi que ellos podían identificar con quién
(19:44):
estaban hablando. Cada vez que escuchaban como el
color de la voz que ya estaba, aveces le hacían como pedidos a
los demonios sobre, por ejemplo,uno sabía como chino, entonces
le decía algo en chino. Y ella le pedía que le en
alemán. Sí que uno de los curas como
para probar a ver si sí estaba poseída, le hablaba en chino a
(20:05):
Ana Liz y el demonio que le estaba sí, hablando a través de
ella, contestaba en chino, igual, pero decía, como no, por
favor, hablemos en alemán que. Que yo creo que esa fue una
señal grande porque se supone que son demonios ellos saben
todos estos otros idiomas hablary no.
Se supone que ajá, que que usan lenguas muertas y bueno, el
caso. Sí o no sé.
(20:26):
Entonces nada. Las sesiones de de de de los
exorcismos, muchas realizaban sin éxito, como que no lograban
hacer absolutamente nada, en otras lograban sacarle como
ciertas informaciones sobre ellos, sobre los demonios, que
si me preguntas es de dudosa procedencia, porque o sea era
como que que decía, por ejemplo,lucifer decía que iba a romper
(20:51):
análisis, como que a destrozarlaen pedazos.
Si volvía a tomar la comunión, pero eran como cosas muy vagas,
no era como algo realmente, comoque sobre alguien que tú
dijeras, guau, esto no tenía porqué saber lo supo que son de los
síntomas que ven a alzar inclusoantes para tomar la decisión del
exorcismo. Sí, Claro, y así transcurrió
muchos días. Judas decía muchas cosas.
(21:12):
Después salía Hitler y hacía otras.
O sea, parecía más bien como unaespecie de múltiples
personalidades manifestándose sobre la.
Sesión. Más allá de los demonios en sí.
Sí, Claro, porque tampoco entiendo como Hitler.
O sea, por qué va a ser un eso está eso.
Está cuestión que los. Demonios, no son como criaturas
muy específicas. Son ángeles caídos, es lo que yo
(21:34):
entiendo. No son personas que existieron y
o bueno, no sé. O sea, porque cometieron a a
actos atroces en la historia, o sea.
En el infierno, pero entonces pues hacen el infinito, pero es
un demonio. O pues eso me subir y
manifestar, no lo sé. Pero quizás es, no sé porque y o
sea lo dicen, como porque Caín, Caín también está en la lista de
(21:56):
demonios como tal. Sí, no, no entiendo, no
entiendo. Lo cierto es que bueno a PE, a a
partir de allí, eso desencadena todo lo malo hasta que ella
fallece. Ella se muere, o sea, los los.
El exorcismo empezó en septiembre de 1975 y ella se
muere en Julio de 1976. Entonces no alcanza a cumplirse
(22:19):
1 año de que empezaron estas sesiones, que eran extenuantes,
que eran, o sea, podían durar horas y horas y horas, y ella
ahí gritando, Contorsionándose como sí, haciendo algo que es
muy agotador y. Físicamente desgastante.
Comida ni nada, ella muere pesando 30 kg.
(22:45):
Tiene las rodillas rotas por constantemente hacer
genuflexiones, o sea, lo que se da a entender que o era como que
se arrodillaba muy agresivamenteo muchísimo, muchísimo tiempo.
Como muchas veces ella no podía moverse sin ayuda,
aparentemente, y también parece,según la autopsia, que ella
tenía neumonía. Aparte, como de todas los las
(23:08):
cosas que estaban pasando en el juicio, los.
Curas y los papás de analis fueron acusados de homicidio
culposo porque pues duraron 1 año, en estas ella se murió de
desnutrición y deshidratación y realmente nunca nadie le le
(23:29):
prestó ayuda ni la atención que ella necesitaba.
¿En absoluto, entonces aquí es donde surge como qué es lo que
los sacerdotes ignoraron todo este tiempo y por qué no hubo
una acción? Para evitarlo.
Ah, bueno, sí, porque igual los sacerdotes dicen, o sea, durante
el juicio, ellos dicen como que ella sí estaba poseída, pero que
(23:53):
la sesión, la última sesión de exorcismo que ellos hicieron
antes de que ella muriera, la liberó de todos los demonios.
Y eso fue lo que ellos mantuvieron durante durante todo
el juicio. La mamá también salió después a
decir como que ella no se arrepentía de nada.
De lo que había hecho por su hija, porque ella de verdad
creía que anali estaba poseída, YY esa fue la postura de ellos
(24:18):
durante todo el tiempo del papá de ella.
Creo que ya murió y la señora pues no sé si está, pero la casa
digamos de ellos también sé que como bueno el caso, pero ellos
siempre mantuvieron como que lo que hicieron lo hicieron.
Como con las mejores intencionesy que ellos genuinamente creían
(24:38):
que analis estaba poseída, incluso el abogado que ellos
tuvieron durante el juicio. Cuestionable.
Que aparte, ajá. Fue el mismo abogado de varios
de los acusados en los juicios de Nuremberg, que son los
juicios que se hicieron a los nazis en Alemania unos años
después de la Guerra Mundial. ¿La Segunda Guerra Mundial?
Bueno, pero bueno, el señor fue uno de los abogados de estos de
(25:01):
esta gente. Él fue el que defendió a los
curas y a los papás de analis. ¿El argumento de él durante el
juicio fue que ellos no estaban haciendo nada ilegal, porque en
la Constitución alemana la la gente tiene total libertad de
practicar su religión sin restricciones, entonces?
(25:23):
Pues un exorcismo es parte como del ejercicio de la religión a
la que ellos pertenecían. ¿Y no es ilegal entonces que
ellos no estaban cometiendo comoningún acto indebido?
Un un acto indebido viendo cuáles fueron las consecuencias
letales, al final no. Fatal todo.
Fíjate que hay muchos expertos médicos y psiquiátricos que se
(25:46):
manifestaron en en lo que fue eljuicio, muchos profesionales de
la salud mental, porque bueno, alo largo de todos los documentos
que hay sobre el juicio y demás,ellos hicieron como una un
análisis. YY concluyeron de que analizo
fría de psicosis y esquizofrenia.
Qué era lo que hacía que ella tuviera visiones de espectros,
(26:09):
de sombras de voces y todo lo demás que sabemos que suceden
con, al menos con la esquizofrenia.
Es algo completamente normal. También está el doctor Alfred
longer hausen y el doctor Jeff Klaus Kohler, que fueron
psiquiatras en la Universidad deUm.
Y ellos también realizaron como un análisis del caso de todo lo
que sucedió. Y ellos determinaron también que
(26:32):
fue psicosis paranoide, como máspuntualmente.
¿Qué era lo que le estaba pasando?
Y esto mucho en base a lo que ella decía que veía con quién
hablaba, los medicamentos que estaban tomando y que dejó de
tomar. Y eso pudo haber también
generado una serie de de de sí de problemáticas que se
manifestaron durante el exorcismo.
(26:53):
Por ejemplo, el doctor Luti también.
Él fue uno de los que atendió a Ana Liz en su momento, cuando
estaba viva, él pudo también él tenía la facultad de haberle
diagnosticado algún tipo de de trastorno o enfermedad.
Sin embargo, no lo hizo y le sugirió que consultara un
jesuita en su momento, el doctorSates.
(27:16):
¿Tú estás ya llevada? Sí, sí, sí.
El doctor Sates, psiquiatra del Hospital universitario de
Wolfsburg. Perdón.
Ella no. Esta persona no trató
directamente a analis en ningún momento, pero sin embargo, por
toda la evidencia que se que se presenta en el caso, él
testificó que los medicamentos como el dilantin que es para la
(27:41):
epilepsia, él dice que eso suprimía las convulsiones a un
punto que conducía a una psicosis psicógena.
O sea, no te no te dejaba convulsionar pero te daba.
¿Un algo peor? Ajá, otra cosa.
Y entonces es básicamente que generaba una enfermedad a raíz
de esto. Entonces en este o sea es.
(28:04):
Esta hipótesis también la apoyó el doctor Keller, que fue un
doctor que le recetó te gretol que esto era para sí también, o
sea como para los casos de epilepsias que ella tuvo.
Eso fue en el 75. Después el doctor Lehner en el
74 él visitó. Perdón, ándale.
Le citó a este doctor y se sospechaba que no se estaba
(28:27):
tomando los medicamentos, por loque ella manifestaba entonces
era como, pero si esto es para tratar básicamente esto que les
está sucediendo y mantenía los episodios.
A pesar de eso, entonces la señal que que él decía es que
ella no se estaba tomando ese medicamento que le.
Había recetado. Entonces.
(28:48):
Bueno, en base a esto este doctor lo remite a otro que es
el doctor Schleid. Este fue el que encontró en el
Electroencefalograma que analizaría mejorado, por eso no
habían como unas imágenes tan tan contundentes.
Sin embargo, le recomiendo que mantuviera el medicamento de
(29:09):
tegretol que es es muy importante para este caso, pero
después aquí entran una serie deantropólogos.
Y otros expertos como el doctor Felicitas Goodman, es una
antropóloga y esta persona realizó como toda una extensa de
investigación del caso del Exorcismo.
¿Qué se hizo? ¿Qué no se hizo?
Y la conclusión es que el el medicamento digamos que porque
(29:35):
ella decía que las oraciones y todo lo que fue el proceso
religioso del exorcismo sí tienecomo unas consecuencias
bioquímicas en el cerebro. Sí, Claro.
Entonces esto sugiere de que el medicamento, el tegretol que
tomaba, impidió los efectos positivos del exorcismo.
(29:56):
O sea, que en ese momento no. Ajá, Mari Le bloqueaba como que
la digamos que sí, esas oraciones y esas cosas del
ritual, por eso no surtía efecto.
Y eso fue lo que dijo esta doctora.
No puedo creerlo. Aquí entre otra persona que creo
que es también importante, que es el autor de uno de nuestras
fuentes. Que es el Libro Jon M Duffy, que
(30:19):
es el libro El Lesens learn, quese llama como las lecciones
aprendidas del caso real de Analiz Michelle.
Él argumenta que las experiencias que ella
experimentaba eran absolutamenteconsistentes para un trastorno
psicológico y destaca muy por encima de todos, que la
(30:39):
sugestión de los sacerdotes fue lo que influyó absolutamente de
nuevo en. Lo que pasó después en la la
aprobación de los exorcismos y todo lo demás.
Entonces la convicción religiosafue el factor, como en en esa
familia. Además que o sea, además de que
ellos eran personas muy devotas,la autoridad entonces era el
(31:02):
cura y el cura llega esa ahí a aconfirmarles como sus sus
delirios, estas imaginaciones decosas que realmente pueden que
no sean. ¿En lugar de de ir a poner
orden, no? Y de ir a mirar objetivamente
qué es lo que está pasando con esta muchacha.
Y sí, sí, sí. No, y también algo que me
(31:22):
pareció muy, muy curioso duranteeste caso fue que también hubo
personas como del clero, de la iglesia o religiosos, otros
sacerdotes, obispos que decían que claramente era un problema
de salud mental y no de posesiónde muñeca, que me impresionó
porque no fue como en defensa depor su convicción religiosa,
sino que de verdad. Como dijimos al principio, que
(31:45):
es esta objetividad, ellos debenmantener y poner siempre como un
poco, como el lado científico y.El bienestar de la persona
primero. Por encima, Claro que sí, Claro.
Pero bien, eso fue lo que pasó. Incluso, pues hay muchos
expertos no que dijeron que que tenía.
Ella era un demonio bueno. Una vez analis muere.
(32:12):
Pasan 2 años antes de que empiece el juicio, pero
entonces, entre que ella muere yempieza el juicio, los papás de
Analis piden la exhumación de los restos de ella porque ellos
estaban. O sea, el delirio no termina
cuando ella muere, sino que ellos piden la exhumación del
cuerpo de su hija. Porque una monja le dice a la
mamá de Analis, como no yo tengouna señal y toca exhumar el
(32:36):
cuerpo, a mí me da, me dan una señal.
Tengo una visión de que te toca exhumar el cuerpo para probar
que. Esto fue un caso verdadero de
posesión, el cuerpo no se va, nose va a deteriorar como lo
normalmente lo hace una persona que se muere y que se entierra y
que se deja. Que se va descomponiendo,
exacto. En el tiempo, entonces a ella la
exhuman, porque además es super raro, porque en alice la
(32:59):
entierran como de afán, ella se muere, le hacen un funeral ahí,
como todo a las carreras y la ponen en un ataúd cualquier
abarato. Y la ponen ahí bajo Tierra a
descansar, que esto es muy raro.¿Realmente no hay como una
explicación de eso, pero me parece extraño porque para la
(33:19):
religión católica es muy importante como darle una
sepultura apropiada a un cuerpo,no?
El todo el velorio. Ajá todo el el Protocolo bueno,
se exhuma el cuerpo a los papás no se les permite ver el cuerpo
de Analis, aunque al. Principio si le habían dicho que
lo iban a ver, pero no, pero la o sea, como que unos fiscales.
Que impidieron de que ellos lo vieran, porque también a los
(33:41):
sacerdotes Ernest. Les habían dado y el otro, la y
Arnold, les habían dado la opción de decir como si querían
ver los restos o no. Ellos dijeron.
Que sí querían verlos, pero los fiscales y la gente como
encargada de eso no les permitieron ver el cuerpo de
análisis. Bueno, hacen la exhumación,
hacen los análisis pertinentes ynormal.
(34:02):
O sea, el cuerpo se descompuso yse deterioro.
¿Cómo habría de hacerlo una persona que lleva casi 2 años
ahí metida? Bajo Tierra, a pesar de esto,
los papás de Analis estaban, no estaban convencidos de que les
estaban diciendo la verdad y estaban diciendo que
definitivamente había algo como sobrenatural.
Y que estaban escondiendo y. Místico y extraño sobre el
(34:23):
cuerpo de su hija. ¿Pero pues eso no fue muy
cierto, Eh? ¿Después de la exhumación de los
exámenes y todo sí se le dio como la sepultura que los papás
querían, Eh? No tan tan a las carreras, no
tan así como de afán. Se la puso en un buen ataúd y se
puso a descansar. Análisis la tumba de análisis
hoy es un sitio de peregrinaciónpara muchos católicos.
(34:45):
¿Qué creen que es esto? Sí, me parece un poco sórdido,
porque es que el sufrimiento de análisis fue como expiación por
los como los curas que se desvían del camino correcto y
los los curas y los jóvenes comoque se desvían del camino
correcto. Entonces va la gente y peregrina
y van a la tumba de análisis como a rendirle.
(35:08):
¿Cómo orar por allá y a orar allá y a pedirle cosas?
Bueno, ahí viene algo muy importante que surge del caso y
es son los cargos que se le imputan a todos los personajes
implicados en este evento. Y me parece un poco.
Yo no sé si es, me parece muy poco.
(35:28):
Luego lo que fue la supuesta. Condena, me pasó justicia.
¿Realmente no, porque qué pasó? Esto lo lo impugnan como un caso
de homicidio negligente. Hubo homicidio culposo.
Sí, y tanto los padres de Anna lis, que son Joseph y Anna
Michel, como los sacerdotes Ernest y Arnold, fueron acusados
(35:51):
con este homicidio negligente y este cargo se le se les imputó.
Es porque por las investigaciones, esa negligencia
y la falta de atención médica. Fue lo que llevaron a al
fallecimiento de análisis. Básicamente el problema para mí,
ya sé en que o sea, por la muerte que ocasionaron a esta
(36:16):
persona y solo porque análisis les pedía que o sea ella misma
era la que solicitaba, que no ledieran los alimentos, que no le
dieran medicamentos, que no le dieran nada, fue lo que ayudó
realmente a que los cargos fueran menores.
Sí, menores, porque únicamente les o sea, la acusación y
(36:39):
digamos que los cargos fueron casa por cárcel, básicamente
como régimen de presentación. Y sí.
Solamente y unas multas a los sacerdotes que tienen que pagar
una cantidad de dinero, que aquícolocan que eran 4800 Marcos
alemanes para el padre alt y 3600 para Arnold.
Y creo que también tenían que como cubrir los gastos.
(37:02):
Legales como multa, pero. Pero para eso sucedió.
Y a los papás les dieron, no leso sea, no les dieron
absolutamente como ninguna clasede de reprimenda.
El caso terminó así YY es lo queyo te decía en un punto, como
(37:24):
que nadie, nunca los papás no searrepintieron nunca de haber
hecho lo que hicieron. Ellos siguieron creyendo y
convencidos de que. Su hija estaba poseída y de que
estaban haciendo eso, como en sus en en en el mejor interés de
Ana Liz, pero pues. Que me corrijo porque son 3
años, 3 años de libertad condicional.
Condicional. Sí, porque al principio eran 6
(37:45):
años de cárcel. Y les bajaron la pena.
Y condicional en su casa podían estar haciendo su vida normal
básicamente. ¿O sea, tú estás por fuera
cuando tienes libertad condicional, pero qué sí?
Entonces ellos, pues en ningún momento como que se se
disculparon y se arrepintieron, mostraron como ninguna clase de
remordimiento. Ellos seguían como muy
convencidos de que lo que hicieron fue lo correcto, los
(38:09):
curas también. Y el obispo, cuando después de
que pasó todo lo que pasó con analis, murió y ahí iba a
empezar como el el juicio, este obispo dijo como que no sabía la
condición en la que estaba analis antes de autorizar los
exorcismos. Que él, él, no tenía
absolutamente idea, idea de nadacuando se supone que si a TI te
(38:32):
van y te piden exholes a alguien, pues tú.
O sea, tú tienes que tener esas evidencias, tienes que
solicitarlas y si no, por lo contrario, rechazar el
exorcismo. Entonces este señor dice eso y
aparte de eso, se niega a testificar en el caso, como que
se hace el loco con eso muchos años después de que el juicio
(38:54):
sucedió. La Iglesia alemana se retracta
porque en su momento la iglesia dijo como sí análisis está
poseída y por eso fue que autorizaron precisamente el
exorcismo muchas veces después la iglesia dice como UPS, sí, no
es mentira. No.
Estaba poseída y eso lo dejan así en general.
(39:14):
Después de ese caso fue porque fue muy mediático.
Eso fue en el 78, los casos de Exorcismos y de posesiones y
reportes como de estos. Sucesos en Alemania caen.
Bueno, que algo muy importante, y es que la película del
exorcista Estrenó en 1973 que fue un poco antes de todo esa
(39:36):
serie de eventos. O sea, ya ya ya iban como en la
mitad, ajá, ya ya había algo malcon analis ya.
Tenía sistemas. Y estaba presentando cosas y de
repente aparece el exorcista. Y esta película lo que sucedió
es que posteriormente mucha gente.
De la nada empezó a experimentaraparentemente casos de posesión
demoníaca y eran como muy frecuentes las solicitudes,
(40:00):
exorcismos y como rituales bajo cuerda a puerta cerrada.
Pero eso fue a raíz de la película como que hizo, desató
una serie de acontecimientos y también por la época, también
por el poco conocimiento que se tenía sobre las enfermedades de
salud mental y que la salud mental realmente no, no era como
puesta como al frente, no era exacto, no era una prioridad.
(40:20):
Por eso ellos sí, Claro, o sea como que la posición de moniaca
como que estaba de moda, básicamente.
Ajá. Solo que, pero ya para 1999 sí
es que todo lo que sucedió ellostuvieron que hacer unas
regulaciones, como poner más estricto lo que es el rito del
exorcismo, que es el. Ah, porque ese fue el Papa.
(40:42):
Documento. Juan Pablo II, que puso como que
fue mucho más estricto con eso, a diferencia de.
Benedict 16, que fue el que vinodespués, que el sí era como más
fanático del sexo, si es bueno, era como más relajado con eso.
Pero Juan Pablo II, sí. Son unas modificaciones
importantes, como en el manual que ellos tienen para
(41:05):
identificar quién está poseído ysaber qué hacer si en caso de
posesión. Y gracias a este manual.
Y como dijimos al principio de que por qué no vemos tantos
casos de Exorcismo ya como en laépoca actual, no son tan comunes
porque tienen que presentar una cantidad de evidencias de
evidencias, videos, audio, además de todos los chequeos
(41:29):
médicos que digan que no tienen absolutamente nada.
Y si hay un trastorno, solamenteun trastorno de mental.
Que tenga esa persona se desvirtúa por completamente la
necesidad de un caso, de de una,de de hacer un exorcismo.
Entonces es por eso que yo siento que y como también en los
2000, sobre todo en los 2010 y 2020, es que la salud mental ha
(41:53):
tomado un mayor auge e importancia y prioridad.
Siento que ya saben cómo identificar más fácilmente qué
patología puede tener una persona más que necesitar.
O requerir un un exorcismo como tal.
Sí, igual es que eso es muy complicado.
No de las enfermedades mentales es muy, es muy fácil que tú como
(42:15):
que uno lo entiende, lo lo fácilque es, como que le suceda a uno
algún evento y que algo en el cerebro cambie y sencillamente
te empieces a alucinar, por ejemplo.
Sí, porque la esquizofrenia se puede detonar con una situación
muy fuerte exactamente, o con drogas que te hayan, quizás.
Y es es muy complicado porque muchas veces los medicamentos.
Entonces lo que le pasó a Andrés, como que te tratan un
(42:37):
síntoma y te dan otra cosa absolutamente loca, es una cosa.
Y detona una serie de de de de situaciones que no tenías antes.
Sí, y ahora las padeces, que esaes la cuestión de la
esquizofrenia, la psicosis. O sea, hay muchas, muchas
enfermedades ahorita que son diagnosticadas y.
¿No salen como a decir que es está poseído por el demonio?
(42:57):
Sí, así tan fácil. Sí, sí, sí.
Y bueno, eso fue lo que pasó conAna Liz en el 2013.
La casa en la que ella vivía se quema en un incendio, se quemó
la casa, se quemó, pues o sea, puede pasar, no, que las casas
se incenden. Muchas personas atribuyen eso a
(43:19):
causas sobrenaturales. ¿Entonces mucha gente decía,
cómo que la casa se había quemado?
Porque por los demonios, como que bien habitado en su momento
en la casa. Y bueno, eso es un pequeño fun
fact. Y Fíjate que algo que yo estuve
leyendo porque en este libro también se menciona que
(43:39):
posteriormente se descubre de que analista también tenía
condiciones como el hipotiroidismo, disfunción
adrenal, daño cerebral porque sufrió de meningitis.
Traumatismos Craneoence, Enceloencefálicos, Hipercalcemia
e Hipocalcemia. Y todo esto junto puede provocar
(44:01):
también de que los síntomas se manifiesten similares a los de
una posición demoníaca. Entonces, Claro, es mucho más
allá, mucho más basto lo que sucede.
Porque también mucho de lo que hacen, y también lo hemos visto
en las películas recientes que hacen como la prueba del agua
bendita, como a las personas y esas personas reaccionan de de
(44:24):
alguna forma, cuando incluso en muchas de las casas simplemente
como que agua del de la llave sele echan a la gente y también
reaccionan, entonces hay como. Una sugestión, Claro es, es lo
que le pasaba a ella, seguramente que seguramente era
una enfermedad mental, pero la la enfermedad agarraba como ese.
Esa crianza como tan religiosa que ella tenía y de ahí era que
(44:47):
pasaban todas las cosas que le pasaban a ella.
Sí, absolutamente sí. Y son muchas cosas.
O sea, siento que este caso estuvo, o sea, estaba como esa,
esa batalla, no entre lo lo espiritual y lo legal cuando sí
hubieran hecho o tomado acción desde un principio tomando en
(45:10):
cuenta. Los diagnósticos principales,
pero para seguir haciendo los estudios o si la cuando se
manifestó, como todos estos síntomas tan graves y ellos
hubieran tomado acción médica, yo creo que al día de hoy Analis
estuviera viva. Es que lo que yo siento fue eso,
que ella nunca recibió realmentela ayuda que ella necesitaba, ni
(45:31):
de su familia ni de los médicos,porque.
Se la pasaron por un montón de médicos y cada médico la refería
a un sitio diferente y con que nadie nunca logro dar, con con
lo que ya tenía y la familia como que no ayudaba tampoco,
sino que estaban como buscando el lado de la posesión y estos
curas también. Como que aparte de de de
(45:54):
mentirle a la familia, como alimentar esa de ese delirio
después del juicio, también buscaron cómo ganar dinero.
Y fama con la historia del exorcismo de análisis.
Que posteriormente eso fue porque ellos hacían luego
conferencias, que todo eso era pago, eso no era gratis y eso
(46:17):
era lucrar a través del sufrimiento de una persona o de
una familia, que siento que ya ya me parece como un poco
morboso seguir como alimentando eso con el pasar de los años
que, bueno, ya sabemos cuál fue el desenlace y siento que.
¿Cuándo son estos casos atroces?Por muy mucho mal que hayan
(46:40):
causado en un punto, siento que sirven para como futuras
personas que puedan pasar por algo similar.
Tipo. ¿Qué acciones deberían tomar
principalmente antes de ir exactamente?
Hay cosas que deberías hacer primero.
Antes de por favor, sí, y pues nada.
Muy triste. La historia de analis sí que
(47:03):
realmente fue como que no. ¿No recibió la ayuda que
necesitaba? No, y no hubo justicia tampoco
al final por todo lo que le hicieron y con eso llegamos.
Al final. Al final.
De este episodio de este. Episodio, ojalá hayan disfrutado
de la historia, les haya parecido interesante, no olviden
(47:24):
suscribirse. Por favor, ajá a nuestro canal
aquí en YouTube, porque yo sé que muchos nos están viendo y
les están gustando estos episodios.
Pero y no nos siguen, no nos no se estimen qué está pasando.
Pecado mortal. Y si tienen algún otro otra
cuestión que se nos haya pasado,que ustedes sepan que eso
durante este caso háganos saber todos esos detalles en los
(47:46):
comentarios. Igualmente, si tienen alguna
historia quizás relacionada con este tema o de cualquier otra
cosa que pueda considerarse paranormal, lo pueden también
dejar en los comentarios. O nos pueden enviar un correo
electrónico también si son tradicionales a
elcuartomisteriosopodcast@gmail.comlos pueden también.
(48:07):
Seguir en redes sociales estamoscomo el cuarto misterioso
Podcast. Pod.
Pod en Instagram y TikTok, Rocknerlaya en Instagram y
TikTok y línea guión bajo la en Instagram y ya.
Bueno, nos despedimos y será hasta la próxima edición del
cuarto misterioso.
El término exorcismo se ha escuchado en los últimos años
principalmente por la industria de Hollywood alusiva a películas
de este género de terror que menciona en muchos de los casos
el exorcismo como como protagonista.
Muchas películas como el exorcista, réquiem, entre otras,
y una de las más llamativas en los últimos tiempos que es el
(00:22):
exorcismo de Emily Rose, ha resonado muchísimo por su caso
tan controversial. Esta historia liga y batalla
entre el mundo religioso y espiritual y lo médico y legal.
Hoy vamos a hablar de lo que haydetrás del caso de Anais mich.
(01:02):
El cuarto misterioso Hola, bienvenidos una vez más a un
episodio del cuarto misterioso. En esta oportunidad tenemos un
tema que como escucharon en la Intro, bastante controversial
porque vamos a tocar. Es un caso que puede ser
considerado en las en la época actual como try crime.
(01:25):
¿Un crimen? Sí, sí, es verdad y es como fue
precursor de muchas películas en.
Los 2000. De Hollywood, ajá.
Exactamente como del nuevo siglofue un caso bastante único YY
como muy mediático de exorcismosy son cosas que realmente no se
ven mucho en estos últimos como últimas décadas de de nuestras
(01:51):
vidas. No creo que antes era mucho más
común, como estos exorcismos en el siglo. 19.
Sobre todo estas historias de posesiones, junto con invocación
de demonios y de cosas, pero a media como que ya el el tiempo
fue pasando, digo, nos vamos acercando como a una época más
contemporánea. Ya no es tan no se ven tanto los
los casos de posesiones demoníacas.
(02:13):
Sí, y con la explicación que tenemos preparada para el día de
hoy, creo que va a quedar un poco más Claro la razón del
porque últimamente no escuchamostantos casos de Exorcismo.
Exactamente. Bueno, sin más.
¿Podemos comenzar? Ana Elizabeth Michel, ella nació
(02:44):
en Alemania en 1952 y murió en 1976.23 años durante 1 año.
De su vida fue sometida a más de67 sesiones de exorcismo y eso
es lo que en últimas le causa lamuerte.
Pero entonces para eso tenemos que remontarnos a cuando ya
(03:04):
tenía 16 años. Ahí es cuando empieza todo
ellos. Ella era parte de una familia
católica, como muy creyente, muydevotos, ellos, todos los papás
y ella. Y a los 16 ella tuvo una
convulsión y ella le diagnosticaron con un tipo de
epilepsia. En como en el lóbulo temporal y
(03:28):
los síntomas, luego se volvieroncomo depresión.
Ella fue la, pues la iniciaron como un tratamiento psiquiátrico
con medicamentos y todo. Pero ahí las cosas empezaron a
empeorar. Sí, porque ya en el 69 ya es
cuando experimenta una segunda convulsión y es cuando va al
médico, en este caso al doctor Siegfried Lutti ajá, que le
(03:50):
realiza un electroencefalograma.Para mirar como la actividad
cerebral, solo que para esta oportunidad esa imagen aparece.
Normal, todo normal. Sí, entonces, debido a esto, en
esta etapa no se le diagnóstica absolutamente nada grave, sino
como una epilepsia. Gran mal que creo que le llaman,
(04:11):
que es algo que como no era muy consecuente, era un como mucha
separación entre una y otra, y es por ello que no le le dan
como una medicina para este punto.
Entonces digamos que a partir dede este punto bueno es
importante, porque más adelante por este diagnóstico, muchas
cosas más se van a desencadenar en la en la en la salud de
(04:34):
analis. ¿Sí, porque ella, cuando tiene,
cuando cumple 20 años, empieza, cómo te digo ella?
Ella era de una de una familia muy devota y muy católica.
Entonces claramente hay como cruces y símbolos religiosos por
todos lados en la casa, pero ella en cuando cumple 20 años,
empieza. A tener un desprecio a estos
objetos religiosos y un rechazo.YY empieza a escuchar voces que
(04:59):
le dicen cosas terribles, que tienen voces como demoníacas.
Según pues dicen los registros, ella empieza a tener
pensamientos suicidas y accionessuicidas.
Ahí ya a ella le empiezan medicamentos, pero las cosas no
mejoran. Sí, porque incluso cuando o
digamos que. Empezaron a hacer las
(05:21):
epilepsias. Los ataques epilépticos más
frecuentes es cuando empiezan a a medicarla que le mandan este
medicamento, que es básicamente para controlar los ataques
epilépticos. Pero aparte de que no hicieron
nada para mejorar, eso aparentemente empeoró la
situación. Entonces es cuando se empiezan
(05:41):
con esas visiones. Escucha cosas que ya incluso en
el colegio, en una oportunidad tuvo como incontinencia
urinaria. En el salón de clases, en la
secundaria y este tipo de cosas,o sea fue así, fue como muy poco
a poco, pero siempre agravándosemás.
Entonces, por ejemplo, en el 69 ella sufrió un desmayo también,
(06:04):
y en otro episodio es que la llevan al doctor y es cuando la
la analizaban un un neurólogo enese entonces.
Pero lo extraño de todo y creo que va también ligado un poco en
la época, nunca daban como con un diagnóstico, como.
¿Realmente de de la situación que ya tenía, sino que eran qué
le estaba pasando? Asumían ajá.
Ellos asumían mucho de por las cosas que le estaban sucediendo,
(06:26):
que era, Ah, no es una epilepsiadel lóbulo temporal izquierdo,
pero, o sea, no, no era algo como muy fundamentado.
Sin embargo, le recomendaban quemantuviera la el tratamiento,
pero no mucho más que. Eso memoria exactamente en ese
tiempo, en esas duraron ellos 5 años entre lo que le dio la
primera. Convulsión a ella y los papás
(06:49):
empiezan a creer que ya está poseída por un demonio.
Pasaron 5 años en el que ella notuvo mejoría y como que los
síntomas empeoraban, pero como que la la gota que derramó la
copa fue en una peregrinación que los papás y ella hicieron la
sandamia no que es un sitio de peregrinación en Italia, ahí la
(07:11):
mamá de Ana Liz dice que ella leempezó a ver estigmatas en las
manos a la niña. Y un padre de la peregrinación
del sitio donde ellos estaban empezó a decirle que ella estaba
condenada y que estaba poseída yun montón de cosas.
Entonces ahí es cuando los papásdicen como de pronto esto no es
una enfermedad, sino que es otracosa, posesión, memoria.
(07:35):
Tal cual y es que se usó mucho la emoción, las personas que
decían esto sobre ella era como más, como una convicción.
Meramente religiosa y emotiva desu parte hacia analis.
Entonces esa proyección que ellos tenían era lo que
reflejaban en ella y obviamente,al ser una familia tan
(07:58):
fervientemente religiosa y católica, pues no fue muy
difícil para ellos convencerse de que eso era realmente lo que
le sucedía a su hija. Ajá, exactamente y bueno pasó.
Digamos lo de los medicamentos, pasar lo de la peregrinación,
analice, se pone, se pone mucho más agresiva, como que los los
cambios en en su forma de ser y todo empezaron a a empeorar.
(08:23):
Entonces se volvía una persona agresiva, se volvió una persona
que comía insectos, que es bien extraño, o sea, como que veía el
bicho por ahí andando y lo agarraba y se lo comía.
Genuflexión. Eso.
Me parece. Súper violento porque incluso
eso le generó que se le rompieran las rodillas.
Ah, sí, pero eso viene ya después, sí, cuando ya está como
(08:44):
propiamente poseída. Ya.
Ella decía que veía demonios queél lanzaba cosas, pues él
lanzaba cosas a la gente, mejor dicho, gruñía, y tenía como
voces diferentes, no dependiendode lo que fuera que ella
tuviera, como que estuviera hablando en ese momento a través
de ella. Creo que es importante antes de
(09:05):
entrar más en los detalles de loque fue el exorcismo o la
posesión como tal. Y es que o sea eso, eso es algo
que yo aprendí en la investigación para este caso.
Y es que los pasos que debe seguir un exorcista para
determinar, por ejemplo, un casode de posesión, ó cuáles son las
(09:27):
esos lineamientos que ellos deben seguir para.
A bueno, porque primero los papás pidieron a los curas que
se hiciera un exorcismo y eso les fue negado, porque eso tiene
que que autorizar del obispo y luego lo que veremos más
adelante es que sí se hicieron unos exorcismos, pero como
(09:49):
debajo de cuerda y como que realmente eso no fue algo que
estuviera bien hecho y que el obispo.
Después se arrepintió, como de haber autorizado el exorcismo de
Anna Lis y muchos años después de todo lo que pasó, que les
vamos a contar ahorita la misma Iglesia católica alemana se
retracta ellos retractan como laafirmación de que analisis
(10:14):
estuviera hubiera estado poseídaen cualquier momento.
Pero bueno, sí, entonces la Iglesia católica tiene una serie
de reglas. Y como de criterios se tienen
que cumplir la persona para saber si está poseída o no.
Exactamente. Y el criterio de un exorcista
como tal, porque la Iglesia católica tiene como una especie
de academia de Exorcistas, ajá, donde se preparan ellos como
(10:37):
digamos que estudian para ellos poder determinar si es un caso
real de posesión demoníaca. Y digamos que la regla
fundamental de un exorcista es mantener como sobre todo, un
escepticismo saludable. Por encima de cualquier cosa y
una perspectiva muy objetiva antes de caer en un ámbito
(10:57):
religioso, o realmente de decir sí esto es una posesión de un
demonio, entonces ellos siempre van a poner enfrente la salud
mental de la persona. Claro, porque en un principio, o
sea, creo que es como en en siglos pasados.
Era muy común confundir las enfermedades mentales, no con
(11:19):
una posición demoníaca. Entonces tú ponías a esta
persona sufrir lo que no se había escrito porque tú creías
que tenía un demonio adentro, y lo que pasaba era que esta
persona tenía yo qué sé, alguna clase de esquizofrenia o
cualquier otra cosa que pues no se trataba como con oraciones y
con agua bendita. Entonces esto hizo como que la
(11:40):
Iglesia reconsiderara y dijera como bueno, no creo que hay.
Tenemos que hacer algo al respecto.
YYY, o sea, y a pesar de todo, si ellos tenían como unas reglas
estrictas, solamente que muy porencima de eso, la la persona o
el obispo que aprobara un exorcismo hacía a veces mucho
caso omiso de cosas que tenían que estar ahí firmemente
(12:02):
valoradas, por ejemplo, una valoración médica, psiquiátrica
y todo lo demás, pues en este caso yo ah, no importa, no tengo
la la valoración médica. Entonces, pero igualmente estos
otros síntomas me parecen suficientes como para y esos
síntomas de los que hablamos quecuando hacen una investigación,
normalmente se trata de habilidades para hablar en otros
(12:23):
idiomas que son desconocidos poresa persona, una capacidad de
predecir eventos futuros o o desconocidos simplemente, por
ejemplo, algo que le pasó al padre, si son capaces de hablar
cosas de la vida privada de esa persona, que no hay manera de
que esa persona lo sepa. También es una uno de esos
síntomas. También demostrar como poderes
(12:45):
sobre humanos, como fuerza física, sobre humana o o levitar
como objetos o movilizar o olores en la casa que son
digamos no naturales para el entorno, pero tienen por qué
estar ahí. Y entre otras cosas, que o
poltergeist, por ejemplo, poltergeist, que es como una
(13:06):
presencia. Que las cosas se mueven sola.
Sí, es que o escuchan cosas o sombras.
Ese tipo de cosas no. Y eso es lo que un exorcista
normalmente ve. Pero por encima de todo, siempre
pone la salud mental de nuevo del paciente.
Y es y es el deber ser, pero es algo que en el caso de Annelis
Michel se omitió por encima de todo.
(13:29):
Sí, Claro, no se le dio como el el la atención que ella
necesitaba. Y por eso pasó lo que pasó.
Sí, bueno, entonces una vez. Bueno, los papás ellos hicieron
como una solicitud de exorcismo,ella les ella les fue negada esa
solicitud y luego hubo un cura que se llama Ernest Alt y él la
(13:50):
visitó y el tipo quedó convencido de que ya estaba
poseída. Entonces él decía que no parecía
una persona epiléptica, que eso era algo más allá de una
enfermedad cualquiera. Porque la además se auto
autoproclamaba psíquico, ajá. O K bueno, y este cura
(14:11):
convencido de que ya estaba poseída y hubo otro cura que se
llamaba Arnold Renz. Él hace otra solicitud al obispo
de pues para pedirle que pudierair a exorcizar.
Sí, eso mismo de que era como deesa desarrollaron que era Joseph
Stangle. Exactamente ahí el obispo le
(14:32):
aprueba esa solicitud al cura, pero todo eso se hace como
debajo de cuerda. O sea, no hay, se hace como bajo
un secreto absoluto ahí como quelos papás y los curas son los
únicos que saben que ya está como pasando por esto.
Porque no hubo ningún rigor científico.
Con eso me refiero de nuevo y hay que hacer mucho énfasis.
(14:54):
Y eso algo que se repite en información.
No hubo análisis psiquiátrico nimédico que avalara absolutamente
nada y claramente por para la iglesia.
En ese entonces quizás no era lomás importante, aunque ya estaba
en los reglamentos que se pusieron más estrictos después.
Entonces, si o sea, fue tan fácil como explicarle muy por
(15:15):
encima a este obispo lo que estaba pasando y sin mucho más.
La niña está hablando en latín. No, y bueno, ya lo vamos a decir
más adelante, porque la verdad no fue mucho más que en su
idioma. Sí, sí las.
Cosas, o sea, hay cosas que uno dice como que esto está muy
raro, pero entonces bueno, esto pasó.
En septiembre de 1975, Este curaal Arnold Renz, que también
(15:39):
estaba convencido de que Ana Lizestaba poseída, hace una
solicitud para poder exorcizarlaal obispo al mismo obispo que
los papás habían contactado antes.
En este caso el obispo sí le otorga como la autorización.
Entonces Ernest Alt y Arnold Rents son los curas.
Que van a exorcizar a analis Michel durante casi 1 año.
(16:03):
Para el comienzo de los exorcismos, análisis está
bastante dentro de lo que cabe, relajada.
Ella se reía como con con los, con con los sacerdotes, con la
familia, pero poco a poco, cuando empezaron como con las
oraciones y el ritual del exorcismo como tal, ya ella como
que no podía como controlarse. Entonces digamos que esto fue
(16:23):
avanzando poco a poco y progresivamente, y ya a partir
de aquí es importante aclarar. De que los eventos simplemente
van en declive porque ya llega en un punto en que analis ya no
aceptaba y ella pidió, aparentemente con voz firme, que
dejaran de suministrarle los medicamentos que les habían
mandado, además de no comer casialimentos.
(16:47):
O sea, era muy poco lo que ella ingería, sí.
Porque era un punto en el que yase reusaba.
Sí, completamente, y ella lo lo manifestaba.
Y no tomaba casi agua. Entonces, bueno, fue una serie
de cosas que ellos también pasaron muy por encima de todo,
porque muy por o sea, entendemosel Estado en el que pudo estar
ella y creo que su situación ameritaba de que hubiera una
(17:11):
intervención. Sí, Claro, por parte de los
padres, principalmente de como hey, o sea, esto lo tienes que
hacer porque es tu salud, es todo lo demás, pero la
convicción religiosa, y ese es un punto que es bastante
importante. Fue lo que movió siempre todo,
todo el entorno. En cuanto a analis Michel y el
(17:31):
exorcismo, la influencia de la madre, principalmente porque era
muy ferviente creyente y religiosa, tuvo bastante peso en
las decisiones que se tomaban enese punto y la misma fe de
analis que ya muchas de sus solicitudes, porque ya las
manifestaba también, como que les impedía al resto como.
(17:53):
Decir algo diferente, sí, Claro,era en las decisiones.
Y ella tenía como en medio, comode los exorcismos.
Igual ya tenía como momentos místicos.
Entonces ella creía que hablaba con María, la madre de Jesús o
ella creía que le estaban. Sí, que vea como santos y como
que Dios mismo le estaba hablando a ella y dando
direcciones YE instrucciones. Y es que fue eso, fue la
(18:13):
interpretación de los síntomas que todos fueron, digamos, yo no
quiero, no sé si decir tergiversados, pero.
Fueron interpretados a favor de esa creencia religiosa, católica
y todo lo demás, entonces o bueno, aquí hay una serie de de
cosas y principalmente por ello es que todo lo que sucedió
(18:37):
después paso paso que fue todo lo malo por ese tipo de de
situaciones. Entonces, bueno, empezó el
exorcismo desde esta fecha, septiembre de 1975.
Entonces, bueno, aquí hay como una una serie de eventos, porque
se empezaron como a manifestar aparentes demonios en las
(19:00):
sesiones que lo fueron identificando poco a poco,
porque empezó a aparecer Judas, Lucifer, Nerón, Hitler,
flanchman, pero era. Que era un sacerdote caído y
bueno. Entonces, bueno, fueron todos
estos y lo y lo peor de todo. O no sé si es lo que lo hizo.
(19:23):
Más interesante es que cada uno de estos personajes que estaban
presentes, estos demonios teníanuna voz distinta.
Ah, como que escuchabas porque hay grabaciones de los
exorcismos, entonces uno oye como de diferentes.
Voces sí como una voz gutural unpoco, pero todos tenían como una
una distinción y casi que ellos podían identificar con quién
(19:44):
estaban hablando. Cada vez que escuchaban como el
color de la voz que ya estaba, aveces le hacían como pedidos a
los demonios sobre, por ejemplo,uno sabía como chino, entonces
le decía algo en chino. Y ella le pedía que le en
alemán. Sí que uno de los curas como
para probar a ver si sí estaba poseída, le hablaba en chino a
(20:05):
Ana Liz y el demonio que le estaba sí, hablando a través de
ella, contestaba en chino, igual, pero decía, como no, por
favor, hablemos en alemán que. Que yo creo que esa fue una
señal grande porque se supone que son demonios ellos saben
todos estos otros idiomas hablary no.
Se supone que ajá, que que usan lenguas muertas y bueno, el
caso. Sí o no sé.
(20:26):
Entonces nada. Las sesiones de de de de los
exorcismos, muchas realizaban sin éxito, como que no lograban
hacer absolutamente nada, en otras lograban sacarle como
ciertas informaciones sobre ellos, sobre los demonios, que
si me preguntas es de dudosa procedencia, porque o sea era
como que que decía, por ejemplo,lucifer decía que iba a romper
(20:51):
análisis, como que a destrozarlaen pedazos.
Si volvía a tomar la comunión, pero eran como cosas muy vagas,
no era como algo realmente, comoque sobre alguien que tú
dijeras, guau, esto no tenía porqué saber lo supo que son de los
síntomas que ven a alzar inclusoantes para tomar la decisión del
exorcismo. Sí, Claro, y así transcurrió
muchos días. Judas decía muchas cosas.
(21:12):
Después salía Hitler y hacía otras.
O sea, parecía más bien como unaespecie de múltiples
personalidades manifestándose sobre la.
Sesión. Más allá de los demonios en sí.
Sí, Claro, porque tampoco entiendo como Hitler.
O sea, por qué va a ser un eso está eso.
Está cuestión que los. Demonios, no son como criaturas
muy específicas. Son ángeles caídos, es lo que yo
(21:34):
entiendo. No son personas que existieron y
o bueno, no sé. O sea, porque cometieron a a
actos atroces en la historia, o sea.
En el infierno, pero entonces pues hacen el infinito, pero es
un demonio. O pues eso me subir y
manifestar, no lo sé. Pero quizás es, no sé porque y o
sea lo dicen, como porque Caín, Caín también está en la lista de
(21:56):
demonios como tal. Sí, no, no entiendo, no
entiendo. Lo cierto es que bueno a PE, a a
partir de allí, eso desencadena todo lo malo hasta que ella
fallece. Ella se muere, o sea, los los.
El exorcismo empezó en septiembre de 1975 y ella se
muere en Julio de 1976. Entonces no alcanza a cumplirse
(22:19):
1 año de que empezaron estas sesiones, que eran extenuantes,
que eran, o sea, podían durar horas y horas y horas, y ella
ahí gritando, Contorsionándose como sí, haciendo algo que es
muy agotador y. Físicamente desgastante.
Comida ni nada, ella muere pesando 30 kg.
(22:45):
Tiene las rodillas rotas por constantemente hacer
genuflexiones, o sea, lo que se da a entender que o era como que
se arrodillaba muy agresivamenteo muchísimo, muchísimo tiempo.
Como muchas veces ella no podía moverse sin ayuda,
aparentemente, y también parece,según la autopsia, que ella
tenía neumonía. Aparte, como de todas los las
(23:08):
cosas que estaban pasando en el juicio, los.
Curas y los papás de analis fueron acusados de homicidio
culposo porque pues duraron 1 año, en estas ella se murió de
desnutrición y deshidratación y realmente nunca nadie le le
(23:29):
prestó ayuda ni la atención que ella necesitaba.
¿En absoluto, entonces aquí es donde surge como qué es lo que
los sacerdotes ignoraron todo este tiempo y por qué no hubo
una acción? Para evitarlo.
Ah, bueno, sí, porque igual los sacerdotes dicen, o sea, durante
el juicio, ellos dicen como que ella sí estaba poseída, pero que
(23:53):
la sesión, la última sesión de exorcismo que ellos hicieron
antes de que ella muriera, la liberó de todos los demonios.
Y eso fue lo que ellos mantuvieron durante durante todo
el juicio. La mamá también salió después a
decir como que ella no se arrepentía de nada.
De lo que había hecho por su hija, porque ella de verdad
creía que anali estaba poseída, YY esa fue la postura de ellos
(24:18):
durante todo el tiempo del papá de ella.
Creo que ya murió y la señora pues no sé si está, pero la casa
digamos de ellos también sé que como bueno el caso, pero ellos
siempre mantuvieron como que lo que hicieron lo hicieron.
Como con las mejores intencionesy que ellos genuinamente creían
(24:38):
que analis estaba poseída, incluso el abogado que ellos
tuvieron durante el juicio. Cuestionable.
Que aparte, ajá. Fue el mismo abogado de varios
de los acusados en los juicios de Nuremberg, que son los
juicios que se hicieron a los nazis en Alemania unos años
después de la Guerra Mundial. ¿La Segunda Guerra Mundial?
Bueno, pero bueno, el señor fue uno de los abogados de estos de
(25:01):
esta gente. Él fue el que defendió a los
curas y a los papás de analis. ¿El argumento de él durante el
juicio fue que ellos no estaban haciendo nada ilegal, porque en
la Constitución alemana la la gente tiene total libertad de
practicar su religión sin restricciones, entonces?
(25:23):
Pues un exorcismo es parte como del ejercicio de la religión a
la que ellos pertenecían. ¿Y no es ilegal entonces que
ellos no estaban cometiendo comoningún acto indebido?
Un un acto indebido viendo cuáles fueron las consecuencias
letales, al final no. Fatal todo.
Fíjate que hay muchos expertos médicos y psiquiátricos que se
(25:46):
manifestaron en en lo que fue eljuicio, muchos profesionales de
la salud mental, porque bueno, alo largo de todos los documentos
que hay sobre el juicio y demás,ellos hicieron como una un
análisis. YY concluyeron de que analizo
fría de psicosis y esquizofrenia.
Qué era lo que hacía que ella tuviera visiones de espectros,
(26:09):
de sombras de voces y todo lo demás que sabemos que suceden
con, al menos con la esquizofrenia.
Es algo completamente normal. También está el doctor Alfred
longer hausen y el doctor Jeff Klaus Kohler, que fueron
psiquiatras en la Universidad deUm.
Y ellos también realizaron como un análisis del caso de todo lo
que sucedió. Y ellos determinaron también que
(26:32):
fue psicosis paranoide, como máspuntualmente.
¿Qué era lo que le estaba pasando?
Y esto mucho en base a lo que ella decía que veía con quién
hablaba, los medicamentos que estaban tomando y que dejó de
tomar. Y eso pudo haber también
generado una serie de de de sí de problemáticas que se
manifestaron durante el exorcismo.
(26:53):
Por ejemplo, el doctor Luti también.
Él fue uno de los que atendió a Ana Liz en su momento, cuando
estaba viva, él pudo también él tenía la facultad de haberle
diagnosticado algún tipo de de trastorno o enfermedad.
Sin embargo, no lo hizo y le sugirió que consultara un
jesuita en su momento, el doctorSates.
(27:16):
¿Tú estás ya llevada? Sí, sí, sí.
El doctor Sates, psiquiatra del Hospital universitario de
Wolfsburg. Perdón.
Ella no. Esta persona no trató
directamente a analis en ningún momento, pero sin embargo, por
toda la evidencia que se que se presenta en el caso, él
testificó que los medicamentos como el dilantin que es para la
(27:41):
epilepsia, él dice que eso suprimía las convulsiones a un
punto que conducía a una psicosis psicógena.
O sea, no te no te dejaba convulsionar pero te daba.
¿Un algo peor? Ajá, otra cosa.
Y entonces es básicamente que generaba una enfermedad a raíz
de esto. Entonces en este o sea es.
(28:04):
Esta hipótesis también la apoyó el doctor Keller, que fue un
doctor que le recetó te gretol que esto era para sí también, o
sea como para los casos de epilepsias que ella tuvo.
Eso fue en el 75. Después el doctor Lehner en el
74 él visitó. Perdón, ándale.
Le citó a este doctor y se sospechaba que no se estaba
(28:27):
tomando los medicamentos, por loque ella manifestaba entonces
era como, pero si esto es para tratar básicamente esto que les
está sucediendo y mantenía los episodios.
A pesar de eso, entonces la señal que que él decía es que
ella no se estaba tomando ese medicamento que le.
Había recetado. Entonces.
(28:48):
Bueno, en base a esto este doctor lo remite a otro que es
el doctor Schleid. Este fue el que encontró en el
Electroencefalograma que analizaría mejorado, por eso no
habían como unas imágenes tan tan contundentes.
Sin embargo, le recomiendo que mantuviera el medicamento de
(29:09):
tegretol que es es muy importante para este caso, pero
después aquí entran una serie deantropólogos.
Y otros expertos como el doctor Felicitas Goodman, es una
antropóloga y esta persona realizó como toda una extensa de
investigación del caso del Exorcismo.
¿Qué se hizo? ¿Qué no se hizo?
Y la conclusión es que el el medicamento digamos que porque
(29:35):
ella decía que las oraciones y todo lo que fue el proceso
religioso del exorcismo sí tienecomo unas consecuencias
bioquímicas en el cerebro. Sí, Claro.
Entonces esto sugiere de que el medicamento, el tegretol que
tomaba, impidió los efectos positivos del exorcismo.
(29:56):
O sea, que en ese momento no. Ajá, Mari Le bloqueaba como que
la digamos que sí, esas oraciones y esas cosas del
ritual, por eso no surtía efecto.
Y eso fue lo que dijo esta doctora.
No puedo creerlo. Aquí entre otra persona que creo
que es también importante, que es el autor de uno de nuestras
fuentes. Que es el Libro Jon M Duffy, que
(30:19):
es el libro El Lesens learn, quese llama como las lecciones
aprendidas del caso real de Analiz Michelle.
Él argumenta que las experiencias que ella
experimentaba eran absolutamenteconsistentes para un trastorno
psicológico y destaca muy por encima de todos, que la
(30:39):
sugestión de los sacerdotes fue lo que influyó absolutamente de
nuevo en. Lo que pasó después en la la
aprobación de los exorcismos y todo lo demás.
Entonces la convicción religiosafue el factor, como en en esa
familia. Además que o sea, además de que
ellos eran personas muy devotas,la autoridad entonces era el
(31:02):
cura y el cura llega esa ahí a aconfirmarles como sus sus
delirios, estas imaginaciones decosas que realmente pueden que
no sean. ¿En lugar de de ir a poner
orden, no? Y de ir a mirar objetivamente
qué es lo que está pasando con esta muchacha.
Y sí, sí, sí. No, y también algo que me
(31:22):
pareció muy, muy curioso duranteeste caso fue que también hubo
personas como del clero, de la iglesia o religiosos, otros
sacerdotes, obispos que decían que claramente era un problema
de salud mental y no de posesiónde muñeca, que me impresionó
porque no fue como en defensa depor su convicción religiosa,
sino que de verdad. Como dijimos al principio, que
(31:45):
es esta objetividad, ellos debenmantener y poner siempre como un
poco, como el lado científico y.El bienestar de la persona
primero. Por encima, Claro que sí, Claro.
Pero bien, eso fue lo que pasó. Incluso, pues hay muchos
expertos no que dijeron que que tenía.
Ella era un demonio bueno. Una vez analis muere.
(32:12):
Pasan 2 años antes de que empiece el juicio, pero
entonces, entre que ella muere yempieza el juicio, los papás de
Analis piden la exhumación de los restos de ella porque ellos
estaban. O sea, el delirio no termina
cuando ella muere, sino que ellos piden la exhumación del
cuerpo de su hija. Porque una monja le dice a la
mamá de Analis, como no yo tengouna señal y toca exhumar el
(32:36):
cuerpo, a mí me da, me dan una señal.
Tengo una visión de que te toca exhumar el cuerpo para probar
que. Esto fue un caso verdadero de
posesión, el cuerpo no se va, nose va a deteriorar como lo
normalmente lo hace una persona que se muere y que se entierra y
que se deja. Que se va descomponiendo,
exacto. En el tiempo, entonces a ella la
exhuman, porque además es super raro, porque en alice la
(32:59):
entierran como de afán, ella se muere, le hacen un funeral ahí,
como todo a las carreras y la ponen en un ataúd cualquier
abarato. Y la ponen ahí bajo Tierra a
descansar, que esto es muy raro.¿Realmente no hay como una
explicación de eso, pero me parece extraño porque para la
(33:19):
religión católica es muy importante como darle una
sepultura apropiada a un cuerpo,no?
El todo el velorio. Ajá todo el el Protocolo bueno,
se exhuma el cuerpo a los papás no se les permite ver el cuerpo
de Analis, aunque al. Principio si le habían dicho que
lo iban a ver, pero no, pero la o sea, como que unos fiscales.
Que impidieron de que ellos lo vieran, porque también a los
(33:41):
sacerdotes Ernest. Les habían dado y el otro, la y
Arnold, les habían dado la opción de decir como si querían
ver los restos o no. Ellos dijeron.
Que sí querían verlos, pero los fiscales y la gente como
encargada de eso no les permitieron ver el cuerpo de
análisis. Bueno, hacen la exhumación,
hacen los análisis pertinentes ynormal.
(34:02):
O sea, el cuerpo se descompuso yse deterioro.
¿Cómo habría de hacerlo una persona que lleva casi 2 años
ahí metida? Bajo Tierra, a pesar de esto,
los papás de Analis estaban, no estaban convencidos de que les
estaban diciendo la verdad y estaban diciendo que
definitivamente había algo como sobrenatural.
Y que estaban escondiendo y. Místico y extraño sobre el
(34:23):
cuerpo de su hija. ¿Pero pues eso no fue muy
cierto, Eh? ¿Después de la exhumación de los
exámenes y todo sí se le dio como la sepultura que los papás
querían, Eh? No tan tan a las carreras, no
tan así como de afán. Se la puso en un buen ataúd y se
puso a descansar. Análisis la tumba de análisis
hoy es un sitio de peregrinaciónpara muchos católicos.
(34:45):
¿Qué creen que es esto? Sí, me parece un poco sórdido,
porque es que el sufrimiento de análisis fue como expiación por
los como los curas que se desvían del camino correcto y
los los curas y los jóvenes comoque se desvían del camino
correcto. Entonces va la gente y peregrina
y van a la tumba de análisis como a rendirle.
(35:08):
¿Cómo orar por allá y a orar allá y a pedirle cosas?
Bueno, ahí viene algo muy importante que surge del caso y
es son los cargos que se le imputan a todos los personajes
implicados en este evento. Y me parece un poco.
Yo no sé si es, me parece muy poco.
(35:28):
Luego lo que fue la supuesta. Condena, me pasó justicia.
¿Realmente no, porque qué pasó? Esto lo lo impugnan como un caso
de homicidio negligente. Hubo homicidio culposo.
Sí, y tanto los padres de Anna lis, que son Joseph y Anna
Michel, como los sacerdotes Ernest y Arnold, fueron acusados
(35:51):
con este homicidio negligente y este cargo se le se les imputó.
Es porque por las investigaciones, esa negligencia
y la falta de atención médica. Fue lo que llevaron a al
fallecimiento de análisis. Básicamente el problema para mí,
ya sé en que o sea, por la muerte que ocasionaron a esta
(36:16):
persona y solo porque análisis les pedía que o sea ella misma
era la que solicitaba, que no ledieran los alimentos, que no le
dieran medicamentos, que no le dieran nada, fue lo que ayudó
realmente a que los cargos fueran menores.
Sí, menores, porque únicamente les o sea, la acusación y
(36:39):
digamos que los cargos fueron casa por cárcel, básicamente
como régimen de presentación. Y sí.
Solamente y unas multas a los sacerdotes que tienen que pagar
una cantidad de dinero, que aquícolocan que eran 4800 Marcos
alemanes para el padre alt y 3600 para Arnold.
Y creo que también tenían que como cubrir los gastos.
(37:02):
Legales como multa, pero. Pero para eso sucedió.
Y a los papás les dieron, no leso sea, no les dieron
absolutamente como ninguna clasede de reprimenda.
El caso terminó así YY es lo queyo te decía en un punto, como
(37:24):
que nadie, nunca los papás no searrepintieron nunca de haber
hecho lo que hicieron. Ellos siguieron creyendo y
convencidos de que. Su hija estaba poseída y de que
estaban haciendo eso, como en sus en en en el mejor interés de
Ana Liz, pero pues. Que me corrijo porque son 3
años, 3 años de libertad condicional.
Condicional. Sí, porque al principio eran 6
(37:45):
años de cárcel. Y les bajaron la pena.
Y condicional en su casa podían estar haciendo su vida normal
básicamente. ¿O sea, tú estás por fuera
cuando tienes libertad condicional, pero qué sí?
Entonces ellos, pues en ningún momento como que se se
disculparon y se arrepintieron, mostraron como ninguna clase de
remordimiento. Ellos seguían como muy
convencidos de que lo que hicieron fue lo correcto, los
(38:09):
curas también. Y el obispo, cuando después de
que pasó todo lo que pasó con analis, murió y ahí iba a
empezar como el el juicio, este obispo dijo como que no sabía la
condición en la que estaba analis antes de autorizar los
exorcismos. Que él, él, no tenía
absolutamente idea, idea de nadacuando se supone que si a TI te
(38:32):
van y te piden exholes a alguien, pues tú.
O sea, tú tienes que tener esas evidencias, tienes que
solicitarlas y si no, por lo contrario, rechazar el
exorcismo. Entonces este señor dice eso y
aparte de eso, se niega a testificar en el caso, como que
se hace el loco con eso muchos años después de que el juicio
(38:54):
sucedió. La Iglesia alemana se retracta
porque en su momento la iglesia dijo como sí análisis está
poseída y por eso fue que autorizaron precisamente el
exorcismo muchas veces después la iglesia dice como UPS, sí, no
es mentira. No.
Estaba poseída y eso lo dejan así en general.
(39:14):
Después de ese caso fue porque fue muy mediático.
Eso fue en el 78, los casos de Exorcismos y de posesiones y
reportes como de estos. Sucesos en Alemania caen.
Bueno, que algo muy importante, y es que la película del
exorcista Estrenó en 1973 que fue un poco antes de todo esa
(39:36):
serie de eventos. O sea, ya ya ya iban como en la
mitad, ajá, ya ya había algo malcon analis ya.
Tenía sistemas. Y estaba presentando cosas y de
repente aparece el exorcista. Y esta película lo que sucedió
es que posteriormente mucha gente.
De la nada empezó a experimentaraparentemente casos de posesión
demoníaca y eran como muy frecuentes las solicitudes,
(40:00):
exorcismos y como rituales bajo cuerda a puerta cerrada.
Pero eso fue a raíz de la película como que hizo, desató
una serie de acontecimientos y también por la época, también
por el poco conocimiento que se tenía sobre las enfermedades de
salud mental y que la salud mental realmente no, no era como
puesta como al frente, no era exacto, no era una prioridad.
(40:20):
Por eso ellos sí, Claro, o sea como que la posición de moniaca
como que estaba de moda, básicamente.
Ajá. Solo que, pero ya para 1999 sí
es que todo lo que sucedió ellostuvieron que hacer unas
regulaciones, como poner más estricto lo que es el rito del
exorcismo, que es el. Ah, porque ese fue el Papa.
(40:42):
Documento. Juan Pablo II, que puso como que
fue mucho más estricto con eso, a diferencia de.
Benedict 16, que fue el que vinodespués, que el sí era como más
fanático del sexo, si es bueno, era como más relajado con eso.
Pero Juan Pablo II, sí. Son unas modificaciones
importantes, como en el manual que ellos tienen para
(41:05):
identificar quién está poseído ysaber qué hacer si en caso de
posesión. Y gracias a este manual.
Y como dijimos al principio de que por qué no vemos tantos
casos de Exorcismo ya como en laépoca actual, no son tan comunes
porque tienen que presentar una cantidad de evidencias de
evidencias, videos, audio, además de todos los chequeos
(41:29):
médicos que digan que no tienen absolutamente nada.
Y si hay un trastorno, solamenteun trastorno de mental.
Que tenga esa persona se desvirtúa por completamente la
necesidad de un caso, de de una,de de hacer un exorcismo.
Entonces es por eso que yo siento que y como también en los
2000, sobre todo en los 2010 y 2020, es que la salud mental ha
(41:53):
tomado un mayor auge e importancia y prioridad.
Siento que ya saben cómo identificar más fácilmente qué
patología puede tener una persona más que necesitar.
O requerir un un exorcismo como tal.
Sí, igual es que eso es muy complicado.
No de las enfermedades mentales es muy, es muy fácil que tú como
(42:15):
que uno lo entiende, lo lo fácilque es, como que le suceda a uno
algún evento y que algo en el cerebro cambie y sencillamente
te empieces a alucinar, por ejemplo.
Sí, porque la esquizofrenia se puede detonar con una situación
muy fuerte exactamente, o con drogas que te hayan, quizás.
Y es es muy complicado porque muchas veces los medicamentos.
Entonces lo que le pasó a Andrés, como que te tratan un
(42:37):
síntoma y te dan otra cosa absolutamente loca, es una cosa.
Y detona una serie de de de de situaciones que no tenías antes.
Sí, y ahora las padeces, que esaes la cuestión de la
esquizofrenia, la psicosis. O sea, hay muchas, muchas
enfermedades ahorita que son diagnosticadas y.
¿No salen como a decir que es está poseído por el demonio?
(42:57):
Sí, así tan fácil. Sí, sí, sí.
Y bueno, eso fue lo que pasó conAna Liz en el 2013.
La casa en la que ella vivía se quema en un incendio, se quemó
la casa, se quemó, pues o sea, puede pasar, no, que las casas
se incenden. Muchas personas atribuyen eso a
(43:19):
causas sobrenaturales. ¿Entonces mucha gente decía,
cómo que la casa se había quemado?
Porque por los demonios, como que bien habitado en su momento
en la casa. Y bueno, eso es un pequeño fun
fact. Y Fíjate que algo que yo estuve
leyendo porque en este libro también se menciona que
(43:39):
posteriormente se descubre de que analista también tenía
condiciones como el hipotiroidismo, disfunción
adrenal, daño cerebral porque sufrió de meningitis.
Traumatismos Craneoence, Enceloencefálicos, Hipercalcemia
e Hipocalcemia. Y todo esto junto puede provocar
(44:01):
también de que los síntomas se manifiesten similares a los de
una posición demoníaca. Entonces, Claro, es mucho más
allá, mucho más basto lo que sucede.
Porque también mucho de lo que hacen, y también lo hemos visto
en las películas recientes que hacen como la prueba del agua
bendita, como a las personas y esas personas reaccionan de de
(44:24):
alguna forma, cuando incluso en muchas de las casas simplemente
como que agua del de la llave sele echan a la gente y también
reaccionan, entonces hay como. Una sugestión, Claro es, es lo
que le pasaba a ella, seguramente que seguramente era
una enfermedad mental, pero la la enfermedad agarraba como ese.
Esa crianza como tan religiosa que ella tenía y de ahí era que
(44:47):
pasaban todas las cosas que le pasaban a ella.
Sí, absolutamente sí. Y son muchas cosas.
O sea, siento que este caso estuvo, o sea, estaba como esa,
esa batalla, no entre lo lo espiritual y lo legal cuando sí
hubieran hecho o tomado acción desde un principio tomando en
(45:10):
cuenta. Los diagnósticos principales,
pero para seguir haciendo los estudios o si la cuando se
manifestó, como todos estos síntomas tan graves y ellos
hubieran tomado acción médica, yo creo que al día de hoy Analis
estuviera viva. Es que lo que yo siento fue eso,
que ella nunca recibió realmentela ayuda que ella necesitaba, ni
(45:31):
de su familia ni de los médicos,porque.
Se la pasaron por un montón de médicos y cada médico la refería
a un sitio diferente y con que nadie nunca logro dar, con con
lo que ya tenía y la familia como que no ayudaba tampoco,
sino que estaban como buscando el lado de la posesión y estos
curas también. Como que aparte de de de
(45:54):
mentirle a la familia, como alimentar esa de ese delirio
después del juicio, también buscaron cómo ganar dinero.
Y fama con la historia del exorcismo de análisis.
Que posteriormente eso fue porque ellos hacían luego
conferencias, que todo eso era pago, eso no era gratis y eso
(46:17):
era lucrar a través del sufrimiento de una persona o de
una familia, que siento que ya ya me parece como un poco
morboso seguir como alimentando eso con el pasar de los años
que, bueno, ya sabemos cuál fue el desenlace y siento que.
¿Cuándo son estos casos atroces?Por muy mucho mal que hayan
(46:40):
causado en un punto, siento que sirven para como futuras
personas que puedan pasar por algo similar.
Tipo. ¿Qué acciones deberían tomar
principalmente antes de ir exactamente?
Hay cosas que deberías hacer primero.
Antes de por favor, sí, y pues nada.
Muy triste. La historia de analis sí que
(47:03):
realmente fue como que no. ¿No recibió la ayuda que
necesitaba? No, y no hubo justicia tampoco
al final por todo lo que le hicieron y con eso llegamos.
Al final. Al final.
De este episodio de este. Episodio, ojalá hayan disfrutado
de la historia, les haya parecido interesante, no olviden
(47:24):
suscribirse. Por favor, ajá a nuestro canal
aquí en YouTube, porque yo sé que muchos nos están viendo y
les están gustando estos episodios.
Pero y no nos siguen, no nos no se estimen qué está pasando.
Pecado mortal. Y si tienen algún otro otra
cuestión que se nos haya pasado,que ustedes sepan que eso
durante este caso háganos saber todos esos detalles en los
(47:46):
comentarios. Igualmente, si tienen alguna
historia quizás relacionada con este tema o de cualquier otra
cosa que pueda considerarse paranormal, lo pueden también
dejar en los comentarios. O nos pueden enviar un correo
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(48:07):
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TikTok y línea guión bajo la en Instagram y ya.
Bueno, nos despedimos y será hasta la próxima edición del
cuarto misterioso.
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