Especial Semana de ETFs | Estratégia, eficiência e resultado: gestão ativa ou indexada?

Confira, na íntegra, a gravação do painel Estratégia, eficiência e resultado: gestão ativa ou indexada?, que contou com a participação de Eduardo Forestieri, Superintendente Escritórios de Investimentos Itaú, Thiago Salomão, Fundador do Market Makers, Gabriel Navarro, Analista de Investimentos e Andrea Moufarrege, Especialista Itaú Private.

 

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Episode Transcript

(00:10):
Eu queria assim fazer umas pequena introdução aqui, porque
assim, essa discussão de gestão ativa e gestão indexada já deu
papers acadêmicos. A gente pode ficar aqui até.
Sei Lá até o fim do ano discutindo e certamente a gente
vai ter ângulos para defender os2 lados, né?
EE, eu queria trazer um pouco deum ângulo que a gente vem é
trazendo muito No No, no private, né que é é a gente está

(00:34):
com muita convicção que assim AAeficiência e o resultado para
buscar a satisfação do cliente cada vez mais é é depende do que
é que é importante para cada cliente.
Vai ter um cliente que vai ser melhor AA gestão indexada vai
ter um cliente que vai ser melhora a gestão.
É ativa né EE? Eu queria trazer esse olhar aqui

(00:55):
nessa conversa, né? Pra gente não buscar o que que é
o melhor, mas assim, quais são os ângulos de cada uma dessas
formas de gerir que vai funcionar para cada, para cada
tipo de cliente? É meio que o desafio da hiper
customização que a gente enfrenta no dia a dia
compartilhado ali com com vocês,né?
E eu queria começar aqui o papo aqui com com o Edu.

(01:16):
Tentando entender assim Edu se se não iam, né?
Se vocês já já conseguem. É é perceber é na base dos
clientes se existe algum tipo detendência da preferência por
gestão ativa ou gestão indexada.É de um cliente que tem um
perfil mais independente, ou seja, aquele cara que toma

(01:37):
decisão sozinho, prefere só ter o acesso à informação acesso à
plataforma. Um cara que é mais delegador,
que prefere comprar 1111. Uma solução de investimento de
uma gestão mais discricionária vai ali acompanhar o resultado
EE ter 11 contato menos frequente com com um
especialista e um terceiro perfil, que é um perfil mais

(02:00):
participativo, né? Que é um cara que gosta de ouvir
e tal troca ideia tem um contatomais intenso.
É e acaba tomando uma decisão ali compartilhada, vocês
conseguem perceber? É entre esses 3 tipos de perfil
que eu desenho aqui? Qual prefere mais a gestão
indexada e qual prefere mais a gestão ativa?
Bom primeiro boa tarde a todos é.

(02:21):
Boa tarde a todos que estão aquiao vivo e que NOS vem depois.
Antes de responder sua pergunta,André, eu preciso agradecer o
Eide, o Kas e principalmente o Caíque aqui, porque é a quarta
vez que eu venho é e é um prazerver quanto a gente evoluiu, né?
Em toda a história, mas também no evento.
O primeiro foi online pandemia edepois comandou e pro Fábio.

(02:42):
Acho que é importante dizer porque eu ganhei porque eu tô
numa quarta vez que Eu Estou Aqui.
Fábio, ganhei uma camiseta, então daqui a pouco daqui a
pouco chega AA sua. Eu acho que é um pouco diferente
do que do que você propôs aqui. Eu acho que a gente consegue
colocar cliente em todas as caixinhas, né?
No na caixinha que a gente olha Hoje o mais fácil.
Quando a gente olha a locação deinvestimentos é o moderado, o
conservador. A gente pode olhar por quem

(03:03):
demanda mais atendimento que está mais próximo.
Auto atendimento a gente pode olhar por várias várias fatias
aqui, mas eu queria inverter um pouco para começar em.
Como você disse, é se esse é o principal painel, eu acho que é
por eles, mas. AA dedicação e quando a gente
olha como gestão ativa e passiva?
Eu, eu, eu para mim essa era umahistória mais antiga.
É um pouco como se disse de paper antigo que discutia

(03:25):
punitche foi criado, que era só passivo.
O que que é gestão passiva Hoje,né?
Gestão passiva é comprar um produto e esse produto segue
passivamente. O índice gestão passiva é 11
investidor que compra esse alto atende EE não precisa de um
atendimento. Gestão passiva é algum produto
que? Não quer alavancar em cima de
algum índice, então. Se a gente voltar um pouco na

(03:48):
indústria, é a gente vai olhar. Como o Brasil é um país de taxa
de juros alta baixa, mas sempre com instrumento de taxa de juros
brincando em função de câmbio e inflação.
Mas é sempre sempre foi voltado com a cultura de investimento em
em taxa de juros. Lá atrás, os os veículos eram
poucos, então, se brincava mais ou se investia mais em pós
eventualmente em renda fixa. Os veículos, quando a gente olha

(04:12):
os coletivos foram evoluindo em cima disso e a gente vê evolução
NOS fundos que passaram. Gestão ativa ou de superarem
renda, renda variável até chegarna história do Multimercado, né?
EE aqui vou fazer um parênteses,acho que acho que é uma crítica
que dá para fazer para o nosso mercado.
Aqui é o nome disso, não é? Eu adoro a letra EEF porque está
no meu nome, mas IT F não fala nada com nada.

(04:34):
Indiferente do multimercado, queé algo que diz que eu vou fazer
algo em multimercados, não é? Em vários mercados, mas voltando
para o Tema, a gente a gente viua indústria caminhando
coletivamente em veículos diferentes em cima disso, até o
próximo passo, que na minha Visão foi um passo de mais
veículos no mercado de capital. Mais veículos que eram usados no
print foram começaram a ser usados em investidor em geral

(04:55):
investidor qualificados e ao invés de procurarem fundos as
carteiras dos investidores passaram a ser carteiras de
multimercados. Então é a carteira do investidor
que passa a ter um instrumento como um crie de inflação, como
um de renda variável, como fundos imobiliários que pagam
renda pelo cliente. E eventualmente a gente vê essa

(05:18):
montagem de de de carteira. Independente do cliente, então
quando a gente estava falando emgestão é são mandatos bem
diferentes, mas o mandato da asset ela tem a gestão de gerir
aquele produto, aquele IPS, aquele aquele fundo da melhor
forma dentro do regulamento. Quando a gente vai ver uma
gestão de carteira de investidor, de portfólio, de
investimento, ela é em função doque o cliente tem em nível de

(05:41):
risco ou objetivo time, então as2 eventualmente podem ser
passivas ou ativas em algumas algumas versões.
Quando a gente criou Oo íon ele já está nesse terceiro ambiente,
que é de mais veículos, mais caminho, mais objetividade.
Então a primeira coisa que a gente quis foi aproximar o
especialista do cliente. Então sim, Hoje a gente tem

(06:02):
várias pessoas diferentes, clientes que querem se
autoatender e a gente tem plataforma para isso.
Cliente que quer eventualmente comprar e acompanhar cliente que
quer todo esse caminho mais próximo de atendimento EEEA.
Conclusão para mim disso ainda éa primeira pergunta, mas vai
muito no que o Waze falou na outra, no outro painel.
Aqui é e não é é e não tem ou não é?

(06:22):
Hoje, os veículos podem compor uma carteira mais ativa ou menos
ou mais passiva em termos de renda.
Ou, eventualmente é clientes podem ter os 2 movimentos ou
estarem em posições que demandamos 2 movimentos, né?
Perfeito obrigado Edu é passandoaqui pro Pro Tiago Tiago, você

(06:43):
já entrevistou dezenas de gestores ativos de destaque aí
no mercado? Se a gente olha em janelas mais
longas, Sei Lá tipicamente 60 meses.
Ainda dá pra ver, é gestores tanto de multimercado, renda
variável, gerando alfa aí no mercado, mas num prazo um pouco
mais curto. Sei Lá, olhando 2023 2024 não
está fácil, não é? Pergunta aqui que eu trago para

(07:06):
você assim, qual que é o tipo doinvestidor?
Que está preparado para a volatilidade da gestão ativa?
Agora foi bom. Primeiro deixa eu agradecer o
convite, né? Pô?
Já acompanhei tantos eventos do lado de de cá.
Agora, do lado de do lado do palco, aqui fico até um pouco

(07:27):
diferente. Vou agradecer demais, é dizer
que eu estou até impressionado. Todo mundo dipolo, eu falei não,
Hoje Eu Não vou botar camiseta, que evento mais mais formal, né?
Enfim, então me sentindo o estagiário quando eu tomo trote
né da da roupa, enfim. É o único terno que eu dei em
casa e enfim, minha mãe vai me ver, não vai me ver bonito, pelo

(07:48):
menos aqui, mas tá é eu estava. É curioso que a gente acabou de
publicar um episódio que a gentefalou sobre a indústria de
fundos. Não são 2 anos, não são 5 anos
se pegar fundo de ação, então não sei que investidor de ações
não tem que olhar para OCDI, né?Mas ele olha para o dinheiro
dele, né? Então é o Samuel Ponsoni fez

(08:09):
esse levantamento, né? A mediana dos fundos de ações
não batem OCDI NOS últimos 5 e NOS últimos 10 anos, né?
E ele pega lá, Oo ranking dele ejá pega os fundos que
sobreviveram a isso, né? Então multimercados também não
tem tido uma janela boa. EE tem uma coisa curiosa, né?
Eu entrevisto os gestores desde 2000 e. 16 semanalmente um

(08:32):
gestor de um grande fundo já falou comigo desde 2016, então
aí são quase 10 anos, né? Pega aí tem?
Tem bastante gente aí que a gente já conversou.
E pô por causa do Financial definem todo aquele efeito que
AXP puxou e depois as plataformas de maneira geral,
deram acesso para os investidores aos fundos de
investimento. Antes, os gestores não

(08:53):
precisavam aparecer muito, né? Não tinham que é não, não tinham
que ter tanto acesso ao varejo. Depois eles começaram a falar
mais, aparecer mais e os investidores de varejo acabaram
tendo NOS gestores o seu bastião, né?
E foi um momento bom de mercado,você pega em 2016.
Até até 2020, não é? Você tira ali o Joesley Day a

(09:13):
greve dos caminhoneiros, Né que Brasil é Brasil?
Vai ter sempre alguma coisa. A gente teve um momento muito
bom. Ali de investimentos em renda
variável. É mas mesmo assim, mesmo assim
tem um comentário, a gente tem salvo a figurinha NOS nossos
grupos ali do marketmakers desdea época do Stock Pickers, mas
era adoro que esse gestor fala. Não invisto com ele.

(09:36):
Investidor de maneira geral, elenão é muito fã do produto fundo.
Eu sei que a gente está falando mais de gestão ativa EE passiva,
né? Não, não é necessariamente
investir em fundos ou não, mas Oo fundo acabava sendo o único
veículo que o investidor tinha para se expor de uma maneira
inteligente a renda variável. Sem ter que fazer o trabalho por
conta própria? E quando começa a surgir

(10:00):
alternativas mais baratas, com mais liquidez é e tão
diversificado quanto. O investidor começa a ter a
opção, soma-se a isso o ambienteque a gente vive de juro alto,
Né? E voltamos a ser um país de juro
alto, Né? A gente bateu NOS 2%.
Um ano depois, já estava em 9 e nunca mais voltamos a ficar

(10:21):
abaixo de. 2 dígitos é não, não deveremos voltar a ficar abaixo
de 2 dígitos por muito tempo, até porque o Estados Unidos
Hoje, né? O juro americano ficando perto
de 5%, não tem nem muito espaço para a gente baixar tanto os
juros, né? E não tem jeito com juro alto, o
investidor tem cada vez menos incentivo para se sofisticar,
não é? Ele consegue outras

(10:42):
alternativas. O país da renda fixa não é à
toa, né? Os investimentos em renda fixa
acabam sendo mais rentáveis. A gente até já discutiu em
alguns podcasts lá no marketmakers.
Que OA bolsa brasileira não tem prêmio, não é?
Então você investe em um ativo que se você deixasse o dinheiro
no ativo mais seguro do mundo. Você estruturalmente teria um
retorno melhor, né? Então é ele Oo Brasil.

(11:04):
Ele acaba sendo um país um poucomais complexo nisso, né?
Tanto na não só na prática como até na teoria mesmo ele.
Ele foge um pouco da teoria tradicional de finanças.
É então responder a sua pergunta, que investidor está
preparado para a volatilidade? Eu acho que antes o investidor
não tinha muita opção e agora ele tem então o investidor que

(11:25):
está preparado para a volatilidade certamente é um
investidor que acredita que tal qual o Brasil ou o mercado de
ações brasileiro teve um ciclo muito ruim.
Ele vai daqui a pouco tem um ciclo bom.
A gente costuma perpetuar, né? Quando as coisas são ruins, a
tendência que fique muito ruim, tem aquela frasezinha de bolso,

(11:46):
né? Rentabilidade passada não é
garantia de retorno futuro, mas de fato é isso, né?
A gente estava até é quando quando veio o convite, eu estava
relendo algumas coisas e tem umacarta da da Esquadra.
É a última carta da Esquadra, uma gestora de ações que achei
um bom exemplo de uma gestão ativa que consegue ter uma
performance. Consistentemente boa e ele

(12:08):
lembra o episódio da da revista.Business week de 1979 nos
Estados Unidos, que a capa era amorte do mercado de ações é e
falava claramente que não é só 11 momento ruim do mercado.
É a morte do mercado de ações demaneira geral.
Assim é 11 pior estrutural e bom.
Aquilo marcou o fundo do mercadode Ações no ano seguinte.

(12:30):
Começou um boom marketing que durou 20 anos lá nos Estados
Unidos, então acho que. É Oo apetite é o risco do
investidor está muito ligado ao conhecimento que ele tem de
mercado e o quão confortável elefica.
O ponto é que Hoje, na gestão passiva, seja via ETFs ou até
propriamente na renda fixa. Você tem muito mais alternativas

(12:53):
que torna aumenta a fricção paraque ele volte rapidamente para a
renda variável. Isso é um pouco do do cenário
que eu vejo, lidando principalmente com o investidor
de Varejo. Legal, obrigada Gabriel.
Deixa eu te ouvir aqui um pouco também.
Eu acho que você tem um mérito super grande de ter conseguido

(13:14):
simplificar bastante a conversa de planejamento financeiro, né?
Estendendo aí pra muita gente a esse papo, aí através de seus
canais, e eu acho que um dos principais veículos que que via
democratizou de verdade o investimento no Brasil foi o
Tesouro direto, né? Então, assim as pessoas
começaram a poder acessar o mercado diretamente, não
necessariamente através de fundos através do Tesouro

(13:35):
direto, né, investindo direto através em títulos e tal.
Mas a bem da verdade, um quando o investidor vai lá e compra um
NTNB. Ela é, por exemplo, ele entra,
compra uma NTNB, mas ele tem quegerir aquele papel.
Não é aquele papel paga um cupom.
Aquele papel vence aquele papel.Precisa ser gerido, né?
Não necessariamente esse clienteque está começando a investir

(13:55):
ele, ele, ele tem consciência decomo ele tem que gerir aquilo.
Ele tem consciência de qual é a diferença dele comprar 1B 351B
50. Ele sabe qual é a diferença de
uma B que paga cupom uma b que não paga cupom, né?
É é em que medida você acha que um ETF de renda fixa, por
exemplo, que faz essa gestão PraEle, ou seja, simplifica ainda

(14:17):
mais? Esse acesso é pode ajudar os
investidores menores ou que tem menos sofisticação AA investir
de uma forma mais eficiente. Legal muito boa pergunta.
Primeiro, agradecer também aqui o convite do pessoal da Itaú
Asten Renato Caíque é sempre privilégio poder estar
contribuindo aqui com um pouco da nossa experiência.

(14:38):
Mas vamos lá é. Eu gosto de dizer pelo nosso
curto, né? Essa janela que a gente atende
algumas milhares de pessoas na Internet de que o investidor
iniciante, ele é um investidor, não que está começando com um
pouco dinheiro, mas ele muitas vezes tem um volume financeiro
muito grande. Até se a gente for ver uma

(15:00):
janela, né? A gente tem mais de um trilhão
de reais. Hoje, na poupança poderão estar
sendo realocados em outras classes de ativos.
Que estariam entregando uma performance melhor.
Então. É o que que falta Hoje para a
gente mudar dos 5000000 de investidores em bolsa para
talvez 10 1520 da gente pegar esse percentual de investidores

(15:22):
em ETFs que é é 0,1. Eu acho, né?
Do do da quantidade 600 1700-1000 investidores, que é um
baita de um instrumento de uma ferramenta, de um caminho para
quem está começando nesse exposto, seja ele pequeno ou
grande que que está faltando para poder fazer.
Essa, esses números aumentaram. Eu sei que está aumentando, mas

(15:43):
poderia estar numa velocidade muito maior.
Exatamente a questão da simplicidade, entendeu?
Então assim, quando você faz a ação de autogerir seus recursos
e você é um iniciante? Nesse mercado, você até pode
fazer por conta própria, mas você não vai fazer com seu
patrimônio todo pela minha experiência nesses últimos 5

(16:04):
anos, mais ou menos ali uns 10000 alunos a gente e 4000000
de seguidores nas redes sociais,as pessoas começam a se
interessar nesse assunto de ações ETF fundos imobiliários.
Elas até fazem por conta própria, mas pegam 5% do
património, 10%. Esses dias a gente estava
atendendo uma aluna que tinha 2000000 de reais.

(16:26):
Disponível para investir, ela falou, cara, eu tentei me
aventurar na bolsa, pô, investiraí.
Eu Não soube muito bem como é que era o resultado?
Aí eu perguntei, quanto que vocêtinha investido ela para 8000?
BRL, aí eu falei, legal, foi umabaita de uma experiência, mas as
pessoas se sentem inseguras e quando eu indico um ETF, eu
recomendo também quando, como analista de investimentos, é

(16:46):
muito mais fácil falar para a pessoa.
Olha, você vai pegar um produto que tem uma administração.
Muito mais baixa se comparar como fundo de gestão ativa.
Que já vai ter toda uma expertise, uma estratégia, um
por de trás para poder fazer esse trabalho por você.
Então, se a gente for pensar numnum numa população aqui

(17:09):
brasileira, né, que ainda não investe, que está com o dinheiro
parado na poupança ou na conta corrente e que está buscando
melhorar esses rendimentos, porque olha na Internet.
Olha na televisão a notícia, né?Da Bolsa de valores, renovando o
máximo da taxa de juros. Em alta, vendo que o às vezes o
único investimento que ela conhecia que era comprar um
imóvel e botar pra alugar, já não tá rendendo aquilo que ela

(17:32):
gostaria que ela desejaria. Então quando ela começa a fazer
esses comparativos, ela quer teruma solução.
Mas essa solução nunca é a partecomplicada.
A gente aqui tá conversando num assuntos que fritam a nossa
cabeça super legais, né? A busca do melhor investimento,
mas para ser bem sincero, eu acho que a maior parte da
população brasileira não está procurando o melhor

(17:52):
investimento. O mais rentável aquele que vai
dobrar. O dinheiro em 30 dias está
buscando aquele que vai ser o melhor custo risco-benefício que
ela pode ter possível. Então assim você tem um perfil
do brasileiro que busca O Jogo do tigrinho dentro da bolsa de
valores. O Cassino, Né?
Aquela sensação da dopamina de ganhar dinheiro, perder dinheiro

(18:15):
tem esse perfil, sim, mas eu ainda acho que é a minoria,
porque a pessoa que entra com esse perfil entra com um
pouquinho do dinheiro. Entendeu?
Ah, não sei que a pessoa seja umadicta, né?
Desse dessa sensação. Mas então OZTFS eles servem
muito pra responder. É essa necessidade e a adesão
dos investidores vai vim exatamente de entender de vim da

(18:38):
parte do conhecimento mesmo de que esse é o melhor produto para
atender essa necessidade deles. É um legal, eu acho que essas
conversas que a gente está tendoaqui, eu acho que ajudam, né?
Porque democratizam, enfim tem. Conteúdo gratuito, enfim, na no
YouTube, as pessoas podem se informar, né EE Edu?

(18:59):
Enfim, voltando ainda nesse Tema, né?
Do do investidor pessoa física que entra lá no Tesouro direto e
vai comprar uma NTNB2 1030. Que paga o cupom?
Cupom pinga na conta tem impostode renda em cima do cupom tem
IOF em cima do cupom é esse cara?
Ainda não vai, talvez para um para um B5P 211, que no limite

(19:23):
tem uma carteira que está bem próxima, né desse desse, desse
desse título? Por quê?
Porque ele não conhece ou porqueele gosta de ter a gestão ou
porque ele precisa da renda, qual que é a sua leitura assim,
o que que falta? André acho que qual aqui é
conhecimento e familiaridade, né?

(19:43):
Quando a gente pensa em conhecimento?
OETF demora um tempo para entrarNo No no hábito ou no
conhecimento. Primeira primeira ideia sobre
etiff é sobre renda variável, eventualmente porque está sendo
negociado em bolsa, então o etifde renda fixa ainda é novo
quando explicado para o para o, quando o especialista explica

(20:04):
para o cliente, isso fica muito claro, todos os fatores
positivos e o cliente gosta, masele ainda é recente.
Ele ainda é de menos conhecimento.
É estudos recentes mostraram um pouco da da ineficiência de você
alocar. Os Cupons, realocar os, cupons
e, eventualmente, comparando isso com um produto como o chefe

(20:24):
de renda fixa é no largo prazo no longo prazo.
Isso aqui é uma diferença brutal.
A gente vê quase um ponto e meio.
Por ano o que dá no longo prazo aí mais de 10 pontos dos do CDI,
juros sobre juros, juros sobre juros e a ineficiência de você
saber quando alocado, de que forma loca e quando entra sem
contar os impostos, né? A ineficiência de você não

(20:47):
precisar tirar daquele que você pagou para pagar novamente para
repagar e assim por diante. Em termos de alocação também é
outro outra outra grande vantagem quando a gente pensa
tributariamente, né? Porque um pouco do que você está
dizendo é, procura o melhor investimento, melhor
investimento não necessariamenteé aquele que mais rendeu.
Se você pagou mais imposto, porque no final sobrou menos,
né? Então a eficiência também do do

(21:09):
itchefe de renda fixa de já sair, lançado com 15%, é uma
alíquota menor. Então, se você quiser investir
para sair mais rápido, não tem OF então em termos de alocação,
ele também é mais prático, mas ainda falta o conhecimento aqui,
ainda tem muito, então. Exatamente, como você disse, as
iniciativas como essa, o site daet Now, o especialista conseguia
explicar, conseguir, demonstrar.Tudo isso é o caminho que a

(21:31):
gente tem pra pra pra Derrubar uma primeira barreira, mas
também tem familiaridade, né? É esse esses esses números.
Quando a gente olha os números da B 3 do ano passado ou do
final do ano passado, 90000000, acho que alguém disse isso tem
90000000 de de CPFs que investemem renda fixa, cai para 5000000.
Quando a gente vê renda variável.

(21:51):
Então procurar um produto para se investir, que é negociado no
mercado de bolsa. Já já muda a quantidade de
pessoas que têm que chegar, então a familiaridade é muito
menor para isso é essa familiaridade.
Também pode se dar não só no aonde investir como procurar,
mas também de quanto isso fica próximo de de muita gente.

(22:17):
Um exemplo legal que a gente temda plataforma.
Quando a gente coloca na plataforma um título Público,
não é nenhum IT f que ele é maisfamiliar.
É familiares de maior familiaridade para os nossos
investidores. Quando a gente olha ele contra
um outro é O Funil perde de 15 a20% em termos de contratação.

(22:37):
Quando a gente consegue dar uma recomendação mais robusta,
colocando critérios e o porquê da gente, recomenda o outro,
explicando, é, é essa perda essaineficiência se perde ela ela
zera. Então, quando a gente está
pensando em autoatendimento, se você conseguir colocar os 2 com
um bom embasamento, da mesma forma, mostra a maior
familiaridade para ele estar próximo disso, né?

(22:58):
Então, de novo, qual é de conhecimento e de familiaridade?
E a gente tem que ter um educacional bem grande, bem
próximo e com paciência para poder explicar porque os termos.
Não são fáceis. A gente na indústria aqui mais
uma vez faz um Monte de coisa muito boa e põe nomes que só a
gente entende. Então como se a gente tiver
paciência para poder explicar, para poder mostrar e eles
conseguirem entender, eu acho que tem muito ganho em cima

(23:20):
disso. Né legal não boa.
Só reforçando gente só porque está negociado na bolsa, não
significa que ETF é de renda variável.
ETF não necessariamente é de renda variável, também tem de
renda fixa, né? Que eu acho que é uma coisa que
todo mundo está dizendo aqui, que não necessariamente todo
mundo sabe. Inclusive a mãe do Wade, né que

(23:40):
ele falou aqui. É Tiago aqui voltando para você,
eu acho que queria fazer um paralelo aqui com o que foi
comentado aqui no último painel que falou-se muito sobre a
ctalcation que eu acho que é o éé o role Gray assim, né?
Para a gente perseguir para a preservação de capital EE
crescimento de património no longo prazo.
É quando a gente vai buscar as as as construções das carteiras

(24:04):
por classes de ativos num determinado momento Oo,
investidor, ele se depara com esse desafio, né?
Tá bom, eu tenho que construir aqui AA, minha, a minha, a minha
exposição nesta classe de ativos, seja em multimercado em
renda variável. E aí ele para fazer o quanto que
eu vou escolher de exposição e em em em gestores.

(24:25):
Indexados em gestores ativos, não é?
Como que você acha que esse balanceamento pode ser feito?
Olha, até para não ficar muito repetitivo, porque eu acho que
vai muito haver com a. Com a primeira pergunta de quem
está disposto a correr essa volatilidade?
É, mas, mas só queria fazer um comentariozinho.

(24:47):
Eu sei que já foi dito NOS outros painéis, mas reforçar é a
evolução da indústria GTF está diretamente ligada à evolução do
do free based. Não é OA atividade do consultor,
assim é, é tão simples quanto isso.
Aqui a gente está falando de um produto que ele é mais barato.
Quem tem mais liquidez tem até benefícios, mas pro investidor

(25:08):
não necessariamente pra outra ponta.
Ele é tão interessante. Então, a partir do momento que
toda a cadeia de assessoria de investimento tiver mais ligada a
entregar o melhor para o investidor e não necessariamente
o que remunera melhor a sua própria cadeia, isso
naturalmente vai evoluir. Sim, só para deixar bem claro
que esse é um ponto fundamental.E acho que.

(25:30):
Se Hoje meio por cento da indústria de fundos do Brasil,
ainda é é só meio por cento AETFlá fora é 3060 por cento,
independente da Geografia que você pega parte um pouco disso.
EAA taxa de juros é um problema,mas acho que isso vai ser.
Vencido conforme é. Acho que a evolução regulatória
que aconteceu que vem acontecendo recentemente, também

(25:51):
vai ajudar bastante nessa. Nessa agora partindo pro pro
lado do da locação, é. Teve um investidor que ele não
falou isso pensando em ETFs, masacho que todo mundo tem que ter
essa lógica, né? Tem 2 formas de você ficar rico,
né? Ganhando muito dinheiro ou
gastando pouco, né? E é mais fácil você cuidar da
segunda do que da primeira, né? Ganhar dinheiro, não

(26:11):
necessariamente você vai conseguir, né?
Com o seu salário, seu investimento, mas você pode
controlar o lado do custo. Eu acho que Oo investidor mais
sensível a essa parte do custo ele e que consegue colocar isso
na conta e entende o poder dos juros sobre juro.
Né e ele vai perceber que vale apena ter essa parcela.

(26:31):
É num ETF né? Eu acho que alguém trouxe esse
dado aqui, né? Se o se o Buffett fosse um
fundo, né, o quanto seria é corroído o resultado No No longo
prazo, né? É é muito do efeito do de você
dar sempre aquela mordidinha no bolo, né?
Ao invés de deixar o juro acruando ele ao longo do tempo,
né? Então quanto menor Oo custo que

(26:55):
você paga por esse investimento?Mais o efeito dos juros sobre
juro vai. É vai se estabelecer, mas tem um
ponto aí. Que vai na no lar do
comportamento do investidor e está bem fresco, porque Hoje de
manhã a gente teve uma reunião sobre isso.
É com um grande 11 grande alocador.

(27:16):
É nem é mais um escritório, né? Já virou um family Office e eles
fazem seleção de gestão ativa e passiva como ninguém e eles NOS
chamaram porque eles falaram assim, olha, a gente tem uma
demanda. De clientes que querem investir
em ações e não quer investir no ETF, não quer investir NOS

(27:36):
fundos de ações que a gente seleciona.
Ele quer investir em ações e como a gente não faz isso e
vocês fazem no market maker, vocês têm a carteira de vocês.
A gente queria criar um comitê para ter pessoas que podem
montar uma carteira ou pelo menos sugerir ou fazer uma
reunião. Enfim, algo que faça o
investidor Tomar aquela decisão por conta própria, porque existe

(27:57):
uma parcela de investidores que ele quer ter aquela sensação de.
De Oo prazer de ter tomado a decisão por conta própria, não
é, então? Acho que também tem um lado aí
do comportamento de investidor que ele.
Esse é cara mais sensível, menossensível ao custo, mais sensível
AA rentabilidade que acho que noBrasil ainda há um espaço aí

(28:18):
para você ter uma simetria favorável, né?
Oo mercado brasileiro permite que quem faz o picking melhor
ali consegue um resultado melhor, diferente de outras
geografias. Boa.
Gabriel, vamos lá, eu enfim, pesquisei um pouco aí sobre
você. Eu vi que você é um cara que

(28:38):
jogou vôlei muito tempo na vida,né?
Legal? Bacana é eu na verdade sou do
Tênis, Né? EEA Itaú Assist lançou
recentemente um ETF que chama Gold.
Acho que até teve uma pergunta agora recentemente sobre o Gold
e quando eu vi o Golt eu falei nossa, esse aqui só perde por
Djokovic, na verdade, na minha opinião porque?

(28:58):
Ele é um fundo que ele é um ETF que vai combinar uma alocação de
80% no MAB. E 20% no SNP em dólar que meio
que combina o melhor dos 2 mercados, né?
Renda fixa no Brasil EEE renda variável lá fora, enfim, dando
oportunidade de diversificação Internacional.

(29:19):
É, eu queria te ouvir um pouco assim sobre o que que você acha
dessas alocações balanceadas viaETF, que na verdade dão
oportunidade para o investidor de sair do risco de Tomar aquela
decisão de sair do mercado quando o mercado vai contra, né?
Porque a alocação por de por. Por construção ela já está
definida, então ele não corre o risco de é sofrer 11 viés

(29:42):
comportamental de sair no momento errado e manter-se
investido mesmo em momentos difíceis.
Como é que você vê essas carteiras balanceadas?
Muito bom. Eu gosto de dizer que o maior
vilão do investidor é ele mesmo,então a gente conter os nossos
ânimos NOS ciclos de mercado. Eu gosto muito daquele livro do
dominando o ciclo de mercado do Roger Max, que ele é muito

(30:08):
criterioso e minucioso de explorar cada uma dessas fases e
os sinais que evidenciam a mudança, a alteração do
comportamento do investidor. E o foco principal para
sobrevivência. Para realmente ver o patrimônio
se multiplicando por 2345 10 vezes no longo prazo, realmente

(30:28):
conseguir se aposentar, cumprir todos os Sonhos objetivos
financeiros no futuro está intimamente ligado com a gente
conseguir se proteger dos nossospróprios vieses comportamentais.
Então, por exemplo, o Goat 11, ele já oferece 11 proteção de
inflação. Proteção, dólar e exposição a

(30:50):
bolsa americana legal. Você com.
Um produto você já tem 11 resposta para uma carteira, às
vezes já diversificada. Aí falta mais o que ele falta é
um Tesouro. Falta é ações Brasil fundo
imobiliário. Aí você vai fazer essa
composição, mas o mais importante é que o investidor

(31:12):
ele entenda. Que por vezes o perfil dele vai
mudar. Ah Gabriel olha tem um perfil
arrojado, vou investir para daqui a 1015 anos, mas Do Nada
amanhã pode surgir uma oportunidade de comprar um
apartamento na planta ou o vizinho está se mudando para
fora do país? É e agora eu vou precisar do meu

(31:32):
dinheiro. Agora o meu perfil vai mudar
para conservador, então essa alteração sim, ela vai ser algo
dinâmica e o investidor vai precisar sempre se atualizar,
mas OA diversificação. O foco no longo prazo, aí nunca
vai mudar. Então assim respondendo a
pergunta, eu eu sempre entendo OETF como uma boa ferramenta.

(31:53):
Para simplificar e diversificar.Às vezes você com 3 produtos, 4
produtos, você já está atendendoo objetivo daquele cliente e
pronto, Ponto Final não precisa inventar a roda, não precisa de
show pirotécnico. Então isso para mim é sempre
muito positivo e é mais fácil até do cliente aderir, né?
Quebra a desconfiança, quebra a barreira que a pessoa tem às

(32:15):
vezes de pô caraca. Você está me dando um plano de
ação aqui para poder. Investir em 15 produtos de 15
gestoras com 15 lâminas para poder a é analisar, pô, você
falou um Monte de termo complicado?
Beleza, vou confiar em você aí oque que a gente tá mudando, o
que que a gente tá realmente agregando, fazendo com que as

(32:36):
pessoas. Aumentem o nível de consciência
a gente está fazendo nada disso aí só está criando mais uma
barreira e afastando as pessoas dos investimentos.
Quando explico que Oo Gout 11 é 20%, bolsa americana, 80%
inflação acabou. A pessoa já entendeu?
É fácil que que a inflação aumento dos preços.
Beleza, então eu quero ganho real acima da inflação.

(32:57):
Quero uma exposição em dólar, quero exposição em ações que
tenham histórico, muito é menos volátil e mais rentável No No
passado, não é no retrovisor. E mais fácil de aderir, de eu
aceitar de eu continuar investindo de eu sobreviver
nesse mercado por mais tempo. Não perfeito ainda esse ainda
junto a possibilidade de diversificação Internacional,
que também não é uma conversa trivial ali com com o cliente,

(33:21):
né? Pessoal.
A gente está chegando perto aquido do final, mas entrou uma
pergunta aqui No No, No No, achoque foi No No online que eu vou
compartilhar aqui com vocês, queé assim, ó qual que é o futuro
da indústria de asset management.
Com o crescimento exponencial domercado de GTFS, que gera uma
receita muito menor do que a de fundos ativos.

(33:43):
Deixa eu puxar só um pedaço aquique parece que é uma coisa de
novo ou né? Ou contra 11 coisa ou outra é
muitas vezes ainda pra pessoa física.
É difícil acessar, é grandes emissões, emissões que são
exclusivas. Então, por exemplo, algum fundos
de crédito. Hoje eles trazem alguma algumas
ofertas, algumas alguns papéis ali dentro, algumas algumas

(34:04):
oportunidades que você não se não encontra no dia a dia.
Você não, não tem isso, então. Mais uma vez, eu acho que aqui
não é ou EE, obviamente. É quanto mais maior o
diferencial de taxa de juros, mais o custo se aperta, mas ele
fica claro e obviamente a gente tem que caminhar No No longo
prazo para acertar esses 2 mundos, é.

(34:26):
Gostaria e espero que cada vez mais o wet chf seja popularizado
em termos de conhecimento, quebrando barreiras de de
familiaridade. E eu acho que tem um mercado
muito importante, que não é só opassivo, tem muita gente e muito
valor apresentado ele, ele trouxe um exemplo aqui, é a
gente tem um exemplo na Itaú actica, é muito valor agregado
pelo pelo, pela possibilidade defazer uma gestão coletiva de um

(34:47):
recurso, né? Eu acho que o mercado é cíclico.
Acho que eu querer enterrar a indústria de asset, né asset
management por causa do crescimento de ETFs.
Acho que é um pouco prematuro e até porque outros mercados estão
crescendo nessa linha, talvez. O mercado das gestoras de renda

(35:07):
variável possa perder o protagonismo que tinha ano
passado, mas assim você pega os dados da Ambímio, enquanto o
multimercado e fundos de ações tiveram vários resgates, fundos
de crédito fedix, outras estruturas estão captando
bastante, né? Então acho que é muito mais uma
transformação, né? EEO mercado GTF de fato, ele vai
crescer, mas não vai, é acabar com a indústria de aço pelo pelo

(35:31):
mesmo motivo que a gente não viua cabala no nos Estados Unidos,
não é? Embora o mercado de ETF Hoje
seja maior. Do que Oo mercado de não ETF,
né? Então acho que é uma evolução.
É natural do mercado ter mais ETFs, mais a indústria de de
gestoras continua aí firme e forte, talvez com outros
protagonistas que a gente viu NOS últimos anos.

(35:52):
Para mim fazendo uma analogia é no ZTFS muito mais se assemelham
a um JET Ski e 11 fundo de gestão ativa.
Um Cruzeiro, por exemplo, o JET Ski você manobra com mais
facilidade, mas o Cruzeiro tem capacidade de carregar mais
pessoas. Então assim é, pode ser que você
tenha acesso a produtos melhoresno Fundo, Né?

(36:14):
De gestão ativa EOETF vai te darmais agilidade, mais
transparência. Vai ser uma ferramenta mais ali
para o dia a dia para o investidor.
Então eu também concordo. Talvez o crescimento dos ETF
seja um pouco mais acelerado, porque eles são uma solução que
precisa ser mais difundida e conhecida e como foi mencionado
aqui. Ainda não é tão interessante

(36:35):
para assessoria ficar recomendando.
Não é às vezes até mencionado nacarteira ali sugerida, mas nunca
com o peso que eu acho que deveria ser tratado, não é?
Isso vai mudar. Então pode ser que o crescimento
seja um pouco mais acelerado, mas os 2 vão continuar sempre
coexistindo. Maravilha gente é acho que a

(36:55):
gente chega aqui ao final do painel.