November 18, 2025 • 38 mins
Como funcionam as estratégias Long Only e Long & Short e em quais momentos cada uma se destaca?
Este é o terceiro episódio da série Estratégias de Gestão em Bolsa, que explica as principais estratégias em renda variável. Desta vez, o foco está no Long Only e no Long & Short.
Recebemos Bruno Savaris, gestor da família de fundos Itaú Hunter, e Rodrigo Araújo, Portfolio Specialist da Itaú Asset, para explicar as diferenças entre as duas estratégias, como se comportam em diferentes ciclos econômicos e quais as expectativas para 2026.
Participantes: Bruno Savaris e Rodrigo Araújo
Série: Estratégias de Gestão em Bolsa
Tema: Conheça as estratégias Long Only e Long & Short
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00:00 Abertura
1:07 Principais diferenças entre Fundos Long Only e Long & Short
4:18 Como ter posições compradas e vendidas em ações
6:57 A composição do Long & Short
8:53 Os melhores mercados e cenários para o Long & Short
11:45 Long Only e os ciclos econômicos
14:05 A mudança no desempenho da bolsa de 2024 para 2025
16:40 Setores em destaque na bolsa
21:40 Equilíbrio entre risco e retorno no Long & Short
23:36 O que analisar além das métricas de preço
28:16 Estratégias do Itaú Hunter Long Only e do Itaú Hunter Total Return
30:38 Expectativas para a Renda Variável em 2026
33:26 Como investir nos diferentes ciclos de mercado
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Episode Transcript
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(00:00):
2 objetivos diferentes para a mesma classe de ativos.
Conheça as estratégias de gestãocom exposição a bolsa longonling
e longa short. Olá, sejam bem vindos ao my
dasset, o podcast da ITA asset. Eu sou a Isa da equipe de
(00:22):
comunicação do Itaú. E este é o terceiro episódio da
série estratégias de gestão em bolsa, em que explicamos como
funcionam as principais estratégias de gestão em renda
variável. Nos episódios anteriores,
falamos sobre o Panorama geral das estratégias de ações na
bolsa. E depois mergulhamos no universo
long baias com Itaú optimus. Hoje vamos conhecer o longonli,
(00:46):
estratégia comprada e longa de short que combina posições
compradas e vendidas. E para essa conversa eu recebo o
Bruno savaris, gestor da famíliade fundos Itaú Hunter e Rodrigo
Araújo portfólio especialist da itau asset.
Sejam muito bem vindos. Obrigado.
Obrigado Luiza, pelo convite, umprazer estar aqui.
(01:07):
Maravilha para a gente começar esse papo savariz queria que
você explicasse um pouquinho o que diferencia os fundos longong
e longanchort quando a gente fala de exposição, de estratégia
e também de objetivos? Perfeito.
Acho que a matéria prima ela é basicamente a mesma, né?
São ações, empresas listadas na bolsa de valores.
(01:27):
O processo de investimento que agente faz pra comprar as ações é
é igual pra ambas as estratégias, né?
Só que elas atingem públicos alvos diferentes, né?
É porque a estratégia longonly ela é uma estratégia que ela.
Ela tem um direcional maior de bolsa por natureza, você fica
67% comprado, né? No mínimo, né?
(01:50):
Em em ações, é uma estratégia que via de regra, ela tem uma
volatilidade mais ou menos próxima a 20%, o que quer dizer
que diariamente a cota do investidor ela vai variar
próximo a 11 ponto, 25%, né? É, e ela é uma estratégia que
ela Visa é bater o índice Bovespa, né?
Então assim, se eu comprar uma. Uma cesta de ações, fizermos 11
(02:14):
seleção de ações, é que venham aperformar 30% e o índice Bovespa
25%. A gente capturou um alfa de 5%
em cima disso, né? Já no caso da estratégia longa
em short, a gente compra ações etambém vende ações, né?
É visando uma volatilidade mais controlada, geralmente a
(02:36):
volatilidade de um produto longa.
Em short, ela fica mais próxima de 5 a 7%.
O que quer dizer que a volatilidade que na cota que o
nosso investidor deveria esperar, seria algo próximo a
0.3% de variação diária, né? É essa estratégia.
Ela é uma estratégia um pouquinho mais complexa na
implementação, porque além de você olhar a posição comprada,
(02:58):
né, uma cesta de ações que você seleciona pra ficar alocado,
você também tem que olhar o outro lado pra selecionar ações
que você vai vender, né? Essas ações, elas, via de regra,
elas fazem o funding, né, que a gente chama, ou seja, elas
financiam as posições compradas.Então, um exemplo, eu compro uma
ação 11 varejista é AE, ela sobe10%, e eu vendo uma varejista b
(03:22):
que subiu 8% no final do dia, euganhei dinheiro com isso, um
spread de 2% de alfa aqui, né? A recíproca também é verdadeira.
Se eu comprei uma ação que caiu 10%, mas eu vendi uma ação que
caiu 20. Eu ganhei um spread de 10% em
cima daquela estratégia. Obviamente que essa estratégia
ela é um pouquinho mais complexa, porque você tem que
(03:43):
olhar fatores técnicos de posicionamento a nível de
aluguel, das ações vendidas, enfim.
Então ela é uma ela, ela é um tipo de estratégia que
inevitavelmente a gente vai ter 11 gestão muito mais ativa da
carteira, né? Então, nosso Horizonte de
investimento, ele vai combinar um Horizonte mais de médio e
longo prazo, como também um Horizonte de investimento mais
(04:05):
de curto prazo também. Então acho que, em linhas
gerais, a grande diferença é essa, uma estratégia focada para
bater o Bovespa, a outra para compor retorno absoluto frente
ao CDI, então acho que em linhasgerais é isso.
Perfeito e Rodrigo, como é que funciona na prática?
Uma estratégia que combina, né? Então é posições compradas e
(04:25):
vendidas em ações e qual que é oobjetivo da da operação?
Não perfeito. Acho que o salvaris.
Acho que foi muito feliz aqui noexemplo da explicação.
Da estratégia longa em short, acho que primeiro, né?
Acho que só reforçando o ponto aqui.
Acho que quando a gente pensa numa exposição ou numa
composição de uma posição comprada, né?
Nós estamos dizendo aqui na parte long é onde você tem um
(04:46):
ativo que você acredita que ele vai se valorizar ao longo do
tempo. Então você faz uma posição
comprada, como o Tavares comentou ali é num dos exemplos
da estratégia longa em short. O inverso acontece na estratégia
vendida, que a gente fala que é o short.
Então quando você tem uma expectativa da desvalorização
desse ativo do preço atual, né? Então pra você compor essa
estratégia de maneira combinada,né?
(05:08):
Geralmente aqui até o time utiliza alguns, é algumas
estratégias que podem ser utilizadas pra geração desse
retorno composto que o savaris mencionou.
Então, por exemplo, o que a gente poderia falar de pares?
Então eu tenho aqui um exemplo, né, de uma ação que é.
A controladora com a controlada,então você acaba fazendo uma
(05:29):
Poção comprada, por exemplo, na controladora e uma Poção vendida
na controlada. A mesma coisa você pode fazer
numa estratégia onde você tem uma empresa, onde ela tem 2
ações, então ela tem ação que a gente fala que é a PN, que é a
preferencial e a on que é a ordinária.
Então ele pode de certa maneira também fazer uma Poção comprada.
Numa operação é de uma ação PNE,uma operação vendida numa
(05:53):
operação ordinária que a gente falaria que seria.
É ON, né? Então, nesse sentido, você
também faz 11 estratégia longa de short tem uma outra
possibilidade que você tem, que é fazer a estratégia longa em
short de ações de mesmo setor. Então você tem lá, por exemplo,
uma ação a do setor de utilidadepública e uma ação b do setor de
utilidade pública. Então você pode ficar comprada
(06:15):
nessa ação a. Do setor de utilidade pública e
vendida é, digamos, também é na ação b do setor de utilidade
pública, esse também é um outro tipo de estratégia que você
poderia montar. E uma outra estratégia que a
gente poderia citar seria as estratégias entre setores.
Então você pode estar muito bem posicionado, comprado num setor,
por exemplo, de utilidade e vendido, por exemplo, num setor
(06:37):
de mineração. Então esses são os principais,
digamos. É, é.
É estruturas de uma estratégia longa em short, que cabem dentro
desse contexto que a gente comentou aqui do fundo longa em
short, e talvez até aqui, o salvariz pode dar alguns
exemplos do que ele acha, como éque faria sentido para compor em
seu portfólio, dada essa explicação desses 4 tipos que eu
mencionei? É, eu acho que assim, até
(06:58):
olhando a composição do nosso, do nosso fundo longa.
Em short, como que a gente divide, né?
A gente organiza em caixinhas, né?
Então a gente tem a caixinha dospares, onde a gente faz pares,
intrasetoriais, intersetoriais. Pares controlado, com
controlador é paronpn. Enfim, a gente sempre pra montar
esse par. É importante frisar que a gente
(07:19):
olha muito a assimetria, então, cada ação que a gente analisa,
ela tem um, tem um, tem 11. Expectativa de valor num cenário
pessimista, num cenário base, num cenário otimista, se a
assimetria de valor é melhor do que a outra ação que a gente tá
olhando pra ser o funding, a gente monta o par.
Obviamente que, como eu falei, agente olha fatores técnicos de
fluxo, posicionamento, taxa de aluguel, enfim, tudo isso é
(07:42):
levado em consideração, né? É?
Além disso, é, é a gente tem umaoutra caixinha dentro do longa e
short, onde onde basicamente a gente replica o que é o nosso
longon, que é a carteira comprada, ou seja, uma seleção
de ações que a gente acha que são assimétricas, EE, que vão
compor valor ao longo do tempo contra o índice Bovespa, né?
(08:06):
EE aí a outra caixinha já é uma caixinha de Heads, né?
Que você pode falar assim, poxa,e como é que a gente faz a
proteção da carteira? A gente, em alguns momentos,
dado que a gente faz uma análisetop down, ou seja, faz análise
macroeconômica dessa análise macroeconômica, a gente deriva
quais são os melhores setores para ficar locados e quais são
os piores setores. Não é feita essa seleção
(08:28):
setorial, a gente vai pra cada setor, escolhe quais papéis ali,
quais ações são melhores em cadasetor, né?
É e aí diante dessa análise macro que a gente faz, a gente
também é, estuda o qual seria o melhor head para aquela, para
aquele portfólio de tal forma que o controle do do de
volatilidade do do fundo longa short fique dentro do do
(08:49):
esperado. Então acho que em linhas gerais
é isso. Perfeito.
Muito bom explorando Tavares um pouquinho ou mais a estratégia
longan short ela pra alguns mercados ela costuma ser mais
eficiente, que é a estratégia longronle.
Esse é o caso do Brasil. E em que contextos, em que
cenários cada uma das estratégias costuma ter uma
(09:09):
performance melhor? Maravilha é a estratégia longa e
short. Ela ela é uma estratégia que ela
funciona basicamente em qualquertipo de mercado, né?
É por quê? Porque ela de fato, ela ela Visa
capturar a alfa, independente sea bolsa tá subindo ou se a bolsa
tá caindo, não é? Então, assim, a ideia é,
(09:29):
obviamente olhar a geração de alfa entre papéis diferentes,
né? É, há um cenário onde essa
estratégia ela vai melhor, que éaquele cenário onde você também
tem 11 vento a favor da bolsa. Por quê?
Geralmente, quando a bolsa está indo bem, né, é o fluxo está
vindo pra pro de investimento, está vindo pra bolsa desavisa a
(09:50):
renda fixa, você também começa AAAAA olhar o mercado muito mais
focado no fundamento do que na análise só técnica e de fluxo,
né? EEA estratégia longa short, ela
começa a funcionar melhor também, a taxa de aluguel cai, a
liquidez melhora AO tamanho de posição que você consegue fazer
também é melhor. É, enfim, esse tipo de de
(10:15):
ambiente onde a estratégia longashort vai melhor.
Combina também com um cenário onde Oo longoni vai bem.
E qual é esse cenário? É o cenário onde a gente tem
crescimento econômico, é sustentável, bom.
Com uma taxa de juros um pouquinho mais convidativa, né?
É no Brasil. OOO, grande problema, né?
(10:35):
O entrave da bolsa brasileira que que a gente acaba sofrendo é
que no Brasil a gente tem ou juros alto, ou ele é muito alto,
né? Então são lapsos de juros um
pouco mais. É, é é dentro do razoável que a
gente que a gente tem aqui no Brasil.
Então, assim, quando a gente temum cenário de juros, é é mais
civilizado. EOO crescimento econômico ele
(10:57):
está acontecendo, né? Você consegue é vislumbrar as
empresas é que que você está olhando, compondo o retorno ao
longo do tempo, ou seja, crescendo o lucro 1015 por cento
ao ano. E se você entra, é é nessa ação,
numa relação preço. Lucro é assimétrica, você acaba
ganhando bastante dinheiro, né? Então, assim, é moral da
(11:19):
história. Pra investimento longon ali é
muito bom quando você tem um cenário de queda de juros e
crescimento econômico. Bom, né?
E pra estratégia longa e short vai funcionar em qualquer
momento. Mas esse, esse esse cenário que
a gente até pode vir a experimentar em algum momento no
futuro é de juros caindo e crescimento razoável.
É acaba sendo muito bom também pra longa em short.
(11:41):
Acho que complementando, acho que a parte que o savaris
comentou aqui, principalmente naparte do longon, né?
Embora ele tenha comentado ali que no mercado de tendência de
alta. A estratégia tende a se
beneficiar? Acho que tem cenários também,
como a gente pode citar aqui, que são cenários tanto de
expansão, como ele comentou aqui, de ciclos é, digamos, de
expansão, como também ciclos, digamos, de recuperação, onde
(12:04):
essa estratégia acaba é performando muito bem.
Mas dentro desse contexto da estratégia, acho que é muito
importante também. Quais são a, digamos, as ações
que compõem esse portfólio pra cada um desses ciclos econômicos
que a gente tá comentando? Então, muito provavelmente ali,
num ciclo econômico de expansão,Oo salvariz, vai olhar empresas
(12:25):
ali que tem ali o que a gente fala que é um fator de
crescimento, né, que tendem a sebeneficiar aí com esse aumento
do crescimento econômico. Atividade econômica, né?
É juros baixos, né? Inflação baixa.
Enfim, é é o consumidor mais confiante do ponto de vista de é
consumo, né? Quando você está num num
ambiente de ciclo de mercado, a gente está falando de que é uma
(12:47):
recuperação, onde você está vindo de um movimento de
retração, né? Você tem ali, então.
Muito provavelmente estratégias mais voltadas à empresa, que a
gente fala que é de valor, né? Onde você tem ali um preço
lucro, né, que foi muito descontado, né?
Devido ao fato de você estar numambiente antes de um cenário é
cíclico, de maior retração, ondevocê vai ter também de novo uma
(13:08):
retomada dessa atividade econômica, né?
É uma inflação um pouco mais controlada, né, uma expectativa,
um aumento de confiança do consumidor, onde essas ações
também acabam, é performando muito bem.
E, por fim, aqui, até mesmo num ciclo de retração, né?
Onde a gente diz ali que você tem uma redução da atividade
econômica, né? Você tem ali 11, digamos,
(13:31):
111111, índice de confiança do consumidor menor, et cetera e
tal. Tem estratégias muito voltadas à
questão de qualidade, né? Onde são empresa ali que estão
muito bem posicionados no setor que atuam, são geradoras de
caixa, são boas pagadoras de dividendo, de dividendo, perdão.
Elas são empresas que estão em setores defensivos, que também
acabam é performando muito bem nesse setor.
(13:52):
Então, assim, é independente do do do ciclo que a gente está
comentando aqui, acho que o importante de falar do longonli
é que, a depender de cada ciclo,o gestor tem componentes para
navegar muito bem cada um dessesciclos.
Acho que até pegando o gancho NoNo que o Rodrigo mencionou, acho
que vale usar como exemplo 2024,né?
Final de 2024, acho que não há novidade para ninguém.
(14:14):
A gente teve um final de ano realmente muito difícil pra
bolsa brasileira, né? Pegar ali setembro até dezembro
foi um período onde a gente, onde o mercado tinha uma
expectativa de um ajuste fiscal importante no Brasil pra
acontecer. Foi um cenário onde a gente teve
a eleição do do, do, do, do Trump é nos Estados Unidos e que
no primeiro momento achava se que essa eleição seria bastante
(14:37):
negativa pra mercados emergentes, né?
É. Naquele momento lá é você teve é
teses ali na bolsa que funcionaram super bem.
É então assim tudo feito o processo de análise macro top
down, né? Você acaba peneirando quais são
os melhores setores pra ficar locados.
Então exemplos, né? A gente tinha uma posição lá
(15:00):
comprada em Embraer, veg, Marcopolo, que eram é empresas,
são empresas exportadoras e que estavam indo super bem, né?
A história micro funcionava super legal.
É, a gente tinha uma também. Uma outra tese é nos setores de
seguradoras, a Porto Seguro também segurou super bem a onda,
né? Naquele drodão importante que a
gente experimentou na bolsa brasileira, então deu para gerar
(15:21):
alfa naquela situação. AA vida é mais difícil quando
você não tem um vento a favor daeconomia, mas é o nosso
trabalho, obviamente. Peneirar quais são as melhores
teses, né? E aí quando você olha para 25, a
gente entra em 25 achando que aquele terror nunca IA acabar,
né? E eventualmente a gente começa a
olhar e entender, poxa, é um cenário de dólar fraco?
(15:42):
É um cenário começa a ser favorável para mercados
emergentes. A gente começa a experimentar um
fluxo importante para bolsa brasileira por parte dos
investidores estrangeiros. Então toda aquela uma Areia de
pessimismo que a gente experimentou nos últimos 3 meses
do ano passado começou a reverter e reverteu de forma
importante, né? Muito rápido.
E aí a gente tá tendo agora um ano de 25, onde a bolsa sobe
(16:04):
algo próximo a 2527 por cento, né?
A nossa carteira longo, ele estásubindo algo próximo a 40%.
Você fala, poxa, como é que comoé que foi possível, né?
Não precisou inventar a roda, né?
A gente tinha e teses. É muito boas em composição de
valor ao longo do tempo. É em setores bastante líquidos,
que funciona super bem no setor bancário, no setor de utilidade
(16:27):
pública, no setor de infraestrutura.
Enfim, então assim deu para fazer 1111.
Trabalho para gerar um alfa num ano que parecia ser um ano
perdido, né? E na verdade, está sendo
superano para bolsa brasileira. Perfeito.
Eu quero aproveitar que você citou.
Então é alguns setores, é o setor de Utilities e financeiro
se destacou na bolsa brasileira.Como é que se destaca essa
(16:48):
tendência? Se reflete em oportunidades.
Que que se enxerga de de oportunidades estruturais daqui
para frente? Perfeito AA gente tem, né?
Na Na nossa célula ali de gestãodo do do Hunter.
É uma predileção por esses setores porque, né, porque AAA
economia brasileira, quando vocêolha de 2011 pra cá, ela é
basicamente 11 economia onde o crescimento do Piper capital,
(17:11):
ele é nulo, né? Então assim, você não gerou de
é, é, é valor, né, por habitanteaqui no Brasil, mas óbvio que
você tem setores onde é esse tipo de economia, é, é, acaba
indo bem, né? Então setor bancário.
É, enfim, a gente tem os bancos,EEE, et cetera, Oo consumidor
(17:33):
brasileiro, ele é um consumidor alavancado, né?
Então, assim, até recentemente teve um tema no mercado
americano que é o compre agora epague depois, né?
No Brasil a gente sempre teve, né, com com o uso do cartão de
crédito. Então assim, o Brasil realmente
estava 11111 tempo à frente já, porque o consumidor precisa
desse tipo de instrumento, é. Então, assim, Oo setor bancário,
(17:56):
ele acaba. Quando você olha lá, óbvio que
você você tem que ter o banco sabendo dar empréstimo pra
compor um retorno sobre o patrimônio dele acima do curso
de capital, é se você escolhe bem o banco, você vai compor
esse retorno ao longo do tempo, né?
É o caso do Itaú, né? É meio que chovendo, molhada
aqui, que o banco tá fazendo um excelente trabalho a bastante
(18:16):
tempo, né? Tem outros bancos também fazendo
um bom trabalho, que estão nossoportfólio como banco Pactual.
E até mesmo o Nubank, que é algomais recente, mas também tá,
ganhou um espaço super relevanteNo No no mercado.
E a gente tem na nossa carteira.Quando você quando você olha
para o setor de utilidade pública, que a gente também
gosta. E o setor de infraestrutura,
basicamente é o setor regulado, não é?
(18:38):
Você tem realmente é métricas deretorno e de investimento
bastante definidos. É, você ganha um retorno em cima
do curso de capital em termos reais, né?
Ou seja, você tem métricas para ajustar pela inflação.
É, enfim, se a gente consegue olhar e entrar numa ação dessa
que tá te dando uma taxa de retorno real, vamos supor aqui
(19:00):
de 12%, 13% na média, com uma b,né?
Uma NTNB longa aqui de 7 e meio por cento, pô, a gente tá
fazendo um spread aqui importante em cima disso, né?
É, eventualmente, se a gente tiver um cenário onde a saber de
7 e meio por cento, ela começa acomprimir também, porque.
Seja porque a gente fez um ajuste fiscal importante, seja
(19:20):
porque a economia começou a engrenar e et cetera e a saber
comprimir pra 5% na média, essasações também vão performar super
bem. EEO mais interessante do setor é
é é de utilidade pública é que ele é meio agnótico ao ciclo
econômico. Se o ciclo tá indo mal ou bem,
no final do dia tanto faz porquea alavancagem operacional vai
(19:41):
ser basicamente a mesma, né? É.
E além de tudo isso, né? É, você ainda tem realmente um
universo muito amplo de investimento pra ser feito ali
ainda então assim, OOO tema que é mais em voga atualmente nos
mercados emergentes, principalmente aqui no Brasil,
até é Oo tema da do investimentode saneamento público, é básico,
(20:04):
né? Então assim, hoje no Brasil é é
pra ter uma ideia, 85% da população brasileira tem acesso
à água potável, o que parece sermeio absurdo, né?
É não ser não ser 100%, né? Em termos de acesso a esgoto
tratado, é metade da população, só 55%.
Então, assim, aí você fala, poxa, é, você tem todo um tema
(20:28):
de universalização da da, da do saneamento básico, e aí você
fala, cara, qual a capacidade aqui?
É o tamanho da da demanda de investimento a ser feita ainda,
né? A gente tá falando de uma
demanda de investimento anual decoisa de 50 bilhões de reais,
então assim. Tem muita oportunidade ainda pra
ser feito e pra compor retorno em cima disso.
Então pra gente, o setor de bancos e de saneamento básico,
(20:49):
utilidade pública elétrica, geração de energia também, com
agora com o tema do do e a e a necessidade por geração de
energia elétrica barata também está super em voga.
A gente gosta desse, desse, desse combo EE assim, não dá pra
falar que não tem outros setoresque a gente gosta, a gente a
gente olha tudo, né? Mas a gente tem boas empresas em
(21:10):
vários setores, então assim comoeu falei, até é Embraer, veg, é.
São empresas que via de regra são, fazem parte do nosso
portfólio. A gente tem 11 olhar mais de
médio e longo prazo Pra Elas, mas são exportadoras.
A gente tem empresas de commodities também No No Brasil,
super bem tocadas, que é o caso da vale, o caso da Gerdau.
Então, no final do dia, o nosso portfólio aí sempre é muito
(21:32):
concentrado em ações líquidas. E majoritariamente nesses
setores que a gente olha e fala assim, poxa, dá para compor
retorno ao longo do tempo nisso?Perfeito e Rodrigo é falando
desses setores como um fundo longa e short consegue se
posicionar de forma eficiente, mantendo o risco equilibrado?
Não, eu acho que o salvaristo. Acho que foi muito feliz aqui
nos pontos que ele comentou, atédos setores dos quais ele
(21:54):
acredita que tem ali grande potencial aqui.
Olhando pra frente de maneira mais estrutural.
E como é que funciona dentro da estrutura do longan short
especificamente, né? Acho que o processo de
investimento, ele é muito importante dentro desse.
É contexto aqui que você mencionou, principalmente porque
nós estamos falando do investimento de longo prazo, né?
Então o time ali, como o savarismo mencionou, ele olha
(22:15):
primeiro aqui essa variável muito mais macro.
Então ele olha os ciclos econômicos.
E dentro dessa questão dos ciclos econômicos, aqui ele vai
olhar os principais fatores, seja atividade econômica,
inflação, juros, tudo que consolida, né?
A cara desse ciclo. E a partir da definição desse
ciclo, ele vai olhar quais são assim, os setores dos quais ele
entende que vão ser mais beneficiados dentro desse
(22:39):
contexto, e só quais aqueles quevão ter mais desafios.
E aí entendendo quais são os setores, onde vão ser mais
beneficiados e aonde a gente vaiter mais desafio, é que o time
entende como montar essas posições que a gente falou,
posições compradas e vendidas pra construir esse portfólio de
longa short, né? E aí dentro dessa esfera aqui da
(22:59):
construção é do longa short, o time faz o que a gente fala, que
é uma avaliação também micro, que aí uma vez que ele entendeu
quais são os setores que são. Que terão mais oportunidades ou
aqueles que vão ter mais desafios.
Ele vai olhar as empresas que compõem esses setores.
Quais são aquelas que fazem sentido compor o portfólio.
Então acho que assim, respondendo a tua pergunta de
(23:21):
maneira direta, eu acho que assim o processo de
investimento, onde ele combina omacro com o micro, permite com
que a gente consiga construir umportfólio diversificado e
equilibrado para que ele consigaaí navegar esses ciclos de
mercado e essa volatilidade. E Tavares, muitas vezes o
mercado repete que a bolsa. Está descontada.
Mas nem sempre isso reflete em uma boa oportunidade, né?
(23:43):
Se traduz em uma oportunidade. Queria entender o que que é
importante analisar além de métricas de preço?
E como é que o time de gestão equilibra essa leitura com
outros fatores, com risco globale também fatores
macroeconômicos. Maravilha.
Acho que essa é uma excelente pergunta, né?
Que assim a bolsa brasileira acaba sofrendo do do do problema
(24:04):
brasileiro que é assim pro país do futuro, né?
Assim, acho que. OOOA, grande diferença é, você
até olha pra bolsa e fala assim,poxa, diversas ações aqui tem um
valor muito acima do do preço e é de tela, né?
Agora, como é que isso converge,né?
É, não basta só olhar o fundamento.
Acho que pra bolsa brasileira funcionar você também tem que
(24:25):
olhar assim. Qual o fator que vai fazer isso
acontecer? É.
E a resposta pra isso é, você tem interesse de investir é na
bolsa, né? Ou seja, o fluxo de onde que, de
onde que vem. Então, se você olha o cenário
atual, brasileiro é meio que cenário de Terra arrasada.
Você tá falando de mais ou menos56 por cento de investimento do
(24:45):
agregado de investimentos no Brasil, tá alocado em bolsa.
Acho que esse é o pior patamar desde a grande recessão
brasileira em 2015 e 2016, né? Patamar equivalente ao período
da Dilma lá atrás. Né?
Então assim, a gente olha e falaassim, poxa, é muito pior do que
isso é? É difícil ficar, né?
Quando você olha para o peso da bolsa brasileira, do
investimento é em Brasil, é em equids no Brasil, num num
(25:11):
portfólio global, você tá falando que o peso de Brasil é
de 0.4%. Esse é o pior patamar do Brasil
nos últimos 20 anos, 25 anos quase.
Então a gente tá falando que puxa, se você pega lá o período
de 21 a 22, um pouquinho pós pandemia.
A gente um peso de 0 a 65%. Só essa diferença de 04 pra zero
a 65% é equivalente a uma indústria local brasileira
(25:32):
inteira de de de bolsa. Pra você ter ideia, quão grande
é esse esse universo de investimento em em ações de
forma global? Se a gente olha para o período
de 2018, 2019, onde a gente tinha aquela expectativa de
governo reformista, de centro, direita e et cetera, onde a
gente uma ideia de que a economia crescer bastante.
(25:55):
E o ajuste fiscal seria feito, né?
A gente tava falando ali de um peso e chegou a ser de 0.9%.
Então assim, se a gente sai do 04 pro 09, é tanto fluxo que
assim os o preço vai faltar papel, né?
E aí nesse nesse momento, né, que a gente pode experimentar
esse esse inflow importante pra bolsa brasileira.
Tem um outro problema que as as ações, elas são baratas.
(26:22):
Que são interessantes a ao pontode que OOOO time de gestão e o
conselho de de administração dasempresas tem recomprado as
ações. Ou seja, o float, né?
Que é o percentual de ação é é em circulação dessas empresas no
mercado que gera pequeno, tá ficando cada vez menor.
Então assim realmente é um cenário onde a oferta e demanda
é olhando pra frente, pode pode vir a trazer um certo
(26:46):
desvalanceamento importante e essa conversão ela vai ser mais
rápida ainda, né? Então assim.
Além de olhar o fundamento, a gente também tem que olhar esse
fluxo, né? É, no final do dia, tem um outro
ponto aqui no Brasil que a gentetambém tem que olhar, que é puxa
esse inflow, ele quando que ele deveria virar, né?
Quando você tem uma taxa de juros básica de 15%, é tanto
(27:09):
juro, é e é tanto produto incentivado que a gente tem
hoje, ou seja, que não paga a tributação, que não faz tanto
sentido você tomar um risco absurdo de bolsa de
investimento, porque tem risco, né?
É quando você compra uma ação, quando você está levando
realmente um retorno de 151617 por cento, aí meio que de graça,
né? É?
(27:31):
Então, se a gente começa a olharesse juro indo pra algo mais
próximo a 10%, é um número mágico, né?
Qualquer coisa abaixo de 1% ao mês, o investidor já começa a se
sentir um pouco mais incomodar de ficar No No.
No quentinho do CDI, né? Então, assim, realmente é uma
competição muito forte que a gente acaba sofrendo aqui com a
renda fixa, agora com as incentivadas.
(27:54):
É então o cenário de juro, ele realmente ele tem que ser um
pouco mais amistoso e óbvio, é, é assim, se a gente tiver um
cenário onde o emergente é mais favorecido globalmente, a gente
também passa a ter um pouco de fluxo lá de fora, né?
Então, além de olhar fundamento,tem que olhar esse fluxo também
para entender o como que se encaixa.
(28:15):
Fala um pouquinho de Hunter agora lavarez, eu queria
entender como é que você busca esse equilíbrio entre proteção e
retorno nas estratégias de bolsado Hunter longonli e também no
Hunter total britânico? Perfeito, acho que AAA melhor
resposta que eu posso te dar para isso é, de fato, olhar não
só não só a parte da análise do fundamento e da assimetria de
(28:38):
cada ação. Se a assimetria realmente começa
ficar magra. A gente reduz a posição e a
gente é, é, não tem tanto amor. AA apego a posição em si, né?
Então a gente está aqui pra olhar pra simetria e é o nosso
dia a dia aqui, basicamente viver isso é.
Mas além dessa análise da simetria, a gente também olha
(28:58):
muito a parte técnica, né? A parte de fluxos.
Entender como está o posicionamento no papel é saber.
É, é, é, é, enfim, você tem algum trailer, né?
Para aquela posição alguma algumgatilho que possa fazer com que
o papel ou performe melhor ou performe pior é, então é
realmente é um olho no peixe, outro no gato, né?
(29:19):
Assim, o fundamento ele é bom, mas você tem que estar atento
para para o que pode fazer a aquele fundamento, às vezes
descarrilhar um pouco, né? Ou às vezes até engatar uma
primeira e você ter que aumentarque a posição e se e se
beneficiar daquilo. Então assim é, realmente é uma
gestão muito mais. É dinâmica, né?
É motivo pelo qual a gente realmente preza pela liquidez da
(29:39):
da dos papéis que a gente tem nonosso portfólio.
É pra poder nunca perder essa taticidade, né, da da, da
gestão. No longonli é mais fácil você
olhar, montar uma posição e carregá lo por mais tempo sem
ter tanto problema. É com gerenciamento de
gerenciamento diário, né? Porque ele é um produto que ele
(30:00):
é. Ele foi feito pra tolerar uma
volatilidade, né? Então, Oo cotista, ele tem que
estar ciente disso, né? Já no longa short, é uma
volatilidade mais controlada. Então assim, a gente realmente
ela, a gente acaba sendo um pouco mais tático, né?
É, não obstante, a gente tem posições que a gente vem
carregando há bastante tempo ali, né?
É óbvio, faz OOO, ajuste de tamanho, de posição e et cetera,
(30:22):
mas elas estão ali há pelo menos18, é 24 meses, já que é o caso
da Embraer no, no nosso portfólio, enfim, Itaú, entre
várias outras aí. Mas é, em linhas gerais, é isso,
tá? É olhar o técnico e tentar
combinar ele com o fundamento. Muito bom e chegando aqui na
nossa etapa final dessa conversa, eu queria entender um
(30:42):
pouquinho daqui pra frente, pensando em 2026, qual é o papel
da renda variável no próximo anoe também como as estratégias,
né? Dos 2 fundos podem se
complementar ali no portfólio dos investidores.
Maravilha, acho que é um momentopropício pra gente fazer esse
marketing, porque. Eu acho que, como eu falei, 2025
(31:05):
pegou todo mundo surpresa, né? Tá sendo um ano até agora muito
bom, né? Diferentemente da daquele 2004
depressivo que a gente teve. É, e foi pra surpresa pra acho
que bastante gente, né? É, eu acho que 26, pelo que a
gente tá construindo aqui, que éum cenário onde a gente deve
começar a ver uma taxa de juros começar AA cair a partir de
(31:29):
janeiro ou março, né? E aí, quando a gente faz AA
nossa análise de bolsa, já ajustada pelo carrego do CDI, o
investimento em bolsa, ele começa a se pagar coisa de 3
meses antes do primeiro corte dejuros.
Então a gente tá por agora, né? Então assim, se a gente olha pra
esse cenário é e a gente tá até tá vendo realmente uma temporada
(31:50):
de resultados há algum tempo. Já o segundo trimestre foi super
bom, o terceiro trimestre na média.
A gente tá vendo 11 surpresa bastante interessante de
resultado positivo das empresas.Então as empresas estão fazendo
um dever de casa legal, né? Então, se a gente pega esse
evento favorável, de juros caindo e com uma atividade que
não é nem uma atividade é é é recessiva uma, é uma acomodação
(32:13):
de atividade, hoje a gente pode ter um ano muito bom, né?
E ó, vai ser um ano que a gente vai ter que viver um dia de cada
vez, porque vai ser um ano de eleição, tem bastante
volatilidade, vai ter bastante barulho.
É, mas eu acho que as empresas, em termos de fundamento, estão
fazendo um trabalho legal. Eu acho que o ambiente macro,
ele vai ser um pouco mais. É, é favorável pro investimento
(32:35):
em bolsa e a gente, quem sabe, pode ver se Oo dólar continua
fraco. A gente pode continuar vendo
esse fluxo favorável pra emergentes e o Brasil vai se vai
se beneficiar disso também, né? E no limite, né?
É é até 11 outro ponto que quando você olha Brasil Visa,
Visa outros emergentes. O Brasil acabou ficando
(32:56):
realmente bastante descolado atéem relação a eles em termos de
preço lucro, né? Então é, é um cenário de preço,
aparentemente no relativo bom, écom o ambiente macroeconômico
ficando mais favorável e com o cenário de fluxo, que na nossa
opinião só tende a melhorar. Não é pior do que está no fica,
né? Então é, pô, você pega as 3
(33:17):
combinações aqui, parece ser bastante, é é animadora que Oo
cenário para 26. Do lado de vocês, Rodrigo?
É, eu acho assim, isso até se permite.
Isa, acho que assim, no primeiroepisódio, acho que vocês também
foram muito felizes ali em comentar um pouco da
importância, né? Dentro de um modelo de
portfólio, né? De uma locação num fundo longa,
(33:37):
short num fundo longoni, né? E eu acho que é um pouco dessa
discussão que a gente também temque ter agora aqui, né?
Acho que. O investimento num produto
longon, ele, como a gente vem comentando no longa, em short,
né? É um investimento de longo
prazo, né? Então, assim, o que que
significa isso? Significa que você vai passar
por vários ciclos de mercado e eles vão se repetir ao longo do
(33:57):
tempo. E aí você tem que ter essa
capacidade de saber navegar esseciclo de mercado, né?
E aí, como é que esse produto seencaixa dentro do portfólio do
investidor? Eu acho que esse é o ponto que a
gente tem que. Pensar aqui, então, quando você
olha hoje a carteira recomendada, a depender do
perfil do investidor, seja ele pelo seu sutability, né?
Conservador ou mais arrojado, né?
(34:20):
Você vai perceber que sempre temparcelas ali recomendadas, uma
parcela de multimercado e uma parcela de ações, né?
E aí acho que AA pergunta que a gente tem que se fazer aqui é
assim, em que momento estar investido nesses produtos?
Eu entendo quando você tem um perfil.
Adequado por uma carteira recomendada, você tem que estar
investido nesse produto. E é essa aqui é a discussão que
(34:42):
o salvariz está trazendo, né? Então, assim, hoje, quando você
pensa num produto é longa em short, que caberia muito mais
dentro dessa locação de multimercados, né?
A gente teve uma discussão, é muito interessante.
Dentro do multimercado, você tema estratégia macro e você tem a
estratégia de valor relativo. Então, o longa em short, ele
entra dentro dessa caixinha. De valor relativo.
(35:04):
Então, quando você pensa no teu portfólio como um todo, se você
tem o perfil, é para AA, digamos, ter 11 locação em
multimercado. Acho que faz muito sentido você
ter uma locação num produto comoo Hunter é Toto retame, como a
gente vem comentando aqui. A mesma coisa acontece quando a
gente fala na parte de ações. Então, quando você olha o teu
portfólio na recomendação, pelo teu perfil, faz sentido você ter
(35:27):
uma locação de longo prazo em bolsa, né?
A gente está falando aqui é do Hunter longoni, né?
Que é um fundo de gestão ativa, onde o time está de maneira
constante, ali olhando o mercado, né, vivenciando
diferentes ciclos, né? É rotacionando a carteira
conforme o comportamento é do mercado e das a das
oportunidades. Quando você olhar no longo
prazo, acho que também faz muitosentido você ter uma locação é
(35:52):
em ações, com um produto como esse, de gestão ativa, que busca
gerar esse retorno adicional proportfólio.
Então a gente tá falando muito de 2026, mas eu tô trazendo a
discussão pra um pra uma discussão um pouquinho mais
ampla, que é assim, acho que a você ter a propensão, dado o teu
perfil a uma locação em multimercado e renda variável,
(36:14):
acho que faz muito sentido você ter esses 2 produtos dentro é é,
digamos, do teu portfólio, porque a diversificação do teu
portfólio ela acaba sendo muito benéfica, né?
Pra composição da sua carteira. E por que que eu tô comentando
isso, se você for olhar? A correlação, por exemplo, do do
do do Hunter é do total Rita, né?
(36:35):
Que é o nosso fundo longa. Em short, aqui da classe
multimercado. A correlação dele, por exemplo,
com OIHFA, que é o índice de RedFund da Anbima, é uma correlação
baixa. Ou seja, então ele é
complementar a essa classe de certa maneira.
Se eu for pensar, a correlação do Hunter é total ritaine com
OCDI é uma correlação muito baixa.
(36:56):
Então ele também é complementar a construção de um portfólio
onde você tem um investimento emrenda fixa, como o salvariz
mencionou. E a mesma coisa acontece mesmo o
produto Hunter total Rita, que éo nosso longa short, que tem
ações dentro do seu portfólio, mas que faz essa estratégia de
comprar e vender ações. A correlação dele com o Ibovespa
(37:16):
é baixa. Então eu digo para você, olha.
Independente dos ciclos de mercado, se é um investimento de
longo prazo e você tem perfil, faz muito sentido você ter no
seu portfólio. Aí eu trago essa mesma discussão
para o longonli, né, que é o nosso.
Hunter longoni, quando eu olho aqui a participação, né?
Obviamente, como ele falou assim, do mercado acionário, das
(37:36):
oportunidades, olhando para frente, eu também trago aqui.
Outras é, digamos, é informaçõesque são importantes do ponto de
vista de correlação também. Então, quando eu olho aqui a
correlação, por exemplo, do longoni, né, do Hunter com OCD,
é uma correlação muito baixa. Quando eu olho a correlação, por
exemplo, do longon ali é com western pequentes também é uma
(37:59):
correlação muito baixa. Então assim, então assim, ele
complementa, teu portfólio é assim.
A gente precisa pensar muito nesse longo prazo e avaliar essa
capacidade do time de, ao longo dos ciclos, conseguir performar
e responder muito bem por meio de performance, que é o que vem
acontecendo. Então acho que para o desfecho
da conversa aqui, eu deixaria esses pontos aqui de de de
atenção. Muito bom Rodrigo savarisso.
(38:22):
Foi um prazer receber vocês aquino mandasset.
Muito obrigada pelo papo. Acho que deu para entender bem
esse universo dos fundos long only e londreshort.
Obrigado pelo convite. Eu que agradeço o convite, muito
obrigado. Obrigada.
E para você que nos ouve, siga omandasset na sua plataforma
favorita e acompanhe os outros episódios da série.
(38:43):
E para saber mais sobre os fundos de Itaú Hunter total
retane e Hunter long only, é só acessar o link que está aqui na
descrição do episódio, até a próxima.
2 objetivos diferentes para a mesma classe de ativos.
Conheça as estratégias de gestãocom exposição a bolsa longonling
e longa short. Olá, sejam bem vindos ao my
dasset, o podcast da ITA asset. Eu sou a Isa da equipe de
(00:22):
comunicação do Itaú. E este é o terceiro episódio da
série estratégias de gestão em bolsa, em que explicamos como
funcionam as principais estratégias de gestão em renda
variável. Nos episódios anteriores,
falamos sobre o Panorama geral das estratégias de ações na
bolsa. E depois mergulhamos no universo
long baias com Itaú optimus. Hoje vamos conhecer o longonli,
(00:46):
estratégia comprada e longa de short que combina posições
compradas e vendidas. E para essa conversa eu recebo o
Bruno savaris, gestor da famíliade fundos Itaú Hunter e Rodrigo
Araújo portfólio especialist da itau asset.
Sejam muito bem vindos. Obrigado.
Obrigado Luiza, pelo convite, umprazer estar aqui.
(01:07):
Maravilha para a gente começar esse papo savariz queria que
você explicasse um pouquinho o que diferencia os fundos longong
e longanchort quando a gente fala de exposição, de estratégia
e também de objetivos? Perfeito.
Acho que a matéria prima ela é basicamente a mesma, né?
São ações, empresas listadas na bolsa de valores.
(01:27):
O processo de investimento que agente faz pra comprar as ações é
é igual pra ambas as estratégias, né?
Só que elas atingem públicos alvos diferentes, né?
É porque a estratégia longonly ela é uma estratégia que ela.
Ela tem um direcional maior de bolsa por natureza, você fica
67% comprado, né? No mínimo, né?
(01:50):
Em em ações, é uma estratégia que via de regra, ela tem uma
volatilidade mais ou menos próxima a 20%, o que quer dizer
que diariamente a cota do investidor ela vai variar
próximo a 11 ponto, 25%, né? É, e ela é uma estratégia que
ela Visa é bater o índice Bovespa, né?
Então assim, se eu comprar uma. Uma cesta de ações, fizermos 11
(02:14):
seleção de ações, é que venham aperformar 30% e o índice Bovespa
25%. A gente capturou um alfa de 5%
em cima disso, né? Já no caso da estratégia longa
em short, a gente compra ações etambém vende ações, né?
É visando uma volatilidade mais controlada, geralmente a
(02:36):
volatilidade de um produto longa.
Em short, ela fica mais próxima de 5 a 7%.
O que quer dizer que a volatilidade que na cota que o
nosso investidor deveria esperar, seria algo próximo a
0.3% de variação diária, né? É essa estratégia.
Ela é uma estratégia um pouquinho mais complexa na
implementação, porque além de você olhar a posição comprada,
(02:58):
né, uma cesta de ações que você seleciona pra ficar alocado,
você também tem que olhar o outro lado pra selecionar ações
que você vai vender, né? Essas ações, elas, via de regra,
elas fazem o funding, né, que a gente chama, ou seja, elas
financiam as posições compradas.Então, um exemplo, eu compro uma
ação 11 varejista é AE, ela sobe10%, e eu vendo uma varejista b
(03:22):
que subiu 8% no final do dia, euganhei dinheiro com isso, um
spread de 2% de alfa aqui, né? A recíproca também é verdadeira.
Se eu comprei uma ação que caiu 10%, mas eu vendi uma ação que
caiu 20. Eu ganhei um spread de 10% em
cima daquela estratégia. Obviamente que essa estratégia
ela é um pouquinho mais complexa, porque você tem que
(03:43):
olhar fatores técnicos de posicionamento a nível de
aluguel, das ações vendidas, enfim.
Então ela é uma ela, ela é um tipo de estratégia que
inevitavelmente a gente vai ter 11 gestão muito mais ativa da
carteira, né? Então, nosso Horizonte de
investimento, ele vai combinar um Horizonte mais de médio e
longo prazo, como também um Horizonte de investimento mais
(04:05):
de curto prazo também. Então acho que, em linhas
gerais, a grande diferença é essa, uma estratégia focada para
bater o Bovespa, a outra para compor retorno absoluto frente
ao CDI, então acho que em linhasgerais é isso.
Perfeito e Rodrigo, como é que funciona na prática?
Uma estratégia que combina, né? Então é posições compradas e
(04:25):
vendidas em ações e qual que é oobjetivo da da operação?
Não perfeito. Acho que o salvaris.
Acho que foi muito feliz aqui noexemplo da explicação.
Da estratégia longa em short, acho que primeiro, né?
Acho que só reforçando o ponto aqui.
Acho que quando a gente pensa numa exposição ou numa
composição de uma posição comprada, né?
Nós estamos dizendo aqui na parte long é onde você tem um
(04:46):
ativo que você acredita que ele vai se valorizar ao longo do
tempo. Então você faz uma posição
comprada, como o Tavares comentou ali é num dos exemplos
da estratégia longa em short. O inverso acontece na estratégia
vendida, que a gente fala que é o short.
Então quando você tem uma expectativa da desvalorização
desse ativo do preço atual, né? Então pra você compor essa
estratégia de maneira combinada,né?
(05:08):
Geralmente aqui até o time utiliza alguns, é algumas
estratégias que podem ser utilizadas pra geração desse
retorno composto que o savaris mencionou.
Então, por exemplo, o que a gente poderia falar de pares?
Então eu tenho aqui um exemplo, né, de uma ação que é.
A controladora com a controlada,então você acaba fazendo uma
(05:29):
Poção comprada, por exemplo, na controladora e uma Poção vendida
na controlada. A mesma coisa você pode fazer
numa estratégia onde você tem uma empresa, onde ela tem 2
ações, então ela tem ação que a gente fala que é a PN, que é a
preferencial e a on que é a ordinária.
Então ele pode de certa maneira também fazer uma Poção comprada.
Numa operação é de uma ação PNE,uma operação vendida numa
(05:53):
operação ordinária que a gente falaria que seria.
É ON, né? Então, nesse sentido, você
também faz 11 estratégia longa de short tem uma outra
possibilidade que você tem, que é fazer a estratégia longa em
short de ações de mesmo setor. Então você tem lá, por exemplo,
uma ação a do setor de utilidadepública e uma ação b do setor de
utilidade pública. Então você pode ficar comprada
(06:15):
nessa ação a. Do setor de utilidade pública e
vendida é, digamos, também é na ação b do setor de utilidade
pública, esse também é um outro tipo de estratégia que você
poderia montar. E uma outra estratégia que a
gente poderia citar seria as estratégias entre setores.
Então você pode estar muito bem posicionado, comprado num setor,
por exemplo, de utilidade e vendido, por exemplo, num setor
(06:37):
de mineração. Então esses são os principais,
digamos. É, é.
É estruturas de uma estratégia longa em short, que cabem dentro
desse contexto que a gente comentou aqui do fundo longa em
short, e talvez até aqui, o salvariz pode dar alguns
exemplos do que ele acha, como éque faria sentido para compor em
seu portfólio, dada essa explicação desses 4 tipos que eu
mencionei? É, eu acho que assim, até
(06:58):
olhando a composição do nosso, do nosso fundo longa.
Em short, como que a gente divide, né?
A gente organiza em caixinhas, né?
Então a gente tem a caixinha dospares, onde a gente faz pares,
intrasetoriais, intersetoriais. Pares controlado, com
controlador é paronpn. Enfim, a gente sempre pra montar
esse par. É importante frisar que a gente
(07:19):
olha muito a assimetria, então, cada ação que a gente analisa,
ela tem um, tem um, tem 11. Expectativa de valor num cenário
pessimista, num cenário base, num cenário otimista, se a
assimetria de valor é melhor do que a outra ação que a gente tá
olhando pra ser o funding, a gente monta o par.
Obviamente que, como eu falei, agente olha fatores técnicos de
fluxo, posicionamento, taxa de aluguel, enfim, tudo isso é
(07:42):
levado em consideração, né? É?
Além disso, é, é a gente tem umaoutra caixinha dentro do longa e
short, onde onde basicamente a gente replica o que é o nosso
longon, que é a carteira comprada, ou seja, uma seleção
de ações que a gente acha que são assimétricas, EE, que vão
compor valor ao longo do tempo contra o índice Bovespa, né?
(08:06):
EE aí a outra caixinha já é uma caixinha de Heads, né?
Que você pode falar assim, poxa,e como é que a gente faz a
proteção da carteira? A gente, em alguns momentos,
dado que a gente faz uma análisetop down, ou seja, faz análise
macroeconômica dessa análise macroeconômica, a gente deriva
quais são os melhores setores para ficar locados e quais são
os piores setores. Não é feita essa seleção
(08:28):
setorial, a gente vai pra cada setor, escolhe quais papéis ali,
quais ações são melhores em cadasetor, né?
É e aí diante dessa análise macro que a gente faz, a gente
também é, estuda o qual seria o melhor head para aquela, para
aquele portfólio de tal forma que o controle do do de
volatilidade do do fundo longa short fique dentro do do
(08:49):
esperado. Então acho que em linhas gerais
é isso. Perfeito.
Muito bom explorando Tavares um pouquinho ou mais a estratégia
longan short ela pra alguns mercados ela costuma ser mais
eficiente, que é a estratégia longronle.
Esse é o caso do Brasil. E em que contextos, em que
cenários cada uma das estratégias costuma ter uma
(09:09):
performance melhor? Maravilha é a estratégia longa e
short. Ela ela é uma estratégia que ela
funciona basicamente em qualquertipo de mercado, né?
É por quê? Porque ela de fato, ela ela Visa
capturar a alfa, independente sea bolsa tá subindo ou se a bolsa
tá caindo, não é? Então, assim, a ideia é,
(09:29):
obviamente olhar a geração de alfa entre papéis diferentes,
né? É, há um cenário onde essa
estratégia ela vai melhor, que éaquele cenário onde você também
tem 11 vento a favor da bolsa. Por quê?
Geralmente, quando a bolsa está indo bem, né, é o fluxo está
vindo pra pro de investimento, está vindo pra bolsa desavisa a
(09:50):
renda fixa, você também começa AAAAA olhar o mercado muito mais
focado no fundamento do que na análise só técnica e de fluxo,
né? EEA estratégia longa short, ela
começa a funcionar melhor também, a taxa de aluguel cai, a
liquidez melhora AO tamanho de posição que você consegue fazer
também é melhor. É, enfim, esse tipo de de
(10:15):
ambiente onde a estratégia longashort vai melhor.
Combina também com um cenário onde Oo longoni vai bem.
E qual é esse cenário? É o cenário onde a gente tem
crescimento econômico, é sustentável, bom.
Com uma taxa de juros um pouquinho mais convidativa, né?
É no Brasil. OOO, grande problema, né?
(10:35):
O entrave da bolsa brasileira que que a gente acaba sofrendo é
que no Brasil a gente tem ou juros alto, ou ele é muito alto,
né? Então são lapsos de juros um
pouco mais. É, é é dentro do razoável que a
gente que a gente tem aqui no Brasil.
Então, assim, quando a gente temum cenário de juros, é é mais
civilizado. EOO crescimento econômico ele
(10:57):
está acontecendo, né? Você consegue é vislumbrar as
empresas é que que você está olhando, compondo o retorno ao
longo do tempo, ou seja, crescendo o lucro 1015 por cento
ao ano. E se você entra, é é nessa ação,
numa relação preço. Lucro é assimétrica, você acaba
ganhando bastante dinheiro, né? Então, assim, é moral da
(11:19):
história. Pra investimento longon ali é
muito bom quando você tem um cenário de queda de juros e
crescimento econômico. Bom, né?
E pra estratégia longa e short vai funcionar em qualquer
momento. Mas esse, esse esse cenário que
a gente até pode vir a experimentar em algum momento no
futuro é de juros caindo e crescimento razoável.
É acaba sendo muito bom também pra longa em short.
(11:41):
Acho que complementando, acho que a parte que o savaris
comentou aqui, principalmente naparte do longon, né?
Embora ele tenha comentado ali que no mercado de tendência de
alta. A estratégia tende a se
beneficiar? Acho que tem cenários também,
como a gente pode citar aqui, que são cenários tanto de
expansão, como ele comentou aqui, de ciclos é, digamos, de
expansão, como também ciclos, digamos, de recuperação, onde
(12:04):
essa estratégia acaba é performando muito bem.
Mas dentro desse contexto da estratégia, acho que é muito
importante também. Quais são a, digamos, as ações
que compõem esse portfólio pra cada um desses ciclos econômicos
que a gente tá comentando? Então, muito provavelmente ali,
num ciclo econômico de expansão,Oo salvariz, vai olhar empresas
(12:25):
ali que tem ali o que a gente fala que é um fator de
crescimento, né, que tendem a sebeneficiar aí com esse aumento
do crescimento econômico. Atividade econômica, né?
É juros baixos, né? Inflação baixa.
Enfim, é é o consumidor mais confiante do ponto de vista de é
consumo, né? Quando você está num num
ambiente de ciclo de mercado, a gente está falando de que é uma
(12:47):
recuperação, onde você está vindo de um movimento de
retração, né? Você tem ali, então.
Muito provavelmente estratégias mais voltadas à empresa, que a
gente fala que é de valor, né? Onde você tem ali um preço
lucro, né, que foi muito descontado, né?
Devido ao fato de você estar numambiente antes de um cenário é
cíclico, de maior retração, ondevocê vai ter também de novo uma
(13:08):
retomada dessa atividade econômica, né?
É uma inflação um pouco mais controlada, né, uma expectativa,
um aumento de confiança do consumidor, onde essas ações
também acabam, é performando muito bem.
E, por fim, aqui, até mesmo num ciclo de retração, né?
Onde a gente diz ali que você tem uma redução da atividade
econômica, né? Você tem ali 11, digamos,
(13:31):
111111, índice de confiança do consumidor menor, et cetera e
tal. Tem estratégias muito voltadas à
questão de qualidade, né? Onde são empresa ali que estão
muito bem posicionados no setor que atuam, são geradoras de
caixa, são boas pagadoras de dividendo, de dividendo, perdão.
Elas são empresas que estão em setores defensivos, que também
acabam é performando muito bem nesse setor.
(13:52):
Então, assim, é independente do do do ciclo que a gente está
comentando aqui, acho que o importante de falar do longonli
é que, a depender de cada ciclo,o gestor tem componentes para
navegar muito bem cada um dessesciclos.
Acho que até pegando o gancho NoNo que o Rodrigo mencionou, acho
que vale usar como exemplo 2024,né?
Final de 2024, acho que não há novidade para ninguém.
(14:14):
A gente teve um final de ano realmente muito difícil pra
bolsa brasileira, né? Pegar ali setembro até dezembro
foi um período onde a gente, onde o mercado tinha uma
expectativa de um ajuste fiscal importante no Brasil pra
acontecer. Foi um cenário onde a gente teve
a eleição do do, do, do, do Trump é nos Estados Unidos e que
no primeiro momento achava se que essa eleição seria bastante
(14:37):
negativa pra mercados emergentes, né?
É. Naquele momento lá é você teve é
teses ali na bolsa que funcionaram super bem.
É então assim tudo feito o processo de análise macro top
down, né? Você acaba peneirando quais são
os melhores setores pra ficar locados.
Então exemplos, né? A gente tinha uma posição lá
(15:00):
comprada em Embraer, veg, Marcopolo, que eram é empresas,
são empresas exportadoras e que estavam indo super bem, né?
A história micro funcionava super legal.
É, a gente tinha uma também. Uma outra tese é nos setores de
seguradoras, a Porto Seguro também segurou super bem a onda,
né? Naquele drodão importante que a
gente experimentou na bolsa brasileira, então deu para gerar
(15:21):
alfa naquela situação. AA vida é mais difícil quando
você não tem um vento a favor daeconomia, mas é o nosso
trabalho, obviamente. Peneirar quais são as melhores
teses, né? E aí quando você olha para 25, a
gente entra em 25 achando que aquele terror nunca IA acabar,
né? E eventualmente a gente começa a
olhar e entender, poxa, é um cenário de dólar fraco?
(15:42):
É um cenário começa a ser favorável para mercados
emergentes. A gente começa a experimentar um
fluxo importante para bolsa brasileira por parte dos
investidores estrangeiros. Então toda aquela uma Areia de
pessimismo que a gente experimentou nos últimos 3 meses
do ano passado começou a reverter e reverteu de forma
importante, né? Muito rápido.
E aí a gente tá tendo agora um ano de 25, onde a bolsa sobe
(16:04):
algo próximo a 2527 por cento, né?
A nossa carteira longo, ele estásubindo algo próximo a 40%.
Você fala, poxa, como é que comoé que foi possível, né?
Não precisou inventar a roda, né?
A gente tinha e teses. É muito boas em composição de
valor ao longo do tempo. É em setores bastante líquidos,
que funciona super bem no setor bancário, no setor de utilidade
(16:27):
pública, no setor de infraestrutura.
Enfim, então assim deu para fazer 1111.
Trabalho para gerar um alfa num ano que parecia ser um ano
perdido, né? E na verdade, está sendo
superano para bolsa brasileira. Perfeito.
Eu quero aproveitar que você citou.
Então é alguns setores, é o setor de Utilities e financeiro
se destacou na bolsa brasileira.Como é que se destaca essa
(16:48):
tendência? Se reflete em oportunidades.
Que que se enxerga de de oportunidades estruturais daqui
para frente? Perfeito AA gente tem, né?
Na Na nossa célula ali de gestãodo do do Hunter.
É uma predileção por esses setores porque, né, porque AAA
economia brasileira, quando vocêolha de 2011 pra cá, ela é
basicamente 11 economia onde o crescimento do Piper capital,
(17:11):
ele é nulo, né? Então assim, você não gerou de
é, é, é valor, né, por habitanteaqui no Brasil, mas óbvio que
você tem setores onde é esse tipo de economia, é, é, acaba
indo bem, né? Então setor bancário.
É, enfim, a gente tem os bancos,EEE, et cetera, Oo consumidor
(17:33):
brasileiro, ele é um consumidor alavancado, né?
Então, assim, até recentemente teve um tema no mercado
americano que é o compre agora epague depois, né?
No Brasil a gente sempre teve, né, com com o uso do cartão de
crédito. Então assim, o Brasil realmente
estava 11111 tempo à frente já, porque o consumidor precisa
desse tipo de instrumento, é. Então, assim, Oo setor bancário,
(17:56):
ele acaba. Quando você olha lá, óbvio que
você você tem que ter o banco sabendo dar empréstimo pra
compor um retorno sobre o patrimônio dele acima do curso
de capital, é se você escolhe bem o banco, você vai compor
esse retorno ao longo do tempo, né?
É o caso do Itaú, né? É meio que chovendo, molhada
aqui, que o banco tá fazendo um excelente trabalho a bastante
(18:16):
tempo, né? Tem outros bancos também fazendo
um bom trabalho, que estão nossoportfólio como banco Pactual.
E até mesmo o Nubank, que é algomais recente, mas também tá,
ganhou um espaço super relevanteNo No no mercado.
E a gente tem na nossa carteira.Quando você quando você olha
para o setor de utilidade pública, que a gente também
gosta. E o setor de infraestrutura,
basicamente é o setor regulado, não é?
(18:38):
Você tem realmente é métricas deretorno e de investimento
bastante definidos. É, você ganha um retorno em cima
do curso de capital em termos reais, né?
Ou seja, você tem métricas para ajustar pela inflação.
É, enfim, se a gente consegue olhar e entrar numa ação dessa
que tá te dando uma taxa de retorno real, vamos supor aqui
(19:00):
de 12%, 13% na média, com uma b,né?
Uma NTNB longa aqui de 7 e meio por cento, pô, a gente tá
fazendo um spread aqui importante em cima disso, né?
É, eventualmente, se a gente tiver um cenário onde a saber de
7 e meio por cento, ela começa acomprimir também, porque.
Seja porque a gente fez um ajuste fiscal importante, seja
(19:20):
porque a economia começou a engrenar e et cetera e a saber
comprimir pra 5% na média, essasações também vão performar super
bem. EEO mais interessante do setor é
é é de utilidade pública é que ele é meio agnótico ao ciclo
econômico. Se o ciclo tá indo mal ou bem,
no final do dia tanto faz porquea alavancagem operacional vai
(19:41):
ser basicamente a mesma, né? É.
E além de tudo isso, né? É, você ainda tem realmente um
universo muito amplo de investimento pra ser feito ali
ainda então assim, OOO tema que é mais em voga atualmente nos
mercados emergentes, principalmente aqui no Brasil,
até é Oo tema da do investimentode saneamento público, é básico,
(20:04):
né? Então assim, hoje no Brasil é é
pra ter uma ideia, 85% da população brasileira tem acesso
à água potável, o que parece sermeio absurdo, né?
É não ser não ser 100%, né? Em termos de acesso a esgoto
tratado, é metade da população, só 55%.
Então, assim, aí você fala, poxa, é, você tem todo um tema
(20:28):
de universalização da da, da do saneamento básico, e aí você
fala, cara, qual a capacidade aqui?
É o tamanho da da demanda de investimento a ser feita ainda,
né? A gente tá falando de uma
demanda de investimento anual decoisa de 50 bilhões de reais,
então assim. Tem muita oportunidade ainda pra
ser feito e pra compor retorno em cima disso.
Então pra gente, o setor de bancos e de saneamento básico,
(20:49):
utilidade pública elétrica, geração de energia também, com
agora com o tema do do e a e a necessidade por geração de
energia elétrica barata também está super em voga.
A gente gosta desse, desse, desse combo EE assim, não dá pra
falar que não tem outros setoresque a gente gosta, a gente a
gente olha tudo, né? Mas a gente tem boas empresas em
(21:10):
vários setores, então assim comoeu falei, até é Embraer, veg, é.
São empresas que via de regra são, fazem parte do nosso
portfólio. A gente tem 11 olhar mais de
médio e longo prazo Pra Elas, mas são exportadoras.
A gente tem empresas de commodities também No No Brasil,
super bem tocadas, que é o caso da vale, o caso da Gerdau.
Então, no final do dia, o nosso portfólio aí sempre é muito
(21:32):
concentrado em ações líquidas. E majoritariamente nesses
setores que a gente olha e fala assim, poxa, dá para compor
retorno ao longo do tempo nisso?Perfeito e Rodrigo é falando
desses setores como um fundo longa e short consegue se
posicionar de forma eficiente, mantendo o risco equilibrado?
Não, eu acho que o salvaristo. Acho que foi muito feliz aqui
nos pontos que ele comentou, atédos setores dos quais ele
(21:54):
acredita que tem ali grande potencial aqui.
Olhando pra frente de maneira mais estrutural.
E como é que funciona dentro da estrutura do longan short
especificamente, né? Acho que o processo de
investimento, ele é muito importante dentro desse.
É contexto aqui que você mencionou, principalmente porque
nós estamos falando do investimento de longo prazo, né?
Então o time ali, como o savarismo mencionou, ele olha
(22:15):
primeiro aqui essa variável muito mais macro.
Então ele olha os ciclos econômicos.
E dentro dessa questão dos ciclos econômicos, aqui ele vai
olhar os principais fatores, seja atividade econômica,
inflação, juros, tudo que consolida, né?
A cara desse ciclo. E a partir da definição desse
ciclo, ele vai olhar quais são assim, os setores dos quais ele
entende que vão ser mais beneficiados dentro desse
(22:39):
contexto, e só quais aqueles quevão ter mais desafios.
E aí entendendo quais são os setores, onde vão ser mais
beneficiados e aonde a gente vaiter mais desafio, é que o time
entende como montar essas posições que a gente falou,
posições compradas e vendidas pra construir esse portfólio de
longa short, né? E aí dentro dessa esfera aqui da
(22:59):
construção é do longa short, o time faz o que a gente fala, que
é uma avaliação também micro, que aí uma vez que ele entendeu
quais são os setores que são. Que terão mais oportunidades ou
aqueles que vão ter mais desafios.
Ele vai olhar as empresas que compõem esses setores.
Quais são aquelas que fazem sentido compor o portfólio.
Então acho que assim, respondendo a tua pergunta de
(23:21):
maneira direta, eu acho que assim o processo de
investimento, onde ele combina omacro com o micro, permite com
que a gente consiga construir umportfólio diversificado e
equilibrado para que ele consigaaí navegar esses ciclos de
mercado e essa volatilidade. E Tavares, muitas vezes o
mercado repete que a bolsa. Está descontada.
Mas nem sempre isso reflete em uma boa oportunidade, né?
(23:43):
Se traduz em uma oportunidade. Queria entender o que que é
importante analisar além de métricas de preço?
E como é que o time de gestão equilibra essa leitura com
outros fatores, com risco globale também fatores
macroeconômicos. Maravilha.
Acho que essa é uma excelente pergunta, né?
Que assim a bolsa brasileira acaba sofrendo do do do problema
(24:04):
brasileiro que é assim pro país do futuro, né?
Assim, acho que. OOOA, grande diferença é, você
até olha pra bolsa e fala assim,poxa, diversas ações aqui tem um
valor muito acima do do preço e é de tela, né?
Agora, como é que isso converge,né?
É, não basta só olhar o fundamento.
Acho que pra bolsa brasileira funcionar você também tem que
(24:25):
olhar assim. Qual o fator que vai fazer isso
acontecer? É.
E a resposta pra isso é, você tem interesse de investir é na
bolsa, né? Ou seja, o fluxo de onde que, de
onde que vem. Então, se você olha o cenário
atual, brasileiro é meio que cenário de Terra arrasada.
Você tá falando de mais ou menos56 por cento de investimento do
(24:45):
agregado de investimentos no Brasil, tá alocado em bolsa.
Acho que esse é o pior patamar desde a grande recessão
brasileira em 2015 e 2016, né? Patamar equivalente ao período
da Dilma lá atrás. Né?
Então assim, a gente olha e falaassim, poxa, é muito pior do que
isso é? É difícil ficar, né?
Quando você olha para o peso da bolsa brasileira, do
investimento é em Brasil, é em equids no Brasil, num num
(25:11):
portfólio global, você tá falando que o peso de Brasil é
de 0.4%. Esse é o pior patamar do Brasil
nos últimos 20 anos, 25 anos quase.
Então a gente tá falando que puxa, se você pega lá o período
de 21 a 22, um pouquinho pós pandemia.
A gente um peso de 0 a 65%. Só essa diferença de 04 pra zero
a 65% é equivalente a uma indústria local brasileira
(25:32):
inteira de de de bolsa. Pra você ter ideia, quão grande
é esse esse universo de investimento em em ações de
forma global? Se a gente olha para o período
de 2018, 2019, onde a gente tinha aquela expectativa de
governo reformista, de centro, direita e et cetera, onde a
gente uma ideia de que a economia crescer bastante.
(25:55):
E o ajuste fiscal seria feito, né?
A gente tava falando ali de um peso e chegou a ser de 0.9%.
Então assim, se a gente sai do 04 pro 09, é tanto fluxo que
assim os o preço vai faltar papel, né?
E aí nesse nesse momento, né, que a gente pode experimentar
esse esse inflow importante pra bolsa brasileira.
Tem um outro problema que as as ações, elas são baratas.
(26:22):
Que são interessantes a ao pontode que OOOO time de gestão e o
conselho de de administração dasempresas tem recomprado as
ações. Ou seja, o float, né?
Que é o percentual de ação é é em circulação dessas empresas no
mercado que gera pequeno, tá ficando cada vez menor.
Então assim realmente é um cenário onde a oferta e demanda
é olhando pra frente, pode pode vir a trazer um certo
(26:46):
desvalanceamento importante e essa conversão ela vai ser mais
rápida ainda, né? Então assim.
Além de olhar o fundamento, a gente também tem que olhar esse
fluxo, né? É, no final do dia, tem um outro
ponto aqui no Brasil que a gentetambém tem que olhar, que é puxa
esse inflow, ele quando que ele deveria virar, né?
Quando você tem uma taxa de juros básica de 15%, é tanto
(27:09):
juro, é e é tanto produto incentivado que a gente tem
hoje, ou seja, que não paga a tributação, que não faz tanto
sentido você tomar um risco absurdo de bolsa de
investimento, porque tem risco, né?
É quando você compra uma ação, quando você está levando
realmente um retorno de 151617 por cento, aí meio que de graça,
né? É?
(27:31):
Então, se a gente começa a olharesse juro indo pra algo mais
próximo a 10%, é um número mágico, né?
Qualquer coisa abaixo de 1% ao mês, o investidor já começa a se
sentir um pouco mais incomodar de ficar No No.
No quentinho do CDI, né? Então, assim, realmente é uma
competição muito forte que a gente acaba sofrendo aqui com a
renda fixa, agora com as incentivadas.
(27:54):
É então o cenário de juro, ele realmente ele tem que ser um
pouco mais amistoso e óbvio, é, é assim, se a gente tiver um
cenário onde o emergente é mais favorecido globalmente, a gente
também passa a ter um pouco de fluxo lá de fora, né?
Então, além de olhar fundamento,tem que olhar esse fluxo também
para entender o como que se encaixa.
(28:15):
Fala um pouquinho de Hunter agora lavarez, eu queria
entender como é que você busca esse equilíbrio entre proteção e
retorno nas estratégias de bolsado Hunter longonli e também no
Hunter total britânico? Perfeito, acho que AAA melhor
resposta que eu posso te dar para isso é, de fato, olhar não
só não só a parte da análise do fundamento e da assimetria de
(28:38):
cada ação. Se a assimetria realmente começa
ficar magra. A gente reduz a posição e a
gente é, é, não tem tanto amor. AA apego a posição em si, né?
Então a gente está aqui pra olhar pra simetria e é o nosso
dia a dia aqui, basicamente viver isso é.
Mas além dessa análise da simetria, a gente também olha
(28:58):
muito a parte técnica, né? A parte de fluxos.
Entender como está o posicionamento no papel é saber.
É, é, é, é, enfim, você tem algum trailer, né?
Para aquela posição alguma algumgatilho que possa fazer com que
o papel ou performe melhor ou performe pior é, então é
realmente é um olho no peixe, outro no gato, né?
(29:19):
Assim, o fundamento ele é bom, mas você tem que estar atento
para para o que pode fazer a aquele fundamento, às vezes
descarrilhar um pouco, né? Ou às vezes até engatar uma
primeira e você ter que aumentarque a posição e se e se
beneficiar daquilo. Então assim é, realmente é uma
gestão muito mais. É dinâmica, né?
É motivo pelo qual a gente realmente preza pela liquidez da
(29:39):
da dos papéis que a gente tem nonosso portfólio.
É pra poder nunca perder essa taticidade, né, da da, da
gestão. No longonli é mais fácil você
olhar, montar uma posição e carregá lo por mais tempo sem
ter tanto problema. É com gerenciamento de
gerenciamento diário, né? Porque ele é um produto que ele
(30:00):
é. Ele foi feito pra tolerar uma
volatilidade, né? Então, Oo cotista, ele tem que
estar ciente disso, né? Já no longa short, é uma
volatilidade mais controlada. Então assim, a gente realmente
ela, a gente acaba sendo um pouco mais tático, né?
É, não obstante, a gente tem posições que a gente vem
carregando há bastante tempo ali, né?
É óbvio, faz OOO, ajuste de tamanho, de posição e et cetera,
(30:22):
mas elas estão ali há pelo menos18, é 24 meses, já que é o caso
da Embraer no, no nosso portfólio, enfim, Itaú, entre
várias outras aí. Mas é, em linhas gerais, é isso,
tá? É olhar o técnico e tentar
combinar ele com o fundamento. Muito bom e chegando aqui na
nossa etapa final dessa conversa, eu queria entender um
(30:42):
pouquinho daqui pra frente, pensando em 2026, qual é o papel
da renda variável no próximo anoe também como as estratégias,
né? Dos 2 fundos podem se
complementar ali no portfólio dos investidores.
Maravilha, acho que é um momentopropício pra gente fazer esse
marketing, porque. Eu acho que, como eu falei, 2025
(31:05):
pegou todo mundo surpresa, né? Tá sendo um ano até agora muito
bom, né? Diferentemente da daquele 2004
depressivo que a gente teve. É, e foi pra surpresa pra acho
que bastante gente, né? É, eu acho que 26, pelo que a
gente tá construindo aqui, que éum cenário onde a gente deve
começar a ver uma taxa de juros começar AA cair a partir de
(31:29):
janeiro ou março, né? E aí, quando a gente faz AA
nossa análise de bolsa, já ajustada pelo carrego do CDI, o
investimento em bolsa, ele começa a se pagar coisa de 3
meses antes do primeiro corte dejuros.
Então a gente tá por agora, né? Então assim, se a gente olha pra
esse cenário é e a gente tá até tá vendo realmente uma temporada
(31:50):
de resultados há algum tempo. Já o segundo trimestre foi super
bom, o terceiro trimestre na média.
A gente tá vendo 11 surpresa bastante interessante de
resultado positivo das empresas.Então as empresas estão fazendo
um dever de casa legal, né? Então, se a gente pega esse
evento favorável, de juros caindo e com uma atividade que
não é nem uma atividade é é é recessiva uma, é uma acomodação
(32:13):
de atividade, hoje a gente pode ter um ano muito bom, né?
E ó, vai ser um ano que a gente vai ter que viver um dia de cada
vez, porque vai ser um ano de eleição, tem bastante
volatilidade, vai ter bastante barulho.
É, mas eu acho que as empresas, em termos de fundamento, estão
fazendo um trabalho legal. Eu acho que o ambiente macro,
ele vai ser um pouco mais. É, é favorável pro investimento
(32:35):
em bolsa e a gente, quem sabe, pode ver se Oo dólar continua
fraco. A gente pode continuar vendo
esse fluxo favorável pra emergentes e o Brasil vai se vai
se beneficiar disso também, né? E no limite, né?
É é até 11 outro ponto que quando você olha Brasil Visa,
Visa outros emergentes. O Brasil acabou ficando
(32:56):
realmente bastante descolado atéem relação a eles em termos de
preço lucro, né? Então é, é um cenário de preço,
aparentemente no relativo bom, écom o ambiente macroeconômico
ficando mais favorável e com o cenário de fluxo, que na nossa
opinião só tende a melhorar. Não é pior do que está no fica,
né? Então é, pô, você pega as 3
(33:17):
combinações aqui, parece ser bastante, é é animadora que Oo
cenário para 26. Do lado de vocês, Rodrigo?
É, eu acho assim, isso até se permite.
Isa, acho que assim, no primeiroepisódio, acho que vocês também
foram muito felizes ali em comentar um pouco da
importância, né? Dentro de um modelo de
portfólio, né? De uma locação num fundo longa,
(33:37):
short num fundo longoni, né? E eu acho que é um pouco dessa
discussão que a gente também temque ter agora aqui, né?
Acho que. O investimento num produto
longon, ele, como a gente vem comentando no longa, em short,
né? É um investimento de longo
prazo, né? Então, assim, o que que
significa isso? Significa que você vai passar
por vários ciclos de mercado e eles vão se repetir ao longo do
(33:57):
tempo. E aí você tem que ter essa
capacidade de saber navegar esseciclo de mercado, né?
E aí, como é que esse produto seencaixa dentro do portfólio do
investidor? Eu acho que esse é o ponto que a
gente tem que. Pensar aqui, então, quando você
olha hoje a carteira recomendada, a depender do
perfil do investidor, seja ele pelo seu sutability, né?
Conservador ou mais arrojado, né?
(34:20):
Você vai perceber que sempre temparcelas ali recomendadas, uma
parcela de multimercado e uma parcela de ações, né?
E aí acho que AA pergunta que a gente tem que se fazer aqui é
assim, em que momento estar investido nesses produtos?
Eu entendo quando você tem um perfil.
Adequado por uma carteira recomendada, você tem que estar
investido nesse produto. E é essa aqui é a discussão que
(34:42):
o salvariz está trazendo, né? Então, assim, hoje, quando você
pensa num produto é longa em short, que caberia muito mais
dentro dessa locação de multimercados, né?
A gente teve uma discussão, é muito interessante.
Dentro do multimercado, você tema estratégia macro e você tem a
estratégia de valor relativo. Então, o longa em short, ele
entra dentro dessa caixinha. De valor relativo.
(35:04):
Então, quando você pensa no teu portfólio como um todo, se você
tem o perfil, é para AA, digamos, ter 11 locação em
multimercado. Acho que faz muito sentido você
ter uma locação num produto comoo Hunter é Toto retame, como a
gente vem comentando aqui. A mesma coisa acontece quando a
gente fala na parte de ações. Então, quando você olha o teu
portfólio na recomendação, pelo teu perfil, faz sentido você ter
(35:27):
uma locação de longo prazo em bolsa, né?
A gente está falando aqui é do Hunter longoni, né?
Que é um fundo de gestão ativa, onde o time está de maneira
constante, ali olhando o mercado, né, vivenciando
diferentes ciclos, né? É rotacionando a carteira
conforme o comportamento é do mercado e das a das
oportunidades. Quando você olhar no longo
prazo, acho que também faz muitosentido você ter uma locação é
(35:52):
em ações, com um produto como esse, de gestão ativa, que busca
gerar esse retorno adicional proportfólio.
Então a gente tá falando muito de 2026, mas eu tô trazendo a
discussão pra um pra uma discussão um pouquinho mais
ampla, que é assim, acho que a você ter a propensão, dado o teu
perfil a uma locação em multimercado e renda variável,
(36:14):
acho que faz muito sentido você ter esses 2 produtos dentro é é,
digamos, do teu portfólio, porque a diversificação do teu
portfólio ela acaba sendo muito benéfica, né?
Pra composição da sua carteira. E por que que eu tô comentando
isso, se você for olhar? A correlação, por exemplo, do do
do do Hunter é do total Rita, né?
(36:35):
Que é o nosso fundo longa. Em short, aqui da classe
multimercado. A correlação dele, por exemplo,
com OIHFA, que é o índice de RedFund da Anbima, é uma correlação
baixa. Ou seja, então ele é
complementar a essa classe de certa maneira.
Se eu for pensar, a correlação do Hunter é total ritaine com
OCDI é uma correlação muito baixa.
(36:56):
Então ele também é complementar a construção de um portfólio
onde você tem um investimento emrenda fixa, como o salvariz
mencionou. E a mesma coisa acontece mesmo o
produto Hunter total Rita, que éo nosso longa short, que tem
ações dentro do seu portfólio, mas que faz essa estratégia de
comprar e vender ações. A correlação dele com o Ibovespa
(37:16):
é baixa. Então eu digo para você, olha.
Independente dos ciclos de mercado, se é um investimento de
longo prazo e você tem perfil, faz muito sentido você ter no
seu portfólio. Aí eu trago essa mesma discussão
para o longonli, né, que é o nosso.
Hunter longoni, quando eu olho aqui a participação, né?
Obviamente, como ele falou assim, do mercado acionário, das
(37:36):
oportunidades, olhando para frente, eu também trago aqui.
Outras é, digamos, é informaçõesque são importantes do ponto de
vista de correlação também. Então, quando eu olho aqui a
correlação, por exemplo, do longoni, né, do Hunter com OCD,
é uma correlação muito baixa. Quando eu olho a correlação, por
exemplo, do longon ali é com western pequentes também é uma
(37:59):
correlação muito baixa. Então assim, então assim, ele
complementa, teu portfólio é assim.
A gente precisa pensar muito nesse longo prazo e avaliar essa
capacidade do time de, ao longo dos ciclos, conseguir performar
e responder muito bem por meio de performance, que é o que vem
acontecendo. Então acho que para o desfecho
da conversa aqui, eu deixaria esses pontos aqui de de de
atenção. Muito bom Rodrigo savarisso.
(38:22):
Foi um prazer receber vocês aquino mandasset.
Muito obrigada pelo papo. Acho que deu para entender bem
esse universo dos fundos long only e londreshort.
Obrigado pelo convite. Eu que agradeço o convite, muito
obrigado. Obrigada.
E para você que nos ouve, siga omandasset na sua plataforma
favorita e acompanhe os outros episódios da série.
(38:43):
E para saber mais sobre os fundos de Itaú Hunter total
retane e Hunter long only, é só acessar o link que está aqui na
descrição do episódio, até a próxima.
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