September 2, 2025 • 38 mins
Os fundos de crédito privado estão no centro das atenções dos investidores.
Em um momento de juros altos, possíveis mudanças tributárias e uma alta demanda por crédito, buscamos entender como os gestores estão posicionando os portfólios e o que observam daqui para frente.
Neste episódio do Mind Asset, conversamos com Fayga Delbem, head de Crédito Core da Itaú Asset, e Felipe Wright, gestor de Crédito Estruturado da Itaú Asset.
Eles falam sobre o crescimento da indústria, os possíveis impactos da MP 1.303, quais oportunidades enxergam adiante, além das inovações que a Itaú Asset tem trazido para o mercado.
Ouça agora e saiba como navegar em um dos mercados mais importantes para investidores brasileiros.
Confira nosso portfólio completo de fundos: http://meu.itau/itauasset
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(00:00):
Olá, sejam bem vindos ao mandasset, o podcast da itau
asset. Eu sou a Isa, da equipe de
comunicação do Itaú e hoje o nosso episódio é sobre um tema
que está no centro das atenções dos investidores, os.
Fundos de crédito privado. Com mais.
(00:21):
De 550 bilhões. De reais sob gestão, a itau
asset é hoje a maior gestora privada dessa classe no.
Brasil em um momento de. Juros altos, possíveis mudanças
tributárias e uma alta demanda por.
Crédito queremos entender como os.
Gestores estão posicionando os portfólios e o que observam
daqui para frente e para essa conversa recebemos figa deu bem?
(00:46):
Rede de crédito core da itau asset e Felipe Wright.
Gestor de crédito estruturado data o asset.
Fagner, Felipe, sejam muito bem vindos ao mãe dasset.
Obrigada Isa, obrigada pelo convite.
Obrigada, Isa bom, eu queria. Começar tirando uma dúvida.
Que eu imagino que seja a dúvidade muitos investidores, queria
(01:06):
saber quais as diferenças então entre as mesas?
De crédito? Core, né?
De gestão de? Crédito.
Core e também de crédito estruturado.
Legal, vamos lá. Então, na mesa de crédito, cor,
se começar contando um pouquinho, hoje nós fazemos
gestão de 510 bilhões de reais sob gestão, em diferentes
mandatos líquidos, para os nossos clientes.
Então, a gente passa por produtos como privilégio, que é
(01:30):
um produto que está disponível 24 horas por dia, 7 dias por
semana, até produtos de crédito privado temáticos, como fundo
bancário, que investe apenas em CDBSE, letras financeiras de
grandes bancos. Assim como uma ampla gama de
famílias de crédito privado em si, com diferentes cotações.
Então a gente tem produtos que pagam resgate um dia após o
pedido, tem produtos ali com 5 dias de cotação de resgate, até
(01:53):
10 dias. Que é a família sinfonia, que é
a nossa família mais railte. Mas quando eu olho um espectro
amplo no mercado, eu diria que ela se posiciona mais como uma
família meduilde e não efetivamente um fundo que vai
buscar alto risco. Ali ele tem um target de retorno
na casa de CDI mais 2, CDI mais 2 e meio.
Nós também fazemos a gestão de fundos de infraestrutura, os
(02:14):
fundos isentos de infraestrutura, que acho que,
como você falou, está bastante na moda, tem bastante coisa para
gente conversar. E do fidik, soneto, esse é um
produto em si que entrega um benefício ali de.
Come cotas para os coties de forma geral, eu diria que a meio
de crédito, qual é uma mesa que vai buscar entregar soluções em
produtos líquidos, ali, num espectro amplo, em termos de
risco, em diferentes produtos, para os nossos clientes.
(02:38):
Perfeito. Eu acho que aqui na mesa de
crédito estruturado ela é uma mesa um pouquinho mais nova.
Então a gente começou essa mesa é na virada de 2020 para 2021.
A gente começou ela com cerca de5 fundos que tinham ali, um PL
por volta de 2 bi e meio. E agora, 4 anos e meio depois, a
gente tá com mais de 30 fundos sob gestão, que somando eles, a
gente já tá chegando perto de uma marca de marca de 50 bilhões
(03:00):
de reais. Então foi um crescimento super
relevante nesses últimos tempos,nesses últimos 4 anos e meio.
EE, eu acho que a gente conseguedividir a mesa num num, no que
eu penso em 6 pilares de atuação.
Então, a gente tem 3 pilares quesão mais temáticos, que estão
ligados aqui aos fundos do agronegócio, infraestrutura e
imobiliários. E aqui são aqueles fundos que
tem. A isenção do imposto de renda
(03:21):
para pessoa física nos seus rendimentos é depois a gente tem
uma parcela que a gente chama derailde, onde a gente tem aqui
fundos que são multissetoriais eeles acabam atuando com
diferentes instrumentos de crédito, tanto do crédito
líquido, também com o crédito estruturado.
E a gente vai fazendo um mix nosdiferentes portfólios.
Então, quando a gente pega um portfólio que tem um prazo de
cotação um pouco menor que nem odo advanced, que vai ter uma
(03:42):
cotação na casa de 10 dias úteis, a gente tem um mix ali de
algo como. É 7075 por cento de um
determinado tipo de crédito e ali mais algo como 2025 por
cento de crédito estruturado. E até quando a gente chega nos
fundos de mandato já fechados, com prazo definido de duração,
como é o caso da família Alpes? A gente está falando aqui de um
fundo que tem 100% do seu patrimônio alocado em ativos de
(04:05):
crédito realmente estruturado, que são ativos bem sofisticados,
mas que acabam tendo uma iliquidez, ou seja, são ativos
que a gente vai segurar até o vencimento.
Aquela estratégia Bayern hold. É depois.
A gente tem ativos. É num Pilar de atuação que é a
parcela é de oportunidades especiais, em que a gente atua
aqui com empresas que estão numasituação é um pouco mais
(04:26):
delicada e precisam de um novo fôlego, que é o que a gente
chama de distresse ou special Cities.
E também a gente atua em parceria numa parcela de legal
clean, que é comprar ativos judiciais.
Tanto ativos contra entes públicos a nível da união ou
estaduais, e também contra é empresas privadas.
E, por fim, a gente tem uma parcela de monoteses, que são
(04:47):
alguns ativos que a gente comprou dentro de um único
fundo, ou seja, ficaram fundos mono ativos.
Que que eu acho legal aqui? Talvez comentar, Isa, é que
juntos, as 2 mesas se oferecem uma grade muito completa para os
clientes. Do do Itaú como um.
Todo então a gente tem. Todo o espectro de crédito entre
as 2 meses, trabalhando com muita sinergia, às vezes até com
(05:07):
o mesmo motivo, compondo parte dos 2 portfólios em visões
diferentes, período de investimentos diferentes,
proporções diferentes. Mas de alguma forma, a gente tá
aqui olhando toda e tem uma grade muito completa para o
nosso cliente final. Maravilha, então o contexto dado
queria falar um pouquinho. Figa é sobre debêntures
incentivadas. A gente passou por um semestre.
(05:28):
Histórico na emissão desse tipo de ativo e essa demanda mais
alta acabou reduzindo o prêmio, né?
Para o investidor, já que as empresas conseguem captar
pagando menos. Na prática, onde vocês estão
enxergando oportunidades? É, tem, né?
Ainda oportunidades interessantes.
E quais os riscos que o investidor precisa ficar atento
nesse momento? Legal, vou começar então super
direto aqui, na nossa visão, quetem bastante oportunidade, com
(05:51):
muito cuidado, com muita seletividade, mas se a gente
segue. Vendo bastante coisa
interessante na classe de Fontesisentos.
Então acho que pra gente entender um pouquinho do
momento, vale uma breve recapitulação do que que
aconteceu aqui ao longo dos últimos 18 meses.
E aí eu vou lembrar em especial no comecinho de 2024, quando a
gente teve uma mudança regulatória, onde você passa a
(06:13):
ter uma restrição de lastros praemissão de crise e cras e uma
mudança no prazo de carência para as emissões de LCASELC is.
E aí você tem na debentre de entra um instrumento sólido, com
liquidez, que permitia o investidor se posicionar em um
investimento isento de imposto de renda.
Foi esse o primeiro grande boom desse mercado, quando a gente
viu um fluxo muito forte de captação e, consequentemente, um
(06:36):
fechamento despread, então uma valorização de ativos.
Desde então, a gente veio numa contínua, numa tendência
contínua que de movimento de fechamento despread valorização
dos ativos e que foi acelerado novamente.
Da discussão da MP 1303, que é um pouco da discussão da MP dos
isentos que a gente tem agora, onde se AMP for aprovada, existe
(07:00):
AA interpretação de que a partirdo ano que vem, esses ativos
deixam de ser isentos e passam ater uma alíquota de imposto de
renda de 5%. Então, tentando se antecipar
isso, a gente viu muito investidor ali buscando investir
agora, porque a leitora aqui é um investimento realizado ao
longo de 2025, está preservado dessa mudança tributária.
E sem dúvida, essa forte captação novamente se reflete no
(07:23):
fechamento do spread, numa valorização dos ativos.
Como é que a gente se posicione e o que que eu acho que é
importante aqui da gente falar, essa é uma classe que a gente
consegue entregar indexadores diferentes para o nosso
investidor. Então, hoje na nossa grade, a
gente tem tanto produtos pós fixados em CDI, como produtos em
inflação, além de algumas captações temáticas ali pré
(07:43):
fixadas e alguns produtos que reúnem.
Risco de crédito e risco de mercado.
Então você tem uma gama completaque o investidor pode se
posicionar aqui para capturar esse benefício, se associar a um
gestor que vai navegar nesse ambiente atual de spreads
menores com muito cuidado para você não ter um susto de
crédito. Está investindo numa empresa que
eventualmente vai ter 11 desafiomaior ali, dado a taxa de juros,
(08:06):
dado um projeto que ainda não tem toda a necessidade de
financiamento equacionado. É super relevante para você você
chamar aqui, escapar de cascas de banana, escapar de problemas
ali, e no crédito isso é muito relevante.
Então gosto muito dessa classe, vejo muita oportunidade.
Para o investidor que tem menor apetite a volatilidade, o fundo
rediado o fundo em c, daí atendemuito bem isso para o investidor
(08:29):
que quer capturar o eventual fechamento de curva de juro
real, o fundo de inflação é um bom momento na nossa visão de
posicionamento. Então acho que a gente tem 2
produtos bem competitivos. Que vão navegar num ambiente
despread menor, mas que quando agente considera o benefício da
isenção fiscal, a gente gosta bastante, segue gostando
bastante aqui dessa classe como um todo e vemos várias
oportunidades legais. Perfeito e Felipe pegando esse
(08:52):
gancho, né? Que a faga comentou da MP. 1303.
Ela ainda está em análise, mas tem um potencial de de impactar
a indústria de fundos de crédito.
Como é que vocês estão enxergando isso na mesa de
crédito estruturado? Como é que vocês têm se
preparado para esse cenário, né?De possíveis mudanças?
Perfeito é. Eu acho que realmente
contextualizando aqui. No momento que a gente está
gravando, a gente não tem ainda uma definição do que deve
(09:13):
acontecer ou não com essa MP. Então acho que a gente tem
conversado bastante com diferentes players desse
mercado. A gente tem toda uma é conversas
tanto em diferentes fóruns de Anbima, é e também entendendo em
Brasília o que está acontecendo,como essa MP ela deve se
desenvolver. Mas a verdade é que a gente
ainda não tem uma definição no momento.
E pra universo de investimento, eu destaco 2 pontos que eu
(09:36):
entendo que são mais relevantes aqui pra esse universo.
Então a gente tem um primeiro movimento em que atualmente a
gente tem uma tabela regressiva do imposto de renda pra pros
investimentos. E o que o governo tá propondo é
você fazer uma alíquota única de17 e meio por cento.
Então você tira essa ideia da tabela regressiva e você
mantenha uma alíquota única, seja pro investimento de 3 meses
(09:56):
ou pro investimento de 3 anos, você teria sempre essa alíquota
única de 17 e meio. O que que são os impactos que eu
vejo aqui? Eu acho que isso é para aquele
investidor que está fazendo um investimento muito visando num
curto prazo. Então, às vezes, putz, eu quero
deixar um dinheiro num fundo caixa, por exemplo, ou até
comprar um CDB de um banco que eu vou usar daqui a 3 meses.
Isso até interessante porque antes ele pagaria uma alíquota
(10:16):
de 22 e meio e agora está pagando de 17 e meio.
Já pra aquele investidor que está sempre mirando mais no
longo prazo, que tem um planejamento financeiro, que
está fazendo investimentos no longo prazo, aqui acaba sendo
uma notícia um pouco pior, porque estaria aumentando a sua
alíquota de imposto. Então acho que tem esse
principal ponto aqui pra gente avaliar, entender como isso deve
seguir no Congresso. Mas isso é algo que acaba
impactando os diferentes fundos de crédito como um todo.
(10:39):
Seja esses fundos mais líquidos.Quanto os de crédito que o
investidor miram, o Horizonte pouco mais longo é.
Outro ponto importante, acho quecomo a faga já estava comentando
um pouquinho, é você começar a ter algum tipo de tributação nos
títulos isentos. Então, se a gente pensa, por
exemplo, títulos como LCA, LCI, Cris, cras, os fundos também
atrelados a esses instrumentos, eles poderiam vir a ter uma
(11:02):
tributação de 5%. Ainda assim, é uma tributação
baixa. Ou se a gente compara com outros
tipos de títulos que eu acabei de falar, que poderiam vir pra
essa tributação de 17 e meio. Ou seja, você tem um gap aqui de
12 e meio por cento. Mas você começaria a ter de fato
essa deputação e aqui ainda tem algumas incertezas ainda, como
isso poderiam vir a impactar os fundos?
Como que funciona um fundo que já mantém essa isenção
(11:23):
atualmente? Como que ele vai é manter ela
pro futuro, se vai ser a nível do rendimento que ele distribui,
a nível do título que ele compra?
Enfim, tem alguns pontos ainda em abertos que eu acho que
conforme ela for avançando no Congresso, devem ficar um pouco
mais. É definidos.
De qualquer forma, o que eu achoque pro investidor é super
importante é fazer a conta no final.
É entender, putz, eu, eu, atualmente eu tenho um título
(11:45):
isento que está sendo negociado no mercado a determinado nível
de spread. Se ele é, se eu comparo com
outro título que tem uma tributação, agora potenciamento
de 5%. Quanto que é o meu retorno final
líquido de imposto? Acho que é sempre pro pro
investidor. É aquela ideia de comparar
banana com banana. Então vamos fazer uma comparação
de um título que está sem o imposto, quando você compara com
(12:07):
outro título que tem imposto, mas olha o retorno desse título
pós imposto. E assim, a gente está sempre
mantendo todos na mesma base. E eu acho que isso vai ser cada
vez mais importante justamente por essas diferenças e para o
investidor entender que mesmo emalgum momento que você está
comprando um título com uma alíquota baixa, como AA, no
momento atual, zero ou 5, pode ser mais interessante até
comprar um título que tenha imposto.
Porque vai depender do nível de spread, vai depender do momento
(12:30):
de mercado. É, você vai ter mais
oportunidades nesse título e isso vice versa.
Então é por isso que eu acho queter alguém, também um gestor
especializado, fazendo esse tipode gestão, entendendo como você
consegue, é melhorar aqui o seu,o seu portfólio e fazer
alocações de forma mais alinhadas aos seus objetivos.
Tem muito valor. Então acho que no final é muito
(12:52):
uma ideia do investidor começar a fazer bastante conta para
conseguir fazer essas melhores alocações e aí dentro dos nossos
fundos, quando a gente. Tensa nessa parcela isento.
O que que a gente tem feito, bastante aproveitado o momento,
tem tentado construir portfólios, é com ainda alguns
ativos que tem algum nível de spread mais interessante para
conseguir passar por esse momento perfeito e faga é como é
(13:13):
que você enxerga então nessa parte de crédito core, não só
falando dessa possível é tributação, mas também de um
cenário de juros mais altos, de desaceleração econômica.
É, e também queria que você comentasse um pouquinho dos
lançamentos, né? De 2 novos fundos de debêntures
incentivadas. Que aconteceu recentemente.
Legal, vamos lá. Então, falando primeiro do
crédito como um todo aqui é, acho que vale a gente pontuar
(13:36):
que, diferente de outros momentos em que o mercado tinha
vários desafios e preocupações, a gente tá num contexto muito
diferente. E aí eu vou comparar claramente
com a crise de 2020 da pandemia e com o estresse no mercado de
crédito do primeiro trimestre de2023, quando a gente teve ali
recuperação judicial de Lojas Americanas e da light naqueles 2
(13:56):
momentos. A gente teve um efeito surpresa
muito grande. Ninguém esperava ali uma
pandemia, ninguém esperava a umacompanhia até então investment
grade por grandes agências de rating acabar pedindo RJ e um
curtíssimo período de tempo. Então o mercado foi pego de
alguma forma de surpresa e isso causou um impacto importante no
(14:17):
mercado. Hoje a gente tem um cenário de
taxa de juros mais alta, sem dúvida, que traz desafios para
essa empresa, se isso é importante a gente lembrar.
Mas se ele foi amplamente antecipado?
Antecipado por nós gestores, queconseguimos girar os nossos
portfólios e nos preparar para navegar nesse ambiente com
companhias mais resilientes, comas companhias que estão melhor
(14:37):
preparadas para o ambiente de taxa de juros alta, assim como
foi antecipado pelas próprias companhias.
Você fala muito sobre as companhias que fizeram o dever
de. Casa.
Exatamente assim elas conseguiram.
Então ao especialmente ao longo do ano passado, elas tinham
muita oportunidade ali de tomar recursos de longuíssimo prazo,
alongar então suas dívidas dentro da empresa que está agora
precisando acessar mercado. E, ao mesmo tempo, elas estão
(14:58):
com alta liquidez. Então a gente conseguiu ali
entrar como um todo no mercado, de uma forma muito mais
preparada para um cenário pessoal, que é verdade.
Selic alta machuca o Balanço dasempresas.
E como é que isso machuca? Porque os juros, o caixa gerado
pelas operações das das empresas, em grande parte, senão
na sua totalidade, usada para pagar os juros das dívidas.
(15:20):
Então a gente está num ambiente mais difícil para as companhias,
mas muito antecipado. Dito isso, como é que o gestor
se posiciona? Como é que a gente tem se
posicionado? A gente olha muitas empresas que
são resilientes e tem margens mais saudáveis, que não são
empresas em setores com margens muito baixas e que conseguem,
mesmo em um ambiente de taxa de urso mais alto, navegar ali sem
(15:41):
grandes sustos. Então, tem setores mais
previsíveis em geral, como setores de infraestrutura, que
para que a gente consiga estar com um portfólio bastante
resiliente aqui, independente docenário.
Que a gente tiver navegando. Acho que esse é o momento de
estar bastante defensivo e geriresse portfólio de forma ativa.
E aqui, pessoal, o mercado dá muita oportunidade para quem tem
(16:03):
o DNA de gestão ativa. Então a gente conseguiu vender
no mercado secular e para outrosinvestidores nomes que, na nossa
visão, poderiam ter mais desafios ali no curto prazo, ao
mesmo tempo que a gente conseguiu comprar outros nomes
que a gente gosta aqui para formar o nosso portfólio.
Então essa é um pouco da cabeça,com muita seletividade, com
muito cuidado aqui nessa formação de um portfólio mais
(16:24):
Santo e que me permite hoje e diz assim, olha, a gente nunca
dorme tranquilo como gestor de crédito, sem dúvida, mas sem.
Eu tenho bastante conforto nas companhias que hoje acompanham
os nossos portfólios e a gente está sempre olhando
oportunidades. Acho que é justamente nesse
momento. O importante é de olhar para uma
gestão ativa e para o gestor também, né?
Total, acho que. É, eu costumo.
Diferença, né? Você sabe o que eu costumo dizer
(16:45):
assim, o nosso papel aqui é escolher os ativos, seus setores
que a gente quer se posicionar. E o papel dos investidores é
escolher com quais gestores elesquerem se posicionar nesse
momento. Alguém que não tem uma equipe
robusta, como é que está? O asset tem em conjunto com as 2
mesas aqui e tudo mais. Sem dúvida está exposto a muito
mais riscos que você não precisaestar.
Então acho que esse é o benefício aqui de estar
(17:06):
associado. Há há uma gestora com muita
escala, somos a maior acerte em crédito e com essa cabeça
importante de gestão ativa aqui.Então, para navegar nesse
mercado, eu vejo isso como claro, diferenciar isso aqui
nesse momento EE vejo esses sinais de preocupação, ainda
falando de mercado de forma bem breve, eu gosto de olhar. 3
pilares, aqui o Pilar de fundamentos e eu acho que foi o
(17:27):
que a gente principalmente falousobre a liquidez das companhias,
sobre o alongamento de suas dívidas.
Gosto de olhar o Pilar de preço.Aqui a gente vê uma valorização
dos ativos, são fechamento do spread também, então tem que
tomar um cuidado, mas tem bastante dispersão, tem coisa
cara, tem coisa barata, então tem muita opção para investir
com cuidado. E gosto de olhar o técnico, que
aí é um pouco do que você falou no comecinho.
(17:48):
A gente tem visto um fluxo forteaqui para classe como um todo.
Isso gera um ciclo virtuoso e navegar nesse ambiente também é
importante aqui. Isso favorece o macro
posicionamento aqui Na Na classede ativos como um todo.
E aí a gente aproveita isso e lança e tem produtos específicos
para navegar. Então, nosso mundo dos ativos
não isentos, dos fundos não isentos.
(18:09):
Eu diria que o sinfonia é a nossa família, que está
posicionada aqui para navegar muito bem nesse produto,
aproveitando todas as oportunidades.
Porque ele tem mais graus de Liberdade, ele compra fdiq, se
ele compra crédito, ele alavanca, ele pode ter vários
posicionamentos e as outras famílias vão se posicionando
dentro dos seus mandatos também.Sem dúvida, gerenciando riscos.
Aqui a gente fez recentemente 2 lançamentos em fundo chinfra que
(18:32):
você comentou e aqui foi foram bastante específicos.
E a gente busca preservar os investidores que já entraram e
já estão investidos conosco e ter novas oportunidades aqui
para os novos investidores que estão entrando nesse mercado
agora no mercado, com esses prédios menores, como a gente
falou há um pouquinho tempo atrás, mas também com.
Bastante oportunidade. Maravilha e Felipe, falando um
pouquinho de setores, como é quevocê enxerga os setores de
(18:54):
infraestrutura, imobiliário e agro diante desse cenário?
Perfeito. Acho que só pra antes
complementar um pouquinho a resposta da faga, eu acho que
dentro da mesa de crédito estruturado, quando a gente olha
esse cenário macro como um todo que a gente tem visto, é um
ponto que pra gente é um sempre uma preocupação.
Quando a gente está olhando um ativo de crédito estruturado é
que justamente por aquele caráter ilíquido que eu
(19:15):
comentei, a gente tem que estar no momento de zero pensando o
que que pode acontecer nos próximos 5 anos pra esse ativo?
Porque um ativo que como eu estava comentando, a gente vai
realmente carregar até o vencimento.
E aí a gente gasta muito tempo fazendo estruturas robustas,
estruturas em que fazem com que a gente consigam.
É que façam com que a gente consiga é acelerar o recebimento
(19:36):
desses recursos caso as coisas comecem a sair do esperado.
Então, são várias formas que a gente gasta muito no momento.
É zero para que a gente crie um produto e um tipo de
investimento muito robusto em termos de mitigantes de risco,
para que realmente, caso as coisas comecem a sair do trilho,
a gente tenha mecanismos ali de salvaguardas.
Acho que é é é algo que a gente tem feito desde o início da mesa
(19:58):
e tem sido super frutífero aqui,porque, querendo ou não, desde o
início da mesa, quando a gente começou lá em 2021, a gente
viveu muita coisa no Brasil, né?Pensar que quando a gente
começou a mesa, a gente tinha umcenário de juros a 2, que a
curva Futura de juros apontava para um juros a 5, e a gente viu
depois, no final, o que que acabou acontecendo, indo lá para
um patamares mais próximos de 15, voltando para 10, voltando
para 15, viu como a Fraga estavacomentando diferentes ciclos de
(20:20):
crédito como um todo, movimentosde inadimplências no mercado de
crédito, então é. A gente realmente tem que
preparar muito desses portfóliosde líquidos para esses
diferentes momentos e ao que teralgum gestor que é especializado
nisso, acabar trazendo bastante diferenciação para construção de
portfólios. E aí entrando ensina a pergunta
sobre como a gente tá olhando aqui?
Mercado de infraestrutura é. Do agronegócio e imobiliário.
(20:44):
Eu acho que no mercado do agronegócio a gente viveu nos
últimos tempos realmente um maior é momento de volatilidade.
A gente viu o setor agro acabando, é tendo realmente
dinâmicas um pouco mais, é complexas.
Nesses últimos períodos, acho que a gente teve alguns efeitos
climáticos que acabaram impactando o mercado.
Depois a gente teve também alguns movimentos de
(21:05):
volatilidade nos preços da commodity, que fez com que o
mercado brasileiro em si, perante o mercado global, acabar
sofrendo mais. Isso levou a diferentes empresas
por um caminho de às vezes ter que pedir uma recuperação
judicial. É um próprio produtor rural
também pedindo alguma salvaguarda para tentar um
movimento de reestruturação. Isso acabou realmente impactando
(21:25):
essa dinâmica? A gente viu vários, várias
empresas do mercado também pedindo recuperação judicial,
empresas com valores relevantes de dívida dentro desse mercado.
É, e com isso a gente acabou olhando esse mercado com
bastante cautela, olhando bem quais os casos que a gente
queria fazer investimento, quaisos casos que a gente tinha um
pouco mais. É de pés atrás aqui em relação
(21:45):
ao momento daquela empresa. E eu acho que Oo que que é
interessante agora é que passadoessa última safra, a gente
consegue ter um movimento agora de separar um pouquinho o joio
do trigo, entender quem foram aqueles players que passaram
bem, quem tiveram 11 caráter. É positivo também nesse nesse
momento de mercado, mais é desafiador, porque quando a
(22:08):
gente olha 11 empresa, por exemplo, que passou por um
momento desafiador e mesmo com dificuldades, honrou seus
compromissos, fez o que os credores entendiam que é era
algo possível, os credores ajudando também essa companhia a
passar esse movimento. Ou seja, mostrou que tinha um
caráter positivo. De fato, é uma empresa que a
gente consegue olhar para o futuro e falar, putz, é uma
(22:30):
empresa que eu tenho vontade de fazer novos investimentos.
Com ela, já outras empresas que optaram por outros caminhos e a
gente já fica com um olhar um pouco mais restrito.
Realmente a gente acaba preferindo não fazer novos
investimentos com ela. Então eu acho que isso ajudou a
gente a conseguir agora fazer essa separação maior.
E a gente tem olhado para fazer algumas novas operações, mas
sempre com bastante seletividade.
(22:52):
O mercado imobiliário é um mercado que acaba tendo um beta,
que seria uma correlação com a curva de juros muito alta,
porque querendo ou não, quando você tem um nível de curva de
juros alto, você faz com que financiamento imobiliário fique
mais caro também. Ou seja, procura por novos é é é
novas moradias acabe tendo uma diminuição essa procura é isso.
(23:12):
Pode fazer com que algumas empresas tenham uma dificuldade
pra venda de de novos apartamentos, por exemplo, e
algumas empresas de incorporaçãovenham até alguma dificuldade.
Mas de qualquer forma, o que eu acho do mercado imobiliário é
que ele é muito amplo, porque eutava falando bastante, putz.
A gente tem essa eventual dificuldade aqui nesse mercado
de incorporação. Mas a verdade é que o mercado
imobiliário ele ele, ele engloba, por exemplo, shopping
(23:33):
centers, galpões logísticos, é engloba também toda uma parcela
agora que tem 11 potencial muitogrande, que é a partir de data
center também, que está super conectada com toda essa
revolução da inteligência artificial que a gente tem
visto. Então, acho que são várias
formas aqui que a gente tem de atuar no mercado imobiliário.
E só com diversificação a gente consegue construir portfólios
(23:54):
seguros. Ou seja, não vamos focar todos
os ovos num única tese do mercado imobiliário.
Vamos realmente olhar essas diferentes teses e construir
portfólios diversificados. E, por fim, eu acho que na parte
de infraestrutura, a faga já acabou comentando bastante sobre
ela, mas eu acho que é um setor que tem uma resiliência muito
grande. Então eu acho que é um setor que
também tem diferentes formas de você atuar.
Você pode atuar desde 11 operação com uma linha de
(24:16):
transmissão. Até uma operação pra fazer
Torres de telecom, então Torres pra é companhia de
telecomunicações? É, é realmente muito amplo aqui
a gama do que a gente pode atuare a gente também vem procurando
tentar. Eu acho que principalmente agora
navegar nesse cenário, procurando ali bons projetos em
que a gente consiga financiar, édo começo ao fim.
Então, uma empresa que tá fazendo, por exemplo, uma nova
(24:39):
construção de uma pequena central hidrelétrica, a gente tá
financiando toda essa construção.
Às vezes a gente consegue colocar uma fiança de um banco
pra é ajudar. Também aqui nesse processo da da
da construção é e depois é uma empresa que tem toda essa
energia sendo gerada, sendo vendida para parceiros e et
cetera. Então a gente tem olhado
(24:59):
principalmente esses projetos, onde a gente consegue olhar um
pouco mais de youde no momento atual, onde a gente ainda tem
algum prêmio a mais de crédito ea gente consegue entregar isso
para os nossos investidores. Perfeito.
E falando um pouquinho, agora faga sobre fidix, como é que
você? Enxerga os próximos passos
depois de um forte período de decaptação?
E eu queria falar também um pouquinho do Itaú soneto, né?
(25:21):
Ele trouxe algumas inovações, então, sem incidência de como
cotas uma locação diversificada e tributação de 15% somente no
resgate, você acha que esse esseproduto, né?
Essa inovação reflete o caminho que a Itaú asset enxerga daqui
para frente? Muito legal, acho que a primeira
mensagem, essa que eu gosto muito de passar aqui, é que
(25:41):
fingir que é só um veículo. Tem gente que ouve a palavra
fedic, já fica com medo, já ficapreocupado que está associado a
mais risco. Fedic é um instrumento e que,
muito pelo contrário, ele não gera risco.
Ele protege o investidor, se bemestruturado aqui.
E aí a gente pode ter fedic em diferentes espectros, desde
aquele fedic de baixíssimo riscoaté fedic intermediários ali
(26:02):
fedic Salto risco que de fato exige um conhecimento
específico, um apetite específico.
Então, no geral, eu vejo 11 grande potencial de crescimento.
No mercado brasileiro, em fdi, sim, produtos estruturados aqui,
seja como o veículo final que entrega benefício.
E aí a gente já fala do soneto, seja para compor portfólios de
crédito diversificados como um todo.
(26:24):
Nos nossos fundos, por exemplo, desde o privilégio, produto de
menor risco na grade de crédito,hotel, sinfonia, todos compram,
fidiks, compram todos fidiks? Não.
Alguns vão comprar só cota sênior de um fdiq de grandes
bancos, que tem um risco muito limitado.
Outros vão estar operando ali o segmento de crédito consignado
via fdiques. Outros vão estar operando uma
carteira mais ampla, com diferentes teses, fdiques,
(26:47):
multecedentes, multossacados, fdiques temáticos.
Então, hoje o fdik é um instrumento.
EE, muitas vezes ele foi associado no passado como algo
de risco. Acho que esse é um trabalho
importante da gente passar de mensagem que fingia que aqui não
traz mais risco, muito pelo contrário.
Usualmente, quando você está falando de cota sênior, mezanino
subordinada, você já está embutindo, pelo menos para parte
(27:07):
dos investidores. Isso é uma garantia que é essa
cota subordinada ou a cota mezanino aqui em alguns casos.
Então é algo que a gente gosta bastante e vê muito espaço para
se desenvolver. Nesse espaço para
desenvolvimento, uma grande aposta nossa, inclusive no
crescimento da liquidez do fiddic no mercado secundário.
E a gente tem trabalhado sobre isso.
Para quem acompanha mercado de crédito há mais tempo, a gente
(27:29):
sabe que o secundário como um todo se desenvolveu muito para
dar números. Há 67 anos atrás, o mercado de
crédito no secundário negociava algo como 5 bilhões de reais por
mês. Hoje a gente já vem em alguns
meses negociando ali mais de 50 bilhões de reais no mesmo no
único mês ali, ativos de créditocomo um todo.
Os fidiks aí nós somos uma parcela muito pequenininha desse
(27:51):
secundário, mas é uma parcela que tende a crescer, que nós
temos o papel e o dever. Estamos já promovendo essa
liquidez no mercado secundário eisso permite inovações como
fidik soneto aqui que a gente lançou em abril, salvo engano
aqui, que captou ali 500 minerosreais, que era o tamanho inicial
do fundo, em um produto diversificado, que reúne algumas
renovações, como um produto comoum todo.
(28:13):
Então aqui a gente lançou um produto líquido, o FIC fidik
soneto, ele paga resgate. Em 22 dias úteis após a
solicitação, 30 dias corridos aproximadamente aqui.
E tem uma carteira bastante pulverizada entre diferentes
teses de fidiks, outros direitoscreditórios e uma parcela ali de
outros ativos também que podem compor o portfólio.
(28:34):
O veículo tem um benefício de ter anão incidência de come
cotas. Então o imposto, ele só é pago
no final, no resgate do investimento, numa alíquota fixa
de 15%, pela regulação vigente hoje.
Eu acho que aqui Oo soneto, ele consegue reunir várias
inovações. E eu posso dizer que é foi o
primeiro de uma família de produtos que a gente tem aqui
trabalhado para trazer para o nosso investidor, com esse
(28:56):
espírito de cada vez mais, desmistificar os fidiks.
Fidik não é algo que traz risco,muito pelo contrário, fidik é
algo que a gente pode usar para mitigar risco.
Para isso, precisa ter um time jurídico muito robusto e que
acho que nós, em kauá, temos o benefício de ter um time
dedicado para isso, um time especializado.
Precisa conhecer muito bem as regras, criar mecanismos de
(29:19):
proteção relevantes, mas que ao mesmo tempo te permite buscar um
prêmio adicional ali para o mesmo risco.
E isso é claro. Assim, para concluir minha visão
de fidix, eu acho que hoje, quando eu olho o mercado de
crédito e a dispersão de spread,usualmente a gente encontra uma
relação risco e retorno melhor. Com fdix do que muitas classes
de ativos. Por quê?
Porque muita gente não tem estrutura necessária para
(29:41):
comprar em ar, para conhecer no detalhe, então acaba cobrando um
prêmio pela complexidade e também porque, de fato, ele hoje
ainda tem uma liquidez na média um pouquinho menor do que uma
debentre ou do que uma letra financeira.
Mas sem dúvida, isso é algo que tá mudando, mudando rápido e que
abre muita oportunidade para a gente se posicionar.
A sua neta foi só o primeiro de vários produtos que a gente deve
(30:01):
trazer ao mercado em breve. Maravilha.
E ainda pegando esse gancho de inovação, é que a assed tem
trazido muita inovação, né? Com estratégias, passando de
ESG, railde até mercados internacionais.
Na visão de vocês 2, essas inovações, elas contribuem ali
para para uma oferta, né? Para enriquecer essa oferta de
de produto e também para o interesse maior dos
(30:21):
investidores, começando pelo Felipe.
Claro, eu acho que como a faga estava comentando, quando a
gente junta a grade de produto de crédito, que é a mesa de
crédito core tem com a mesa de crédito estruturado, a gente
realmente está atuando em praticamente todas as gamas aqui
do mercado de crédito e trazendoessas é inovações pros nossos
diferentes investidores. E a gente está sempre à procura
(30:42):
de novas teses, à procura de novas oportunidades aqui pra
adequar o que é a demanda dos nossos investidores, com que a
gente tem visto no mercado de crédito e tem tem conseguido
trazer pra eles essas inovações.Pensando é em melhorias, é em
termos de tributação, pensando em melhorias de formas aqui de
você conseguir acessar diferentes mercados pra
(31:02):
conseguir também trazer portfólios que tenham esse bom
balanceamento de risco retorno. Quando a gente olha aqui na mesa
de crédito estruturado e como eucomentei, a gente começou essa
mesa com 5 fundos e depois a gente veio crescendo e abrindo
mais de 25 fundos nesse período,somando ali mais de 30 fundos.
Foi muito ouvindo esses feedbacks.
Então acho que a gente está sempre conversando com
(31:23):
diferentes, por exemplo, especialistas de investimento
que estão na ponta, conversando com os nossos clientes pra
entender o que que tem sido, o sentimento deles, o que que eles
têm trazido, o que que eles têm ouvido.
Desses é investidores que têm sentido falta na nossa grade pra
gente tentar pensar em como a gente consegue criar um novo
produto. É pra oferecer.
Aqui é uma solução pra esse gap que os investidores estão
(31:44):
sentindo e a gente também, da nossa ponta, está olhando esse
mercado e procurando também inovações.
Aqui é. É entendendo?
Putz, é, é um mercado que a gente talvez comece a ter agora
AO advento de derivativos de crédito, como a gente consegue?
É trazer essa nova classe aqui pros nossos produtos atuais.
É como a gente consegue atuar nomercado offshore cada vez maior.
(32:05):
Então, como a gente tem, é cada vez mais um desenvolvimento do
mercado de crédito brasileiro. É pensando que é um mercado que
quando a gente olha AA algo como15 anos atrás, as grandes
assets, elas dominavam esse mercado e boa parte dos
portfólios. Eram alocados majoritariamente
em lfs de grandes bancos. Depois a gente viu como isso
(32:25):
veio mudando, como cada vez maisemissões de players
corporativos, que são de fato empresas começaram a adentrar
dentro desses portfólios. Asset independentes começaram a
olhar cada vez mais para esse mercado.
Antes, asset que eram só focadasnuma classe multimercado, uma
classe de renda variável, começou a também criar equipes
específicas no crédito privado. E a gente viu como isso veio,
(32:46):
dando cada vez mais robustez, mais liquidez para o mercado,
propiciando de novo. Que novas teses fossem criadas,
que a gestão ativa entrasse muito mais é no jogo e trouxesse
de fato um alfa a mais. E também como a gente consegue
unir aqui toda essa gestão ativanesses créditos, que tem mais
liquidez no mercado secundário, com essa expertise pra olhar os
(33:07):
os ativos de crédito estruturado.
E aí eu acho que pegando também esse gancho sobre uma ideia dos
fiddic, que é algo que a gente na mesa de crédito estruturado
atua muito e gosta muito desse tipo de instrumento, porque no
final, o que a gente entende aqui do fiddic é que a gente tá
conseguindo. Colocar num único instrumento,
muitas vezes milhares de riscos,a gente consegue fazer o que é
AA ideia de securitização, que éa gente pegar vários e vários
(33:27):
devedores e colocar todos num único instrumento, que é
diferente. Quando a gente está, por
exemplo, emprestando para uma única empresa.
Aqui é um credor para um devedor.
Quando a gente está fazendo dentro de um feed, que é um
instrumento de securitização, a gente está conseguindo o quê?
Colocar um devedor pra desculpa,um credor pra milhares de
devedores, então aqui a gente consegue ter pulverização de
risco. A gente não tá dependendo, por
exemplo, de uma única empresa pra pagar esse empréstimo de
(33:49):
volta. A gente tá olhando aqui uma
análise até estatística que a gente tá pensando realmente
quais são as probabilidades de inadimplência pra uma carteira
de milhares e milhares de pessoas.
É EEEA gente acha que o produto,quando bem feito, traz essa
relação de risco, retorno muito interessante.
EE é o que a gente tem visto na prática também.
Porque quando a gente pega alguns eventos de crédito que
ocorreram nesses últimos anos, étiveram algumas empresas que
(34:12):
tinham fiddic na rua E também tinham debêntures ou outras
operações corporativas na rua, ea gente viu como os fiddic
acabaram tendo uma boa performance e.
E as debêntures ou os ativos corporativos acabaram tendo?
É algum tipo de renegociação mais é relevante, ou seja, um
alongamento de prazo muito grande ou até uma diminuição do
(34:33):
valor desse título? É.
E aí com isso, acho que juntandoestá sempre na vanguarda,
olhando essas Teles diferentes, olhando instrumentos que a gente
gosta bastante, como o fiddic, eouvindo essa demanda dos
investidores. A gente consegue estar sempre
inovando aqui para entregar boassoluções.
Isa falar de inovação do nosso lado aqui acho que é é muito
legal, porque Natal asset a gente tem o benefício da escala
(34:55):
e de muito acesso a diferentes fóruns de discussão, pra que a
gente de fato protagonize muitasessas mudanças, essa inovação no
mercado. Então, de instrumentos aqui o
Felipe comentou de derivativos, mas se bater nas nossas portas,
a gente tem possível short em crédito privado.
Então aqui é de fato não ser mais um produto direcional.
Eu só posso comprar e apostar navalorização do ativo.
(35:18):
A nossa expectativa é que muito em breve a gente tenha opção de
estar apostando ali ou se posicionando o short em um ativo
de crédito. Vamos lembrar que é não tanto
tempo atrás assim também, a gente nem conseguia alavancar em
crédito privado. Agora a gente tem diferentes
fundos que conseguem alavancar. Então no âmbito de ativos, acho
que itau asset consegue muito seposicionar pelo seu protagonismo
(35:39):
e por sua escala na vanguarda, que está de fato liderando essas
discussões em nforuns que a gente tem de mercado de
capitais. E aí quando eu olho produtos, eu
tenho convicção de de lembrar dealguns casos aqui e falar, a
gente de fato criou modelos, desenhou ali produtos novos que
o mercado depois passou AA ter enão tem problema nenhum copiar.
Que legal o mercado se desenvolvendo.
(36:00):
Também vou lembrar que a gente lançou os primeiros fundos de
infraestrutura pré fixados. Não tinha no mercado o
investidor só tinha opção de investir ou no pós fixado, ou
inflação, ele não tinha opção dopré.
Na até 2011 2021, mais ou menos,o investidor só conseguia
investir em um fundo de infraestrutura isento, que tinha
risco de crédito. A gente lançou a família action
(36:20):
fundo de infraestrutura e o lumina debêntures incentivados,
que reúne risco de crédito e risco de mercado.
Então a gente aqui juntou 2 Fontes shalff entregando um
benefício. Foi 11.
Hoje a gente tem um dos maiores produtos yeshi que você
comentou, então que está olhandoali aspectos sociais,
ambientais, de governança. É uma inovação da itauácet lá de
2021 também, que consegue entregar algo diferente para o
(36:43):
nosso investidor aqui. Fundo 24 horas disponível há
muito pouco tempo atrás isso nãoera possível.
O cliente estava operando ali nohorário tradicional, das 9 às 6.
Você olha lá, talvez das 9 às 4,das 9 às 5.
Hoje, final de semana, feriado, a gente tem o privilégio
disponível 24 horas. Por dia ali para o cliente
operar. Então a inovação eu diria que
está no nosso dia a dia aqui. E o que eu acho mais legal, e eu
(37:05):
concordo muito com o ponto do Felipe, que assim é que eu gosto
muito de ouvir o nosso investidor final.
Então eu faço até essa provocação assim que sempre nos
procurem, procurem os canais do grupo do Itaú para que a gente
de fato possa ouvir demandas, porque é dador do cliente e a
gente consegue trazer aqui dentro e viabilizar muitos
negócios. E aí eu tenho vários exemplos
nessa linha e acho que essa é nossa característica, vai
(37:27):
continuar sendo. Maravilha, Fraga, Felipe,
obrigada pelos insights valiosos.
Foi um prazer receber vocês aquino my dasset.
Obrigada aí muito obrigado, obrigado.
Felipe, e pra você que nos ouve,fica aqui o meu convite pra
seguir o my dasset. Na sua plataforma favorita?
E se gostou desse episódio, compartilhe com quem também se.
Interessa por investimentos pra saber mais?
(37:49):
Sobre os fundos da prateleira decrédito da itawaset, entre em
nosso site, o link está aqui na descrição.
Até o próximo episódio.
Olá, sejam bem vindos ao mandasset, o podcast da itau
asset. Eu sou a Isa, da equipe de
comunicação do Itaú e hoje o nosso episódio é sobre um tema
que está no centro das atenções dos investidores, os.
Fundos de crédito privado. Com mais.
(00:21):
De 550 bilhões. De reais sob gestão, a itau
asset é hoje a maior gestora privada dessa classe no.
Brasil em um momento de. Juros altos, possíveis mudanças
tributárias e uma alta demanda por.
Crédito queremos entender como os.
Gestores estão posicionando os portfólios e o que observam
daqui para frente e para essa conversa recebemos figa deu bem?
(00:46):
Rede de crédito core da itau asset e Felipe Wright.
Gestor de crédito estruturado data o asset.
Fagner, Felipe, sejam muito bem vindos ao mãe dasset.
Obrigada Isa, obrigada pelo convite.
Obrigada, Isa bom, eu queria. Começar tirando uma dúvida.
Que eu imagino que seja a dúvidade muitos investidores, queria
(01:06):
saber quais as diferenças então entre as mesas?
De crédito? Core, né?
De gestão de? Crédito.
Core e também de crédito estruturado.
Legal, vamos lá. Então, na mesa de crédito, cor,
se começar contando um pouquinho, hoje nós fazemos
gestão de 510 bilhões de reais sob gestão, em diferentes
mandatos líquidos, para os nossos clientes.
Então, a gente passa por produtos como privilégio, que é
(01:30):
um produto que está disponível 24 horas por dia, 7 dias por
semana, até produtos de crédito privado temáticos, como fundo
bancário, que investe apenas em CDBSE, letras financeiras de
grandes bancos. Assim como uma ampla gama de
famílias de crédito privado em si, com diferentes cotações.
Então a gente tem produtos que pagam resgate um dia após o
pedido, tem produtos ali com 5 dias de cotação de resgate, até
(01:53):
10 dias. Que é a família sinfonia, que é
a nossa família mais railte. Mas quando eu olho um espectro
amplo no mercado, eu diria que ela se posiciona mais como uma
família meduilde e não efetivamente um fundo que vai
buscar alto risco. Ali ele tem um target de retorno
na casa de CDI mais 2, CDI mais 2 e meio.
Nós também fazemos a gestão de fundos de infraestrutura, os
(02:14):
fundos isentos de infraestrutura, que acho que,
como você falou, está bastante na moda, tem bastante coisa para
gente conversar. E do fidik, soneto, esse é um
produto em si que entrega um benefício ali de.
Come cotas para os coties de forma geral, eu diria que a meio
de crédito, qual é uma mesa que vai buscar entregar soluções em
produtos líquidos, ali, num espectro amplo, em termos de
risco, em diferentes produtos, para os nossos clientes.
(02:38):
Perfeito. Eu acho que aqui na mesa de
crédito estruturado ela é uma mesa um pouquinho mais nova.
Então a gente começou essa mesa é na virada de 2020 para 2021.
A gente começou ela com cerca de5 fundos que tinham ali, um PL
por volta de 2 bi e meio. E agora, 4 anos e meio depois, a
gente tá com mais de 30 fundos sob gestão, que somando eles, a
gente já tá chegando perto de uma marca de marca de 50 bilhões
(03:00):
de reais. Então foi um crescimento super
relevante nesses últimos tempos,nesses últimos 4 anos e meio.
EE, eu acho que a gente conseguedividir a mesa num num, no que
eu penso em 6 pilares de atuação.
Então, a gente tem 3 pilares quesão mais temáticos, que estão
ligados aqui aos fundos do agronegócio, infraestrutura e
imobiliários. E aqui são aqueles fundos que
tem. A isenção do imposto de renda
(03:21):
para pessoa física nos seus rendimentos é depois a gente tem
uma parcela que a gente chama derailde, onde a gente tem aqui
fundos que são multissetoriais eeles acabam atuando com
diferentes instrumentos de crédito, tanto do crédito
líquido, também com o crédito estruturado.
E a gente vai fazendo um mix nosdiferentes portfólios.
Então, quando a gente pega um portfólio que tem um prazo de
cotação um pouco menor que nem odo advanced, que vai ter uma
(03:42):
cotação na casa de 10 dias úteis, a gente tem um mix ali de
algo como. É 7075 por cento de um
determinado tipo de crédito e ali mais algo como 2025 por
cento de crédito estruturado. E até quando a gente chega nos
fundos de mandato já fechados, com prazo definido de duração,
como é o caso da família Alpes? A gente está falando aqui de um
fundo que tem 100% do seu patrimônio alocado em ativos de
(04:05):
crédito realmente estruturado, que são ativos bem sofisticados,
mas que acabam tendo uma iliquidez, ou seja, são ativos
que a gente vai segurar até o vencimento.
Aquela estratégia Bayern hold. É depois.
A gente tem ativos. É num Pilar de atuação que é a
parcela é de oportunidades especiais, em que a gente atua
aqui com empresas que estão numasituação é um pouco mais
(04:26):
delicada e precisam de um novo fôlego, que é o que a gente
chama de distresse ou special Cities.
E também a gente atua em parceria numa parcela de legal
clean, que é comprar ativos judiciais.
Tanto ativos contra entes públicos a nível da união ou
estaduais, e também contra é empresas privadas.
E, por fim, a gente tem uma parcela de monoteses, que são
(04:47):
alguns ativos que a gente comprou dentro de um único
fundo, ou seja, ficaram fundos mono ativos.
Que que eu acho legal aqui? Talvez comentar, Isa, é que
juntos, as 2 mesas se oferecem uma grade muito completa para os
clientes. Do do Itaú como um.
Todo então a gente tem. Todo o espectro de crédito entre
as 2 meses, trabalhando com muita sinergia, às vezes até com
(05:07):
o mesmo motivo, compondo parte dos 2 portfólios em visões
diferentes, período de investimentos diferentes,
proporções diferentes. Mas de alguma forma, a gente tá
aqui olhando toda e tem uma grade muito completa para o
nosso cliente final. Maravilha, então o contexto dado
queria falar um pouquinho. Figa é sobre debêntures
incentivadas. A gente passou por um semestre.
(05:28):
Histórico na emissão desse tipo de ativo e essa demanda mais
alta acabou reduzindo o prêmio, né?
Para o investidor, já que as empresas conseguem captar
pagando menos. Na prática, onde vocês estão
enxergando oportunidades? É, tem, né?
Ainda oportunidades interessantes.
E quais os riscos que o investidor precisa ficar atento
nesse momento? Legal, vou começar então super
direto aqui, na nossa visão, quetem bastante oportunidade, com
(05:51):
muito cuidado, com muita seletividade, mas se a gente
segue. Vendo bastante coisa
interessante na classe de Fontesisentos.
Então acho que pra gente entender um pouquinho do
momento, vale uma breve recapitulação do que que
aconteceu aqui ao longo dos últimos 18 meses.
E aí eu vou lembrar em especial no comecinho de 2024, quando a
gente teve uma mudança regulatória, onde você passa a
(06:13):
ter uma restrição de lastros praemissão de crise e cras e uma
mudança no prazo de carência para as emissões de LCASELC is.
E aí você tem na debentre de entra um instrumento sólido, com
liquidez, que permitia o investidor se posicionar em um
investimento isento de imposto de renda.
Foi esse o primeiro grande boom desse mercado, quando a gente
viu um fluxo muito forte de captação e, consequentemente, um
(06:36):
fechamento despread, então uma valorização de ativos.
Desde então, a gente veio numa contínua, numa tendência
contínua que de movimento de fechamento despread valorização
dos ativos e que foi acelerado novamente.
Da discussão da MP 1303, que é um pouco da discussão da MP dos
isentos que a gente tem agora, onde se AMP for aprovada, existe
(07:00):
AA interpretação de que a partirdo ano que vem, esses ativos
deixam de ser isentos e passam ater uma alíquota de imposto de
renda de 5%. Então, tentando se antecipar
isso, a gente viu muito investidor ali buscando investir
agora, porque a leitora aqui é um investimento realizado ao
longo de 2025, está preservado dessa mudança tributária.
E sem dúvida, essa forte captação novamente se reflete no
(07:23):
fechamento do spread, numa valorização dos ativos.
Como é que a gente se posicione e o que que eu acho que é
importante aqui da gente falar, essa é uma classe que a gente
consegue entregar indexadores diferentes para o nosso
investidor. Então, hoje na nossa grade, a
gente tem tanto produtos pós fixados em CDI, como produtos em
inflação, além de algumas captações temáticas ali pré
(07:43):
fixadas e alguns produtos que reúnem.
Risco de crédito e risco de mercado.
Então você tem uma gama completaque o investidor pode se
posicionar aqui para capturar esse benefício, se associar a um
gestor que vai navegar nesse ambiente atual de spreads
menores com muito cuidado para você não ter um susto de
crédito. Está investindo numa empresa que
eventualmente vai ter 11 desafiomaior ali, dado a taxa de juros,
(08:06):
dado um projeto que ainda não tem toda a necessidade de
financiamento equacionado. É super relevante para você você
chamar aqui, escapar de cascas de banana, escapar de problemas
ali, e no crédito isso é muito relevante.
Então gosto muito dessa classe, vejo muita oportunidade.
Para o investidor que tem menor apetite a volatilidade, o fundo
rediado o fundo em c, daí atendemuito bem isso para o investidor
(08:29):
que quer capturar o eventual fechamento de curva de juro
real, o fundo de inflação é um bom momento na nossa visão de
posicionamento. Então acho que a gente tem 2
produtos bem competitivos. Que vão navegar num ambiente
despread menor, mas que quando agente considera o benefício da
isenção fiscal, a gente gosta bastante, segue gostando
bastante aqui dessa classe como um todo e vemos várias
oportunidades legais. Perfeito e Felipe pegando esse
(08:52):
gancho, né? Que a faga comentou da MP. 1303.
Ela ainda está em análise, mas tem um potencial de de impactar
a indústria de fundos de crédito.
Como é que vocês estão enxergando isso na mesa de
crédito estruturado? Como é que vocês têm se
preparado para esse cenário, né?De possíveis mudanças?
Perfeito é. Eu acho que realmente
contextualizando aqui. No momento que a gente está
gravando, a gente não tem ainda uma definição do que deve
(09:13):
acontecer ou não com essa MP. Então acho que a gente tem
conversado bastante com diferentes players desse
mercado. A gente tem toda uma é conversas
tanto em diferentes fóruns de Anbima, é e também entendendo em
Brasília o que está acontecendo,como essa MP ela deve se
desenvolver. Mas a verdade é que a gente
ainda não tem uma definição no momento.
E pra universo de investimento, eu destaco 2 pontos que eu
(09:36):
entendo que são mais relevantes aqui pra esse universo.
Então a gente tem um primeiro movimento em que atualmente a
gente tem uma tabela regressiva do imposto de renda pra pros
investimentos. E o que o governo tá propondo é
você fazer uma alíquota única de17 e meio por cento.
Então você tira essa ideia da tabela regressiva e você
mantenha uma alíquota única, seja pro investimento de 3 meses
(09:56):
ou pro investimento de 3 anos, você teria sempre essa alíquota
única de 17 e meio. O que que são os impactos que eu
vejo aqui? Eu acho que isso é para aquele
investidor que está fazendo um investimento muito visando num
curto prazo. Então, às vezes, putz, eu quero
deixar um dinheiro num fundo caixa, por exemplo, ou até
comprar um CDB de um banco que eu vou usar daqui a 3 meses.
Isso até interessante porque antes ele pagaria uma alíquota
(10:16):
de 22 e meio e agora está pagando de 17 e meio.
Já pra aquele investidor que está sempre mirando mais no
longo prazo, que tem um planejamento financeiro, que
está fazendo investimentos no longo prazo, aqui acaba sendo
uma notícia um pouco pior, porque estaria aumentando a sua
alíquota de imposto. Então acho que tem esse
principal ponto aqui pra gente avaliar, entender como isso deve
seguir no Congresso. Mas isso é algo que acaba
impactando os diferentes fundos de crédito como um todo.
(10:39):
Seja esses fundos mais líquidos.Quanto os de crédito que o
investidor miram, o Horizonte pouco mais longo é.
Outro ponto importante, acho quecomo a faga já estava comentando
um pouquinho, é você começar a ter algum tipo de tributação nos
títulos isentos. Então, se a gente pensa, por
exemplo, títulos como LCA, LCI, Cris, cras, os fundos também
atrelados a esses instrumentos, eles poderiam vir a ter uma
(11:02):
tributação de 5%. Ainda assim, é uma tributação
baixa. Ou se a gente compara com outros
tipos de títulos que eu acabei de falar, que poderiam vir pra
essa tributação de 17 e meio. Ou seja, você tem um gap aqui de
12 e meio por cento. Mas você começaria a ter de fato
essa deputação e aqui ainda tem algumas incertezas ainda, como
isso poderiam vir a impactar os fundos?
Como que funciona um fundo que já mantém essa isenção
(11:23):
atualmente? Como que ele vai é manter ela
pro futuro, se vai ser a nível do rendimento que ele distribui,
a nível do título que ele compra?
Enfim, tem alguns pontos ainda em abertos que eu acho que
conforme ela for avançando no Congresso, devem ficar um pouco
mais. É definidos.
De qualquer forma, o que eu achoque pro investidor é super
importante é fazer a conta no final.
É entender, putz, eu, eu, atualmente eu tenho um título
(11:45):
isento que está sendo negociado no mercado a determinado nível
de spread. Se ele é, se eu comparo com
outro título que tem uma tributação, agora potenciamento
de 5%. Quanto que é o meu retorno final
líquido de imposto? Acho que é sempre pro pro
investidor. É aquela ideia de comparar
banana com banana. Então vamos fazer uma comparação
de um título que está sem o imposto, quando você compara com
(12:07):
outro título que tem imposto, mas olha o retorno desse título
pós imposto. E assim, a gente está sempre
mantendo todos na mesma base. E eu acho que isso vai ser cada
vez mais importante justamente por essas diferenças e para o
investidor entender que mesmo emalgum momento que você está
comprando um título com uma alíquota baixa, como AA, no
momento atual, zero ou 5, pode ser mais interessante até
comprar um título que tenha imposto.
Porque vai depender do nível de spread, vai depender do momento
(12:30):
de mercado. É, você vai ter mais
oportunidades nesse título e isso vice versa.
Então é por isso que eu acho queter alguém, também um gestor
especializado, fazendo esse tipode gestão, entendendo como você
consegue, é melhorar aqui o seu,o seu portfólio e fazer
alocações de forma mais alinhadas aos seus objetivos.
Tem muito valor. Então acho que no final é muito
(12:52):
uma ideia do investidor começar a fazer bastante conta para
conseguir fazer essas melhores alocações e aí dentro dos nossos
fundos, quando a gente. Tensa nessa parcela isento.
O que que a gente tem feito, bastante aproveitado o momento,
tem tentado construir portfólios, é com ainda alguns
ativos que tem algum nível de spread mais interessante para
conseguir passar por esse momento perfeito e faga é como é
(13:13):
que você enxerga então nessa parte de crédito core, não só
falando dessa possível é tributação, mas também de um
cenário de juros mais altos, de desaceleração econômica.
É, e também queria que você comentasse um pouquinho dos
lançamentos, né? De 2 novos fundos de debêntures
incentivadas. Que aconteceu recentemente.
Legal, vamos lá. Então, falando primeiro do
crédito como um todo aqui é, acho que vale a gente pontuar
(13:36):
que, diferente de outros momentos em que o mercado tinha
vários desafios e preocupações, a gente tá num contexto muito
diferente. E aí eu vou comparar claramente
com a crise de 2020 da pandemia e com o estresse no mercado de
crédito do primeiro trimestre de2023, quando a gente teve ali
recuperação judicial de Lojas Americanas e da light naqueles 2
(13:56):
momentos. A gente teve um efeito surpresa
muito grande. Ninguém esperava ali uma
pandemia, ninguém esperava a umacompanhia até então investment
grade por grandes agências de rating acabar pedindo RJ e um
curtíssimo período de tempo. Então o mercado foi pego de
alguma forma de surpresa e isso causou um impacto importante no
(14:17):
mercado. Hoje a gente tem um cenário de
taxa de juros mais alta, sem dúvida, que traz desafios para
essa empresa, se isso é importante a gente lembrar.
Mas se ele foi amplamente antecipado?
Antecipado por nós gestores, queconseguimos girar os nossos
portfólios e nos preparar para navegar nesse ambiente com
companhias mais resilientes, comas companhias que estão melhor
(14:37):
preparadas para o ambiente de taxa de juros alta, assim como
foi antecipado pelas próprias companhias.
Você fala muito sobre as companhias que fizeram o dever
de. Casa.
Exatamente assim elas conseguiram.
Então ao especialmente ao longo do ano passado, elas tinham
muita oportunidade ali de tomar recursos de longuíssimo prazo,
alongar então suas dívidas dentro da empresa que está agora
precisando acessar mercado. E, ao mesmo tempo, elas estão
(14:58):
com alta liquidez. Então a gente conseguiu ali
entrar como um todo no mercado, de uma forma muito mais
preparada para um cenário pessoal, que é verdade.
Selic alta machuca o Balanço dasempresas.
E como é que isso machuca? Porque os juros, o caixa gerado
pelas operações das das empresas, em grande parte, senão
na sua totalidade, usada para pagar os juros das dívidas.
(15:20):
Então a gente está num ambiente mais difícil para as companhias,
mas muito antecipado. Dito isso, como é que o gestor
se posiciona? Como é que a gente tem se
posicionado? A gente olha muitas empresas que
são resilientes e tem margens mais saudáveis, que não são
empresas em setores com margens muito baixas e que conseguem,
mesmo em um ambiente de taxa de urso mais alto, navegar ali sem
(15:41):
grandes sustos. Então, tem setores mais
previsíveis em geral, como setores de infraestrutura, que
para que a gente consiga estar com um portfólio bastante
resiliente aqui, independente docenário.
Que a gente tiver navegando. Acho que esse é o momento de
estar bastante defensivo e geriresse portfólio de forma ativa.
E aqui, pessoal, o mercado dá muita oportunidade para quem tem
(16:03):
o DNA de gestão ativa. Então a gente conseguiu vender
no mercado secular e para outrosinvestidores nomes que, na nossa
visão, poderiam ter mais desafios ali no curto prazo, ao
mesmo tempo que a gente conseguiu comprar outros nomes
que a gente gosta aqui para formar o nosso portfólio.
Então essa é um pouco da cabeça,com muita seletividade, com
muito cuidado aqui nessa formação de um portfólio mais
(16:24):
Santo e que me permite hoje e diz assim, olha, a gente nunca
dorme tranquilo como gestor de crédito, sem dúvida, mas sem.
Eu tenho bastante conforto nas companhias que hoje acompanham
os nossos portfólios e a gente está sempre olhando
oportunidades. Acho que é justamente nesse
momento. O importante é de olhar para uma
gestão ativa e para o gestor também, né?
Total, acho que. É, eu costumo.
Diferença, né? Você sabe o que eu costumo dizer
(16:45):
assim, o nosso papel aqui é escolher os ativos, seus setores
que a gente quer se posicionar. E o papel dos investidores é
escolher com quais gestores elesquerem se posicionar nesse
momento. Alguém que não tem uma equipe
robusta, como é que está? O asset tem em conjunto com as 2
mesas aqui e tudo mais. Sem dúvida está exposto a muito
mais riscos que você não precisaestar.
Então acho que esse é o benefício aqui de estar
(17:06):
associado. Há há uma gestora com muita
escala, somos a maior acerte em crédito e com essa cabeça
importante de gestão ativa aqui.Então, para navegar nesse
mercado, eu vejo isso como claro, diferenciar isso aqui
nesse momento EE vejo esses sinais de preocupação, ainda
falando de mercado de forma bem breve, eu gosto de olhar. 3
pilares, aqui o Pilar de fundamentos e eu acho que foi o
(17:27):
que a gente principalmente falousobre a liquidez das companhias,
sobre o alongamento de suas dívidas.
Gosto de olhar o Pilar de preço.Aqui a gente vê uma valorização
dos ativos, são fechamento do spread também, então tem que
tomar um cuidado, mas tem bastante dispersão, tem coisa
cara, tem coisa barata, então tem muita opção para investir
com cuidado. E gosto de olhar o técnico, que
aí é um pouco do que você falou no comecinho.
(17:48):
A gente tem visto um fluxo forteaqui para classe como um todo.
Isso gera um ciclo virtuoso e navegar nesse ambiente também é
importante aqui. Isso favorece o macro
posicionamento aqui Na Na classede ativos como um todo.
E aí a gente aproveita isso e lança e tem produtos específicos
para navegar. Então, nosso mundo dos ativos
não isentos, dos fundos não isentos.
(18:09):
Eu diria que o sinfonia é a nossa família, que está
posicionada aqui para navegar muito bem nesse produto,
aproveitando todas as oportunidades.
Porque ele tem mais graus de Liberdade, ele compra fdiq, se
ele compra crédito, ele alavanca, ele pode ter vários
posicionamentos e as outras famílias vão se posicionando
dentro dos seus mandatos também.Sem dúvida, gerenciando riscos.
Aqui a gente fez recentemente 2 lançamentos em fundo chinfra que
(18:32):
você comentou e aqui foi foram bastante específicos.
E a gente busca preservar os investidores que já entraram e
já estão investidos conosco e ter novas oportunidades aqui
para os novos investidores que estão entrando nesse mercado
agora no mercado, com esses prédios menores, como a gente
falou há um pouquinho tempo atrás, mas também com.
Bastante oportunidade. Maravilha e Felipe, falando um
pouquinho de setores, como é quevocê enxerga os setores de
(18:54):
infraestrutura, imobiliário e agro diante desse cenário?
Perfeito. Acho que só pra antes
complementar um pouquinho a resposta da faga, eu acho que
dentro da mesa de crédito estruturado, quando a gente olha
esse cenário macro como um todo que a gente tem visto, é um
ponto que pra gente é um sempre uma preocupação.
Quando a gente está olhando um ativo de crédito estruturado é
que justamente por aquele caráter ilíquido que eu
(19:15):
comentei, a gente tem que estar no momento de zero pensando o
que que pode acontecer nos próximos 5 anos pra esse ativo?
Porque um ativo que como eu estava comentando, a gente vai
realmente carregar até o vencimento.
E aí a gente gasta muito tempo fazendo estruturas robustas,
estruturas em que fazem com que a gente consigam.
É que façam com que a gente consiga é acelerar o recebimento
(19:36):
desses recursos caso as coisas comecem a sair do esperado.
Então, são várias formas que a gente gasta muito no momento.
É zero para que a gente crie um produto e um tipo de
investimento muito robusto em termos de mitigantes de risco,
para que realmente, caso as coisas comecem a sair do trilho,
a gente tenha mecanismos ali de salvaguardas.
Acho que é é é algo que a gente tem feito desde o início da mesa
(19:58):
e tem sido super frutífero aqui,porque, querendo ou não, desde o
início da mesa, quando a gente começou lá em 2021, a gente
viveu muita coisa no Brasil, né?Pensar que quando a gente
começou a mesa, a gente tinha umcenário de juros a 2, que a
curva Futura de juros apontava para um juros a 5, e a gente viu
depois, no final, o que que acabou acontecendo, indo lá para
um patamares mais próximos de 15, voltando para 10, voltando
para 15, viu como a Fraga estavacomentando diferentes ciclos de
(20:20):
crédito como um todo, movimentosde inadimplências no mercado de
crédito, então é. A gente realmente tem que
preparar muito desses portfóliosde líquidos para esses
diferentes momentos e ao que teralgum gestor que é especializado
nisso, acabar trazendo bastante diferenciação para construção de
portfólios. E aí entrando ensina a pergunta
sobre como a gente tá olhando aqui?
Mercado de infraestrutura é. Do agronegócio e imobiliário.
(20:44):
Eu acho que no mercado do agronegócio a gente viveu nos
últimos tempos realmente um maior é momento de volatilidade.
A gente viu o setor agro acabando, é tendo realmente
dinâmicas um pouco mais, é complexas.
Nesses últimos períodos, acho que a gente teve alguns efeitos
climáticos que acabaram impactando o mercado.
Depois a gente teve também alguns movimentos de
(21:05):
volatilidade nos preços da commodity, que fez com que o
mercado brasileiro em si, perante o mercado global, acabar
sofrendo mais. Isso levou a diferentes empresas
por um caminho de às vezes ter que pedir uma recuperação
judicial. É um próprio produtor rural
também pedindo alguma salvaguarda para tentar um
movimento de reestruturação. Isso acabou realmente impactando
(21:25):
essa dinâmica? A gente viu vários, várias
empresas do mercado também pedindo recuperação judicial,
empresas com valores relevantes de dívida dentro desse mercado.
É, e com isso a gente acabou olhando esse mercado com
bastante cautela, olhando bem quais os casos que a gente
queria fazer investimento, quaisos casos que a gente tinha um
pouco mais. É de pés atrás aqui em relação
(21:45):
ao momento daquela empresa. E eu acho que Oo que que é
interessante agora é que passadoessa última safra, a gente
consegue ter um movimento agora de separar um pouquinho o joio
do trigo, entender quem foram aqueles players que passaram
bem, quem tiveram 11 caráter. É positivo também nesse nesse
momento de mercado, mais é desafiador, porque quando a
(22:08):
gente olha 11 empresa, por exemplo, que passou por um
momento desafiador e mesmo com dificuldades, honrou seus
compromissos, fez o que os credores entendiam que é era
algo possível, os credores ajudando também essa companhia a
passar esse movimento. Ou seja, mostrou que tinha um
caráter positivo. De fato, é uma empresa que a
gente consegue olhar para o futuro e falar, putz, é uma
(22:30):
empresa que eu tenho vontade de fazer novos investimentos.
Com ela, já outras empresas que optaram por outros caminhos e a
gente já fica com um olhar um pouco mais restrito.
Realmente a gente acaba preferindo não fazer novos
investimentos com ela. Então eu acho que isso ajudou a
gente a conseguir agora fazer essa separação maior.
E a gente tem olhado para fazer algumas novas operações, mas
sempre com bastante seletividade.
(22:52):
O mercado imobiliário é um mercado que acaba tendo um beta,
que seria uma correlação com a curva de juros muito alta,
porque querendo ou não, quando você tem um nível de curva de
juros alto, você faz com que financiamento imobiliário fique
mais caro também. Ou seja, procura por novos é é é
novas moradias acabe tendo uma diminuição essa procura é isso.
(23:12):
Pode fazer com que algumas empresas tenham uma dificuldade
pra venda de de novos apartamentos, por exemplo, e
algumas empresas de incorporaçãovenham até alguma dificuldade.
Mas de qualquer forma, o que eu acho do mercado imobiliário é
que ele é muito amplo, porque eutava falando bastante, putz.
A gente tem essa eventual dificuldade aqui nesse mercado
de incorporação. Mas a verdade é que o mercado
imobiliário ele ele, ele engloba, por exemplo, shopping
(23:33):
centers, galpões logísticos, é engloba também toda uma parcela
agora que tem 11 potencial muitogrande, que é a partir de data
center também, que está super conectada com toda essa
revolução da inteligência artificial que a gente tem
visto. Então, acho que são várias
formas aqui que a gente tem de atuar no mercado imobiliário.
E só com diversificação a gente consegue construir portfólios
(23:54):
seguros. Ou seja, não vamos focar todos
os ovos num única tese do mercado imobiliário.
Vamos realmente olhar essas diferentes teses e construir
portfólios diversificados. E, por fim, eu acho que na parte
de infraestrutura, a faga já acabou comentando bastante sobre
ela, mas eu acho que é um setor que tem uma resiliência muito
grande. Então eu acho que é um setor que
também tem diferentes formas de você atuar.
Você pode atuar desde 11 operação com uma linha de
(24:16):
transmissão. Até uma operação pra fazer
Torres de telecom, então Torres pra é companhia de
telecomunicações? É, é realmente muito amplo aqui
a gama do que a gente pode atuare a gente também vem procurando
tentar. Eu acho que principalmente agora
navegar nesse cenário, procurando ali bons projetos em
que a gente consiga financiar, édo começo ao fim.
Então, uma empresa que tá fazendo, por exemplo, uma nova
(24:39):
construção de uma pequena central hidrelétrica, a gente tá
financiando toda essa construção.
Às vezes a gente consegue colocar uma fiança de um banco
pra é ajudar. Também aqui nesse processo da da
da construção é e depois é uma empresa que tem toda essa
energia sendo gerada, sendo vendida para parceiros e et
cetera. Então a gente tem olhado
(24:59):
principalmente esses projetos, onde a gente consegue olhar um
pouco mais de youde no momento atual, onde a gente ainda tem
algum prêmio a mais de crédito ea gente consegue entregar isso
para os nossos investidores. Perfeito.
E falando um pouquinho, agora faga sobre fidix, como é que
você? Enxerga os próximos passos
depois de um forte período de decaptação?
E eu queria falar também um pouquinho do Itaú soneto, né?
(25:21):
Ele trouxe algumas inovações, então, sem incidência de como
cotas uma locação diversificada e tributação de 15% somente no
resgate, você acha que esse esseproduto, né?
Essa inovação reflete o caminho que a Itaú asset enxerga daqui
para frente? Muito legal, acho que a primeira
mensagem, essa que eu gosto muito de passar aqui, é que
(25:41):
fingir que é só um veículo. Tem gente que ouve a palavra
fedic, já fica com medo, já ficapreocupado que está associado a
mais risco. Fedic é um instrumento e que,
muito pelo contrário, ele não gera risco.
Ele protege o investidor, se bemestruturado aqui.
E aí a gente pode ter fedic em diferentes espectros, desde
aquele fedic de baixíssimo riscoaté fedic intermediários ali
(26:02):
fedic Salto risco que de fato exige um conhecimento
específico, um apetite específico.
Então, no geral, eu vejo 11 grande potencial de crescimento.
No mercado brasileiro, em fdi, sim, produtos estruturados aqui,
seja como o veículo final que entrega benefício.
E aí a gente já fala do soneto, seja para compor portfólios de
crédito diversificados como um todo.
(26:24):
Nos nossos fundos, por exemplo, desde o privilégio, produto de
menor risco na grade de crédito,hotel, sinfonia, todos compram,
fidiks, compram todos fidiks? Não.
Alguns vão comprar só cota sênior de um fdiq de grandes
bancos, que tem um risco muito limitado.
Outros vão estar operando ali o segmento de crédito consignado
via fdiques. Outros vão estar operando uma
carteira mais ampla, com diferentes teses, fdiques,
(26:47):
multecedentes, multossacados, fdiques temáticos.
Então, hoje o fdik é um instrumento.
EE, muitas vezes ele foi associado no passado como algo
de risco. Acho que esse é um trabalho
importante da gente passar de mensagem que fingia que aqui não
traz mais risco, muito pelo contrário.
Usualmente, quando você está falando de cota sênior, mezanino
subordinada, você já está embutindo, pelo menos para parte
(27:07):
dos investidores. Isso é uma garantia que é essa
cota subordinada ou a cota mezanino aqui em alguns casos.
Então é algo que a gente gosta bastante e vê muito espaço para
se desenvolver. Nesse espaço para
desenvolvimento, uma grande aposta nossa, inclusive no
crescimento da liquidez do fiddic no mercado secundário.
E a gente tem trabalhado sobre isso.
Para quem acompanha mercado de crédito há mais tempo, a gente
(27:29):
sabe que o secundário como um todo se desenvolveu muito para
dar números. Há 67 anos atrás, o mercado de
crédito no secundário negociava algo como 5 bilhões de reais por
mês. Hoje a gente já vem em alguns
meses negociando ali mais de 50 bilhões de reais no mesmo no
único mês ali, ativos de créditocomo um todo.
Os fidiks aí nós somos uma parcela muito pequenininha desse
(27:51):
secundário, mas é uma parcela que tende a crescer, que nós
temos o papel e o dever. Estamos já promovendo essa
liquidez no mercado secundário eisso permite inovações como
fidik soneto aqui que a gente lançou em abril, salvo engano
aqui, que captou ali 500 minerosreais, que era o tamanho inicial
do fundo, em um produto diversificado, que reúne algumas
renovações, como um produto comoum todo.
(28:13):
Então aqui a gente lançou um produto líquido, o FIC fidik
soneto, ele paga resgate. Em 22 dias úteis após a
solicitação, 30 dias corridos aproximadamente aqui.
E tem uma carteira bastante pulverizada entre diferentes
teses de fidiks, outros direitoscreditórios e uma parcela ali de
outros ativos também que podem compor o portfólio.
(28:34):
O veículo tem um benefício de ter anão incidência de come
cotas. Então o imposto, ele só é pago
no final, no resgate do investimento, numa alíquota fixa
de 15%, pela regulação vigente hoje.
Eu acho que aqui Oo soneto, ele consegue reunir várias
inovações. E eu posso dizer que é foi o
primeiro de uma família de produtos que a gente tem aqui
trabalhado para trazer para o nosso investidor, com esse
(28:56):
espírito de cada vez mais, desmistificar os fidiks.
Fidik não é algo que traz risco,muito pelo contrário, fidik é
algo que a gente pode usar para mitigar risco.
Para isso, precisa ter um time jurídico muito robusto e que
acho que nós, em kauá, temos o benefício de ter um time
dedicado para isso, um time especializado.
Precisa conhecer muito bem as regras, criar mecanismos de
(29:19):
proteção relevantes, mas que ao mesmo tempo te permite buscar um
prêmio adicional ali para o mesmo risco.
E isso é claro. Assim, para concluir minha visão
de fidix, eu acho que hoje, quando eu olho o mercado de
crédito e a dispersão de spread,usualmente a gente encontra uma
relação risco e retorno melhor. Com fdix do que muitas classes
de ativos. Por quê?
Porque muita gente não tem estrutura necessária para
(29:41):
comprar em ar, para conhecer no detalhe, então acaba cobrando um
prêmio pela complexidade e também porque, de fato, ele hoje
ainda tem uma liquidez na média um pouquinho menor do que uma
debentre ou do que uma letra financeira.
Mas sem dúvida, isso é algo que tá mudando, mudando rápido e que
abre muita oportunidade para a gente se posicionar.
A sua neta foi só o primeiro de vários produtos que a gente deve
(30:01):
trazer ao mercado em breve. Maravilha.
E ainda pegando esse gancho de inovação, é que a assed tem
trazido muita inovação, né? Com estratégias, passando de
ESG, railde até mercados internacionais.
Na visão de vocês 2, essas inovações, elas contribuem ali
para para uma oferta, né? Para enriquecer essa oferta de
de produto e também para o interesse maior dos
(30:21):
investidores, começando pelo Felipe.
Claro, eu acho que como a faga estava comentando, quando a
gente junta a grade de produto de crédito, que é a mesa de
crédito core tem com a mesa de crédito estruturado, a gente
realmente está atuando em praticamente todas as gamas aqui
do mercado de crédito e trazendoessas é inovações pros nossos
diferentes investidores. E a gente está sempre à procura
(30:42):
de novas teses, à procura de novas oportunidades aqui pra
adequar o que é a demanda dos nossos investidores, com que a
gente tem visto no mercado de crédito e tem tem conseguido
trazer pra eles essas inovações.Pensando é em melhorias, é em
termos de tributação, pensando em melhorias de formas aqui de
você conseguir acessar diferentes mercados pra
(31:02):
conseguir também trazer portfólios que tenham esse bom
balanceamento de risco retorno. Quando a gente olha aqui na mesa
de crédito estruturado e como eucomentei, a gente começou essa
mesa com 5 fundos e depois a gente veio crescendo e abrindo
mais de 25 fundos nesse período,somando ali mais de 30 fundos.
Foi muito ouvindo esses feedbacks.
Então acho que a gente está sempre conversando com
(31:23):
diferentes, por exemplo, especialistas de investimento
que estão na ponta, conversando com os nossos clientes pra
entender o que que tem sido, o sentimento deles, o que que eles
têm trazido, o que que eles têm ouvido.
Desses é investidores que têm sentido falta na nossa grade pra
gente tentar pensar em como a gente consegue criar um novo
produto. É pra oferecer.
Aqui é uma solução pra esse gap que os investidores estão
(31:44):
sentindo e a gente também, da nossa ponta, está olhando esse
mercado e procurando também inovações.
Aqui é. É entendendo?
Putz, é, é um mercado que a gente talvez comece a ter agora
AO advento de derivativos de crédito, como a gente consegue?
É trazer essa nova classe aqui pros nossos produtos atuais.
É como a gente consegue atuar nomercado offshore cada vez maior.
(32:05):
Então, como a gente tem, é cada vez mais um desenvolvimento do
mercado de crédito brasileiro. É pensando que é um mercado que
quando a gente olha AA algo como15 anos atrás, as grandes
assets, elas dominavam esse mercado e boa parte dos
portfólios. Eram alocados majoritariamente
em lfs de grandes bancos. Depois a gente viu como isso
(32:25):
veio mudando, como cada vez maisemissões de players
corporativos, que são de fato empresas começaram a adentrar
dentro desses portfólios. Asset independentes começaram a
olhar cada vez mais para esse mercado.
Antes, asset que eram só focadasnuma classe multimercado, uma
classe de renda variável, começou a também criar equipes
específicas no crédito privado. E a gente viu como isso veio,
(32:46):
dando cada vez mais robustez, mais liquidez para o mercado,
propiciando de novo. Que novas teses fossem criadas,
que a gestão ativa entrasse muito mais é no jogo e trouxesse
de fato um alfa a mais. E também como a gente consegue
unir aqui toda essa gestão ativanesses créditos, que tem mais
liquidez no mercado secundário, com essa expertise pra olhar os
(33:07):
os ativos de crédito estruturado.
E aí eu acho que pegando também esse gancho sobre uma ideia dos
fiddic, que é algo que a gente na mesa de crédito estruturado
atua muito e gosta muito desse tipo de instrumento, porque no
final, o que a gente entende aqui do fiddic é que a gente tá
conseguindo. Colocar num único instrumento,
muitas vezes milhares de riscos,a gente consegue fazer o que é
AA ideia de securitização, que éa gente pegar vários e vários
(33:27):
devedores e colocar todos num único instrumento, que é
diferente. Quando a gente está, por
exemplo, emprestando para uma única empresa.
Aqui é um credor para um devedor.
Quando a gente está fazendo dentro de um feed, que é um
instrumento de securitização, a gente está conseguindo o quê?
Colocar um devedor pra desculpa,um credor pra milhares de
devedores, então aqui a gente consegue ter pulverização de
risco. A gente não tá dependendo, por
exemplo, de uma única empresa pra pagar esse empréstimo de
(33:49):
volta. A gente tá olhando aqui uma
análise até estatística que a gente tá pensando realmente
quais são as probabilidades de inadimplência pra uma carteira
de milhares e milhares de pessoas.
É EEEA gente acha que o produto,quando bem feito, traz essa
relação de risco, retorno muito interessante.
EE é o que a gente tem visto na prática também.
Porque quando a gente pega alguns eventos de crédito que
ocorreram nesses últimos anos, étiveram algumas empresas que
(34:12):
tinham fiddic na rua E também tinham debêntures ou outras
operações corporativas na rua, ea gente viu como os fiddic
acabaram tendo uma boa performance e.
E as debêntures ou os ativos corporativos acabaram tendo?
É algum tipo de renegociação mais é relevante, ou seja, um
alongamento de prazo muito grande ou até uma diminuição do
(34:33):
valor desse título? É.
E aí com isso, acho que juntandoestá sempre na vanguarda,
olhando essas Teles diferentes, olhando instrumentos que a gente
gosta bastante, como o fiddic, eouvindo essa demanda dos
investidores. A gente consegue estar sempre
inovando aqui para entregar boassoluções.
Isa falar de inovação do nosso lado aqui acho que é é muito
legal, porque Natal asset a gente tem o benefício da escala
(34:55):
e de muito acesso a diferentes fóruns de discussão, pra que a
gente de fato protagonize muitasessas mudanças, essa inovação no
mercado. Então, de instrumentos aqui o
Felipe comentou de derivativos, mas se bater nas nossas portas,
a gente tem possível short em crédito privado.
Então aqui é de fato não ser mais um produto direcional.
Eu só posso comprar e apostar navalorização do ativo.
(35:18):
A nossa expectativa é que muito em breve a gente tenha opção de
estar apostando ali ou se posicionando o short em um ativo
de crédito. Vamos lembrar que é não tanto
tempo atrás assim também, a gente nem conseguia alavancar em
crédito privado. Agora a gente tem diferentes
fundos que conseguem alavancar. Então no âmbito de ativos, acho
que itau asset consegue muito seposicionar pelo seu protagonismo
(35:39):
e por sua escala na vanguarda, que está de fato liderando essas
discussões em nforuns que a gente tem de mercado de
capitais. E aí quando eu olho produtos, eu
tenho convicção de de lembrar dealguns casos aqui e falar, a
gente de fato criou modelos, desenhou ali produtos novos que
o mercado depois passou AA ter enão tem problema nenhum copiar.
Que legal o mercado se desenvolvendo.
(36:00):
Também vou lembrar que a gente lançou os primeiros fundos de
infraestrutura pré fixados. Não tinha no mercado o
investidor só tinha opção de investir ou no pós fixado, ou
inflação, ele não tinha opção dopré.
Na até 2011 2021, mais ou menos,o investidor só conseguia
investir em um fundo de infraestrutura isento, que tinha
risco de crédito. A gente lançou a família action
(36:20):
fundo de infraestrutura e o lumina debêntures incentivados,
que reúne risco de crédito e risco de mercado.
Então a gente aqui juntou 2 Fontes shalff entregando um
benefício. Foi 11.
Hoje a gente tem um dos maiores produtos yeshi que você
comentou, então que está olhandoali aspectos sociais,
ambientais, de governança. É uma inovação da itauácet lá de
2021 também, que consegue entregar algo diferente para o
(36:43):
nosso investidor aqui. Fundo 24 horas disponível há
muito pouco tempo atrás isso nãoera possível.
O cliente estava operando ali nohorário tradicional, das 9 às 6.
Você olha lá, talvez das 9 às 4,das 9 às 5.
Hoje, final de semana, feriado, a gente tem o privilégio
disponível 24 horas. Por dia ali para o cliente
operar. Então a inovação eu diria que
está no nosso dia a dia aqui. E o que eu acho mais legal, e eu
(37:05):
concordo muito com o ponto do Felipe, que assim é que eu gosto
muito de ouvir o nosso investidor final.
Então eu faço até essa provocação assim que sempre nos
procurem, procurem os canais do grupo do Itaú para que a gente
de fato possa ouvir demandas, porque é dador do cliente e a
gente consegue trazer aqui dentro e viabilizar muitos
negócios. E aí eu tenho vários exemplos
nessa linha e acho que essa é nossa característica, vai
(37:27):
continuar sendo. Maravilha, Fraga, Felipe,
obrigada pelos insights valiosos.
Foi um prazer receber vocês aquino my dasset.
Obrigada aí muito obrigado, obrigado.
Felipe, e pra você que nos ouve,fica aqui o meu convite pra
seguir o my dasset. Na sua plataforma favorita?
E se gostou desse episódio, compartilhe com quem também se.
Interessa por investimentos pra saber mais?
(37:49):
Sobre os fundos da prateleira decrédito da itawaset, entre em
nosso site, o link está aqui na descrição.
Até o próximo episódio.
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I’m Jay Shetty host of On Purpose the worlds #1 Mental Health podcast and I’m so grateful you found us. I started this podcast 5 years ago to invite you into conversations and workshops that are designed to help make you happier, healthier and more healed. I believe that when you (yes you) feel seen, heard and understood you’re able to deal with relationship struggles, work challenges and life’s ups and downs with more ease and grace. I interview experts, celebrities, thought leaders and athletes so that we can grow our mindset, build better habits and uncover a side of them we’ve never seen before. New episodes every Monday and Friday. Your support means the world to me and I don’t take it for granted — click the follow button and leave a review to help us spread the love with On Purpose. I can’t wait for you to listen to your first or 500th episode!
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