August 26, 2025 • 32 mins
O que faz um economista-chefe em meio a um cenário global cada vez mais incerto? Como liderar uma equipe repleta de talentos, aplicar tecnologia de ponta e, ao mesmo tempo, manter o olhar humano nas análises econômicas?
Neste episódio, recebemos Thomas Wu, economista-chefe da Itaú Asset, para uma conversa sobre sua trajetória, das salas de aula de grandes universidades americanas, ao comando do time de economia da maior asset privada do Brasil.
Falamos sobre liderança, inteligência artificial, futuro do mercado e até sobre como os hábitos fora do trabalho ajudam a manter o equilíbrio.
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(00:00):
Bem vindos ao mandasset, o podcast da Itaú asset.
Eu sou a Isa, da equipe de comunicação aqui do Itaú, e hoje
a conversa é especial. A gente vai além dos números e
produtos para conhecer a trajetória de Thomas luh,
economista chefe da Itaú asset. Quando ele esteve conosco pela
(00:23):
primeira vez, o Thomas acabava de assumir essa posição de lá
para cá. Muita coisa mudou da economia ao
mercado, mas será que a forma doThomas liderar o time de
macroeconomia do Itaú também mudou?
É isso que a gente vai descobrirpor aqui.
Vamos falar um pouquinho sobre asua trajetória, a construção do
time, os desafios atuais e a suavisão para o futuro.
(00:43):
Thomas, bem-vindo a mãe dasset. Obrigado Luis e obrigado pelo
convite. Até nós vamos já, né?
Passa rápido. Prazer ter você aqui com a
gente. Obrigado, Thomas.
Eu queria começar falando um pouquinho da sua trajetória
profissional, né? Por que que você escolheu
economia? Conta um pouquinho pra pra gente
das suas inspirações? É, não, essa é uma história
longa, mas a inspiração da minhavida profissional, eu acho que
(01:06):
ela remete ao meu pai, a um nível mais fundamental, 22
valores que eu carrego sempre comigo, né?
O primeiro é, é sempre se esforçar, porque você estiver
fazendo fazer com esforço, né, né?
Não ser preguiçoso, não fazer mal feito, trabalhar duro, né?
Isso eu só perdi pro meu pai, é.Ele é um Imigrante, é de Taiwan,
é simplificando a um extremo a história dele, ele ele chegou no
(01:28):
Rio de Janeiro com 17 anos, pouco antes de fazer 18, uma
mochila com algumas coisas para vender e 10 USD, que ele diz,
né, equivalente a 10 USD, e ele e ele diz que ele só sabia falar
2 palavras em português, que erao hotel barato e aí ele
pergunta, táxi, ele levou ele para um hotel, o hotel que
estava 2 USD por noite, EEE, eleainda chocado, ele vendia de
porta em porta, sem saber falar nada assim tem tem algo do tipo.
(01:52):
Ele conta que uma vez ele foi nacasa de um estranho, né, mostrou
os produtos dele, esse estranho,gostou das coisas e falou assim,
pô, volta em 8 dias. Aí meu pai anotou o endereço, aí
anotou a casa. Quando voltou lá em 8 dias,
mostrou de novo e falou, hoje ele vai comprar, né?
Aí ele olhou e falou assim, Ah, legal, volta em 8 dias.
Aí meu pai foi conversar com o Patrício EEE, foi perguntar para
ele o que que acontece no Brasilde 8 a 8 dias, né?
(02:14):
Porque que não é 7 ou 5 ou 14 ouum mês, né?
Falou assim, não, não tem nada que acontece de 8 em 8 dias, né?
Aí o outro brasileiro perguntou Pra Ele, será que ele não falou
volta em outro dia? Aí o meu pai falou assim, Ah, é
volta, isso mesmo que ele falou,né, volta em outro dia, né?
E aí ele falou, o que quer dizerisso, né?
E aí o cara falou, Ah, quer dizer que ele não vai comprar
nunca, né? Mas é assim, esse esse tipo de
(02:34):
de, de, de de trajetória, ela sempre me inspirou muito, eu
sempre soube dessa história do meu pai, mas o dia que eu
realmente eu acho que caiu a ficha do que que meu pai tinha
tinha feito. Foi quando eu tinha mais ou
menos a mesma idade dele, 17, para fazer 18.
Eu estava em um almoço Na Na Na casa de 1/01/1 senhora, que
depois eu fui saber o contexto daquele almoço, mas eu eu
(02:54):
perguntei, Ah, a comida estava excelente, né?
E no meio da conversa perguntei pro meu pai, meio que de
bobeira, pai, qual foi a comida mais gostosa que você já comeu?
E uma pessoa viajada, eu achei que ele IA responder algum
restaurante com Estrela mexê la em algum lugar da do do mundo,
né? E ele falou, quando eu cheguei
no Brasil com 10 USD, tinha 2 USD por né por no leite.
Eu sabia que se eu não comesse esó usasse aquele dinheiro para o
(03:17):
hotel, eu tinha 5 dias antes de ir para rua, anão ser que eu
começasse a vender alguma coisa.E ele falou assim, nesses
primeiros dias eu comi pão e água.
Acho que não era água. É aquele refresco amarelo que
vendem em em, em, em, em padaria, né?
E aí ele falou assim, no terceiro dia, quando eu percebi
que eu tava conseguindo vender, juntar algum dinheiro, aí ele
falou assim, eu copiei um frangona padaria, eu comi ele inteiro
e ele falou foi a melhor refeição que já fez na vida.
(03:39):
E se eu fechar os olhos e eu consigo sentir o cheiro?
EE, foi aí que eu que eu uma. Coisa que me marcou bastante.
Né que eu sentia, né? Assim, meu pai sempre trabalha
duro, não sou eu, né, que e ele falava que você tem um
privilégico que não tem, né? Não toma isso tudo como dado
escola, o cursinho de computação, o cursinho de
inglês, isso tudo que você não toma como dado, isso é um
privilégio que eu não tive, né? Então eu sempre senti a
obrigação moral de me esforçar em tudo que eu fazia.
(04:01):
Eu acho que o segundo ponto, quetambém eu acho que que que
qualquer pessoa deveria ter, além de trabalhar com com muito
esforço, também vem do meu pai, da mesma história dele que é.
Essa é uma pessoa boa, ajudar osoutros nesse processo, né?
Porque ele conta assim, a vida não era fácil.
Meu pai tinha 2 camisas, uma para frio, uma para calor, e aí
(04:21):
no verão do Rio de Janeiro ele usava uma, ficava suado e tinha
botar para lavar e usava outra AAA camisa para frio ele usava,
ele falou que é é difícil, algumas vezes você pensa em
desistir. Tem muita gente que tomou um
atalho, né? É tomou um caminho mais curto e
o meu pai fala que teve uma situação que ele ele já estava
quase. Desistindo de esgotado e é uma
(04:42):
porta, ele abria a pessoa, abriauma porta, ele batia numa porta
e a pessoa abria e falava assim,meu filho, ele vem cá, você vai
comer, puxava ele pela mão, sentava ali na mesa, trazia um
copo de suco, um bocado de comida, arroz de beijão e bife,
meu filho, você vai comer, meu pai, não, não, não, se eu quero
o tipo não, não, meu filho, vocêvai comer.
EE, eu acho que assim, se não fosse essas pessoas, meu pai
fala, você não estaria aí, ela teria desistido, né?
Acho que não tem problema, as aspessoas ajudam as outras
(05:04):
pessoas, as pessoas ajudam, principalmente pessoas que elas
sabem que um dia tem condição deretornar ao favor.
Não tem nada de errado, tenho umnome pra isso.
Se chama networking. Não tem nenhum problema fazer
networking. O problema é que se as pessoas
só fizessem isso, ninguém jamaisajudaria meu pai.
Ninguém jamais ajudaria um menino 17 anos mal vestido,
suado, né? E fala assim, não, vem cá, você
vai comer um prato de comida. E por acaso aquele almoço que eu
(05:27):
estava era uma senhora que que tinha feito isso com meu pai?
EEEE um dia, né, assim, eu não não quero expor a família, né,
já faleceu, né, mas um dia quando ela ficou viúva, ela teve
um problema com o apartamento, talvez fosse perder o
apartamento e o meu pai ajudou ela.
EE é e é engraçado, né? Como assim mesmo ela sem esperar
OOA vida da voltas, né? Eu, eu, Eu Acredito nisso, né,
você você colhe o que você planta, mas enfim, da história
(05:50):
do meu pai, eu, eu tiro essas 2 coisas, qualquer coisa que você
fizer, você faz direito que sejauma pessoa boa.
E falando um pouquinho, né? Da economia.
Como é que a economia entrou na sua vida?
Fala um pouquinho dessa sua trajetória.
Essa foi aleatória, tá? Essa, essa, assim, eu, eu, eu
por muito pouco não fui um engenheiro de produção da USP
quando eu tava com quando tava no vestibular, eu queria fazer
(06:10):
engenheiro de produção e eu queria vim para São Paulo
naquela fase mais, mais revoltada, quero, quero morar,
quero morar sozinho, né? Quero EE, fiz e passei, eu eu me
lembro que eu IA fazer o vestibular da PUC, uma pena de
teste. Eu queria dar uma testada de,
de, de, né? De como ficaria a minha posição
relativa e por acaso, assim comoo objetivo era só fazer um
(06:30):
teste, eu tentei buscar o curso que era mais concorrido na PUC,
que não era o engenharia de economia.
Inclusive, eu me lembrava do meupai ter falado assim no jantar e
fala assim, caramba, olha só isso aqui, que doideira, né?
Esse plano real, sabe? Oi, né, é um bando de economista
bons. Consegue bolar alguma coisa?
Que de repente acaba com a inflação só usando o intelecto,
né? Assim, os caras devem ser muito
inteligente. EEEE, foi uma coisa que me
(06:52):
chamou atenção, a economia da PUC, os professores de economia
da PUC, né? E aí quando eu fui, fui eu, me
lembro direitinho, assim, estavame escrevendo pro pro resto da
PUC. Eu falei assim, não vou botar
engenharia, eu vou botar economia, porque isso aqui é um
teste, eu não vou cursar essa faculdade, eu vou para São
Paulo. Aí aí assim, besteira, né?
Aí. Aí você conhece alguém e não sei
o que, e fala, Ah, você quer saber?
Acho que vou ficar no Rio, vai? Todos seus planos mudam porque
(07:14):
você conhece alguém, né? Mas aí acabei virando economista
da PUC, eu tinha ganho bolsa também, então então acho que
isso foi um estímulo a mais, né?A PUC era uma faculdade privada,
mas mas não há importância aí deisso da bolsa, né?
Uma coisa bem aleatória poderia ser um engenheiro e ele talvez
acabar no mercado, né? Mas.
E coisa, né? De um teste para uma posição tão
relevante, né? Hoje em dia você fez um
(07:35):
doutorado também, né? E.
Eu fiz um doutorado, eu sempre fui um aluno, muito aplicado,
né? EE, isso sempre abriu muito as
portas, né? E uma das portas que se abriram
foi AAAA do professor já falecido de Eunício, dias
Carneiro, né? Que ele é, ele é, ele é.
Ele foi o meu mentor, né? Assim eu eu virei economista
aprendendo com ele, né, e. Na época que eu tava me
(07:57):
formando, na verdade, eu me formei, trabalhei um ano e
depois que eu fui pro mestrado eele foi direto pro doutorado,
tá, lembra que tava me formando?Era a época mais ou menos da
crise asiática. É aquele período que vai de 97
até até 2000, né? EEE era um período que ninguém
entendia muito bem o que estava acontecendo, porque tinha umas
economistas que tinham feito tudo direito, investido em
(08:19):
saúde, educação. Eram os tigres asiáticos e elas
estavam sendo sendo atacadas, né?
Estavam sofrendo ataque especulativo, né?
E eu me lembro que de passar a semana inteira tentando entender
o que estava acontecendo para tentar entender os próximos
passos das consequências, né? E o Dionísio era consultor, né?
De um de um lugar que eu trabalhava EE ele.
E ele vinha e me explicava um pouco o que ele achava.
(08:41):
E eu, e eu não sei se você já teve alguma sensação assim, de
de passar muito tempo pensando em um problema, não conseguir
achar a solução. E alguém vem de falar assim,
poxa, deve ser isso. EE às vezes é de uma obviedade
tão grande, depois que você ouveque você fica irritado consigo
mesmo e fala assim, caramba, como é que é?
Simples, né? Mas eu jamais, jamais consegui
chegar lá e eu fui conversar comele, eu falei assim, cara, como
é que você consegue chegar nessas coisas?
(09:02):
A gente passa a semana inteira aqui discutindo, né?
Aí ele ele veio falar, olha, o treinamento é diferente, né, eu
fui eu, eu, eu continuei estudando EEO, meu treinamento é
de responder perguntas, né? Tanto que a tese de doutorado
para você se formar, né, você tem que escolher, você tem que.
Respondendo uma pergunta que nãotem resposta até o momento né?
EE, você aprende a estruturar AA, ele falou as perguntas, as
(09:24):
questões, ele falou assim, olha,eu fiz um mestrado e depois fiz
um doutorado, né? Mas o meu treinamento foi outro,
né? EE, não esse e aí ele perguntou,
depende do que você quer da sua vida, você você é um cara mais
curioso e quer saber como as coisas funcionam, ou você
prefere né, que alguém te diga como elas funcionam e tentar
aplicá las né? Assim, cada trabalho tem a sua,
tem a sua, o seu grau de desafioe depende do que você acha o
tipo de pessoa que você é. E aí eu acabei no mestrado.
(09:46):
O mestrado você começa a aprender a fazer as perguntas
direito, né? Ainda não tem a resposta.
Doutorado eu acabei aprendendo AA responder algumas perguntas,
acabei virando professor, porqueeu gostei, né?
Eu gostava de fazer pesquisa, eufui, eu fui pesquisador,
publique artigo, né? Eu gostava dessa vida de de, de,
de, de professor, e aí, enfim, aí a casa de estilo acabei aqui
no mercado, né? Então, mas então falando um
(10:07):
pouquinho, né? Dessa época que você esteve nos
Estados Unidos, você comentou que você deu aula, conta um
pouquinho como é que foi esse processo, depois de voltar aqui
para o Brasil também? Eu, eu, eu eu gosto muito de dar
aula. Eu gosto muito de ser professor
e pesquisador, né? Eu, eu gosto muito de de de
ajudar a formar pessoas. Acho que é muito gratificante,
né, esse contato. EEE você vê as pessoas se
(10:28):
tornando melhor economista, no caso da pessoa de economia, né?
É só que é. Eu casei com a minha esposa
Americana e. E como funciona o trabalho lá,
né? Você quando entra numa
universidade, você tem o que chama tenel track, que é 11
período de 7 anos para você fazer pesquisa.
Você é julgado basicamente pelassuas pesquisas e se as suas
(10:49):
pesquisas têm uma qualidade suficiente, você ganha
estabilidade. Essa estabilidade, em tese, te
protege, por exemplo, de influência política sobre a sua
pesquisa, né? Um presidente vai lá e fala
assim, eu não gosto da pesquisa do Thomas.
Que diz que eu não sei o que, eunão sei o que e vai contra as
minhas políticas, então corta o funding dele, né?
Eu trabalhava com uma universidade pública, então a
estabilidade existe por causa disso, mas você só ganha essa
sua pesquisa passa de um nível mínimo de qualidade.
(11:10):
Eu fiz esse Kinect track, eu ganhei estabilidade lá na
universidade que eu dava aula, né?
E aí eu resolvi tirar uma licença para vim para o Brasil,
para minha esposa conhecer melhor o meu, o meu, a minha
cultura, né? E aí eu fui trabalhar numa numa
asset de de de uns grandes amigos meus, né, da da alguns,
da da faculdade e. Fazendo as contas, eu acho que a
(11:31):
gente deve ter engravidado do nosso primeiro filho na semana
que a gente chegou EE de acidente, e é por isso que ele é
gente boa. As pessoas dizem, né, que o meu
filho de acidente, ele é sempre gente bom, meu filho é gente
boníssima e aí nessa hora eu eu eu percebi que eu queria criar
ele no Brasil, que a cultura Americana é uma cultura tão
forte que, né, crescesse lá, eleIA ser 90% americano e 10%
(11:52):
brasileiro, né? E eu queria que ele fosse 50%
brasileiro, pelo menos, né? EEEE aí, né, é?
Resolvi ficar. Aí da ventor eu fui pra pra
verde, trabalhei com OOOO, Louisstuhlberger, que é que é uma
outra influência grande que eu tenho, tá?
É talvez, talvez seja meu pai, oDionísio e o Louis stuhberger.
E aí surgiu essa vaga aqui em em3 anos atrás, né?
(12:16):
EEE. Enfim, cá estou.
E falando um pouquinho desses 2 lados, né?
Pra você, quais são as diferenças entre Oo universo
corporativo, né? EE essa fase de acadêmico que
que você considera assim, de grandes diferenças?
Muita gente me pergunta, né, especialmente aluna, assim que
Ah, vou pro mestrado, não vou mestrado, mestrado eu vou
trabalhar, eu vou pro doutorado,né.
(12:37):
Qual é a diferença da vida acadêmica para a vida
profissional? É o que eu posso dizer assim.
Existe um certo preconceito na academia de que o trabalho, de
que o trabalho no mercado, ele éde um nível mais baixo, né?
É. Intelectualmente falando, eu
acho que é igual ou talvez um pouco mais as suas diferenças.
Só eu, eu eu diria que são as seguintes, né?
É como se a academia fosse maratona EOEOEO mercado fosse
(12:59):
corrida de 100 m, uma atrás da outra, né?
É a qualidade do que o economista, ele vai lá e dá sua
opinião, olhando o que está acontecendo.
Nessa minha opinião, dá, se vocêé um académico, você tem todo o
tempo do mundo para fazer essa AAA sua resposta, mas tenho a
certeza de que você chegou todosos ângulos.
Que você testou todas as outras hipóteses alternativas e que
(13:21):
você tenha certeza que você tá falando.
Aí você vai lá e publicam paper tem o tempo que você quiser, mas
sobe a boca consegue certeza aqui ao contrário, aqui assim,
olha, hoje o tema relevante é isso é tarifa, é, é, é choque de
oferta porque teve uma invasão na Ucrânia, é a pandemia e olha
só, é, é. A gente tem que tomar uma
decisão. Porque a gente tem que fazer a
melhor para o cliente. A gente não fazer nada é tomar
(13:43):
uma decisão. Você falar assim, olha, me dá
até o fim do dia para dar a resposta e não faz nada.
Isso é uma decisão. Se for decisão.
Errada. E você pode perder muito de seu
cliente, né? Então você tem que ter OOO.
Você tem que se treinar a dar a melhor resposta possível com o
conjunto de formação que você tem naquele momento, né?
E atualizando essa resposta, tá,mas assim é altamente
(14:06):
diferentes. Diferentes.
Intelectualmente fascinante, todos os 2.
E estamos falando ainda de desafios, né?
Você chegou na asset em 2022. Eu acho que muita coisa mudou de
lá para cá. E quando a gente fala de
tecnologia, tem uma tecnologia que tá muito presente agora, né,
que que é inteligência artificial, de como é que tem
sido esse período, né? Quais, quais mudanças, né, você
(14:27):
notou de lá para cá e o que que você considera que tem de
mudança daqui para frente? Quando a gente fala, né, de Ah e
de de futuro. Tem.
Tem muitas mudanças, né? É de de largada.
As mudanças principais que a gente implementou então e
estamos implementando esse mês. E claro, né?
No seu papel como economista, néchefe assim?
(14:48):
A gente a gente produz ainda muito material e o e a
inteligência especial, ela é muito boa de comunicar, resume
esse material. Sei lá, pega os pontos
principais, transforma isso em um relatório só, pole points,
transforma isso em um texto, em inglês, em espanhol, em qualquer
coisa. Ele é muito bom de fazer esse
resumo, né? Que que cada vez mais os
economistas se concentram em em,em em análise, né?
(15:13):
Coisas que a gente já ensinou. Já parte da rotina de um de um
economista é acordar ele é todo o jornal decidiu que é relevante
ou não. Fazer ver como isso impacta as
suas visões, né? Eu acho que fiquei um pouco mais
corteloso aqui, eu acho que né, acho que o banco central vai
cortar os juros mais cedo do queeu esperava, enfim, né?
E aí depois comunicar isso com amão de time OOA rede neural já
ajuda a fazer essa seleção de artigos que são relevantes.
(15:34):
A gente consegue treinar ele e agente consegue treinar ele para
se comunicar. A análise ainda quem faz é o
economista, pode vir um dia que ele vai substituir a análise,
né, e aí talvez os economistas percam emprego, é eu, eu, eu
acho que não ainda, né? É é porque eu percebo que num
num, num mundo onde onde onde a informação é abundante, não sei,
(15:54):
acho que não tem uma forma mais mais elegante de falar isso
assim. Mas você deve um Monte de
estupidez no mundo, né? Então assim, um Monte de
estupidez e você fala, gente, não, não, não existe uma
quantidade gigante de evidência que prova porque você está
falando. Está totalmente errado, né?
Mas algumas pessoas insistem porque apesar da da da
informação, está de graça e disponível e nunca teve tão
disponível assim. As pessoas não pagam pela
(16:15):
informação, elas elas, elas querem um filtro.
Elas escolhem uma pessoa que elas admiram ou se identificam e
falam assim, esse cara é minha fonte de informação e de
opinião. Se ele me falar que tá fulano é
ruim, acabou, não tem, não tem informação pra que mude a ideia
dessa pessoa, se ele vai falar que tal remédio é ruim, não tem
informação. EE, de certa forma, se você
(16:37):
pensasse o meu, o economista, o time de econômico aqui é da
itauasset, ele é quase uma comunidade.
Todos os gestores, eles recebem uma quantidade gigante de de de
relatórios da Goldman Sachs, do JPMorgan, fala assim, as
melhores casas, eles têm excelente economista, eles
mandam relatórios, eles mandam projeções, mas eles querem
conversar com o nosso economistae falar assim, eu, eu, eu quero
(16:58):
saber a tua opinião sobre esse relatório aí que eu achei legal,
né? E de certa forma isso, né?
Então a gente ainda vai ser 111111 filtro, daí eu não sei
dizer a palavra, mas é quase. É quase assim.
É o que um influenciador é, né, uhum?
Nada como ter um ser humano ali,né?
É atrás da tecnologia. Eu acho que inclusive, assim, se
você vê as as pessoas pagam parafazer parte de, de, de
comunidades e de redes, e elas não pagam para ter o GPT uhum
(17:20):
melhor, né? É uhum.
Não, não estou não estou julgando, é, é é o que é o que o
ser humano aparentemente demanda, né?
E então você falou um pouquinho,né?
Dessa equipe, dessa, dessas análises.
Fala um pouquinho mais como é que a rotina ali do do time, né?
Hoje você lidera. Um time grande responsável por
essas análises econômicas. Como é que é um pouquinho ali do
dia? A dia, Ah É, foi, foi, foi um
(17:40):
pouco de essa essa garotada acorda cedo, EEE lê todos os
jornais, é, depois eles mandam, eles mandam o áudio, né, com a
opinião deles sobre, enfim, o que que eles ouviram, o que que
eles estão achando, né? Como é que isso manda a opinião
deles, né? EE aí depois começam a entrar em
um Monte de de, de, de, de coas,assim a gente é um, a gente tem
(18:00):
um multimezas dentro da asset, são várias equipes de gestões
independentes. E a gente se comunica com cada
uma delas independentemente, né?E aí depois passam a tarde
fazendo projeção, as coisas maismais é menos urgentes.
Assim, a maioria deles trabalha,trabalha de 1010 a 12 horas por
dia. Então é uma rotina que que que
além de ser muito intensa pela natureza do mercado financeiro,
(18:23):
mas a gente tem um modelo de multimezas, onde a gente não
atende só uma equipe de gestão, a gente atende várias equipes de
gestões, é ao mesmo tempo, entãoisso é um desafio que que enfim,
né, é AAAEA. Tá tá ajudando.
AAAAA Poupatempo, né? E como é que vocês montam esses
times? Que tipo de talentos, que tipo
de características, né? Desses talentos vocês procuram
(18:45):
falar um pouquinho sobre? Isso, isso, isso, isso mudou
muito, tá, isso mudou muito assim do do do ao longo do
tempo. Eu acho que eu acho que eu acho
que um erro que algumas eu eu estou lendo o livro que é
sensacional, tá? Se chama o princípio do Peter
Peter principal. Que ele diz o seguinte, né, a
pessoa é, é, é, ela evolui até oaté o limite da sua
(19:05):
incompetência, né? Que é que realmente, se você
parar pra pensar assim, me diz oeconomista bom, Thomas ruim é um
economista bom, tecnicamente, bota ele pra economista chefe.
O economista chefe não é um economista.
Eu entrei achando que eu IA ser um economista, mas ele não é
porque não tem como você ser, táo principal, né?
É analista, tá de Brasil, inflação, atividade fiscal.
(19:28):
E política e Estados Unidos e Canadá e a Europa e América
Latina, não tem como, não tem como.
E no começo assim, eu até entreicom uma cabeça de, sei lá,
imagina que vai ser um chefe de cozinha e você fala, bom, agora
o restaurante ficou maior, mas se eu contratar um Monte de
gente para cortar a cilada do jeito que eu quero, para para
esquentar o caldo, do jeito que eu quero, talvez eu consiga
aparecer só para fazer o prato final, né?
(19:48):
E não é a mesma coisa assim, é? É como se em economia assim OOO,
menu muda todo dia o que está sendo discutido, o que a pessoa
quer discutir, é diferente todo dia, como como eu falei, né, Ah
É, é, é, é, enfim, né, a gente vê os eventos agora tá ali
falando que eu não sei outra coisa, né, então não é assim,
Ah, o menu é fixo, EE bota um Monte de gente pra fazer do
jeito que você faria, né? Eu, eu, eu não sou mais o
(20:09):
economista, né, o que, o que, o que hoje eu eu, eu procuro é e é
o que acabei fazendo, eu acabei delegando, né?
Eu, eu não sou o melhor economista em nada.
Eu não sou o segundo melhor economista em nada, talvez eu
seja o terceiro melhor economista em todas as áreas,
né? É essa, essa é a minha
diferença, tá? Se você pegar um economista,
qual que é do meu time? Ele é melhor do que eu em alguma
coisa, tá, mas eu sou segundo outerceiro melhor em todas as
(20:30):
coisas e eu consigo junto, é assim, eu sei o que que é 11
análise econômica, bem, então assim, o que eu queria dizer o
meu, o meu trabalho para que eu não fique estagnado no meu livro
de competência e falar assim, Ah, pô, Thomas é um bem
economista, mas é um é um economista chefe, né?
Eu eu tive que desenvolver. Nesses 3 anos, outras
habilidades, tá? Eu acho que uma delas é é, eu
(20:51):
diria assim como se fosse um executivo, né, é que você falou,
eu seleciono as pessoas, eu façoa curadoria das pessoas que
entram, EE eu delego e eu sei o que que é um trabalho bem feito
e eu olho e falo assim, ó, isso aqui tá mal feito, volta pra
cozinha, isso aqui tá bem feito,porra, bem legal isso aqui,
sabe, vai lá e chama atenção né EEEE, eu acho que eu sou mais
(21:12):
isso. EEE com como você falou, né, com
AEA. E a gente pensando é, é, é o que
que a gente, o que que a máquinajá faz melhor que a gente, a
gente não precisa fazer, como é que a gente se adapta, né?
Eu acho que eu, eu, eu sou também um empresário, quase que
eu fosse um empresário, né? O que que é um produto obsoleto,
o que que é um produto aqui, queque que que nossa né?
É, é existe uma demanda e com a tecnologia a gente pode fazer
(21:32):
né, porque também não, não faz sentido, até pra, pra, pra
estrutura, né, Ah, a máquina fazisso bem, mas eu vou ter um
exército de 20 pessoas fazendo do mesmo jeito, não, mas a gente
tem que ser, a gente tem que teruma empresarial, né?
Então no fim das contas a gente procura.
Tá essas 2 características aqui que eu falei do meu pai, o cara
que é esforçado tá, o cara que tem uma competência tá aqui que
é enorme. O cara que é uma pessoa de, de
de bom caráter, EEEE, eu acho que autonomia, a pessoa que
(21:55):
consegue trabalhar sozinho. Você fala assim aqui, cara, essa
essa área aqui atua, tá? Faz o que fizer, mas você
reconhecer, você tá bem feito, tá mal feito.
Ainda falando de time, né? É, quais os desafios hoje em
dia? Como é que você faz pra
equilibrar essa pressão do dia adia?
No paralelo, desenvolver esse time.
Você falou até de um livro, né? Então, hoje como é que você se
informa? Como é que você busca
(22:17):
informações e me fala um pouquinho assim?
É quando você começa, quando na fase da minha vida em que a
prioridade é da parte técnica, né?
Então assim tem, tem, tem um livro, tem uns analistas que eu
gosto. Eu tenho uma lista enorme, né?
De cada um, tem de de de boa pratal assunto, né?
(22:37):
Ah, se é. Se é, se é previsão do que vai
acontecer com a China. Tem um cara que eu gosto, o
outro que é. Não, esse cara não faz uma
análise tão boa, mas ele tem uma, ele tem uma.
Ele tem um insight sobre como pensa o partido.
Então você percebe que. Você escolhe que você.
Escolhe, essa pessoa é boa para isso.
Você, você tem uma lista enorme.Mas quando o meu trabalho é da
técnico, tá? Quando você começa AAA pensar em
(22:59):
coisas que eu eu vou chamar de mais executivas ou empresariais
assim, e o mundo mudando tanto é, é diversidade.
É bom diversidade é bom assim você.
Não precisa reinventar a roda, né?
Algum problema que eu estou tendo aqui agora na no
departamento econômico, dentro da itauacet, deve ter um
paralelo com algum problema em alguma outra empresa de um outro
setor, tá, mas o cara já resolveu aquilo assim, eu não
(23:22):
posso ser a primeira pessoa no mundo que está entendendo esse
problema, né? E aí eu acho que com
diversidade, que seja assim, pessoas de, de, de, de
background diferente, conversar com viagem é, é, é curioso isso,
né? Mas sempre que você está.
Tá fazendo uma viagem, você olhauma solução, pô, o cara botou um
durex aqui, você olha e fala assim, poxa, né, isso aqui tá um
truque que eu vou adicionar na minha caixa de ferramentas, né?
(23:43):
Acho que acho que obviamente depende de que fase da vida você
tá. Eu não tô.
Eu tô falando pra ninguém pra parar de ler livro e começar a
viajar mais, né? É, depende do do que que você tá
querendo desenvolver, né, que. Que você falou de viagem, né?
Como é que é o Tomas fora, entãodo do cenário ali do dia a dia?
Da da empresa, né? O que que você faz?
Você tem alguma atividade que teajuda a equilibrar ou até mesmo
(24:03):
enxergar a economia de uma formadiferente?
Olha o Thomas fora do mercado, do do, do, do ambiente de
trabalho, é, é acho que a minha esposa falar que é um Thomas
extremamente chato, né? É, é eu, enfim, eu, eu, eu, eu.
Eu gosto de esporte, né? É por acaso o esporte que eu me
identifico um pouco ao surfe, é,mas acho que os meus filhos são
111. Válvula de cap muito grande é,
(24:26):
é. Eu gosto muito de passar tempo
com eles. EE, mas é, mas é, mas é
interessante isso, né? É eu, eu, eu, eu sou muito
curioso, né? É, eu sou muito, é, vamos dizer
assim, eu não sei, mas tem um durex ali, sabe, na casa eu vou,
eu vou, vou parar na frente, vouficar olhando, porque que o cara
(24:46):
botou esse durex ali, sabe, deu,deu o exemplo do durex, enfim,
por acaso, mas mas tem uma fita ali, né?
EEE de novo, né? Assim, às vezes um pedaço de
fita adesiva resolve um problemaenorme, às vezes não.
E você sabe exatamente, né? O é eu chamo de curiosos, minha
esposa é chato, né? Que às vezes quando eu paro
aleatoriamente, fico olhando umacoisa, eu acho assim.
Um repertório ali, né? Pra algumas outras situações da
(25:09):
vida, né? E então?
Mas quando a gente fala de de alguma habilidade ou
característica profissional, temalguma que você ainda quer
desenvolver? E qual que seria?
Tenho, eu acho que eu acho que pra não pra não bater aqui no
meu nível de incompetência, né? Eu, eu, eu, eu dei pouca
atenção, né? Dei pouca atenção, né.
(25:31):
Eu dei muita atenção lá na vida para habilidades que vão chamar
assim de eles chamam de hard kills, né, para habilidades
técnicas. E eu acho que mais habilidades
emocionais minhas são, são, são,são abaixo da média, tá sem,
sem, sem assim. Acho que faz parte, né?
E hoje eu tô tentando desenvolver um pouco mais essas
habilidades emocionais, os os soft skills.
Eu acho que primeiro porque é o meu cargo demanda, depois porque
(25:54):
o mundo demanda, né? Eu acho que a inteligência
artificial, ela tá avançando rápido em em em demandas
técnicas. Eles conseguem responder muito
bem respostas técnicas e eles secomunicam bem.
Eles são bons de, de, de fase, resumos, né?
E acho que tem umas outras habilidades aqui que que que são
aquilo que eu já identifiquei mais especificamente, né?
Eu acho que assim. É, é, é, é.
(26:15):
Se se algum aluno de economia perguntar, né, quais são as
habilidades técnicas, as habilidades emocionais que você
acha que o economista tem que ter, né?
Uma pessoa tem que ter, né? Eu diria assim, primeiro você
aprende matemática, aprende a contar, depois você aprende
estatística, né, que é que eu chamo de contar no futuro, né,
quantas laranjas tem essa árvore, isso é matemático,
quantas laranjas vai ter na árvore amanhã, né?
Aí você está falando sobre o futuro, você tem que estudar
estatísticas, né? É como é que eu faço o maior
(26:37):
número de laranja com esse dinheiro que eu tenho, aí você
ver, quando você está pensando em economia, você está pensando
que você tem um recurso escasso.E aí quando você começa a pensar
em em em em em comportamental, né, você começa a pensar em
finanças, né? Assim, se todo mundo tiver a
mesma ideia de botar uma árvore de de laranja e de repente esse
preço de laranja aqui vai me darum prejuízo.
Como é que eu faço, né? E acho que isso aqui é é uma
longa trilha de matemática, estatística, economia, finanças,
(26:59):
sabe? E aí tem uma trilha de de
habilidades emocionais que são importantes assim, primeiro você
aprende a juntar palavras, né, efazer uma frase, legal, né?
Mas aí eu acho que depois você começa a aprender a negociar,
que é um pouco diferente. De você só fazer palavras, né?
Assim, eu acho que o chat RPT jáfala muito bem, mas mas, mas,
mas, mas negociar, né? Assim, quando você é um ponto de
(27:22):
vista, se a pessoa fala assim, eu voto em a, você fala assim,
eu voto em b se você tem, às vezes você tem que saber
negociar, por que que você acha melhor pra sociedade botar em b
do que em a sabe? Você tem que saber, você tem que
saber negociar, né? É, é, enfim, a gente tá tudo de
negociando mesmo sem saber, tá? Aí eu acho que já começa a
entrar No No meu campo assim, é,é, é, é a fazer política.
É, é, eu sempre li, assim como eu sempre tive 111 certo ranço
(27:44):
da palavra a fazer política, né,que a gente sempre acha que que
que associa isso a, por exemplo,uma pessoa que tem uma
competência técnica aqui, mas ele é admirado aqui.
E o restruturabilidade política,né?
EE, não é verdade, né? E acho que recentemente alguém,
alguém, alguém tirou disso de mim.
É, é, basicamente, é, basicamente é, é.
Se eu tô no econômico aqui e o Itaú tem recursos escassos, ele
(28:06):
tá decidindo o que é melhor parafazer para o cliente e se eu
tenho a opinião. De que o melhor para o cliente é
investir um pouco mais aqui na, na, na ou ou fazer certas
mudanças de estrutura econômica.Eu tenho que saber fazer
política para história, o que é melhor para o cliente.
E aí eu acho que a última é, é, é, e aí você já é quase o
executivo, né? E aí a última acho que é, é, é,
é liderança, é liderança é quando você define os objetivos,
(28:30):
o objetivo é esse, né? E eu acho que são são são pontos
ali que eu não, eu não, eu não, eu não, eu não desenvolvi bem.
Ah, estou, estou, estou, estou, estou, estou investindo, estou,
estou, estou lendo algumas coisas, mas é, é, é, é
fascinante também, né? Acho que acho que eu dei menos
atenção do que eu deveria. Eu não posso falar isso, né,
porque talvez eu tenho esse emprego, porque é do bom
economista ao mesmo tempo, né? Eu tava brincando, né?
(28:51):
Então, então, pois é. A gente tá chegando agora no
final aqui do nosso bate-papo, mas antes eu queria saber,
pensando nas novas gerações jovens que pensam em trabalhar
com macroeconomia, qual que seria o seu conselho?
São, são, são 2, Oo, primeiro, tem um fenômeno que está
acontecendo agora agora, né? AAAEA, né?
Está mudando muita coisa EEEE. Uma delas é que eu estou
(29:11):
percebendo que mais e mais firmas estão contratando, menos
recém formados. E a gente, por exemplo, né?
É AA gente, está. Eu percebi outro dia na
discussão com o time que a genteestava discutindo por muito
tempo, como é que a gente refinava um prompt pra que AA
rede neural a nerativa desse umaresposta mais apropriada.
(29:32):
E a gente falou e pensou, a gente fez uma pausa e falou
assim, reparou que a gente estaria tendo essa conversa com
o estagiário ou com o economistaJúnior, né?
E a gente está ensinando isso pra pessoas.
Agora a gente está ensinando isso pra máquina, né?
Então, então é curioso porque decerta forma é, você entra Júnior
e você participa de todas essas discussões.
E aí quando você fica sênior, você reconhece como é que você
(29:54):
faz um trabalho, como é que vocêfaz uma pesquisa, como é que
você faz uma coleta de dados. Só que agora a indústria EE isso
aconteceu nos Estados Unidos também, as pessoas não estão
mais, as pessoas passam pelo menos metade do tempo tem dando
uma máquina fazer essas coisas enão uma pessoa e existe bastante
recém informado que não conseguia, não é um emprego, tá
e alguma coisa parecida com e imagino que inventar uma
calculadora só que você não aprendesse a somar e subtrair na
(30:17):
escola se aprendesse no trabalho, tá, e aí essas pessoas
não vão para o trabalho e ainda aprendem a somar, subtrair, só
aprendem usar calculadora, o queque você faz tá?
Então o que que eu acho, tá? AAA, os alunos têm que cada vez
a primeira, cada vez mais, elas têm que ir para essa geração que
está se formando agora, se engajar em atividade que de
certa forma simula um ambiente profissional, liga de mercado
financeiro, qualquer coisa tentaestagiar.
(30:38):
É, é, é, é, tá. Cada vez mais difícil você ter
aquele primeiro emprego para ganhar aquela experiência.
E aí fica aquela pergunta, se você não tem o primeiro, teve
para ganhar a experiência e comoé que você fica um cada
experiente? Né?
É, é Oo ouve a galinha. O segundo, que é uma coisa que
eu acho que é mais de longo prazo, eu eu acho que as
universidades vão mudar e vão resolver esse problema, né?
As universidades são muito focadas em em, em em
conhecimento, tá? E à medida que elas percebem que
(31:01):
eles percebam isso, o conhecimento ficou acessível.
Eu acho que talvez eles comecem a treinar mais as pessoas por
meio de profissional, e o problema é essa geração que pega
essa mudança agora, assim, para o futuro em geral, eu acho que
as pessoas não vão ter carreira.É, não é assim, a qualidade que
eu tenho se identifica isso com 17 anos vou fazer economia,
fazer economia, agora eu vou sermeu economista, talvez um dia eu
trabalho no máximo, talvez tenhauma minha empresa, mas assim eu
(31:22):
vou ser meu economista, né? Não, não, não é mais verdade,
né, acho que algum ao longo do tempo, vários empregos vão, vão,
vão sumir, outros vão aparecer eeu acho que a pessoa tem que ter
é identificar sua habilidade, o que que eu sou bom, o que que eu
sou bom, né? Eu sou bom nisso, eu sou bom
naquilo, né? E aí ao longo do tempo ele vai
ter que ter esse lado empresarial, como é que eu
monetizo essa minha habilidade ao longo da minha carreira?
(31:43):
O Tomas, isso era mais fácil. Eu vou ser o economista e eu vou
trabalhar no mercado financeiro assim que o monetizo.
Assim vai ter o dia que não vai ter mais cargo para o economista
no mercado financeiro. Provavelmente tentar monetizar
isso de uma outra forma. Né, 11 dinâmica, acho que vai
funcionar ali, né? Eu acho que as.
Pessoas vão ser empresárias. Assim você não vai ter uma
carreira. Você identifica a sua
habilidade? E aí, ao longo do tempo, você
tem que observar, assim, como é que eu transformo nisso num
(32:05):
produto, né? No, no bom sentido da palavra,
tem uma demanda social por alguma coisa desse tipo.
As pessoas estão dispostas a pagar por isso, porque melhora a
vida delas. Eu vou oferecer, né?
Acho que complicado, né? Mas acho que acho que a gente
vai sobreviver. Thomas, obrigada.
Foi um bate-papo que Superinteressante.
Foi um prazer receber você aqui no my dasset.
Nada, daqui a 3 anos você tem outro, né?
(32:26):
Acho até menos, Hein? A gente espero te receber em
breve aqui. Obrigado, obrigada, viu?
Obrigada. E para você que nos assiste ou
nos ouve, siga o mandasset na sua plataforma favorita e
compartilha esse episódio com quem também se interessa por
investimentos, mercado financeiro e economia até o
próximo episódio.
Bem vindos ao mandasset, o podcast da Itaú asset.
Eu sou a Isa, da equipe de comunicação aqui do Itaú, e hoje
a conversa é especial. A gente vai além dos números e
produtos para conhecer a trajetória de Thomas luh,
economista chefe da Itaú asset. Quando ele esteve conosco pela
(00:23):
primeira vez, o Thomas acabava de assumir essa posição de lá
para cá. Muita coisa mudou da economia ao
mercado, mas será que a forma doThomas liderar o time de
macroeconomia do Itaú também mudou?
É isso que a gente vai descobrirpor aqui.
Vamos falar um pouquinho sobre asua trajetória, a construção do
time, os desafios atuais e a suavisão para o futuro.
(00:43):
Thomas, bem-vindo a mãe dasset. Obrigado Luis e obrigado pelo
convite. Até nós vamos já, né?
Passa rápido. Prazer ter você aqui com a
gente. Obrigado, Thomas.
Eu queria começar falando um pouquinho da sua trajetória
profissional, né? Por que que você escolheu
economia? Conta um pouquinho pra pra gente
das suas inspirações? É, não, essa é uma história
longa, mas a inspiração da minhavida profissional, eu acho que
(01:06):
ela remete ao meu pai, a um nível mais fundamental, 22
valores que eu carrego sempre comigo, né?
O primeiro é, é sempre se esforçar, porque você estiver
fazendo fazer com esforço, né, né?
Não ser preguiçoso, não fazer mal feito, trabalhar duro, né?
Isso eu só perdi pro meu pai, é.Ele é um Imigrante, é de Taiwan,
é simplificando a um extremo a história dele, ele ele chegou no
(01:28):
Rio de Janeiro com 17 anos, pouco antes de fazer 18, uma
mochila com algumas coisas para vender e 10 USD, que ele diz,
né, equivalente a 10 USD, e ele e ele diz que ele só sabia falar
2 palavras em português, que erao hotel barato e aí ele
pergunta, táxi, ele levou ele para um hotel, o hotel que
estava 2 USD por noite, EEE, eleainda chocado, ele vendia de
porta em porta, sem saber falar nada assim tem tem algo do tipo.
(01:52):
Ele conta que uma vez ele foi nacasa de um estranho, né, mostrou
os produtos dele, esse estranho,gostou das coisas e falou assim,
pô, volta em 8 dias. Aí meu pai anotou o endereço, aí
anotou a casa. Quando voltou lá em 8 dias,
mostrou de novo e falou, hoje ele vai comprar, né?
Aí ele olhou e falou assim, Ah, legal, volta em 8 dias.
Aí meu pai foi conversar com o Patrício EEE, foi perguntar para
ele o que que acontece no Brasilde 8 a 8 dias, né?
(02:14):
Porque que não é 7 ou 5 ou 14 ouum mês, né?
Falou assim, não, não tem nada que acontece de 8 em 8 dias, né?
Aí o outro brasileiro perguntou Pra Ele, será que ele não falou
volta em outro dia? Aí o meu pai falou assim, Ah, é
volta, isso mesmo que ele falou,né, volta em outro dia, né?
E aí ele falou, o que quer dizerisso, né?
E aí o cara falou, Ah, quer dizer que ele não vai comprar
nunca, né? Mas é assim, esse esse tipo de
(02:34):
de, de, de de trajetória, ela sempre me inspirou muito, eu
sempre soube dessa história do meu pai, mas o dia que eu
realmente eu acho que caiu a ficha do que que meu pai tinha
tinha feito. Foi quando eu tinha mais ou
menos a mesma idade dele, 17, para fazer 18.
Eu estava em um almoço Na Na Na casa de 1/01/1 senhora, que
depois eu fui saber o contexto daquele almoço, mas eu eu
(02:54):
perguntei, Ah, a comida estava excelente, né?
E no meio da conversa perguntei pro meu pai, meio que de
bobeira, pai, qual foi a comida mais gostosa que você já comeu?
E uma pessoa viajada, eu achei que ele IA responder algum
restaurante com Estrela mexê la em algum lugar da do do mundo,
né? E ele falou, quando eu cheguei
no Brasil com 10 USD, tinha 2 USD por né por no leite.
Eu sabia que se eu não comesse esó usasse aquele dinheiro para o
(03:17):
hotel, eu tinha 5 dias antes de ir para rua, anão ser que eu
começasse a vender alguma coisa.E ele falou assim, nesses
primeiros dias eu comi pão e água.
Acho que não era água. É aquele refresco amarelo que
vendem em em, em, em, em padaria, né?
E aí ele falou assim, no terceiro dia, quando eu percebi
que eu tava conseguindo vender, juntar algum dinheiro, aí ele
falou assim, eu copiei um frangona padaria, eu comi ele inteiro
e ele falou foi a melhor refeição que já fez na vida.
(03:39):
E se eu fechar os olhos e eu consigo sentir o cheiro?
EE, foi aí que eu que eu uma. Coisa que me marcou bastante.
Né que eu sentia, né? Assim, meu pai sempre trabalha
duro, não sou eu, né, que e ele falava que você tem um
privilégico que não tem, né? Não toma isso tudo como dado
escola, o cursinho de computação, o cursinho de
inglês, isso tudo que você não toma como dado, isso é um
privilégio que eu não tive, né? Então eu sempre senti a
obrigação moral de me esforçar em tudo que eu fazia.
(04:01):
Eu acho que o segundo ponto, quetambém eu acho que que que
qualquer pessoa deveria ter, além de trabalhar com com muito
esforço, também vem do meu pai, da mesma história dele que é.
Essa é uma pessoa boa, ajudar osoutros nesse processo, né?
Porque ele conta assim, a vida não era fácil.
Meu pai tinha 2 camisas, uma para frio, uma para calor, e aí
(04:21):
no verão do Rio de Janeiro ele usava uma, ficava suado e tinha
botar para lavar e usava outra AAA camisa para frio ele usava,
ele falou que é é difícil, algumas vezes você pensa em
desistir. Tem muita gente que tomou um
atalho, né? É tomou um caminho mais curto e
o meu pai fala que teve uma situação que ele ele já estava
quase. Desistindo de esgotado e é uma
(04:42):
porta, ele abria a pessoa, abriauma porta, ele batia numa porta
e a pessoa abria e falava assim,meu filho, ele vem cá, você vai
comer, puxava ele pela mão, sentava ali na mesa, trazia um
copo de suco, um bocado de comida, arroz de beijão e bife,
meu filho, você vai comer, meu pai, não, não, não, se eu quero
o tipo não, não, meu filho, vocêvai comer.
EE, eu acho que assim, se não fosse essas pessoas, meu pai
fala, você não estaria aí, ela teria desistido, né?
Acho que não tem problema, as aspessoas ajudam as outras
(05:04):
pessoas, as pessoas ajudam, principalmente pessoas que elas
sabem que um dia tem condição deretornar ao favor.
Não tem nada de errado, tenho umnome pra isso.
Se chama networking. Não tem nenhum problema fazer
networking. O problema é que se as pessoas
só fizessem isso, ninguém jamaisajudaria meu pai.
Ninguém jamais ajudaria um menino 17 anos mal vestido,
suado, né? E fala assim, não, vem cá, você
vai comer um prato de comida. E por acaso aquele almoço que eu
(05:27):
estava era uma senhora que que tinha feito isso com meu pai?
EEEE um dia, né, assim, eu não não quero expor a família, né,
já faleceu, né, mas um dia quando ela ficou viúva, ela teve
um problema com o apartamento, talvez fosse perder o
apartamento e o meu pai ajudou ela.
EE é e é engraçado, né? Como assim mesmo ela sem esperar
OOA vida da voltas, né? Eu, eu, Eu Acredito nisso, né,
você você colhe o que você planta, mas enfim, da história
(05:50):
do meu pai, eu, eu tiro essas 2 coisas, qualquer coisa que você
fizer, você faz direito que sejauma pessoa boa.
E falando um pouquinho, né? Da economia.
Como é que a economia entrou na sua vida?
Fala um pouquinho dessa sua trajetória.
Essa foi aleatória, tá? Essa, essa, assim, eu, eu, eu
por muito pouco não fui um engenheiro de produção da USP
quando eu tava com quando tava no vestibular, eu queria fazer
(06:10):
engenheiro de produção e eu queria vim para São Paulo
naquela fase mais, mais revoltada, quero, quero morar,
quero morar sozinho, né? Quero EE, fiz e passei, eu eu me
lembro que eu IA fazer o vestibular da PUC, uma pena de
teste. Eu queria dar uma testada de,
de, de, né? De como ficaria a minha posição
relativa e por acaso, assim comoo objetivo era só fazer um
(06:30):
teste, eu tentei buscar o curso que era mais concorrido na PUC,
que não era o engenharia de economia.
Inclusive, eu me lembrava do meupai ter falado assim no jantar e
fala assim, caramba, olha só isso aqui, que doideira, né?
Esse plano real, sabe? Oi, né, é um bando de economista
bons. Consegue bolar alguma coisa?
Que de repente acaba com a inflação só usando o intelecto,
né? Assim, os caras devem ser muito
inteligente. EEEE, foi uma coisa que me
(06:52):
chamou atenção, a economia da PUC, os professores de economia
da PUC, né? E aí quando eu fui, fui eu, me
lembro direitinho, assim, estavame escrevendo pro pro resto da
PUC. Eu falei assim, não vou botar
engenharia, eu vou botar economia, porque isso aqui é um
teste, eu não vou cursar essa faculdade, eu vou para São
Paulo. Aí aí assim, besteira, né?
Aí. Aí você conhece alguém e não sei
o que, e fala, Ah, você quer saber?
Acho que vou ficar no Rio, vai? Todos seus planos mudam porque
(07:14):
você conhece alguém, né? Mas aí acabei virando economista
da PUC, eu tinha ganho bolsa também, então então acho que
isso foi um estímulo a mais, né?A PUC era uma faculdade privada,
mas mas não há importância aí deisso da bolsa, né?
Uma coisa bem aleatória poderia ser um engenheiro e ele talvez
acabar no mercado, né? Mas.
E coisa, né? De um teste para uma posição tão
relevante, né? Hoje em dia você fez um
(07:35):
doutorado também, né? E.
Eu fiz um doutorado, eu sempre fui um aluno, muito aplicado,
né? EE, isso sempre abriu muito as
portas, né? E uma das portas que se abriram
foi AAAA do professor já falecido de Eunício, dias
Carneiro, né? Que ele é, ele é, ele é.
Ele foi o meu mentor, né? Assim eu eu virei economista
aprendendo com ele, né, e. Na época que eu tava me
(07:57):
formando, na verdade, eu me formei, trabalhei um ano e
depois que eu fui pro mestrado eele foi direto pro doutorado,
tá, lembra que tava me formando?Era a época mais ou menos da
crise asiática. É aquele período que vai de 97
até até 2000, né? EEE era um período que ninguém
entendia muito bem o que estava acontecendo, porque tinha umas
economistas que tinham feito tudo direito, investido em
(08:19):
saúde, educação. Eram os tigres asiáticos e elas
estavam sendo sendo atacadas, né?
Estavam sofrendo ataque especulativo, né?
E eu me lembro que de passar a semana inteira tentando entender
o que estava acontecendo para tentar entender os próximos
passos das consequências, né? E o Dionísio era consultor, né?
De um de um lugar que eu trabalhava EE ele.
E ele vinha e me explicava um pouco o que ele achava.
(08:41):
E eu, e eu não sei se você já teve alguma sensação assim, de
de passar muito tempo pensando em um problema, não conseguir
achar a solução. E alguém vem de falar assim,
poxa, deve ser isso. EE às vezes é de uma obviedade
tão grande, depois que você ouveque você fica irritado consigo
mesmo e fala assim, caramba, como é que é?
Simples, né? Mas eu jamais, jamais consegui
chegar lá e eu fui conversar comele, eu falei assim, cara, como
é que você consegue chegar nessas coisas?
(09:02):
A gente passa a semana inteira aqui discutindo, né?
Aí ele ele veio falar, olha, o treinamento é diferente, né, eu
fui eu, eu, eu continuei estudando EEO, meu treinamento é
de responder perguntas, né? Tanto que a tese de doutorado
para você se formar, né, você tem que escolher, você tem que.
Respondendo uma pergunta que nãotem resposta até o momento né?
EE, você aprende a estruturar AA, ele falou as perguntas, as
(09:24):
questões, ele falou assim, olha,eu fiz um mestrado e depois fiz
um doutorado, né? Mas o meu treinamento foi outro,
né? EE, não esse e aí ele perguntou,
depende do que você quer da sua vida, você você é um cara mais
curioso e quer saber como as coisas funcionam, ou você
prefere né, que alguém te diga como elas funcionam e tentar
aplicá las né? Assim, cada trabalho tem a sua,
tem a sua, o seu grau de desafioe depende do que você acha o
tipo de pessoa que você é. E aí eu acabei no mestrado.
(09:46):
O mestrado você começa a aprender a fazer as perguntas
direito, né? Ainda não tem a resposta.
Doutorado eu acabei aprendendo AA responder algumas perguntas,
acabei virando professor, porqueeu gostei, né?
Eu gostava de fazer pesquisa, eufui, eu fui pesquisador,
publique artigo, né? Eu gostava dessa vida de de, de,
de, de professor, e aí, enfim, aí a casa de estilo acabei aqui
no mercado, né? Então, mas então falando um
(10:07):
pouquinho, né? Dessa época que você esteve nos
Estados Unidos, você comentou que você deu aula, conta um
pouquinho como é que foi esse processo, depois de voltar aqui
para o Brasil também? Eu, eu, eu eu gosto muito de dar
aula. Eu gosto muito de ser professor
e pesquisador, né? Eu, eu gosto muito de de de
ajudar a formar pessoas. Acho que é muito gratificante,
né, esse contato. EEE você vê as pessoas se
(10:28):
tornando melhor economista, no caso da pessoa de economia, né?
É só que é. Eu casei com a minha esposa
Americana e. E como funciona o trabalho lá,
né? Você quando entra numa
universidade, você tem o que chama tenel track, que é 11
período de 7 anos para você fazer pesquisa.
Você é julgado basicamente pelassuas pesquisas e se as suas
(10:49):
pesquisas têm uma qualidade suficiente, você ganha
estabilidade. Essa estabilidade, em tese, te
protege, por exemplo, de influência política sobre a sua
pesquisa, né? Um presidente vai lá e fala
assim, eu não gosto da pesquisa do Thomas.
Que diz que eu não sei o que, eunão sei o que e vai contra as
minhas políticas, então corta o funding dele, né?
Eu trabalhava com uma universidade pública, então a
estabilidade existe por causa disso, mas você só ganha essa
sua pesquisa passa de um nível mínimo de qualidade.
(11:10):
Eu fiz esse Kinect track, eu ganhei estabilidade lá na
universidade que eu dava aula, né?
E aí eu resolvi tirar uma licença para vim para o Brasil,
para minha esposa conhecer melhor o meu, o meu, a minha
cultura, né? E aí eu fui trabalhar numa numa
asset de de de uns grandes amigos meus, né, da da alguns,
da da faculdade e. Fazendo as contas, eu acho que a
(11:31):
gente deve ter engravidado do nosso primeiro filho na semana
que a gente chegou EE de acidente, e é por isso que ele é
gente boa. As pessoas dizem, né, que o meu
filho de acidente, ele é sempre gente bom, meu filho é gente
boníssima e aí nessa hora eu eu eu percebi que eu queria criar
ele no Brasil, que a cultura Americana é uma cultura tão
forte que, né, crescesse lá, eleIA ser 90% americano e 10%
(11:52):
brasileiro, né? E eu queria que ele fosse 50%
brasileiro, pelo menos, né? EEEE aí, né, é?
Resolvi ficar. Aí da ventor eu fui pra pra
verde, trabalhei com OOOO, Louisstuhlberger, que é que é uma
outra influência grande que eu tenho, tá?
É talvez, talvez seja meu pai, oDionísio e o Louis stuhberger.
E aí surgiu essa vaga aqui em em3 anos atrás, né?
(12:16):
EEE. Enfim, cá estou.
E falando um pouquinho desses 2 lados, né?
Pra você, quais são as diferenças entre Oo universo
corporativo, né? EE essa fase de acadêmico que
que você considera assim, de grandes diferenças?
Muita gente me pergunta, né, especialmente aluna, assim que
Ah, vou pro mestrado, não vou mestrado, mestrado eu vou
trabalhar, eu vou pro doutorado,né.
(12:37):
Qual é a diferença da vida acadêmica para a vida
profissional? É o que eu posso dizer assim.
Existe um certo preconceito na academia de que o trabalho, de
que o trabalho no mercado, ele éde um nível mais baixo, né?
É. Intelectualmente falando, eu
acho que é igual ou talvez um pouco mais as suas diferenças.
Só eu, eu eu diria que são as seguintes, né?
É como se a academia fosse maratona EOEOEO mercado fosse
(12:59):
corrida de 100 m, uma atrás da outra, né?
É a qualidade do que o economista, ele vai lá e dá sua
opinião, olhando o que está acontecendo.
Nessa minha opinião, dá, se vocêé um académico, você tem todo o
tempo do mundo para fazer essa AAA sua resposta, mas tenho a
certeza de que você chegou todosos ângulos.
Que você testou todas as outras hipóteses alternativas e que
(13:21):
você tenha certeza que você tá falando.
Aí você vai lá e publicam paper tem o tempo que você quiser, mas
sobe a boca consegue certeza aqui ao contrário, aqui assim,
olha, hoje o tema relevante é isso é tarifa, é, é, é choque de
oferta porque teve uma invasão na Ucrânia, é a pandemia e olha
só, é, é. A gente tem que tomar uma
decisão. Porque a gente tem que fazer a
melhor para o cliente. A gente não fazer nada é tomar
(13:43):
uma decisão. Você falar assim, olha, me dá
até o fim do dia para dar a resposta e não faz nada.
Isso é uma decisão. Se for decisão.
Errada. E você pode perder muito de seu
cliente, né? Então você tem que ter OOO.
Você tem que se treinar a dar a melhor resposta possível com o
conjunto de formação que você tem naquele momento, né?
E atualizando essa resposta, tá,mas assim é altamente
(14:06):
diferentes. Diferentes.
Intelectualmente fascinante, todos os 2.
E estamos falando ainda de desafios, né?
Você chegou na asset em 2022. Eu acho que muita coisa mudou de
lá para cá. E quando a gente fala de
tecnologia, tem uma tecnologia que tá muito presente agora, né,
que que é inteligência artificial, de como é que tem
sido esse período, né? Quais, quais mudanças, né, você
(14:27):
notou de lá para cá e o que que você considera que tem de
mudança daqui para frente? Quando a gente fala, né, de Ah e
de de futuro. Tem.
Tem muitas mudanças, né? É de de largada.
As mudanças principais que a gente implementou então e
estamos implementando esse mês. E claro, né?
No seu papel como economista, néchefe assim?
(14:48):
A gente a gente produz ainda muito material e o e a
inteligência especial, ela é muito boa de comunicar, resume
esse material. Sei lá, pega os pontos
principais, transforma isso em um relatório só, pole points,
transforma isso em um texto, em inglês, em espanhol, em qualquer
coisa. Ele é muito bom de fazer esse
resumo, né? Que que cada vez mais os
economistas se concentram em em,em em análise, né?
(15:13):
Coisas que a gente já ensinou. Já parte da rotina de um de um
economista é acordar ele é todo o jornal decidiu que é relevante
ou não. Fazer ver como isso impacta as
suas visões, né? Eu acho que fiquei um pouco mais
corteloso aqui, eu acho que né, acho que o banco central vai
cortar os juros mais cedo do queeu esperava, enfim, né?
E aí depois comunicar isso com amão de time OOA rede neural já
ajuda a fazer essa seleção de artigos que são relevantes.
(15:34):
A gente consegue treinar ele e agente consegue treinar ele para
se comunicar. A análise ainda quem faz é o
economista, pode vir um dia que ele vai substituir a análise,
né, e aí talvez os economistas percam emprego, é eu, eu, eu
acho que não ainda, né? É é porque eu percebo que num
num, num mundo onde onde onde a informação é abundante, não sei,
(15:54):
acho que não tem uma forma mais mais elegante de falar isso
assim. Mas você deve um Monte de
estupidez no mundo, né? Então assim, um Monte de
estupidez e você fala, gente, não, não, não existe uma
quantidade gigante de evidência que prova porque você está
falando. Está totalmente errado, né?
Mas algumas pessoas insistem porque apesar da da da
informação, está de graça e disponível e nunca teve tão
disponível assim. As pessoas não pagam pela
(16:15):
informação, elas elas, elas querem um filtro.
Elas escolhem uma pessoa que elas admiram ou se identificam e
falam assim, esse cara é minha fonte de informação e de
opinião. Se ele me falar que tá fulano é
ruim, acabou, não tem, não tem informação pra que mude a ideia
dessa pessoa, se ele vai falar que tal remédio é ruim, não tem
informação. EE, de certa forma, se você
(16:37):
pensasse o meu, o economista, o time de econômico aqui é da
itauasset, ele é quase uma comunidade.
Todos os gestores, eles recebem uma quantidade gigante de de de
relatórios da Goldman Sachs, do JPMorgan, fala assim, as
melhores casas, eles têm excelente economista, eles
mandam relatórios, eles mandam projeções, mas eles querem
conversar com o nosso economistae falar assim, eu, eu, eu quero
(16:58):
saber a tua opinião sobre esse relatório aí que eu achei legal,
né? E de certa forma isso, né?
Então a gente ainda vai ser 111111 filtro, daí eu não sei
dizer a palavra, mas é quase. É quase assim.
É o que um influenciador é, né, uhum?
Nada como ter um ser humano ali,né?
É atrás da tecnologia. Eu acho que inclusive, assim, se
você vê as as pessoas pagam parafazer parte de, de, de
comunidades e de redes, e elas não pagam para ter o GPT uhum
(17:20):
melhor, né? É uhum.
Não, não estou não estou julgando, é, é é o que é o que o
ser humano aparentemente demanda, né?
E então você falou um pouquinho,né?
Dessa equipe, dessa, dessas análises.
Fala um pouquinho mais como é que a rotina ali do do time, né?
Hoje você lidera. Um time grande responsável por
essas análises econômicas. Como é que é um pouquinho ali do
dia? A dia, Ah É, foi, foi, foi um
(17:40):
pouco de essa essa garotada acorda cedo, EEE lê todos os
jornais, é, depois eles mandam, eles mandam o áudio, né, com a
opinião deles sobre, enfim, o que que eles ouviram, o que que
eles estão achando, né? Como é que isso manda a opinião
deles, né? EE aí depois começam a entrar em
um Monte de de, de, de, de coas,assim a gente é um, a gente tem
(18:00):
um multimezas dentro da asset, são várias equipes de gestões
independentes. E a gente se comunica com cada
uma delas independentemente, né?E aí depois passam a tarde
fazendo projeção, as coisas maismais é menos urgentes.
Assim, a maioria deles trabalha,trabalha de 1010 a 12 horas por
dia. Então é uma rotina que que que
além de ser muito intensa pela natureza do mercado financeiro,
(18:23):
mas a gente tem um modelo de multimezas, onde a gente não
atende só uma equipe de gestão, a gente atende várias equipes de
gestões, é ao mesmo tempo, entãoisso é um desafio que que enfim,
né, é AAAEA. Tá tá ajudando.
AAAAA Poupatempo, né? E como é que vocês montam esses
times? Que tipo de talentos, que tipo
de características, né? Desses talentos vocês procuram
(18:45):
falar um pouquinho sobre? Isso, isso, isso, isso mudou
muito, tá, isso mudou muito assim do do do ao longo do
tempo. Eu acho que eu acho que eu acho
que um erro que algumas eu eu estou lendo o livro que é
sensacional, tá? Se chama o princípio do Peter
Peter principal. Que ele diz o seguinte, né, a
pessoa é, é, é, ela evolui até oaté o limite da sua
(19:05):
incompetência, né? Que é que realmente, se você
parar pra pensar assim, me diz oeconomista bom, Thomas ruim é um
economista bom, tecnicamente, bota ele pra economista chefe.
O economista chefe não é um economista.
Eu entrei achando que eu IA ser um economista, mas ele não é
porque não tem como você ser, táo principal, né?
É analista, tá de Brasil, inflação, atividade fiscal.
(19:28):
E política e Estados Unidos e Canadá e a Europa e América
Latina, não tem como, não tem como.
E no começo assim, eu até entreicom uma cabeça de, sei lá,
imagina que vai ser um chefe de cozinha e você fala, bom, agora
o restaurante ficou maior, mas se eu contratar um Monte de
gente para cortar a cilada do jeito que eu quero, para para
esquentar o caldo, do jeito que eu quero, talvez eu consiga
aparecer só para fazer o prato final, né?
(19:48):
E não é a mesma coisa assim, é? É como se em economia assim OOO,
menu muda todo dia o que está sendo discutido, o que a pessoa
quer discutir, é diferente todo dia, como como eu falei, né, Ah
É, é, é, é, enfim, né, a gente vê os eventos agora tá ali
falando que eu não sei outra coisa, né, então não é assim,
Ah, o menu é fixo, EE bota um Monte de gente pra fazer do
jeito que você faria, né? Eu, eu, eu não sou mais o
(20:09):
economista, né, o que, o que, o que hoje eu eu, eu procuro é e é
o que acabei fazendo, eu acabei delegando, né?
Eu, eu não sou o melhor economista em nada.
Eu não sou o segundo melhor economista em nada, talvez eu
seja o terceiro melhor economista em todas as áreas,
né? É essa, essa é a minha
diferença, tá? Se você pegar um economista,
qual que é do meu time? Ele é melhor do que eu em alguma
coisa, tá, mas eu sou segundo outerceiro melhor em todas as
(20:30):
coisas e eu consigo junto, é assim, eu sei o que que é 11
análise econômica, bem, então assim, o que eu queria dizer o
meu, o meu trabalho para que eu não fique estagnado no meu livro
de competência e falar assim, Ah, pô, Thomas é um bem
economista, mas é um é um economista chefe, né?
Eu eu tive que desenvolver. Nesses 3 anos, outras
habilidades, tá? Eu acho que uma delas é é, eu
(20:51):
diria assim como se fosse um executivo, né, é que você falou,
eu seleciono as pessoas, eu façoa curadoria das pessoas que
entram, EE eu delego e eu sei o que que é um trabalho bem feito
e eu olho e falo assim, ó, isso aqui tá mal feito, volta pra
cozinha, isso aqui tá bem feito,porra, bem legal isso aqui,
sabe, vai lá e chama atenção né EEEE, eu acho que eu sou mais
(21:12):
isso. EEE com como você falou, né, com
AEA. E a gente pensando é, é, é o que
que a gente, o que que a máquinajá faz melhor que a gente, a
gente não precisa fazer, como é que a gente se adapta, né?
Eu acho que eu, eu, eu sou também um empresário, quase que
eu fosse um empresário, né? O que que é um produto obsoleto,
o que que é um produto aqui, queque que que nossa né?
É, é existe uma demanda e com a tecnologia a gente pode fazer
(21:32):
né, porque também não, não faz sentido, até pra, pra, pra
estrutura, né, Ah, a máquina fazisso bem, mas eu vou ter um
exército de 20 pessoas fazendo do mesmo jeito, não, mas a gente
tem que ser, a gente tem que teruma empresarial, né?
Então no fim das contas a gente procura.
Tá essas 2 características aqui que eu falei do meu pai, o cara
que é esforçado tá, o cara que tem uma competência tá aqui que
é enorme. O cara que é uma pessoa de, de
de bom caráter, EEEE, eu acho que autonomia, a pessoa que
(21:55):
consegue trabalhar sozinho. Você fala assim aqui, cara, essa
essa área aqui atua, tá? Faz o que fizer, mas você
reconhecer, você tá bem feito, tá mal feito.
Ainda falando de time, né? É, quais os desafios hoje em
dia? Como é que você faz pra
equilibrar essa pressão do dia adia?
No paralelo, desenvolver esse time.
Você falou até de um livro, né? Então, hoje como é que você se
informa? Como é que você busca
(22:17):
informações e me fala um pouquinho assim?
É quando você começa, quando na fase da minha vida em que a
prioridade é da parte técnica, né?
Então assim tem, tem, tem um livro, tem uns analistas que eu
gosto. Eu tenho uma lista enorme, né?
De cada um, tem de de de boa pratal assunto, né?
(22:37):
Ah, se é. Se é, se é previsão do que vai
acontecer com a China. Tem um cara que eu gosto, o
outro que é. Não, esse cara não faz uma
análise tão boa, mas ele tem uma, ele tem uma.
Ele tem um insight sobre como pensa o partido.
Então você percebe que. Você escolhe que você.
Escolhe, essa pessoa é boa para isso.
Você, você tem uma lista enorme.Mas quando o meu trabalho é da
técnico, tá? Quando você começa AAA pensar em
(22:59):
coisas que eu eu vou chamar de mais executivas ou empresariais
assim, e o mundo mudando tanto é, é diversidade.
É bom diversidade é bom assim você.
Não precisa reinventar a roda, né?
Algum problema que eu estou tendo aqui agora na no
departamento econômico, dentro da itauacet, deve ter um
paralelo com algum problema em alguma outra empresa de um outro
setor, tá, mas o cara já resolveu aquilo assim, eu não
(23:22):
posso ser a primeira pessoa no mundo que está entendendo esse
problema, né? E aí eu acho que com
diversidade, que seja assim, pessoas de, de, de, de
background diferente, conversar com viagem é, é, é curioso isso,
né? Mas sempre que você está.
Tá fazendo uma viagem, você olhauma solução, pô, o cara botou um
durex aqui, você olha e fala assim, poxa, né, isso aqui tá um
truque que eu vou adicionar na minha caixa de ferramentas, né?
(23:43):
Acho que acho que obviamente depende de que fase da vida você
tá. Eu não tô.
Eu tô falando pra ninguém pra parar de ler livro e começar a
viajar mais, né? É, depende do do que que você tá
querendo desenvolver, né, que. Que você falou de viagem, né?
Como é que é o Tomas fora, entãodo do cenário ali do dia a dia?
Da da empresa, né? O que que você faz?
Você tem alguma atividade que teajuda a equilibrar ou até mesmo
(24:03):
enxergar a economia de uma formadiferente?
Olha o Thomas fora do mercado, do do, do, do ambiente de
trabalho, é, é acho que a minha esposa falar que é um Thomas
extremamente chato, né? É, é eu, enfim, eu, eu, eu, eu.
Eu gosto de esporte, né? É por acaso o esporte que eu me
identifico um pouco ao surfe, é,mas acho que os meus filhos são
111. Válvula de cap muito grande é,
(24:26):
é. Eu gosto muito de passar tempo
com eles. EE, mas é, mas é, mas é
interessante isso, né? É eu, eu, eu, eu sou muito
curioso, né? É, eu sou muito, é, vamos dizer
assim, eu não sei, mas tem um durex ali, sabe, na casa eu vou,
eu vou, vou parar na frente, vouficar olhando, porque que o cara
(24:46):
botou esse durex ali, sabe, deu,deu o exemplo do durex, enfim,
por acaso, mas mas tem uma fita ali, né?
EEE de novo, né? Assim, às vezes um pedaço de
fita adesiva resolve um problemaenorme, às vezes não.
E você sabe exatamente, né? O é eu chamo de curiosos, minha
esposa é chato, né? Que às vezes quando eu paro
aleatoriamente, fico olhando umacoisa, eu acho assim.
Um repertório ali, né? Pra algumas outras situações da
(25:09):
vida, né? E então?
Mas quando a gente fala de de alguma habilidade ou
característica profissional, temalguma que você ainda quer
desenvolver? E qual que seria?
Tenho, eu acho que eu acho que pra não pra não bater aqui no
meu nível de incompetência, né? Eu, eu, eu, eu dei pouca
atenção, né? Dei pouca atenção, né.
(25:31):
Eu dei muita atenção lá na vida para habilidades que vão chamar
assim de eles chamam de hard kills, né, para habilidades
técnicas. E eu acho que mais habilidades
emocionais minhas são, são, são,são abaixo da média, tá sem,
sem, sem assim. Acho que faz parte, né?
E hoje eu tô tentando desenvolver um pouco mais essas
habilidades emocionais, os os soft skills.
Eu acho que primeiro porque é o meu cargo demanda, depois porque
(25:54):
o mundo demanda, né? Eu acho que a inteligência
artificial, ela tá avançando rápido em em em demandas
técnicas. Eles conseguem responder muito
bem respostas técnicas e eles secomunicam bem.
Eles são bons de, de, de fase, resumos, né?
E acho que tem umas outras habilidades aqui que que que são
aquilo que eu já identifiquei mais especificamente, né?
Eu acho que assim. É, é, é, é.
(26:15):
Se se algum aluno de economia perguntar, né, quais são as
habilidades técnicas, as habilidades emocionais que você
acha que o economista tem que ter, né?
Uma pessoa tem que ter, né? Eu diria assim, primeiro você
aprende matemática, aprende a contar, depois você aprende
estatística, né, que é que eu chamo de contar no futuro, né,
quantas laranjas tem essa árvore, isso é matemático,
quantas laranjas vai ter na árvore amanhã, né?
Aí você está falando sobre o futuro, você tem que estudar
estatísticas, né? É como é que eu faço o maior
(26:37):
número de laranja com esse dinheiro que eu tenho, aí você
ver, quando você está pensando em economia, você está pensando
que você tem um recurso escasso.E aí quando você começa a pensar
em em em em em comportamental, né, você começa a pensar em
finanças, né? Assim, se todo mundo tiver a
mesma ideia de botar uma árvore de de laranja e de repente esse
preço de laranja aqui vai me darum prejuízo.
Como é que eu faço, né? E acho que isso aqui é é uma
longa trilha de matemática, estatística, economia, finanças,
(26:59):
sabe? E aí tem uma trilha de de
habilidades emocionais que são importantes assim, primeiro você
aprende a juntar palavras, né, efazer uma frase, legal, né?
Mas aí eu acho que depois você começa a aprender a negociar,
que é um pouco diferente. De você só fazer palavras, né?
Assim, eu acho que o chat RPT jáfala muito bem, mas mas, mas,
mas, mas negociar, né? Assim, quando você é um ponto de
(27:22):
vista, se a pessoa fala assim, eu voto em a, você fala assim,
eu voto em b se você tem, às vezes você tem que saber
negociar, por que que você acha melhor pra sociedade botar em b
do que em a sabe? Você tem que saber, você tem que
saber negociar, né? É, é, enfim, a gente tá tudo de
negociando mesmo sem saber, tá? Aí eu acho que já começa a
entrar No No meu campo assim, é,é, é, é a fazer política.
É, é, eu sempre li, assim como eu sempre tive 111 certo ranço
(27:44):
da palavra a fazer política, né,que a gente sempre acha que que
que associa isso a, por exemplo,uma pessoa que tem uma
competência técnica aqui, mas ele é admirado aqui.
E o restruturabilidade política,né?
EE, não é verdade, né? E acho que recentemente alguém,
alguém, alguém tirou disso de mim.
É, é, basicamente, é, basicamente é, é.
Se eu tô no econômico aqui e o Itaú tem recursos escassos, ele
(28:06):
tá decidindo o que é melhor parafazer para o cliente e se eu
tenho a opinião. De que o melhor para o cliente é
investir um pouco mais aqui na, na, na ou ou fazer certas
mudanças de estrutura econômica.Eu tenho que saber fazer
política para história, o que é melhor para o cliente.
E aí eu acho que a última é, é, é, e aí você já é quase o
executivo, né? E aí a última acho que é, é, é,
é liderança, é liderança é quando você define os objetivos,
(28:30):
o objetivo é esse, né? E eu acho que são são são pontos
ali que eu não, eu não, eu não, eu não, eu não desenvolvi bem.
Ah, estou, estou, estou, estou, estou, estou investindo, estou,
estou, estou lendo algumas coisas, mas é, é, é, é
fascinante também, né? Acho que acho que eu dei menos
atenção do que eu deveria. Eu não posso falar isso, né,
porque talvez eu tenho esse emprego, porque é do bom
economista ao mesmo tempo, né? Eu tava brincando, né?
(28:51):
Então, então, pois é. A gente tá chegando agora no
final aqui do nosso bate-papo, mas antes eu queria saber,
pensando nas novas gerações jovens que pensam em trabalhar
com macroeconomia, qual que seria o seu conselho?
São, são, são 2, Oo, primeiro, tem um fenômeno que está
acontecendo agora agora, né? AAAEA, né?
Está mudando muita coisa EEEE. Uma delas é que eu estou
(29:11):
percebendo que mais e mais firmas estão contratando, menos
recém formados. E a gente, por exemplo, né?
É AA gente, está. Eu percebi outro dia na
discussão com o time que a genteestava discutindo por muito
tempo, como é que a gente refinava um prompt pra que AA
rede neural a nerativa desse umaresposta mais apropriada.
(29:32):
E a gente falou e pensou, a gente fez uma pausa e falou
assim, reparou que a gente estaria tendo essa conversa com
o estagiário ou com o economistaJúnior, né?
E a gente está ensinando isso pra pessoas.
Agora a gente está ensinando isso pra máquina, né?
Então, então é curioso porque decerta forma é, você entra Júnior
e você participa de todas essas discussões.
E aí quando você fica sênior, você reconhece como é que você
(29:54):
faz um trabalho, como é que vocêfaz uma pesquisa, como é que
você faz uma coleta de dados. Só que agora a indústria EE isso
aconteceu nos Estados Unidos também, as pessoas não estão
mais, as pessoas passam pelo menos metade do tempo tem dando
uma máquina fazer essas coisas enão uma pessoa e existe bastante
recém informado que não conseguia, não é um emprego, tá
e alguma coisa parecida com e imagino que inventar uma
calculadora só que você não aprendesse a somar e subtrair na
(30:17):
escola se aprendesse no trabalho, tá, e aí essas pessoas
não vão para o trabalho e ainda aprendem a somar, subtrair, só
aprendem usar calculadora, o queque você faz tá?
Então o que que eu acho, tá? AAA, os alunos têm que cada vez
a primeira, cada vez mais, elas têm que ir para essa geração que
está se formando agora, se engajar em atividade que de
certa forma simula um ambiente profissional, liga de mercado
financeiro, qualquer coisa tentaestagiar.
(30:38):
É, é, é, é, tá. Cada vez mais difícil você ter
aquele primeiro emprego para ganhar aquela experiência.
E aí fica aquela pergunta, se você não tem o primeiro, teve
para ganhar a experiência e comoé que você fica um cada
experiente? Né?
É, é Oo ouve a galinha. O segundo, que é uma coisa que
eu acho que é mais de longo prazo, eu eu acho que as
universidades vão mudar e vão resolver esse problema, né?
As universidades são muito focadas em em, em em
conhecimento, tá? E à medida que elas percebem que
(31:01):
eles percebam isso, o conhecimento ficou acessível.
Eu acho que talvez eles comecem a treinar mais as pessoas por
meio de profissional, e o problema é essa geração que pega
essa mudança agora, assim, para o futuro em geral, eu acho que
as pessoas não vão ter carreira.É, não é assim, a qualidade que
eu tenho se identifica isso com 17 anos vou fazer economia,
fazer economia, agora eu vou sermeu economista, talvez um dia eu
trabalho no máximo, talvez tenhauma minha empresa, mas assim eu
(31:22):
vou ser meu economista, né? Não, não, não é mais verdade,
né, acho que algum ao longo do tempo, vários empregos vão, vão,
vão sumir, outros vão aparecer eeu acho que a pessoa tem que ter
é identificar sua habilidade, o que que eu sou bom, o que que eu
sou bom, né? Eu sou bom nisso, eu sou bom
naquilo, né? E aí ao longo do tempo ele vai
ter que ter esse lado empresarial, como é que eu
monetizo essa minha habilidade ao longo da minha carreira?
(31:43):
O Tomas, isso era mais fácil. Eu vou ser o economista e eu vou
trabalhar no mercado financeiro assim que o monetizo.
Assim vai ter o dia que não vai ter mais cargo para o economista
no mercado financeiro. Provavelmente tentar monetizar
isso de uma outra forma. Né, 11 dinâmica, acho que vai
funcionar ali, né? Eu acho que as.
Pessoas vão ser empresárias. Assim você não vai ter uma
carreira. Você identifica a sua
habilidade? E aí, ao longo do tempo, você
tem que observar, assim, como é que eu transformo nisso num
(32:05):
produto, né? No, no bom sentido da palavra,
tem uma demanda social por alguma coisa desse tipo.
As pessoas estão dispostas a pagar por isso, porque melhora a
vida delas. Eu vou oferecer, né?
Acho que complicado, né? Mas acho que acho que a gente
vai sobreviver. Thomas, obrigada.
Foi um bate-papo que Superinteressante.
Foi um prazer receber você aqui no my dasset.
Nada, daqui a 3 anos você tem outro, né?
(32:26):
Acho até menos, Hein? A gente espero te receber em
breve aqui. Obrigado, obrigada, viu?
Obrigada. E para você que nos assiste ou
nos ouve, siga o mandasset na sua plataforma favorita e
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investimentos, mercado financeiro e economia até o
próximo episódio.
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