June 17, 2025 • 24 mins
Quais foram os principais marcos na gestão do Itaú Artax? Como análise e consistência geraram uma performance de 120,36% do CDI desde o seu início?
Neste episódio, comemoramos os 3 anos da família de fundos Itaú Artax com Bruno Bak, gestor líder da estratégia. No bate-papo, conhecemos algumas das posições vencedoras que impulsionaram o resultado do fundo nesse período, além da visão do time de gestão sobre o cenário atual e as perspectivas para os mercados em que atuam.
Saiba mais sobre o Itaú Artax, Itaú Artax Ultra e os outros fundos da família em: https://meu.itau/artax/
Confira a rentabilidade dos fundos e a carta do time de gestão: https://meu.itau/carta-artax/
Antes de investir, verifique seu perfil.
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Episode Transcript
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(00:00):
Olá a todos bem-vindos ao my daset o podcast da ITA asset eu
sou a Malu morad do time de comunicação e Hoje vamos falar
sobre a família de fundos itauafa.
Agora em Junho, a estratégia acabou de completar 3 anos e
para falar sobre o desempenho dos fundos nesse período, as
(00:21):
posições em destaque e o que esperar daqui para frente, vamos
conversar com o gestor líder da estratégia, Bruno Bach, e aí
Bach, tudo bem. Tudo bem Malu, obrigado pelo
convite. É um prazer estar aqui.
Bach, eu queria começar nosso bate-papo Primeiramente
Parabenizando Você e todo o timede gestão pela performance dos
fundos aqui. Desde o seu início, o Itau
Hartax Né é acumulou uma rentabilidade de 50,6%, ou seja,
(00:44):
120% do CD. Desde o início, enquanto o Itaú
Ártex ultra, que é o Fundo Multimercado de maior risco,
obteve um retorno de 66,9%, ou seja, 159% do CDIA.
Gente tem que morar muito esse resultado, né?
Bac? Porque esses 3 anos foram
marcados com ambiente cheio de incertezas, é no qual a
indústria de fundos multimercados sofreu bastante.
(01:06):
E aí eu queria entender na sua Visão, o que que vocês fizeram
de diferente é em relação à média do mercado para conseguir
uma performance tão destacada. Ótimo é obrigado pela pergunta.
Eu queria aproveitar a oportunidade para agradecer a
todos nossos investidores, os nossos parceiros.
Não é o Time econômico que dá suporte para a gente é, de fato,
é um, é um Marco e acho que é ummomento importante para
(01:28):
agradecer e para e para reconhecer quem quem NOS ajudou
nessa caminhada. É muito difícil comparar o que a
gente fez em relação ao mercado,porque não sei exatamente o que
que o mercado fez. Mas é o que eu.
Acho também. O que eu acho que foi muito
importante para a gente é foi número 1.
(01:51):
Manter a disciplina é e o foco no nosso processo é.
Eu acho que a gente foi muito disciplinado em em executar as
estratégias dentro da nossa áreade competência.
Não é que é a América Latina e Estados Unidos.
A gente nenhum momento teve um desvio grande de de rota.
(02:11):
É o foi a foito, não é? Ativa de buscar é oportunidades
que a gente é, não tem estudado com muito cuidado e tenha sido
muito diligente. É no processo de investimento.
Acho que isso é é o fator mais importante disparar.
Para para essa performance NOS 3anos, não é tem sido fiel ao
(02:35):
processo EEE ter a confiança é que isso mesmo em um momento
turbulento, é geraria frutos. Isso vem do do tempo que a gente
faz isso do do tempo que essa equipe está junto.
Isso tudo ajuda muito nessas horas, não é?
Eu acho que um segundo ponto relevante é é e que também foi
(02:56):
importante. Foi entender que o cenário é no
pós COVID mudou. É a gente vinha de um cenário de
de muito tempo de mercado, que éum cenário que o LED Summers
escreveu, como é estagnação secular que era um cenário de
demanda fraca demanda global fraca, que provocava taxas de
inflação baixas e juros baixos. E isso perdurou durante muitos e
(03:19):
muitos anos, mas com a COVID os,os governos, quase que todos os
governos do mundo fizeram uma expansão fiscal grande.
EE com isso, o cenário mudou é eas taxas de juros é é.
Globalmente ficaram em níveis mais altos.
É então quando eu digo que a gente tem muita disciplina,
(03:40):
estuda muito, é é e é muito dirigente.
Isso não quer dizer que a gente não se adapte ao ao ambiente,
não quer dizer que a gente faça sempre a mesma coisa.
Pelo contrário, a gente está sempre estudando para tentar ver
quais são as novas oportunidades, o que que mudou,
o que que não mudou. E é e isso acho que foi bem
importante reconhecer que o mundo.
(04:02):
Pós-Covid não era o mesmo mundo,é de 10 durante os 10 anos
anteriores, o que agora é fácil falar, mas que na época não era
tão fácil, né? Uma vez que quando o negócio é
tão longo e permanente, você imagina que ele vai continuar, é
sendo válido, né? Então acho que também foi
importante não confundir estudo e disciplina com inércia ou ou
(04:24):
acomodação. Perfeito e pegando esse gancho,
não é que vocês estudam bastantedesde o início?
Vocês optaram, né? Por algumas séries de
investimento? E um contra o consenso do
mercado e acabaram. Não é sendo teses vitoriosas, é
alguns exemplos. Foram as posições de juros tanto
no Chile como no México. É como é que vocês chegaram
nessas teses? Pode contar um pouco para a
(04:45):
gente. Claro assim.
Tiveram nesses 3 anos, tiveram dinheiro aqui 33 grandes fases
assim. É logo que a gente começou o
fundo no meio de 22. A gente olhava os países EEA
gente e a maior parte das oportunidades, especialmente na
parte macro. A gente via que a inflação, as
(05:11):
nossas projeções de inflação estavam acima das projeções de
inflação dos bancos centrais quea gente olhava.
Uhum, então a gente achava especialmente Chile e México.
A gente achava que os bancos. Atrás vão ter que subir mais
juros do que o que estava implícito no mercado e foi uma
fase que a gente basicamente tomou juros tanto no Chile
quanto no México. É não foi o caso do Brasil
porque o Brasil tinha subido muito juros.
(05:31):
Também não foi o caso dos Estados Unidos, porque quando a
gente começou o fundo, o juros americano tinha acabado de ter
um celof gigantesco. Então a gente.
Infelizmente, jogou um pouco atraso e começou um pouco um
fundo um pouco depois dessa que a gente achava que era uma ótima
oportunidade, mas a gente aqui não não usufruiu dessa dessa
abertura de juros americano que a gente inclusive acreditava,
(05:53):
mas no fundo não estava aberto ainda.
Uhum, então, a primeira fase foiessa, foi Tomar basicamente
juros em Chile, médio com uma segunda fase.
Foi a gente fechou, olha, agora as coisas, as histórias são mais
específicas. Em alguns países.
A gente acha que o Banco Centraljá subiu demais em outros
países. A gente acha que o Banco Central
ainda não subiu tudo que tinha para subir, então virou um jogo
(06:16):
muito de jogos relativos, não é?Então a gente a gente aplicava
juros no Chile porque a gente havia uma desaceleração grande
da da da economia no Chile, especialmente da demanda
doméstica. Uhum, e a gente achava que isso
alguma hora ia bater a inflação.E concomitantemente a gente
tomava juros no México porque a atividade lá em 2023 ainda
estava muito forte. A inflação ainda era persistente
(06:38):
e a gente achava que ia demorar para o banchico conseguir cortar
os juros. Então a gente teve um jogo mais
de de relativo entre os países. A gente não.
A gente nunca foi muito animado com aplicar juros no Brasil, não
é o Banco Central, é cortou os juros aqui em Agosto de 2023 a
(07:00):
gente não aplicou juros no Brasil, a gente fez um estudo.
Que depois a gente escreveu uma das nossas cartas é falando que
sempre que você aplicasse os juros um dia depois do primeiro
corte do Banco Central, Você ganhava dinheiro.
Mas, mesmo assim, a gente decidiu que dessa vez ia ser
diferente. A gente não não queria aplicar
os juros e foi bom não ter aplicado.
(07:21):
É, de fato, quem aplicou os juros um dia depois da reunião
de Agosto de 2023, perdeu o dinheiro e os motivos a gente
explica com mais detalhes na Carta, mas a gente via que
dessa, muito provavelmente a gente não tinha certeza, mas
muito provavelmente dessa vez seria diferente.
A gente achava que as expectativas não estavam
(07:43):
ancoradas. OAA economia não ia desacelerar
tanto quanto o Banco Central achava, dentre outros fatores.
É e, por fim, eu acho que o ano passado esse ano assim é a gente
como a gente não acreditava muito no que o círculo de juros
de queda no Brasil daria certo? A gente acabou tomando juros no
Brasil, certo? É e por e por fim, aplicando
(08:04):
juros no México que finalmente atividade desacelerou então ano
passado. Que a gente de novo achava que
ia bater inflação e aí foi um play relativo também tomado em
juros Brasil e aplicado em juros.
É mexicano, então? Perfeito, falamos de juros e eu
queria entender um pouco como foi a contribuição de renda
variável aqui NOS portfólios é qual que é o perfil das empresas
(08:25):
que vocês priorizam dentro da carteira dos fundos.
Então AA contribuição de renda variável foi relevante.
A gente tem uma equipe de renda variável.
Eu Estou Aqui falando pelo Time da Hartax, mas eu sou uma pessoa
de um time. E tem um time de renda variável.
É liderado pelo stefany, pelo Lourenço, que toma as decisões
de renda variável. É uma, é uma, é um processo
(08:48):
muito bom, up uhum que leva inputs.
Leva em consideração os inputs macro, mas tem muito bolon up
muitos estudos específicos de empresa em empresa, então.
Eu acho a gente, escreveu uma carta comemorativa de 3 anos.
Assim, eu encorajo todos os. Investidores EE pessoas que
(09:09):
tenham interesse no assunto a lerem, porque eu acho que foi
interessante. Foi excelente, inclusive não é
está disponível no nosso site napágina do ar táxi, então só
entrar lá no italac.com ponto B.R perfeito e lá eu acho que a
gente explica com mais detalhes,mas.
É e eu acho que a Mensagem que quis que a gente quis passar é
que a gente não é agnóstico, é comum determinado.
(09:34):
Estilo de investimento em ações eu acho que teve uma
contribuição importante, é para o resultado, é o investimento em
empresas de grande qualidade quesão é compounders, como a gente
chama porque elas têm. 11 vantagem competitiva grande e
elas reinvestem bem capital, então ao longo do tempo, esses
(09:57):
investimentos costumam se pagar,não é?
Então posso usar o exemplo. Posso usar o exemplo de Itaú BTG
Equatorial? Mas também tiveram situações.
Importantes é que são empresas que foram investimentos, que a
gente achava, que assim as expectativas do mercado em
(10:17):
relação a determinada empresa estavam muito, muito é é
díspares do que o nosso estudo mostrava certo, então a gente
achava que ia ter uma mudança grande, de expectativa.
É claro que em cada uma dessas teses a gente é tem que adaptar
o horizonte de investimento e o tamanho das posições são
tamanhos de posições diferentes.É mas é, a gente faz isso há
(10:38):
muito tempo EE está está acostumado AAA navegar nesses
nesses. Nessas situações diferentes.
Você mencionou horizonte de investimento, que é algo até que
vocês comentam um pouco também aqui na Carta de gestão é algo
que eu achei interessante aqui, não é?
Me parece ser algo adaptável, mas que vocês mencionam que
vocês não gostam nem de se empreender em posições no
(10:59):
horizonte muito longo, mas também nem muito curto.
Quais que foram os desafios aquipara vocês manterem.
Essa perspetiva não é? E esse horizonte de de
investimento ao longo dos últimos anos?
Então essa, essa é uma pergunta difícil, quase filosófica, mas
assim é fácil te falar, o que não é para ser feito, então
assim, eu acho que se você investir em ações com horizonte
(11:21):
de 3 meses. Provavelmente você vai fazer
besteira. Não é uma classe de ativo que
tem mais volatilidade, é assim, é muito, tem muito ruído no
curto prazo certo e é difícil distinguir o que é o que é,
sinal é ruído. Então assim a gente também acha
que você investir para 5 anos é complicado, porque a própria, a
(11:42):
própria dinâmica das empresas. Assim, uma empresa que Hoje tem
uma situação competitiva muito favorável, ela em 5 anos pode
perder essa situação. Que ela tem Hoje, não é?
Então, o negócio de constante reavaliação.
Então assim é, eu acho que isso que são o que a gente gosta de
editar os extremos, mas é. Mas no final do dia é um pouco o
(12:04):
que eu falei no início. Assim é um processo de muita
disciplina, de estudo, de achar assim que as coisas podem mudar,
mas que a gente tem que entender.
A lógica é e o racional de cada empresa EEE, avaliando o dia a
dia EE não se prender AAA muita a muitos paradigmas e padrões.
(12:25):
Se tem uma cabeça aberta. Perfeito muito bacana.
Aí queria falar um pouquinho mais agora de perspectivas, como
é que você está enxergando o mercado Hoje é qual que é a
leitura que está fazendo no cenário atual.
Está é. Pergunta difícil.
É sempre difícil prever tentar prever o futuro, é?
(12:46):
Mas, eu acho que no começando noglobal, é.
Eu acho que AA gente está começando, a gente tem, tem uma
situação, uma conjuntura muito fluída.
É que é essa história do trade War nos Estados Unidos, certo?
É muito dependente das decisões do Presidente, né?
Então é difícil você ter uma convicção grande sobre esse Tema
(13:09):
está como é muito imprevisível oque a gente tenta fazer.
É em temas que a gente acha que a gente tem mais chance é de ter
11 previsão acertada, não é? A gente tem que evitar esse tipo
de situação, apesar que, como osEstados Unidos é a principal
economia do mundo, ele acaba afetando todas as outras está,
(13:30):
mas a gente tem tentado evitar assim Hoje o que parece Hoje, o
que parece é que. O mercado de trabalho, ele está
se enfraquecendo gradativamente nos Estados Unidos, mas muito
lentamente é o trade War se ficar como está, que é um é um c
grande, mas se ficar como está vai ter algum impacto em
(13:53):
inflação. A gente não sabe quando não tem
certeza quanto, mas. Talvez um core inflation por
volta de 3 e meio é um core PC uhum por volta de 3 e meio, que
é a medida que o Fred gosta de ver é e é um EE assim, é uma
situação difícil para o Fed, porque Oo mercado de trabalho
está enfraquecendo e a inflação está subindo, mas a gente acha
(14:13):
que no final do dia e o mais provável é que o Fed consiga.
Olhar através desse aumento de inflação, achar que isso é uma
mudança temporária NOS níveis depreço e começar a cortar os
juros. Mais à frente, essa é o nosso
cenário base. Está é onde a gente acha que que
(14:34):
tem mais oportunidades são, é é em outros mercados emergentes
aqui da América Latina, como o Chile e México.
É a gente acha que o Chile tem uma chance de conseguir levar os
juros para o nível neutro. Está mais rápido do que o
mercado acha, não é o nível. Os juros no Chile Hoje está em
5%. É uniu outro.
(14:55):
Eles estimam que é 4%. É a gente acha que o Banco
Central vai conseguir levar os juros lá para o neutro mais
rápido do que do que o mercado tem, porque a inflação?
Mas na margem, os últimos números de inflação vieram
bastante benignos e o crescimento que veio até um
pouco mais forte teve muito fator.
(15:17):
Pontual não é? Então mineração vem mais forte,
teve uma questão de turismo. É forte que também é pontual,
tem alguns, alguns é produtos agrícolas que contribuíram.
Por crescimento que a gente achaque é pontual, então assim a
gente acha que o Banco Central vai conseguir levar para o
neutro mais rápido no México. Foi um país que a gente foi
(15:40):
super bem sucedido esse ano. Assim a gente conseguiu pegar.
É grande parte desse movimento de fechamento de juros, certo?
A gente Hoje tem uma posição menor do que a gente já teve,
mas a gente ainda acha que dá para.
Para ir para que a taxa terminal, Né?
A taxa que o Banco Central, o Banchico né que é o Banco
Central do México, vai chegar láno final do ciclo uhum é menor
(16:00):
do que o que o mercado tem Hoje,tá certo?
Então essa eu acho que estão na parte macro, são as 2 principais
apostas que a gente tem. Está certo, aí só voltando para
Estados Unidos é você, comentou.Esse ambiente de incertezas não
é especialmente aqui com as vendas e vindas das tarifas
americanas. Mas como é que vocês estão
alocados então nos Estados Unidos?
Nos Estados Unidos, a gente na parte macro, a gente não tem uma
(16:22):
locação relevante Hoje, certo? É Como Eu te disse, a gente acha
que. Um dos vetores mais importantes
para você poder fazer projeção macroeconômica, é.
É um fator que é meio imprevisível porque o Trump que
vai decidir no final do dia o que que vai ser a trade War mais
um 111. Na parte de renda variável, a
(16:44):
gente tem uma exposição em empresas de tecnologia contra
empresas de consumo. É é?
E a gente acha que que essa exposição é uma exposição
relevante na parte de renda variável e a gente acha que é
isso. Tem uma grande probabilidade de
dar certo. Está essa operação já vem dando
certo, na verdade, mas a gente acha que tem mais para andar.
(17:06):
A gente vê essa essa tendência de EIE.
Investimento em tecnologia não éem serviços de tecnologia.
A gente acha que que isso ainda tem mais para para ir, está
perfeito. Aí já falamos, não é de Estados
Unidos, LATAM, e aí entrando agora em Brasil, não é.
Como é que esse cenário global desembarca aqui e como é que
(17:27):
estão as alocações dos mercados domésticos?
Tá olha Oo Brasil é a gente achaa gente não tem uma locação,
grande Brasil, mas a gente está sempre muito ativo por fato de
estar aqui. Está sempre olhando o mercado e
ter pessoas dedicadas exclusivamente ao Brasil.
É a grande dificuldade Hoje é que você tenha um ambiente, é
(17:51):
global que favorece os mercados emergentes.
O dólar enfraqueceu bastante desde Abril, né?
Com a história da da guerra comercial, o que é bom para
mercados emergentes. Então, se você olhar o peso
mexicano apreciou o peso colombiano apreciou o peso
chileno apreciou e o real apreciou bastante, né?
Então acho que tem um movimento global e não só as moedas de
LATAM as moedas da Ásia apreciaram bastante, as moedas
(18:12):
emergentes foram bem esse ano, com essa queda do dólar.
É, então você tem um ambiente global muito favorável para
países emergentes para os ativosde mercado emergente.
Por outro lado, é. A gente não via, está uma grande
desaceleração no Brasil, é da atividade econômica.
A gente tem é 2 e meio de crescimento para esse ano.
(18:33):
É a gente não vê. A inflação, é convergindo para
meta do Banco Central, que é 3%.Não é a gente acha que a
inflação vai ser 5% e ano que vem, por volta de 4 e meio.
Isso apesar dos juros estarem empatamar super restritivo, sem
dúvida, mas Oo contraponto aos juros em patamar super
restritivo é que a política fiscal é muito expansionista,
(18:54):
não é? Eu acho que a gente já falou,
não é? É isso várias e várias vezes.
É um ponto que a gente toca sempre em todas as Lives.
É em todas as entrevistas que qualquer time da qualquer membro
do time da Artax faz. É uma coisa que a gente é.
Acredita lá que a política fiscal ela é muito.
Eficiente em em em manter a demanda agregada, crescendo num
(19:16):
ritmo forte está e isso, na nossa Visão, é o que faz com que
o Banco Central não consiga. É é caiu os juros dos patamares
atuais, mesmo os mesmo sendo os juros muito altos.
Sem dúvida nenhuma. É então a gente.
A gente imagina assim o nosso, onosso cenário básico e os juros
aqui no Brasil eles vão é ficar parados durante muito tempo ou
(19:40):
em 1475 ou em 15%, 15% seria umaalta de 25, e aí depois fica
parado muito tempo. Pode ser que ele opte por parar
agora em 1475 e depois fique parado durante muito tempo.
Faz muito tempo até o ano que vem.
É a gente acha que até o, pelo menos até o primeiro trimestre
do ano que vem perfeito. Então é esse é o nosso cenário
(20:03):
base. As coisas mudam nesse horizonte,
né? Mercado bastante dinâmico.
É, a gente não pode ficar preso a uma opinião, né?
Tem que acompanhar os dados, masesse é o nosso cenário básico,
é. Certo, até queria os nossos
ouvintes gostam muito de bastidores, não é?
E acho que você trouxe aqui um pouquinho de como que é a troca
com você e os demais membros do Time, mas conta um pouquinho de
(20:25):
de como que é realmente com o time de equity.
Renda fixa, como é que vocês fazem essas trocas e chegam nas
teses? Ó, eu vou desapontar os os
nossos espectadores, porque o nosso dia a dia não é um dia a
dia glamouroso. É na verdade, o pessoal.
Que tudo. O pessoal chega cedo, é todo
mundo, chega bem cedo, todo mundo vai embora muito tarde.
(20:47):
É um dia é um é um ambiente de muita leitura EE de muita e
muito debate. Não é a gente quando quer
debater a gente. Normalmente sai da da nossa sala
e vai para uma sala de reunião para não atrapalhar os outros.
Mas e como é e como economia nãoé matemática, é muito incerto,
(21:07):
não é? É um debate, é muitas vezes
acalorado EEE. E com muito contra-argumento de
um lado e de outro, mas assim a vantagem de você fazer isso com
as mesmas pessoas há tanto tempo, não é?
Eu e o meu sócio Daniel. A gente está junto há 12 anos.
Uhum o Stefano e o Lourenço estão juntos.
Há. Há 10 anos é é que você já
(21:29):
entende bem a outra pessoa. É quase como um casamento, né?
É perfeito, então é é eu acho. Apesar de não ser glamouroso, de
não de não. Ser provavelmente um ambiente
que das pessoas invejam. Eu acho muito prazeroso Oo,
desafio é interessante, não é? E esse convívio com essas
(21:52):
pessoas que que você está junto há tanto tempo.
É é muito legal, não é? São é não só são sócios e
parceiros de trabalho, mas são amigos também, então é bem
legal. Perfeito e pá, que eu sei que
você falou que não dá para prever o futuro, mas para
encerrar eu tinha que te perguntar o que que a gente pode
esperar dos próximos 3 anos de Tauar Pax?
(22:15):
Eu espero que uma performance ainda melhor do que do que essa
esses primeiros 3 anos. Espero que a gente tenha um
contexto. Mais favorável, não é que seja
um contexto. Um ambiente mais fácil para você
gerar retornos altos. E pode, mas isso é é minha
(22:38):
expectativa. Com certeza vocês podem esperar
bastante disciplina, evolução constante.
Eu olho para a arte. Hoje eu comparo com a ártex no
início, uhum e pô, a gente está muito melhor do que a gente
estava há 3 anos atrás. A quantidade de ferramentas e
processos que a gente tem Hoje em dia.
Infinitamente melhor não é do que do que o que a gente tinha
(22:59):
lá atrás. Eu acho que a gente está muito
mais produtivo. É usando muito mais os avanços
tecnológicos que aconteceram nesse período.
É então, é eu acho que vocês podem esperar empenho.
Disciplina EE. Quem sabe performance, porque
uma coisa não é? Uma coisa está correlacionada
(23:22):
com a outra, mas não é uma certeza, infelizmente, então.
Mas AA expectativa é muito grande.
Maravilha, muito obrigada. Backi foi enfim incrível a
conversa. Muito bom saber um pouco dos
bastidores e entender como é quevocês chegaram nessa performance
bastante destacada aí dos últimos 3 anos e também, né?
As perspectivas daqui para frente NOS próximos meses e
anos. Muito obrigada aí pelo bate-papo
(23:43):
e aí, inclusive queria dar um spoiler, não é?
Você comentou, não é que vocês participam de Lives com a gente
e a gente vai contar com a participação do Daniel.
Na live da próxima semana de cenário macro junto com o
Thomas. Ótimo, obrigado mais uma vez.
Obrigado a todos os nossos investidores.
Obrigado a todos os nossos parceiros que NOS ajudaram
nesses 3 anos. É foi um prazer.
Muito obrigado. O fundo então Artex multimercado
(24:07):
está disponível para todos os tipos de investidores a partir
de 1 BRL e também tem essa versão na previdência.
Além dele, a gente também tem o itals renda fixa e o itau artex
ultra, que é a versão multimercado de mais risco
disponível para investidores qualificados.
Para acompanhar mais sobre essasestratégias e também as cartas
do time de gestão que a gente comentou aqui bastante no nosso
bate-papo, é só acessar o link aqui na descrição do episódio.
(24:29):
Muito obrigada e até a próxima.
Olá a todos bem-vindos ao my daset o podcast da ITA asset eu
sou a Malu morad do time de comunicação e Hoje vamos falar
sobre a família de fundos itauafa.
Agora em Junho, a estratégia acabou de completar 3 anos e
para falar sobre o desempenho dos fundos nesse período, as
(00:21):
posições em destaque e o que esperar daqui para frente, vamos
conversar com o gestor líder da estratégia, Bruno Bach, e aí
Bach, tudo bem. Tudo bem Malu, obrigado pelo
convite. É um prazer estar aqui.
Bach, eu queria começar nosso bate-papo Primeiramente
Parabenizando Você e todo o timede gestão pela performance dos
fundos aqui. Desde o seu início, o Itau
Hartax Né é acumulou uma rentabilidade de 50,6%, ou seja,
(00:44):
120% do CD. Desde o início, enquanto o Itaú
Ártex ultra, que é o Fundo Multimercado de maior risco,
obteve um retorno de 66,9%, ou seja, 159% do CDIA.
Gente tem que morar muito esse resultado, né?
Bac? Porque esses 3 anos foram
marcados com ambiente cheio de incertezas, é no qual a
indústria de fundos multimercados sofreu bastante.
(01:06):
E aí eu queria entender na sua Visão, o que que vocês fizeram
de diferente é em relação à média do mercado para conseguir
uma performance tão destacada. Ótimo é obrigado pela pergunta.
Eu queria aproveitar a oportunidade para agradecer a
todos nossos investidores, os nossos parceiros.
Não é o Time econômico que dá suporte para a gente é, de fato,
é um, é um Marco e acho que é ummomento importante para
(01:28):
agradecer e para e para reconhecer quem quem NOS ajudou
nessa caminhada. É muito difícil comparar o que a
gente fez em relação ao mercado,porque não sei exatamente o que
que o mercado fez. Mas é o que eu.
Acho também. O que eu acho que foi muito
importante para a gente é foi número 1.
(01:51):
Manter a disciplina é e o foco no nosso processo é.
Eu acho que a gente foi muito disciplinado em em executar as
estratégias dentro da nossa áreade competência.
Não é que é a América Latina e Estados Unidos.
A gente nenhum momento teve um desvio grande de de rota.
(02:11):
É o foi a foito, não é? Ativa de buscar é oportunidades
que a gente é, não tem estudado com muito cuidado e tenha sido
muito diligente. É no processo de investimento.
Acho que isso é é o fator mais importante disparar.
Para para essa performance NOS 3anos, não é tem sido fiel ao
(02:35):
processo EEE ter a confiança é que isso mesmo em um momento
turbulento, é geraria frutos. Isso vem do do tempo que a gente
faz isso do do tempo que essa equipe está junto.
Isso tudo ajuda muito nessas horas, não é?
Eu acho que um segundo ponto relevante é é e que também foi
(02:56):
importante. Foi entender que o cenário é no
pós COVID mudou. É a gente vinha de um cenário de
de muito tempo de mercado, que éum cenário que o LED Summers
escreveu, como é estagnação secular que era um cenário de
demanda fraca demanda global fraca, que provocava taxas de
inflação baixas e juros baixos. E isso perdurou durante muitos e
(03:19):
muitos anos, mas com a COVID os,os governos, quase que todos os
governos do mundo fizeram uma expansão fiscal grande.
EE com isso, o cenário mudou é eas taxas de juros é é.
Globalmente ficaram em níveis mais altos.
É então quando eu digo que a gente tem muita disciplina,
(03:40):
estuda muito, é é e é muito dirigente.
Isso não quer dizer que a gente não se adapte ao ao ambiente,
não quer dizer que a gente faça sempre a mesma coisa.
Pelo contrário, a gente está sempre estudando para tentar ver
quais são as novas oportunidades, o que que mudou,
o que que não mudou. E é e isso acho que foi bem
importante reconhecer que o mundo.
(04:02):
Pós-Covid não era o mesmo mundo,é de 10 durante os 10 anos
anteriores, o que agora é fácil falar, mas que na época não era
tão fácil, né? Uma vez que quando o negócio é
tão longo e permanente, você imagina que ele vai continuar, é
sendo válido, né? Então acho que também foi
importante não confundir estudo e disciplina com inércia ou ou
(04:24):
acomodação. Perfeito e pegando esse gancho,
não é que vocês estudam bastantedesde o início?
Vocês optaram, né? Por algumas séries de
investimento? E um contra o consenso do
mercado e acabaram. Não é sendo teses vitoriosas, é
alguns exemplos. Foram as posições de juros tanto
no Chile como no México. É como é que vocês chegaram
nessas teses? Pode contar um pouco para a
(04:45):
gente. Claro assim.
Tiveram nesses 3 anos, tiveram dinheiro aqui 33 grandes fases
assim. É logo que a gente começou o
fundo no meio de 22. A gente olhava os países EEA
gente e a maior parte das oportunidades, especialmente na
parte macro. A gente via que a inflação, as
(05:11):
nossas projeções de inflação estavam acima das projeções de
inflação dos bancos centrais quea gente olhava.
Uhum, então a gente achava especialmente Chile e México.
A gente achava que os bancos. Atrás vão ter que subir mais
juros do que o que estava implícito no mercado e foi uma
fase que a gente basicamente tomou juros tanto no Chile
quanto no México. É não foi o caso do Brasil
porque o Brasil tinha subido muito juros.
(05:31):
Também não foi o caso dos Estados Unidos, porque quando a
gente começou o fundo, o juros americano tinha acabado de ter
um celof gigantesco. Então a gente.
Infelizmente, jogou um pouco atraso e começou um pouco um
fundo um pouco depois dessa que a gente achava que era uma ótima
oportunidade, mas a gente aqui não não usufruiu dessa dessa
abertura de juros americano que a gente inclusive acreditava,
(05:53):
mas no fundo não estava aberto ainda.
Uhum, então, a primeira fase foiessa, foi Tomar basicamente
juros em Chile, médio com uma segunda fase.
Foi a gente fechou, olha, agora as coisas, as histórias são mais
específicas. Em alguns países.
A gente acha que o Banco Centraljá subiu demais em outros
países. A gente acha que o Banco Central
ainda não subiu tudo que tinha para subir, então virou um jogo
(06:16):
muito de jogos relativos, não é?Então a gente a gente aplicava
juros no Chile porque a gente havia uma desaceleração grande
da da da economia no Chile, especialmente da demanda
doméstica. Uhum, e a gente achava que isso
alguma hora ia bater a inflação.E concomitantemente a gente
tomava juros no México porque a atividade lá em 2023 ainda
estava muito forte. A inflação ainda era persistente
(06:38):
e a gente achava que ia demorar para o banchico conseguir cortar
os juros. Então a gente teve um jogo mais
de de relativo entre os países. A gente não.
A gente nunca foi muito animado com aplicar juros no Brasil, não
é o Banco Central, é cortou os juros aqui em Agosto de 2023 a
(07:00):
gente não aplicou juros no Brasil, a gente fez um estudo.
Que depois a gente escreveu uma das nossas cartas é falando que
sempre que você aplicasse os juros um dia depois do primeiro
corte do Banco Central, Você ganhava dinheiro.
Mas, mesmo assim, a gente decidiu que dessa vez ia ser
diferente. A gente não não queria aplicar
os juros e foi bom não ter aplicado.
(07:21):
É, de fato, quem aplicou os juros um dia depois da reunião
de Agosto de 2023, perdeu o dinheiro e os motivos a gente
explica com mais detalhes na Carta, mas a gente via que
dessa, muito provavelmente a gente não tinha certeza, mas
muito provavelmente dessa vez seria diferente.
A gente achava que as expectativas não estavam
(07:43):
ancoradas. OAA economia não ia desacelerar
tanto quanto o Banco Central achava, dentre outros fatores.
É e, por fim, eu acho que o ano passado esse ano assim é a gente
como a gente não acreditava muito no que o círculo de juros
de queda no Brasil daria certo? A gente acabou tomando juros no
Brasil, certo? É e por e por fim, aplicando
(08:04):
juros no México que finalmente atividade desacelerou então ano
passado. Que a gente de novo achava que
ia bater inflação e aí foi um play relativo também tomado em
juros Brasil e aplicado em juros.
É mexicano, então? Perfeito, falamos de juros e eu
queria entender um pouco como foi a contribuição de renda
variável aqui NOS portfólios é qual que é o perfil das empresas
(08:25):
que vocês priorizam dentro da carteira dos fundos.
Então AA contribuição de renda variável foi relevante.
A gente tem uma equipe de renda variável.
Eu Estou Aqui falando pelo Time da Hartax, mas eu sou uma pessoa
de um time. E tem um time de renda variável.
É liderado pelo stefany, pelo Lourenço, que toma as decisões
de renda variável. É uma, é uma, é um processo
(08:48):
muito bom, up uhum que leva inputs.
Leva em consideração os inputs macro, mas tem muito bolon up
muitos estudos específicos de empresa em empresa, então.
Eu acho a gente, escreveu uma carta comemorativa de 3 anos.
Assim, eu encorajo todos os. Investidores EE pessoas que
(09:09):
tenham interesse no assunto a lerem, porque eu acho que foi
interessante. Foi excelente, inclusive não é
está disponível no nosso site napágina do ar táxi, então só
entrar lá no italac.com ponto B.R perfeito e lá eu acho que a
gente explica com mais detalhes,mas.
É e eu acho que a Mensagem que quis que a gente quis passar é
que a gente não é agnóstico, é comum determinado.
(09:34):
Estilo de investimento em ações eu acho que teve uma
contribuição importante, é para o resultado, é o investimento em
empresas de grande qualidade quesão é compounders, como a gente
chama porque elas têm. 11 vantagem competitiva grande e
elas reinvestem bem capital, então ao longo do tempo, esses
(09:57):
investimentos costumam se pagar,não é?
Então posso usar o exemplo. Posso usar o exemplo de Itaú BTG
Equatorial? Mas também tiveram situações.
Importantes é que são empresas que foram investimentos, que a
gente achava, que assim as expectativas do mercado em
(10:17):
relação a determinada empresa estavam muito, muito é é
díspares do que o nosso estudo mostrava certo, então a gente
achava que ia ter uma mudança grande, de expectativa.
É claro que em cada uma dessas teses a gente é tem que adaptar
o horizonte de investimento e o tamanho das posições são
tamanhos de posições diferentes.É mas é, a gente faz isso há
(10:38):
muito tempo EE está está acostumado AAA navegar nesses
nesses. Nessas situações diferentes.
Você mencionou horizonte de investimento, que é algo até que
vocês comentam um pouco também aqui na Carta de gestão é algo
que eu achei interessante aqui, não é?
Me parece ser algo adaptável, mas que vocês mencionam que
vocês não gostam nem de se empreender em posições no
(10:59):
horizonte muito longo, mas também nem muito curto.
Quais que foram os desafios aquipara vocês manterem.
Essa perspetiva não é? E esse horizonte de de
investimento ao longo dos últimos anos?
Então essa, essa é uma pergunta difícil, quase filosófica, mas
assim é fácil te falar, o que não é para ser feito, então
assim, eu acho que se você investir em ações com horizonte
(11:21):
de 3 meses. Provavelmente você vai fazer
besteira. Não é uma classe de ativo que
tem mais volatilidade, é assim, é muito, tem muito ruído no
curto prazo certo e é difícil distinguir o que é o que é,
sinal é ruído. Então assim a gente também acha
que você investir para 5 anos é complicado, porque a própria, a
(11:42):
própria dinâmica das empresas. Assim, uma empresa que Hoje tem
uma situação competitiva muito favorável, ela em 5 anos pode
perder essa situação. Que ela tem Hoje, não é?
Então, o negócio de constante reavaliação.
Então assim é, eu acho que isso que são o que a gente gosta de
editar os extremos, mas é. Mas no final do dia é um pouco o
(12:04):
que eu falei no início. Assim é um processo de muita
disciplina, de estudo, de achar assim que as coisas podem mudar,
mas que a gente tem que entender.
A lógica é e o racional de cada empresa EEE, avaliando o dia a
dia EE não se prender AAA muita a muitos paradigmas e padrões.
(12:25):
Se tem uma cabeça aberta. Perfeito muito bacana.
Aí queria falar um pouquinho mais agora de perspectivas, como
é que você está enxergando o mercado Hoje é qual que é a
leitura que está fazendo no cenário atual.
Está é. Pergunta difícil.
É sempre difícil prever tentar prever o futuro, é?
(12:46):
Mas, eu acho que no começando noglobal, é.
Eu acho que AA gente está começando, a gente tem, tem uma
situação, uma conjuntura muito fluída.
É que é essa história do trade War nos Estados Unidos, certo?
É muito dependente das decisões do Presidente, né?
Então é difícil você ter uma convicção grande sobre esse Tema
(13:09):
está como é muito imprevisível oque a gente tenta fazer.
É em temas que a gente acha que a gente tem mais chance é de ter
11 previsão acertada, não é? A gente tem que evitar esse tipo
de situação, apesar que, como osEstados Unidos é a principal
economia do mundo, ele acaba afetando todas as outras está,
(13:30):
mas a gente tem tentado evitar assim Hoje o que parece Hoje, o
que parece é que. O mercado de trabalho, ele está
se enfraquecendo gradativamente nos Estados Unidos, mas muito
lentamente é o trade War se ficar como está, que é um é um c
grande, mas se ficar como está vai ter algum impacto em
(13:53):
inflação. A gente não sabe quando não tem
certeza quanto, mas. Talvez um core inflation por
volta de 3 e meio é um core PC uhum por volta de 3 e meio, que
é a medida que o Fred gosta de ver é e é um EE assim, é uma
situação difícil para o Fed, porque Oo mercado de trabalho
está enfraquecendo e a inflação está subindo, mas a gente acha
(14:13):
que no final do dia e o mais provável é que o Fed consiga.
Olhar através desse aumento de inflação, achar que isso é uma
mudança temporária NOS níveis depreço e começar a cortar os
juros. Mais à frente, essa é o nosso
cenário base. Está é onde a gente acha que que
(14:34):
tem mais oportunidades são, é é em outros mercados emergentes
aqui da América Latina, como o Chile e México.
É a gente acha que o Chile tem uma chance de conseguir levar os
juros para o nível neutro. Está mais rápido do que o
mercado acha, não é o nível. Os juros no Chile Hoje está em
5%. É uniu outro.
(14:55):
Eles estimam que é 4%. É a gente acha que o Banco
Central vai conseguir levar os juros lá para o neutro mais
rápido do que do que o mercado tem, porque a inflação?
Mas na margem, os últimos números de inflação vieram
bastante benignos e o crescimento que veio até um
pouco mais forte teve muito fator.
(15:17):
Pontual não é? Então mineração vem mais forte,
teve uma questão de turismo. É forte que também é pontual,
tem alguns, alguns é produtos agrícolas que contribuíram.
Por crescimento que a gente achaque é pontual, então assim a
gente acha que o Banco Central vai conseguir levar para o
neutro mais rápido no México. Foi um país que a gente foi
(15:40):
super bem sucedido esse ano. Assim a gente conseguiu pegar.
É grande parte desse movimento de fechamento de juros, certo?
A gente Hoje tem uma posição menor do que a gente já teve,
mas a gente ainda acha que dá para.
Para ir para que a taxa terminal, Né?
A taxa que o Banco Central, o Banchico né que é o Banco
Central do México, vai chegar láno final do ciclo uhum é menor
(16:00):
do que o que o mercado tem Hoje,tá certo?
Então essa eu acho que estão na parte macro, são as 2 principais
apostas que a gente tem. Está certo, aí só voltando para
Estados Unidos é você, comentou.Esse ambiente de incertezas não
é especialmente aqui com as vendas e vindas das tarifas
americanas. Mas como é que vocês estão
alocados então nos Estados Unidos?
Nos Estados Unidos, a gente na parte macro, a gente não tem uma
(16:22):
locação relevante Hoje, certo? É Como Eu te disse, a gente acha
que. Um dos vetores mais importantes
para você poder fazer projeção macroeconômica, é.
É um fator que é meio imprevisível porque o Trump que
vai decidir no final do dia o que que vai ser a trade War mais
um 111. Na parte de renda variável, a
(16:44):
gente tem uma exposição em empresas de tecnologia contra
empresas de consumo. É é?
E a gente acha que que essa exposição é uma exposição
relevante na parte de renda variável e a gente acha que é
isso. Tem uma grande probabilidade de
dar certo. Está essa operação já vem dando
certo, na verdade, mas a gente acha que tem mais para andar.
(17:06):
A gente vê essa essa tendência de EIE.
Investimento em tecnologia não éem serviços de tecnologia.
A gente acha que que isso ainda tem mais para para ir, está
perfeito. Aí já falamos, não é de Estados
Unidos, LATAM, e aí entrando agora em Brasil, não é.
Como é que esse cenário global desembarca aqui e como é que
(17:27):
estão as alocações dos mercados domésticos?
Tá olha Oo Brasil é a gente achaa gente não tem uma locação,
grande Brasil, mas a gente está sempre muito ativo por fato de
estar aqui. Está sempre olhando o mercado e
ter pessoas dedicadas exclusivamente ao Brasil.
É a grande dificuldade Hoje é que você tenha um ambiente, é
(17:51):
global que favorece os mercados emergentes.
O dólar enfraqueceu bastante desde Abril, né?
Com a história da da guerra comercial, o que é bom para
mercados emergentes. Então, se você olhar o peso
mexicano apreciou o peso colombiano apreciou o peso
chileno apreciou e o real apreciou bastante, né?
Então acho que tem um movimento global e não só as moedas de
LATAM as moedas da Ásia apreciaram bastante, as moedas
(18:12):
emergentes foram bem esse ano, com essa queda do dólar.
É, então você tem um ambiente global muito favorável para
países emergentes para os ativosde mercado emergente.
Por outro lado, é. A gente não via, está uma grande
desaceleração no Brasil, é da atividade econômica.
A gente tem é 2 e meio de crescimento para esse ano.
(18:33):
É a gente não vê. A inflação, é convergindo para
meta do Banco Central, que é 3%.Não é a gente acha que a
inflação vai ser 5% e ano que vem, por volta de 4 e meio.
Isso apesar dos juros estarem empatamar super restritivo, sem
dúvida, mas Oo contraponto aos juros em patamar super
restritivo é que a política fiscal é muito expansionista,
(18:54):
não é? Eu acho que a gente já falou,
não é? É isso várias e várias vezes.
É um ponto que a gente toca sempre em todas as Lives.
É em todas as entrevistas que qualquer time da qualquer membro
do time da Artax faz. É uma coisa que a gente é.
Acredita lá que a política fiscal ela é muito.
Eficiente em em em manter a demanda agregada, crescendo num
(19:16):
ritmo forte está e isso, na nossa Visão, é o que faz com que
o Banco Central não consiga. É é caiu os juros dos patamares
atuais, mesmo os mesmo sendo os juros muito altos.
Sem dúvida nenhuma. É então a gente.
A gente imagina assim o nosso, onosso cenário básico e os juros
aqui no Brasil eles vão é ficar parados durante muito tempo ou
(19:40):
em 1475 ou em 15%, 15% seria umaalta de 25, e aí depois fica
parado muito tempo. Pode ser que ele opte por parar
agora em 1475 e depois fique parado durante muito tempo.
Faz muito tempo até o ano que vem.
É a gente acha que até o, pelo menos até o primeiro trimestre
do ano que vem perfeito. Então é esse é o nosso cenário
(20:03):
base. As coisas mudam nesse horizonte,
né? Mercado bastante dinâmico.
É, a gente não pode ficar preso a uma opinião, né?
Tem que acompanhar os dados, masesse é o nosso cenário básico,
é. Certo, até queria os nossos
ouvintes gostam muito de bastidores, não é?
E acho que você trouxe aqui um pouquinho de como que é a troca
com você e os demais membros do Time, mas conta um pouquinho de
(20:25):
de como que é realmente com o time de equity.
Renda fixa, como é que vocês fazem essas trocas e chegam nas
teses? Ó, eu vou desapontar os os
nossos espectadores, porque o nosso dia a dia não é um dia a
dia glamouroso. É na verdade, o pessoal.
Que tudo. O pessoal chega cedo, é todo
mundo, chega bem cedo, todo mundo vai embora muito tarde.
(20:47):
É um dia é um é um ambiente de muita leitura EE de muita e
muito debate. Não é a gente quando quer
debater a gente. Normalmente sai da da nossa sala
e vai para uma sala de reunião para não atrapalhar os outros.
Mas e como é e como economia nãoé matemática, é muito incerto,
(21:07):
não é? É um debate, é muitas vezes
acalorado EEE. E com muito contra-argumento de
um lado e de outro, mas assim a vantagem de você fazer isso com
as mesmas pessoas há tanto tempo, não é?
Eu e o meu sócio Daniel. A gente está junto há 12 anos.
Uhum o Stefano e o Lourenço estão juntos.
Há. Há 10 anos é é que você já
(21:29):
entende bem a outra pessoa. É quase como um casamento, né?
É perfeito, então é é eu acho. Apesar de não ser glamouroso, de
não de não. Ser provavelmente um ambiente
que das pessoas invejam. Eu acho muito prazeroso Oo,
desafio é interessante, não é? E esse convívio com essas
(21:52):
pessoas que que você está junto há tanto tempo.
É é muito legal, não é? São é não só são sócios e
parceiros de trabalho, mas são amigos também, então é bem
legal. Perfeito e pá, que eu sei que
você falou que não dá para prever o futuro, mas para
encerrar eu tinha que te perguntar o que que a gente pode
esperar dos próximos 3 anos de Tauar Pax?
(22:15):
Eu espero que uma performance ainda melhor do que do que essa
esses primeiros 3 anos. Espero que a gente tenha um
contexto. Mais favorável, não é que seja
um contexto. Um ambiente mais fácil para você
gerar retornos altos. E pode, mas isso é é minha
(22:38):
expectativa. Com certeza vocês podem esperar
bastante disciplina, evolução constante.
Eu olho para a arte. Hoje eu comparo com a ártex no
início, uhum e pô, a gente está muito melhor do que a gente
estava há 3 anos atrás. A quantidade de ferramentas e
processos que a gente tem Hoje em dia.
Infinitamente melhor não é do que do que o que a gente tinha
(22:59):
lá atrás. Eu acho que a gente está muito
mais produtivo. É usando muito mais os avanços
tecnológicos que aconteceram nesse período.
É então, é eu acho que vocês podem esperar empenho.
Disciplina EE. Quem sabe performance, porque
uma coisa não é? Uma coisa está correlacionada
(23:22):
com a outra, mas não é uma certeza, infelizmente, então.
Mas AA expectativa é muito grande.
Maravilha, muito obrigada. Backi foi enfim incrível a
conversa. Muito bom saber um pouco dos
bastidores e entender como é quevocês chegaram nessa performance
bastante destacada aí dos últimos 3 anos e também, né?
As perspectivas daqui para frente NOS próximos meses e
anos. Muito obrigada aí pelo bate-papo
(23:43):
e aí, inclusive queria dar um spoiler, não é?
Você comentou, não é que vocês participam de Lives com a gente
e a gente vai contar com a participação do Daniel.
Na live da próxima semana de cenário macro junto com o
Thomas. Ótimo, obrigado mais uma vez.
Obrigado a todos os nossos investidores.
Obrigado a todos os nossos parceiros que NOS ajudaram
nesses 3 anos. É foi um prazer.
Muito obrigado. O fundo então Artex multimercado
(24:07):
está disponível para todos os tipos de investidores a partir
de 1 BRL e também tem essa versão na previdência.
Além dele, a gente também tem o itals renda fixa e o itau artex
ultra, que é a versão multimercado de mais risco
disponível para investidores qualificados.
Para acompanhar mais sobre essasestratégias e também as cartas
do time de gestão que a gente comentou aqui bastante no nosso
bate-papo, é só acessar o link aqui na descrição do episódio.
(24:29):
Muito obrigada e até a próxima.
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