August 21, 2025 • 45 mins
A política tarifária do presidente Donald Trump permanece no centro dos debates econômicos, com uma nova rodada de tarifas sendo imposta a mais de 90 países no início de agosto, intensificando as tensões no comércio internacional. No cenário doméstico, o Comitê de Política Monetária (Copom) manteve a taxa Selic em 15%, enquanto recentes encontros diplomáticos sinalizam uma possível aproximação do Brasil com os demais países do BRICS. Como esses e outros desdobramentos do cenário macroeconômico podem impactar os mercados?Participe da nossa conversa mensal com o economista-chefe Thomas Wu, que será realizada na próxima quarta-feira, dia 20, às 18h30. Nesta edição, contaremos com a presença de Luiz Felipe Mescolin, gestor do Itaú Optimus.Ative o lembrete e acompanhe a transmissão ao vivo.
Mark as Played
Transcript
Episode Transcript
Available transcripts are automatically generated. Complete accuracy is not guaranteed.
(00:10):
Olá a todos, boa noite. Bem vindos ao nosso bate-papo
mensal sobre o cenário macro. Sou Malu moradi do time de
comunicação aqui no Itaú e hoje comigo.
Os nossos 2 convidados estão no Rio de Janeiro.
Primeiramente a gente tem a presença aqui no nosso
economista chefe Thomas UE. Aí, Thomas, tudo bem?
E aí, Malu, tudo bem? É reuniões, né?
(00:36):
EEE. Visitando o polo aqui,
conversando com o pessoal aqui também.
Acho que todo todo mês aqui tem que dar uma visitadinha.
Aqui, perfeito. E hoje o nosso gestor convidado
é o Felipe mescolin, do time de gestão do Itaú.
Optimus, e aí, mescolin, tudo bem?
Tudo bem, pessoal, tudo bem? Malu Thomas, obrigado pelo
convite para falar aqui com vocês.
(00:57):
Perfeito, o mescolinho é baseadono Rio de Janeiro, por por isso
que ele que ele está conectado aí de de de lá é, pessoal, vou
começar aqui com algumas perguntas que preparei tanto pro
Thomas quanto pro mescolinho, mas por favor, né?
Enviem aqui qualquer é dúvidas perguntas no nosso chat, tanto
no YouTube como no LinkedIn, quea gente está acompanhando e logo
(01:18):
mais a gente chega nelas. E aí, Thomas, queria começar por
Estados Unidos, né? Difícil de fugir de começar
pelos Estados Unidos. Recentemente, né, a gente teve
aí uma dados do do PIB mostrandouma desaceleração, mercado de
trabalho perdendo um pouco de força.
E agora em agosto a gente teve, né, uma nova leva de tarifas
implementadas pelo governo Trump.
(01:39):
Como é que esse mix, né? Tem influenciado a economia, em
especial o Fed, perspectivas aí pro pros juros no país.
É é curioso, né? A gente começou OOO ano com
bastante incerteza sobre o que que aconteceria com a economia
Americana. Né, que o Trump ele entrou
primeiro, né? Querendo deportar imigrantes,
(02:00):
demitir funcionários públicos e colocando tarifas em vários
países, essas tarifas, elas eramameaçadas.
Aí você dava um pouco mais de prazo, mas algumas setoriais
foram começando a entrar, né? E algumas começaram a ser
implementadas. Eu acho que a gente sempre
passou OOO primeiro semestre todo, aí vai estar em agosto com
muita atenção sobre o que que acontece com o mercado de
(02:23):
trabalho. E o que acontece com a inflação?
O que eu acho que a gente está vindo um pouco, um pouquinho
mais de clareza, ainda tá cedo, né?
Mas um pouquinho mais de clareza, as tarifas estão
fazendo um pouco de inflação, elas estão fazendo inflação
dentro do esperado, né? Então muita gente estima, né?
Ah, tá, tá. As tarifas em em tal produto, Os
Americanos consomem e importam tanto desse produto, e consomem
(02:43):
tanto, então é é estimável com um determinado intervalo, né?
Ah, deve ser um efeito entre tanto e tanto e tá meio que
dentro do intervalo. A dúvida maior é se isso vai ser
persistente ou não, né? Uma coisa é você ter um produto
que custava 100, você bota tarifa e fica 110, mas aí vai
ficar 110 ou vai ficar 110, 120,130.
O que incomoda é a inflação, masa inflação é o preço continuar
(03:06):
consistentemente aumentando, né?Então, até agora a gente tem um
efeito sobre a inflação pontual,resta saber o quão persistente
isso vai ser, se é persistente ou não, depende de vários
fatores. Um deles é o mercado de
trabalho, é economia e como vocêcomentou.
A gente começou a ver algum efeito sobre mercado de
trabalho, mas eu acho que o efeito tem algum efeito dos
(03:28):
imigrantes. Mas é curioso.
O principal é de um outro fator que a gente nem tava contando e
nem tem muito a ver com o Trump,mas já tá virando um tema.
Lembrando assim que o último dado de mercado de trabalho que
a gente tem foi divulgado na primeira sexta-feira de agosto e
ele se referiu ao mês de julho. Julho é o mês que os
universitários se formam. E o desemprego subiu e a gente
(03:52):
viu que a maior explicação, a maior contribuição para essa
alta do desemprego naquele mês de julho, são os novos entrantes
do mercado de trabalho que não conseguiram emprego.
Isso tudo é recém formado, tá? Então esse é um tema que tá mais
ligado a inteligência artificial.
É um tema. É um tema que eu acho que tá
(04:13):
apenas começando. Tô um pouco preocupado de ver o
que acontece no Brasil mais ou menos em dezembro, quando o
pessoal que se forma. Mas basicamente AAAA
inteligência oficial. Ela teve 2 ondas assim, né?
A primeira foi GPT. Aí aquelas coisas que tu não
baixou o telefone, Ah, legal, legal, legal, aí depois morreu
um pouquinho. As firmas falaram, Ah, como é
(04:33):
que a gente ganha dinheiro com isso?
E aí as firmas começaram a treinar suas próprias redes.
A gente também faz a nossa aqui na asset.
E de certa forma, as pessoas têmpassado mais tempo treinando
11111 aliado que treinando um estagiário, né, porque você
fala, você vai lá, fala o prompt, a resposta não veio
legal, mexe o prompt tenta ver se a resposta é melhor.
(04:53):
EE, de certa forma ele tá fazendo um pouco o que, o que, o
que os estagiários fazem, né? Então então tá é é é um tema que
veio Do Nada, né? A gente não é que veio Do Nada,
né? Tu não tá falando de há muito
tempo, mas de repente começou, né?
A afetar o mercado de trabalho, esta fraqueza.
Por mais que eu acho que ela vaipreocupar o banco central
americano, tá? Por mais que é assim, alguém
(05:16):
diga, poxa, se o banco central americano cortar os juros, isso
não resolve. O problema de isso não é fazer a
inteligência artificial ficar pior, né não?
Mas talvez ela faça a economia rodar um pouco mais aquecida pra
conseguir absorver os recém formados que não estão
conseguindo empregos, né? De uma forma um pouco um pouco
mais geral, tá, então acho que esse mix de combinação, tá de.
(05:37):
A inflação causada pela tarifa edentro do esperado, o efeito de
segunda ordem, o efeito, a persistente, a gente não sabe,
mas ao mesmo tempo a gente olhare falar assim, caramba, talvez
tem mais gente querendo arrumar emprego e não tá conseguindo por
causa de IA. Eu acho que o saldo disso vai
sensibilizar o Fed, acabar cortando, né?
Esse ano, entre 2 ou 3 vezes. Essa sexta-feira, depois de
(06:00):
amanhã, começa uma conferência chamada Jackson Ho.
Jackson Ho é o nome de uma cidade.
Né que todo ano acontece o encontro de os principais
banqueiros centrais, eles discutem os principais problemas
e o banco central americano sempre usa o discurso do seu
presidente, né? Que nesse ano é o é o pow, não
uma sinalização sobre o que que ele pensa em fazer pra frente.
(06:23):
Então acho que essa sexta-feira a gente vai ter 11 sinalização
aqui. Se ele já tá pensando em cortar
em setembro ou não, o quanto preocupado ele tá com isso ou
não, né? É, é sexta-feira, agora o
encontro é todo final de semana,mas.
É na sexta-feira, eu acho que OOO.
Presidente do banco central americano fala, vamos, vamos
ficar de olho aí. O evento bem importante.
Já adiantando a tua última pergunta aí, Malu, Ah.
(06:43):
Nada disso vai ter que pensar emoutro evento.
Beleza. É, e nesse Colin queria aqui
puxar agora um pouco, né? Do gancho desse desse cenário
que o que o Thomas comentou é e qual que foi o impacto aqui nos
nos mercados? Mas primeiramente queria
parabenizar você e todo o time aí de gestão do optimus.
Que está com o resultado super destacado, em especial né?
(07:06):
Na janela aí de 12 meses pro prooptimushitan que é o fundo
multimercado aí da da família. É, mas vamos lá pra minha
pergunta, como é que vocês estãoenxergando, né?
OOO cenário externo inclusive, na última carta de gestão vocês
mencionaram o aumento nas posições vendidas em dólar.
Qual que qual que é o racional dessa estratégia?
(07:26):
É bom AA nossa posição em dólar.Ela Foi variando desde o
primeiro trimestre do ano. Acho que é bom a gente voltar um
pouquinho pra contextualizar, é como é que foi o início do
governo Trump, né? É, o início foi com os Estados
Unidos vende um crescimento bastante robusto, um déficit
conta corrente superior a 4%, umfiscal problemático, onde não
(07:49):
não aparece haver consenso político pra endereçar esse
problema e principalmente. Na nossa opinião é, o mundo
estava e ainda está, né? Bastante alocado nos Estados
Unidos, só pra dar um dado assim, 72% é do índice MS, a
global é são de empresas Americanas, então assim como se
(08:10):
os Estados Unidos concentrasse 72% do valor de mercado das
principais é bolsas do mundo. Então assim é, esse é o
contexto, né? Todo mundo super alocado aos
Estados Unidos, aí vem o Trump com as suas políticas, que a
gente define como. Anti multilateralismo, né?
É basicamente cobrar do resto domundo pra poder participar da
(08:31):
economia Americana, transferir ao invés de cobrar do americano,
subir imposto, cobra do do estrangeiro, né?
Então é isso, na forma de tarifas, principalmente.
Mas também teve outras facetas, tipo uma retração geopolítica
dos Estados Unidos pedindo pros parceiros gastarem mais na OTAN.
É 11 discussão que chegou a vir de taxar a capital, é.
(08:54):
Políticas de anti imigração, então tudo isso é é no nosso.
No nosso entender, foi retirandoum pouco do excepcionalismo
americano. Em um primeiro momento, as
bolsas sofreram bastante. É, a gente teve movimentos de
aversão a risco contundente, a gente concentrou nossa posição
short dólar é em moedas anticíclicas, que capturavam o
(09:15):
movimento de aversão a risco e uma aumento de probabilidade de
recessão Americana. Então, esse foi o primeiro
momento. A partir de abril, maio, junho,
conforme a gente IA coletando osdados da economia Americana, é o
que pareceu. É que a economia Americana não
estava sofrendo tanto assim. É, a economia Americana é
(09:37):
bastante resiliente, né? Já sofreu diversos choques e ela
e o consumidor americano continua resiliente.
Então isso somado ao que o Thomas acabou de falar aí que é
uma história totalmente ortogonal, que a gente tá
discutindo aqui, que a história de inteligência artificial e os
Estados Unidos é o grande gerador de Riqueza de
produtividade. Nesse sentido é fez com que a
gente mudasse um pouco AA composição do nosso short dólar.
(09:58):
Então a gente migrou de apenas moedas anticíclicas pra ter
também no book moedas emergentes, moedas que performam
bem com um ambiente de risco positivo no mundo.
Bolso americano voltou a subir. É, apesar do crescimento
americano estar mais fraco, sem dúvida.
Assim a gente vai crescer no segundo trimestre nos Estados
Unidos em torno de 11 e meio porcento, vindo do ano passado.
(10:19):
No fim do ano passado o crescimento acima de 3%, então
assim, cresce menos, mas cresce a uma distância aparentemente
segura da recessão. Cria menos emprego, cria.
Mas também temos problemas de supply nos Estados Unidos, né?
Por conta da da dessa política de imigração.
Então assim, o pipotencial americano está diminuindo.
É menos excepcionalismo americano, é, só que com uma
(10:42):
distância segura de recessão. Então a gente gosta de vender
dólar, principalmente contra euro, mas também moedas
emergentes. E aí já é incluindo entre elas
um é peso mexicano, um pouco do real também, numa lógica de
cesta de moedas, que eu acho quedepois a gente vai falar um
pouco de Brasil, mas é isso. Assim é saímos do do do iene,
(11:04):
que a gente tinha mais no começodessa história, migramos mais
para euro e moedas emergentes. É e já emendando na parte de
juros, né, das nossas posições é, a gente tem operado juros
Internacional de uma forma mais tática, né?
O dólar foi de uma forma mais estrutural e juros mais tático,
por exemplo, é é quando a curva Americana precifica em torno de
(11:25):
50 vezes de corte esse ano. A gente gosta de tomar.
É porque a gente acha que isso éo mínimo que dá para precificar
no Horizonte operável. Se precifica em torno de 3
quedas lá pra 75 vezes. A gente gosta de é é de tomar
juros, é quanto a 50 vezes a gente aplica, quanto a é é, 75
(11:47):
vezes a gente toma, né? Então é, a gente está operando
de uma forma mais tática, o juroamericano e outras geografias
que foram afetadas pelo tradeboard.
Por exemplo, aqui o. É uma que a gente vem operando,
aplicado é o Canadá, são geografias que sofreram dado
impacto Na Na no setor externo, por exemplo, o Canadá, o maior
parceiro do do Canadá, e o Estados Unidos é é um país que a
(12:10):
taxa de emprego vem subindo, é ojuro ainda está no topo do range
e do neutro. Então a gente gosta de ficar de
treinar aplicado no Canadá, então é isso assim, então, em
resumo, vendido em dólar, juros muito mais tático.
É, e a composição do dólar migrou pra uma, pra uma
composição mais wiscons, mais mais emergentes, mas também o
euro, que é o grande anti dolar,é isso?
(12:31):
Perfeito, não? É interessante ver, né?
A construção aqui e evolução dasteses de investimento.
Desde o começo do ano que você comentou a importância aqui da
gestão ativa. E tá sempre, né?
Olhando de perto o os mercados eevoluindo aí na nas estratégias
do do fundo. EE Thomas pegando esse gancho
pra né? De falando aqui de de dólar.
(12:53):
É um ambiente, né? Global de dólar mais fraco.
É ele de alguma maneira, né? Contribui pro pro pro Brasil,
influenciando aqui as expectativas de inflação.
Contribui? É.
As expectativas de inflação estão estão caindo nas nossas
projeções aqui também. Ao longo desses últimos meses,
eles têm caído basicamente por preço de alimentos e câmbio.
(13:16):
É a atividade, a gente está, a gente está vendo alguém
fraquecer um pouquinho, mas é basicamente inflação em câmbio,
e o câmbio em particular, é vocênota que a gente brinca assim,
é, é dia de notícia boa, o câmbio do Brasil aprecia, se
valoriza, né? No dia de notícia ruim, o câmbio
(13:38):
deprecia, a gente brinca assim eo empate é de quem?
Como é ser um empate, né? No dia que não tem notícia, o
câmbio fica parado onde está fala não.
O empate faz o câmbio apreciar. É engraçado, né?
Como se o empate fosse do Brasil.
Então você percebe assim, a gente tem visto, por exemplo,
nas últimas semanas, né? É um Monte de ruído, né?
Um Monte de ruído é, é, já há umtempo assim, IOF, né, as sanções
(14:02):
do Trump, né, as tarifas e depois as sanções do Trump, tá,
e você vê que nos dias que isso acontece, o câmbio deprecia,
você fica algumas semanas em silêncio.
O câmbio volta pra 5 e 40 e o câmbio cai abaixo de 5 e 40, o
câmbio chega a bater 5 e 39, aí volta a piorar a atenção,
Estados Unidos e Brasil, por exemplo, como aí o câmbio vai lá
e deprecia de novo. Mas quando eu fico com o
(14:24):
silêncio, você vê que o câmbio quer, ele quer apreciar, o
câmbio quer cair, e é, e é, e é curioso isso, né?
Então é, é é difícil um ambientedesse, mas é como se você fosse.
Eu não sei aqui se quantas pessoas já tem, já já teve filho
ou ou lidou com uma criança, né?É como se fosse assim, os meus
filhos, eles são relativamente bem comportados.
Mas de vez em quando dá ruim, né?
Criança, né? De vez em quando dá aquele
(14:45):
ataque lá que não, que não quer botar roupa, não quer comer a
comida, né, EEEO câmbio, é isso,assim como é que vai estar o seu
filho hoje às 9 da noite? Aquela pergunta que tu não faz
pra economista, né? E o câmbio no final do ano é
assim, ó, como é que vai estar omeu filho às 9 da noite?
90% de chance, ele vai estar bem, né, porque o vento é favor,
10% das vezes pode estar muito errado, né, e é um pouco esse
(15:06):
ano, entendeu? Esse ano assim, quando tá em
silêncio, o câmbio tá caindo aí tá caindo é, é 5 e 60, 5 e 50, 5
e 40. Aí tem aqueles dias que tensão
aumenta alguma coisa ali, o ruído entre legislativo e
executivo. Aí você tem aquele momento ruim,
né? É, é.
Mas esse dólar desse dólar fracoque o minha escolinha tem
(15:26):
falado, ele aparece em todos os lugares.
Ele aparece também no câmbio aqui no Brasil, ele aparece em
outras, se você pensar o olho ficando caro.
É como se fosse assim, agora o dólar tá mais fraco, você
precisa de mais dólares pra comprar o olho, o bitcoin
subindo é também o dólar ficandocaro, você precisa de mais
dólares pra comprar um bitcoin, né?
E de certa forma, tudo que pode ser de alguma forma reserva de
(15:49):
valor, né, tá encarecendo à medida que as pessoas tiram um
pouco mais de dinheiro dos Estados Unidos, né?
Tendo essa percepção que o mescolin falou, é desculpa, o
mescolin é o é o Luiz Felipe, né?
Eu chamo ele de mescolin Oo. Porque ele falou, né, que, poxa,
será que o país é tão excepcional assim?
Aí o cara vai lá e tirou um pouco de dinheiro esse
pouquinho. Alocar nos Estados Unidos é um
(16:10):
Monte pro resto do mundo, não tem um outro país, óbvio, que
também está muito mais excepcional, não tem?
Os Estados Unidos ficou um poucomenos excepcional e o resto está
meio que o UOL não tem, não tem outro país que está se
destacando muito, então, na dúvida, ele espalha isso, ele
espalha isso por tudo. Aí um dinheiro vai lá né?
Pro euro? Um dinheiro vai lá pra pra pra
outros países grandes, um dinheiro vem pra América Latina,
(16:31):
um dinheiro vem pro Brasil traduzir essas moedas pra
apreciando e um dinheiro vai praoutro, um dinheiro vai pra
bitcoin, né? E isso tudo vai valorizando.
Perfeito. E continuando aqui, 1111 Oo né,
esse olhar mais global, uma escolinha, sei que o optimus,
né? Tem, tem posições, comentou.
Aqui um pouco, né, de, de, de, de moedas, EEEE outras posições
(16:56):
aqui nos Estados Unidos, mas você tem posições em outras
geografias. Como é que vocês avaliam, né?
Perspectivas aqui pra Europa e Reino Unido, especialmente aí
diante dos desafios recentes e quais estratégias, né, que vocês
estão implementando aqui que se destacaram nesse nesse cenário?
É, a gente está explorando um case é do Reino Unido contra a
(17:17):
Europa, é esse par dessa moeda, é o euro OOOOOO pau de né, que é
a moeda do Reino Unido. Ela vinha apreciando contra o
euro. Entender isso a bastante tempo é
na margem. Acho que ali pra março, quando a
Europa enfrentou um assim, a Europa está enfrentando uma
crise existencial, né, que é ao mesmo tempo que os Estados
(17:39):
Unidos é. Dar todos os sinais que vai
retirar o apoio militar é que sempre forneceu à Europa.
Você tem um problema da guerra da Ucrânia do outro lado, então
assim, a Europa vai ter que tomar as rédeas do próprio
destino. Então isso é é principalmente
usar o Balanço alemão pra gastarem defesa, né?
Então é o que a gente vai ter daí pra frente na Europa é vai
(18:01):
ser uma alavancagem do Balanço alemão que vai gastar mais, é
tem uma perspectiva de gasto bastante forte nos próximos 1224
meses. Enquanto que o Reino Unido tem
um problema bastante grave, fiscal ele, o ponto de partida
do Reino Unido é é tão ruim quanto os Estados Unidos em
termos de dívida PIB. Começa aí, dívida PIB de 100%,
(18:24):
déficit fiscal de 5%, um déficitconta corrente bastante
expressivo também isso. Só que ele não é o grande
emissor de moeda de reserva, apesar de ser moeda de reserva
também. Então é a gente acha que esse
esse par tem todas as características de uma
tendência. De apreciação do euro contra o
paud é na agora, assim, a gente a gente une sempre a nossa, a
(18:46):
nossa, a nossa visão é mais tendencial, com visão tática,
taticamente, o que aconteceu na margem, o banco central do Reino
Unido ficou mais rock. A inflação lá tem muita inflação
no sistema da entranhada Na Na no país, e eles ficaram mais
rock. Então com com isso, em geral,
quando o juro abre, quando o banco central se mostra mais
rock, a moeda aprecia. Então isso ofereceu um ponto de
(19:06):
entrada. Interessante nos últimos dias
pra uma posição long euro contrapau.
Então isso isso é um é um tema que a gente tem explorado é é de
forma mais sistemática que é é no book de moedas, é só pra
pegar OOO um pouco do gancho do que o Thomas falou, não
(19:28):
diretamente relacionado à sua pergunta, Malu mas fala um pouco
do Brasil, né? Assim, a parte do.
Do por que que sobra, né pro? É o nosso próximo próximo tema.
Certo? Certo, certo.
Então desculpa se eu avancei. É, deixa eu ver.
Na pergunta, mas é que só pra pegar o gancho do Thomas, Ah,
sobra dinheiro pra América Latina, é de fato é assim, por
que que, por que que quando nadaacontece, o real é tende a
(19:52):
apreciar, como o Thomas falou, porque você tem um diferencial
de juros muito forte, muito alto, né?
Assim, historicamente está muitoalto o Brasil com juros de 15%
dos Estados Unidos. É próximo de 4 isso isso é, é, é
torna muito caro você apostar contra o Brasil.
É, não quero dizer com isso que os fundamentos brasileiros estão
(20:12):
é, estão bons, porque os fundamentos de Balanço de
pagamentos que é, é o jeito que a gente é muito difícil você
falar de preço justo de moeda, né?
Mas você tem alguns indícios se a moeda tá cara ou tá barata e
um jeito clássico de um indício clássico de que se a moeda tá
cara ou tá barata e você olhar pra.
A conta corrente do país, a conta corrente do Brasil gera um
(20:33):
déficit de 3 da ordem de 3 e meio por cento, ou seja, é 5 e
40 no real. Não é um preço barato assim?
Não, não, não tem característicade um preço barato.
Então, assim, a gente enxerga o Brasil é como um trade, assim, a
parte de estar comprado no real dentro de uma lógica de cesta de
moedas, dado nossa visão de dólar broad.
É um trade, porque a gente acha que para um cara que tem care
(20:57):
tão alto como o real, vai sobrardinheiro, né?
Então é, é, é, é isso. Mas assim, a gente tem um
problema de mix de política bastante negativo, que é apenas
acelerador no, no fiscal e juro alto, né?
Então isso é um é um é, é um mixque precisa ser revisto, né, ao
longo do tempo, é esse déficit de conta corrente, é, então é,
(21:18):
é. Eu diria que é uma posição
momentânea que a gente tem. É, mas é.
Não quero com isso dizer que a gente tem uma visão positiva.
Acho que o Brasil tem vários desafios a serem resolvidos, a
serem endereçados, é. E o principal deles, como todo
mundo já sabe, não quero ficar chovendo molhado aqui é a parte
fiscal, tá? Então é isso assim, long Brasil
(21:40):
como um trade, mas com uma visãomais cautelosa no médio prazo.
Perfeito, interessante olhar aqui então esse déficit, conta
corrente como um indicador aqui de pra pra avaliar a moeda.
É Thomas EEE. Já pegando aqui o gancho, né,
entramos em Brasil é nessas últimas semanas, né?
(22:00):
Oo desemprego recuou, os salários aceleraram e em
passando serviços, né? Continua aí surpreendendo essa
esse combo, né? Pode adiar aqui qualquer mudança
de de rota do do compom ou aindaa nossa previsão aqui de é de 11
queda na taxa Selic só só no início do do próximo ano.
(22:21):
Essa essa é uma excelente pergunta, né?
O esses juros aí de 15% que o mescurinho estava falando, né?
É um juros gigantesco e se você me perguntar, me surpreende, ele
está fazendo menos efeito que a gente está enxergando.
Se você fosse me perguntar, eu, eu, eu teria dito assim, vai ser
(22:45):
um estrago gigante. Não estou dizendo que as coisas
estão boas, não estou dizendo que esse juros é baixo.
Não é isso que eu tô dizendo, mas se você me falar assim,
nossa, dada essa dose de remédio, tá ali esperando mais
efeito colateral. É isso que eu tô dizendo, tem
alguns, né? EEO que eu quero dizer é que é
justamente isso, a atividade. Ela parece estar desacelerando
um pouco, né? E eu acho que a desaceleração
ela vai, ela vai continuar. Esse 15% pesa, mas é curioso a
(23:09):
gente fosse desacelerar muito mais rapidamente, tá, mas tá
desacelerando OOO, crescimento que a gente vê a cada trimestre,
ele deve ser um pouco mais baixo.
Mas também a gente não pode esquecer que a atividade
econômica não é só juros, ela tem outras coisas também.
E como o mesculinho acabou de falar o fiscal e nesse trimestre
foram pagos precatórios. O precatório, ele tem um.
(23:32):
Ele tem um efeito forte sobre atividade, né?
É, vou lembrar assim que o precatório ele tem, ele tem uma
fila e o governo, né, por mais ou menos que são até
compreensíveis, né, ele ele tende a pagar os os.
Os precatórios mais velhos, né, que são, enfim, as pessoas que
costumam ter 111 propensão marginal consumir maior.
(23:53):
Então isso, isso tende a abater na atividade, ela tende a bater
na atividade. Não só no trimestre que o
precatório é pago, mas, por exemplo, o cara recebe, sei lá,
20000 de precatório, ele não vaigastar o 20000 no mês exato que
ele que ele recebeu. Talvez ele vai gastar aí uma
viagem desse mês e uma viagem nofim do ano.
Ele tem uma certa persistência. Então a gente tem que ver o
(24:13):
efeito precatório, talvez, inclusive o fiscal.
Que o mesmo que estava comentando é uma das razões que
que acaba mascarando um pouco o efeito dos dos 15%, que são
altíssimos, né? Como assim, não, isso aí não,
não, não, não tá sob questão, né?
É, mas a gente tem visto a quando negros acelerar de uma
maneira que é um é um pouco maisdevagar do que você diria se
você perguntasse um ano atrás, ojuiz vai para 15, ele fala
(24:35):
assim, caramba, vai doer, tá o mercado de trabalho, ele, ele aí
também, aí é outra coisa mais curiosa, o desemprego continua
caindo. Por criação de emprego, tá?
Ou você comentou dos salários, né?
Os salários, eles, eles, você ainda tem uma inflação de
salário, que que ela é? É, se você for traduzir isso
(24:57):
para inflação de serviços, né, pensando que você pega
OIPCAOIPCAA gente separa assim, alimentação depende um pouco de
sata de umas coisas que não controlam energia, depende um
pouco de commodities aí, bens, né, ou coisas, né, que não são
alimentação, coisas tipo. Sei lá, eletrônicos, carros e
serviços, corte de cabelo, despesa pessoal, manutenção de
(25:18):
carro, né EE, serviço em geral éuma coisa que é muito associada
a salário, né? É, é porque enfim, né, o corte
de cabelo é um, enfim, é um caracom uma tesoura, né, é, é
serviço, é isso, né, manutenção de carro é um cara com uma
ferramenta, né, e é muito, e isso aí a gente a gente olhe,
EEE te traduz uma inflação de serviço de mais ou menos 6%, tá?
(25:40):
A nossa meta é 3. Mas aí como você tem essa parte
aí de de alimentos ajudando e o câmbio ajudando, essa parte
também de bens, porque muitos dos bens que a gente tem aqui
são produzidos lá fora e são importados, né?
Então, de novo, voltando aquele ponto de de câmbio e
alimentação, a gente tá enxergando uma inflação assim
de, sei lá, 4 e 6 esse ano, 4 e 2 ano que vem, que lembrando que
(26:03):
a nossa meta é 3 com intervalo de um ponto percentual e meio,
ou seja, sabe, é a nossa banda entre 1 e meio e 4 e meio.
A gente está vendo uma inflação,caminhada sem pagando a banda,
né? Então, então então tem ajudado
as expectativas, tá? Sem dúvida alguma, é, eu acho
(26:23):
que a gente ainda tem um corte de juros ainda olhando em março
do ano que vem, tá? Algumas razões é, a gente tem
que lembrar que tem precatórios,a gente ainda não sabe efeito,
né? Sobre atividade, o crédito
consignado está começando a reacelerar.
Ah, porque tem muita coisa burocrática que tem que ser
resolvida na questão do consignado.
(26:44):
E a medida que essas coisas vão se resolvendo, tá, e o
marketplace entra em em em em ação.
Em algum momento você começa a ter a ter um efeito maior de que
já é consignado, que tem o efeito sobre atividade e tem a
isenção de r que vai ter. É mesmo que tem a compensação.
É a propensão imaginar consumir,né?
AAA diferença, né? Do do é uma pessoa que recebe
(27:08):
5000 por mês ou menos. O que ela gasta no supermercado,
o que ela gasta em consumo proporcionalmente, né?
A sua renda é muito maior do queuma pessoa que ganha mais de
50000. Então se você né, se você
coloca, né, um bilhão a mais, né, pra essas pessoas que né,
todas elas que ganham menos de 5.
E você tira isso de quem ganha mais de 50000, né?
(27:31):
O efeito é positivo pra atividade, né?
EE, é uma razões, é uma das razões pelas quais essa essa
política existe, né? O imposto de renda, ele ele é
feito pra pra diminuir um pouco a desigualdade e pra ser
distributivo, né? Isso tem o seu efeito
subtividade então mais que a tese, assim o banco central vai
esperar um pouco a inflação brigando ali pra entrar, né?
No topo da meta talvez, eles pedem um pouco pra ver o que
acontece com essa atividade, comesses estímulos aí que tem
(27:53):
contratados, é o risco, é o câmbio apreciar ainda mais, tá?
Ou então a atividade desacelerarum pouco mais rapidamente.
Né? E aí eu acho que ele acontece
antes. Então eu diria assim em março.
Mas o risco talvez seja antecipado.
Que postergar. Perfeito.
(28:13):
E mesmo que você já adiantou, né?
Que vocês não estão com uma perspectiva aqui tão tão
positiva pro pro mercado doméstico, é já comentou aqui de
algumas posições, mas qual que éa visão de vocês pra pra bolsa
brasileira? É assim, a gente também.
Contando um pouco da história decomo a gente operou, né?
(28:34):
Bolsa é ali no pós liberation day, né?
É quando teve um movimento de aversão a risco bastante
acentuado no mundo inteiro. A bolsa brasileira também
participou dessa versão. Risco que a gente aproveitou pra
comprar é, foi uma posição direcional em carteira
doméstica. É, a gente operou então ali
naquele momento, comprado desde julho.
(28:56):
É dado esse cenário de esse essa, essa discussão de
incerteza no Brasil de políticas, tarifas e sanções.
EE, é também por causa do juro bastante alto, porque vamos
lembrar que OQR ajuda o real, mas prejudica bastante a bolsa.
Postar a favor da bolsa é, é, você paga OQR negativo, né?
Então é, a gente tem adotado um direcional mais neutro, tem
(29:20):
explorado posições relativas. É sem um envio direcional, é
muito assertivo, são mais assim nossa carteira assim, por
exemplo, setor de saúde é setor de saúde e Utilities, por
exemplo, que a gente gosta é, mas sem sem estar comprado em
Brasil, é um direcional mais neutro, tá?
(29:40):
E é assim que a gente pretende seguir pra frente, seguir mais
neutro por enquanto, tá, é e sempre caçando, tem preço
descontado na bolsa tá assim, então é, é, tem, tem, tem ações
onde a gente enxerga assimetria.E acho que essa é a palavra
aqui, que que a gente em bolsa é, é valoriza bastante caçar
assimetria positiva, né? Então é o recado é esse, assim,
(30:02):
posição direcional neutra é caçando em empresas com preço
descontado. Onde tem você tem uma assimetria
positiva. Acho que é isso.
Tá certo? E em relação a renda fixa, vocês
vocês tentem criar alguma posição pra pra destacar aqui?
É a gente assim repetindo um pouco do que o do que o Thomas
(30:25):
falou. Assim é o quão câmbio apreciando
assim, e a inflação. No Brasil, ela está caindo sem
um fato? É, está caindo tanto a inflação
corrente quanto as expectativas.E no Brasil é quando a inflação
cai. A gente gosta de dizer que a
sensação térmica do país ela melhora.
Então, assim, os problemas parecem menores quando a
inflação vai caindo. Então é, é, é.
(30:48):
A gente tem adotado o viés mais aplicado em juros, ou seja,
doador de juros no Brasil. É só que a gente não tem
posições expressivas. É até pelo, pelo, pelo que a
gente discutiu anteriormente. Nosso view pro Brasil é, é, a
gente tem um problema fiscal. A gente enxerga que tem vários
desafios a serem resolvidos. Então.
(31:08):
É. A gente tem posições hoje
aplicadas em juros. São posições que não são
grandes. É, é.
Mas é assim, dada a queda da inflação e dada a queda das
expectativas. E a gente acha que é o momento
de operar com viés aplicado no Brasil.
É isso? Perfeito.
(31:29):
É, gente, reta final aqui da live, temos muitas perguntas, é
uma pergunta aqui que veio do doCássio Thomas, é, é como é que
anda a atratividade do do carrey?
Trade em meio potencial redução das taxas de curto prazo
Americanas vocês acreditam que onosso banco central possa usar
(31:50):
esse artifício para controlar a inflação?
Indiretamente, pode sim, né? O.
O diferencial de juros, né? É aqui o meu escolinho falou né,
a 15%, né? EEE é difícil, né, você achar
15% e tudo bem, é é 15% em real,mas com existe um efeito manada
(32:16):
assim existe 11 circularidade que que, poxa, bastante, 15% é
bastante, né? Então eu pego emprestado nos
Estados Unidos, que é a taxa é 4, aí eu invisto no Brasil, que
é 15. Né, nesse meio do meio caminho,
você tem que trocar o dólar por reais.
Então, se o dólar ficar parado, se o dólar ficar parado, que é
uma, que é uma, é uma Bela hipótese, né?
(32:38):
Complicada, né? Mas, por exemplo, assim, se eu
tenho 1 USD, eu troco ele, pô, vou me arredondar por, né, sei
lá, 5 e 50, tá, aí eu troco ele por 5 e 50, aí em 1 ano eu ganho
15%, tá, e aí eu vou ter mais doque 6, aí eu troco de volta pra
dólar, quantos dólares eu vou ter?
Bom. Se tiver 5 e 50, você vai ter
muito mais, né? Mas se o câmbio depreciar, você
(33:01):
vai ter muito menos. E se você e se o câmbio
apreciar, você vai estar ainda mais.
Mas é curioso porque todo mundo fazendo isso ao mesmo tempo,
todo mundo vindo pra pra se apropriar dos 15%, você faz com
que o câmbio aprecie porque tem uma entrada de dinheiro.
Então, na verdade, o cara entra em 5 e 50, ganha 15%.
E se quando ele sai o câmbio tá 5, ele ganhou os 15% de juros em
(33:22):
reais e ganhou +10% no câmbio. Aí depois ele tem que pagar, né?
Oo custo de suportunidade dele, né?
O custo dele é, sei lá, 4% lá nos Estados Unidos, esse é o
care trade, só que quando você diminui ainda mais os juros lá,
esse diferencial vai ficar aindamais atrativo, ou você consegue
ter o mesmo diferencial cortandoa Selic, né?
Então é, foi o que você falou, né?
(33:43):
É, é se os juros lá o banco central americano começa a
cortar, o que a gente acha que vai começar a cortar, né?
Imagina que ele cai de 4 para 3,em tese, você conseguiria vir de
15 para 14. Né?
E mantendo o mesmo diferencial, o banco central não trabalha
assim. O banco central, ele, ele, ele,
ele não trabalha com o diferencial fixo, né?
(34:03):
Com OOA, moeda americano, ele não trabalha diretamente em
pensão de um patamar de câmbio. Mas a gente sabe que se ele não
se mexer, o câmbio aprecia, porque aí fica ainda mais
atrativo. Custa 3% para pegar dinheiro lá
ou lá você só ganha 3 falar, voumandar para o Brasil antes de
dar 4, agora é 3, né, então eu vou mandar para o Brasil, que é
(34:23):
ainda 15. Quando ele faz isso, aumenta a
força para o câmbio apreciar. Aí o câmbio apreciando afeta as
expectativas de inflação, né? Que foi a sua sua pergunta, né?
Por quê? Porque aí o preço dos juízes
importados caem. Né?
É, tem Oo pão, tem trigo, né? Tem muita massa que a gente
importa de fora. Isso tudo começa a ficar mais
barato, a inflação cai e a expectativa de inflação cai.
(34:44):
Aí isso sim, o banco central fala, o meu mandato de metas de
inflação é para a inflação e elaestá caindo, então eu vou cortar
os juros, eu posso cortar mais cedo, na verdade.
Então assim, ele não está justificando que foi o corte do
banco central americano. Tá, mas pelo arcabouço, pela
lógica, né? Pelo pela estrutura que ele usa,
né? Esse diferencial de juros pode
(35:04):
acabar batendo no câmbio, que pode acabar batendo na inflação,
nas expectativas. E aí sim, né?
O banco central vai lá e vai falar assim, olha, vou cortar
mais cedo, sim. Perfeito.
Thomas tem algumas perguntas aqui interessantes que eu acho
que que que vale a gente tocar éem especial, por exemplo, nos
Estados Unidos, o presidente Trump não não gostou dos dados
(35:27):
de de emprego, né? Até demitiu, acho que o
comestionar do do departamento de estatística, né?
É Bee of lay, resistics, EEEE. Agora as pessoas ficam nossas,
eu devo confiar nesses dados queestão, estão, vão vão ser
divulgados no futuro. Mesma coisa que é é no Brasil,
(35:48):
você é como é que você, né? Como é que o time econômico aqui
avalia, né? Eu entendo que são não são
apenas esses dados, vocês têm toda uma montam aqui toda uma
conjuntura, né, com com com várias informações que vocês
conseguem alcançar. Se puder comentar um pouquinho
aqui sobre sobre isso e como quevocês fazem essa análise
completa. Eu acho uma vamos, vamos por
(36:10):
parte se fizer. Aí depois a gente discute se
você vai fazer ou não se fizer. É uma, é uma temeridade, é como
se você falar assim, paciente não tá melhorando, o paciente
ainda tá com febre, vamos mexer no termômetro?
Não, não tá, tá doido? Aí você vai mexer no termômetro,
né? Vamos mexer no termômetro pra
(36:30):
falar que 40° na verdade é 36 e meio e aí ele não vai ter mais
febre porque o termômetro vai támarcando 36 e meio, é isso, você
mexer no dado. Eu não gostei que o dado
desemprego tá subindo, vou, vou,vou manipular esse dado e
mostrar que não tá subindo. Pô, é uma temeridade, né?
É uma temeridade. Você está mexendo no termômetro
que você está dando pro médico se basear no tratamento que ele
(36:51):
vai fazer. O paciente é, é, é, é.
Eu estou pensando aqui em palavras muito Fortes, que não
sejam palavrões, né? Porque é uma temeridade muito
grande você fazer uma coisa dessas, tá?
Eu acho que não vai fazer, porque as instituições
Americanas, elas têm. Elas são mais resilientes do que
(37:14):
do que apenas o seu presidente. O que quer dizer com isso?
Tem muita gente boa, muita genteinteligente, assim como o IBGE
aqui no Brasil, tá, tem muitas pessoas sérias, comprometidas
com quem é melhor. Brasil.
Tem muita gente aqui no IBGE do Brasil que fecha a camisa e
fala, o meu trabalho é muito importante, né?
A gente a gente tira a temperatura da economia sem a
(37:35):
qual a gente não sabe que política fazer.
Tá, e aí a pessoa fala assim, não gostei da temperatura, mexe
no termômetro não, o cara vai láe briga, né?
EEE tem essas pessoas aqui no IBGE, tem essas pessoas lá no
bio less, tem essas pessoas, né,que estando, vamos dizer assim,
o Ministério da fazenda lá se chama traver, né?
Tem essas pessoas que são funcionários de carreira, tá,
(37:55):
que eu acho que elas vão vão vãodefender isso, ou seja, elas vão
defender um ataque, né? As mensurações, né?
Com um residente, eu ouvi uma história interessante que alguém
me contou, mas enfim, né? É, é, é, é, é, é, enfim, quem
quiser depois busca assim, eu não vou falar é, fala assim, é,
é busca assim, a algum país já teve um ministro da fazenda ou
(38:20):
alguém processado por não ter manipulado os dados?
EE eu acho que vai aparecer, tem, tem, tem, tem as histórias
de de de gente que foi processada por não ter, não ter
manipulado os dados. Mas o cara matou no peito e
falou assim, não, não vou mexer,não vou.
Então então eu eu quero ilustrar, é só assim, é, é, é,
(38:40):
é, é triste a gente só comentar nesse assunto, né, EEE, vamos
lá, né, isso Era pra Ser comentário.
O que mais choca é que a gente perde um pouco a sensibilidade,
né? Mas pô, a gente tá falando dos
Estados Unidos, né? A gente não tá falando de uma
República das bananas, né? A gente tá falando assim, as
pessoas discutiam, OOA, inflaçãona Argentina é de verdade, a
(39:02):
inflação na Venezuela é de verdade.
Não sei AA em determinados momentos, né?
As pessoas têm dúvidas. Será que no Brasil vão querer
mudar? No Brasil eu acho que não
mudaram, tá? Eu acho que eu conheço gente
muito séria lá no IBGE que né não, não, não deixaria, né?
A gente está falando dos EstadosUnidos, imagina, né, AAA, ele
(39:23):
Era pra Ser o. Enfim, é um país onde as
instituições são mais Fortes, né?
E aí isso só da gente estar discutindo a possibilidade de se
manipular os dados da maior economia do mundo, né?
Volta para aquele.no mês que o Ori a gente IA falar, caramba,
será que os Estados Unidos é um país tão excepcional assim
quanto era antes ou não, né? Isso tudo que você falou faz
parte do mix de coisas que que nos fazem questionar essa
(39:46):
excepcionalidade. Perfeito.
Gente, estamos aqui nos últimos minutos, é, eu também já tinha,
né? Dando um spoiler aqui, minha
última pergunta é sempre, né? O que que a gente precisa
monitorar aqui pra pra próxima, até a próxima live em setembro e
aí não vale? Jackson hope, gente, vamos
obviamente aí acho que sexta-feira, né, ficar atentos a
(40:09):
qualquer discurso aí do, do, do show, amerd and PAD, mas é,
queria eu pedir vocês que mais que que tem que ficar aqui no
radar dos dos investidores, é. Contam pra gente, quer começar
mesculin? Só porque você roubou você AA
minha não vale mais, né? Bota o mescolinho pra dar tempo
de pensar em. Outra gente está te dando essa
chance, Thomas de pensar no plano b.
(40:32):
É, eu diria que assim é o Jackson Hole.
É o é, é o Fed, né? Mas assim, o Fed vai pra onde os
dados forem, né? Então eu acho que mais
importante é do que o que o. O que eles vão falar na
sexta-feira? O que o Paulo vai falar vai ser
pra onde os dados vão, né? E dentro dos dados, eu acho que
(40:53):
o payrow, o próximo payrow é muito relevante, porque o
próximo payrow vai tirar essa dúvida é, é se de fato a gente
está caminhando próximo de um próximo da recessão ou não é.
A gente teve revisões no payrow passado, né?
E a média móvel está em torno de35000 da é criações de emprego
(41:15):
mensais nos últimos 3 meses. É, se pisca um dado próximo
desse de novo, eu acho que o mercado vai, vai treinar.
É um aumento de probabilidade deexceção Americana.
Então assim, eu eu diria que é. É sem dúvida muito importante e
mais importante do que o Jacksonholler, é mapear assim de perto
(41:37):
o os dados de emprego nos Estados Unidos.
Perfeito dados de emprego. Eu estou, eu estou bem, eu estou
bem, parece que eu vou roubar a resposta do do do mês, porém,
mas é, eu estou bem preocupado com essa questão de pessoas que
estão se formando EEE não tão arrumando emprego.
Existem muitos dados que a genteconsegue monitorar em em, em com
(41:58):
uma frequência até um pouco maisalta, né?
É semanalmente. Por exemplo, se as pessoas estão
sendo demitidas nos Estados Unidos, mas elas não estão sendo
demitidas. Mas esse dado das pessoas
entrando no mercado de trabalho,não sendo contratadas, ele
aumenta o desemprego, mas a pessoa não estava lá sendo
demitida, então, então, né, a gente acompanha vários dados e
olha assim, Ah, tá tranquilo, tátranquilo.
A economia não está demitindo por causa do um dado lá que só
(42:20):
pra falar qual dado que é, é semanalmente, tem lá quantas
pessoas estão pedindo seguro desemprego.
Quanto mais gente vai pedir seguro desemprego?
É porque o cara acabou de perdero emprego.
Né? Então é um dado que a gente olhe
e tá tranquilo, é um dado que tárodando baixo, Ah, pouca gente,
todo mês tá perdendo seguro desemprego, fala Ah, então tá
tranquilo, eu não sei, porque àsvezes o Imigrante tá perdendo
emprego, não tem direito ao seguro desemprego e o estudante
(42:40):
nem chegou a trabalhar, e se você não chegou a trabalhar e
contribuir, né, vamos dizer assim, pro pro FGTS de lá, né,
você não tem direito de seguro desemprego, então você fica meio
que as cegas. Então esse dado que veio do mês
passado, ele, ele ele veio assim, caramba, né, então eu tô
eu tô curioso pra ver se no mês que vem.
Tá, você confirma essa história do estudante, porque a gente não
tem como confirmar de 1/01/1 outra forma, né?
(43:02):
É, é anão ser precisa dado que saem da, da, da, do desemprego,
EEE. Assim, sem sem contar que além
de ser um problema macroeconômico, e isso acho um
problema social, é, você consegue imaginar AAOOA
frustração de uma pessoa que vaipara uma faculdade, Passa Quatro
anos, tá, e depois é longo, né? O mundo mudou, uma faculdade bem
(43:25):
barata, o cara sai com uma dívida, né?
É curioso, aqui só só só anedótico assim, né?
Isso está tão na minha cabeça, eu, eu, eu, enfim, estava aqui
no Leblon, EEEE um rapaz de bicicleta, é, é, é Bráulio
Lacerda, bem conhecido. Ele falou assim, pô, é você, eu
tô, mas eu, eu, eu, eu, eu estudo numa universidade e é
curioso assim, é, é, acho que talvez de uma forma até
insensível, a primeira coisa queeu perguntei Pra Ele foi assim.
(43:47):
Como é que está o mercado de trabalho?
O que que você tem ouvido ali das suas, do, dos, dos, é, é, eu
acabei sendo meio sensível. Uma primeira coisa que me passou
pela cabeça para eu falei, pô, você estuda na, na, na UFRJ,
você tá no segundo período, eu falei assim, como é que tá o
pessoal aí em termos de estágio,em termos?
E o cara falou, tá difícil, tá complicado mesmo, né?
É, é, é. Eu eu sei que você perguntou
(44:08):
sobre eventos de mercado, é um evento de mercado, mas eu acho
que socialmente é alguma coisa que que a gente tem que ficar de
olho também. Pessoal, quero agradecer muito
você, Thomas mesculin, pelo pelobate-papo hoje e a toda nossa
audiência que está aqui nos acompanhando.
É lembrando aqui né, que vocês conseguem acessar mensalmente a
(44:29):
carta aqui do time de gestão do Itaú?
Optimus no nosso site é uma carta super detalhada que conta
tanto como é é, eles estão avaliando o cenário como também
o resultado das posições na naquele mesa.
Muito interessante aqui para ir acompanhando a gestão.
É você também consegue acompanhar no nosso site os
resultados do fundo e queria enfim novamente aqui agradecer
(44:50):
vocês pelo pela pela audiência ea gente se vem em setembro, até
a próxima. Obrigada gente, boa noite.
Obrigado, gente. Obrigado.
Parabéns aí me escurinho. Obrigado pela presença aí,
valeu? Obrigado, Thomas.
Obrigado, Malu. Tchau.
Tchau. Tchau.
Olá a todos, boa noite. Bem vindos ao nosso bate-papo
mensal sobre o cenário macro. Sou Malu moradi do time de
comunicação aqui no Itaú e hoje comigo.
Os nossos 2 convidados estão no Rio de Janeiro.
Primeiramente a gente tem a presença aqui no nosso
economista chefe Thomas UE. Aí, Thomas, tudo bem?
E aí, Malu, tudo bem? É reuniões, né?
(00:36):
EEE. Visitando o polo aqui,
conversando com o pessoal aqui também.
Acho que todo todo mês aqui tem que dar uma visitadinha.
Aqui, perfeito. E hoje o nosso gestor convidado
é o Felipe mescolin, do time de gestão do Itaú.
Optimus, e aí, mescolin, tudo bem?
Tudo bem, pessoal, tudo bem? Malu Thomas, obrigado pelo
convite para falar aqui com vocês.
(00:57):
Perfeito, o mescolinho é baseadono Rio de Janeiro, por por isso
que ele que ele está conectado aí de de de lá é, pessoal, vou
começar aqui com algumas perguntas que preparei tanto pro
Thomas quanto pro mescolinho, mas por favor, né?
Enviem aqui qualquer é dúvidas perguntas no nosso chat, tanto
no YouTube como no LinkedIn, quea gente está acompanhando e logo
(01:18):
mais a gente chega nelas. E aí, Thomas, queria começar por
Estados Unidos, né? Difícil de fugir de começar
pelos Estados Unidos. Recentemente, né, a gente teve
aí uma dados do do PIB mostrandouma desaceleração, mercado de
trabalho perdendo um pouco de força.
E agora em agosto a gente teve, né, uma nova leva de tarifas
implementadas pelo governo Trump.
(01:39):
Como é que esse mix, né? Tem influenciado a economia, em
especial o Fed, perspectivas aí pro pros juros no país.
É é curioso, né? A gente começou OOO ano com
bastante incerteza sobre o que que aconteceria com a economia
Americana. Né, que o Trump ele entrou
primeiro, né? Querendo deportar imigrantes,
(02:00):
demitir funcionários públicos e colocando tarifas em vários
países, essas tarifas, elas eramameaçadas.
Aí você dava um pouco mais de prazo, mas algumas setoriais
foram começando a entrar, né? E algumas começaram a ser
implementadas. Eu acho que a gente sempre
passou OOO primeiro semestre todo, aí vai estar em agosto com
muita atenção sobre o que que acontece com o mercado de
(02:23):
trabalho. E o que acontece com a inflação?
O que eu acho que a gente está vindo um pouco, um pouquinho
mais de clareza, ainda tá cedo, né?
Mas um pouquinho mais de clareza, as tarifas estão
fazendo um pouco de inflação, elas estão fazendo inflação
dentro do esperado, né? Então muita gente estima, né?
Ah, tá, tá. As tarifas em em tal produto, Os
Americanos consomem e importam tanto desse produto, e consomem
(02:43):
tanto, então é é estimável com um determinado intervalo, né?
Ah, deve ser um efeito entre tanto e tanto e tá meio que
dentro do intervalo. A dúvida maior é se isso vai ser
persistente ou não, né? Uma coisa é você ter um produto
que custava 100, você bota tarifa e fica 110, mas aí vai
ficar 110 ou vai ficar 110, 120,130.
O que incomoda é a inflação, masa inflação é o preço continuar
(03:06):
consistentemente aumentando, né?Então, até agora a gente tem um
efeito sobre a inflação pontual,resta saber o quão persistente
isso vai ser, se é persistente ou não, depende de vários
fatores. Um deles é o mercado de
trabalho, é economia e como vocêcomentou.
A gente começou a ver algum efeito sobre mercado de
trabalho, mas eu acho que o efeito tem algum efeito dos
(03:28):
imigrantes. Mas é curioso.
O principal é de um outro fator que a gente nem tava contando e
nem tem muito a ver com o Trump,mas já tá virando um tema.
Lembrando assim que o último dado de mercado de trabalho que
a gente tem foi divulgado na primeira sexta-feira de agosto e
ele se referiu ao mês de julho. Julho é o mês que os
universitários se formam. E o desemprego subiu e a gente
(03:52):
viu que a maior explicação, a maior contribuição para essa
alta do desemprego naquele mês de julho, são os novos entrantes
do mercado de trabalho que não conseguiram emprego.
Isso tudo é recém formado, tá? Então esse é um tema que tá mais
ligado a inteligência artificial.
É um tema. É um tema que eu acho que tá
(04:13):
apenas começando. Tô um pouco preocupado de ver o
que acontece no Brasil mais ou menos em dezembro, quando o
pessoal que se forma. Mas basicamente AAAA
inteligência oficial. Ela teve 2 ondas assim, né?
A primeira foi GPT. Aí aquelas coisas que tu não
baixou o telefone, Ah, legal, legal, legal, aí depois morreu
um pouquinho. As firmas falaram, Ah, como é
(04:33):
que a gente ganha dinheiro com isso?
E aí as firmas começaram a treinar suas próprias redes.
A gente também faz a nossa aqui na asset.
E de certa forma, as pessoas têmpassado mais tempo treinando
11111 aliado que treinando um estagiário, né, porque você
fala, você vai lá, fala o prompt, a resposta não veio
legal, mexe o prompt tenta ver se a resposta é melhor.
(04:53):
EE, de certa forma ele tá fazendo um pouco o que, o que, o
que os estagiários fazem, né? Então então tá é é é um tema que
veio Do Nada, né? A gente não é que veio Do Nada,
né? Tu não tá falando de há muito
tempo, mas de repente começou, né?
A afetar o mercado de trabalho, esta fraqueza.
Por mais que eu acho que ela vaipreocupar o banco central
americano, tá? Por mais que é assim, alguém
(05:16):
diga, poxa, se o banco central americano cortar os juros, isso
não resolve. O problema de isso não é fazer a
inteligência artificial ficar pior, né não?
Mas talvez ela faça a economia rodar um pouco mais aquecida pra
conseguir absorver os recém formados que não estão
conseguindo empregos, né? De uma forma um pouco um pouco
mais geral, tá, então acho que esse mix de combinação, tá de.
(05:37):
A inflação causada pela tarifa edentro do esperado, o efeito de
segunda ordem, o efeito, a persistente, a gente não sabe,
mas ao mesmo tempo a gente olhare falar assim, caramba, talvez
tem mais gente querendo arrumar emprego e não tá conseguindo por
causa de IA. Eu acho que o saldo disso vai
sensibilizar o Fed, acabar cortando, né?
Esse ano, entre 2 ou 3 vezes. Essa sexta-feira, depois de
(06:00):
amanhã, começa uma conferência chamada Jackson Ho.
Jackson Ho é o nome de uma cidade.
Né que todo ano acontece o encontro de os principais
banqueiros centrais, eles discutem os principais problemas
e o banco central americano sempre usa o discurso do seu
presidente, né? Que nesse ano é o é o pow, não
uma sinalização sobre o que que ele pensa em fazer pra frente.
(06:23):
Então acho que essa sexta-feira a gente vai ter 11 sinalização
aqui. Se ele já tá pensando em cortar
em setembro ou não, o quanto preocupado ele tá com isso ou
não, né? É, é sexta-feira, agora o
encontro é todo final de semana,mas.
É na sexta-feira, eu acho que OOO.
Presidente do banco central americano fala, vamos, vamos
ficar de olho aí. O evento bem importante.
Já adiantando a tua última pergunta aí, Malu, Ah.
(06:43):
Nada disso vai ter que pensar emoutro evento.
Beleza. É, e nesse Colin queria aqui
puxar agora um pouco, né? Do gancho desse desse cenário
que o que o Thomas comentou é e qual que foi o impacto aqui nos
nos mercados? Mas primeiramente queria
parabenizar você e todo o time aí de gestão do optimus.
Que está com o resultado super destacado, em especial né?
(07:06):
Na janela aí de 12 meses pro prooptimushitan que é o fundo
multimercado aí da da família. É, mas vamos lá pra minha
pergunta, como é que vocês estãoenxergando, né?
OOO cenário externo inclusive, na última carta de gestão vocês
mencionaram o aumento nas posições vendidas em dólar.
Qual que qual que é o racional dessa estratégia?
(07:26):
É bom AA nossa posição em dólar.Ela Foi variando desde o
primeiro trimestre do ano. Acho que é bom a gente voltar um
pouquinho pra contextualizar, é como é que foi o início do
governo Trump, né? É, o início foi com os Estados
Unidos vende um crescimento bastante robusto, um déficit
conta corrente superior a 4%, umfiscal problemático, onde não
(07:49):
não aparece haver consenso político pra endereçar esse
problema e principalmente. Na nossa opinião é, o mundo
estava e ainda está, né? Bastante alocado nos Estados
Unidos, só pra dar um dado assim, 72% é do índice MS, a
global é são de empresas Americanas, então assim como se
(08:10):
os Estados Unidos concentrasse 72% do valor de mercado das
principais é bolsas do mundo. Então assim é, esse é o
contexto, né? Todo mundo super alocado aos
Estados Unidos, aí vem o Trump com as suas políticas, que a
gente define como. Anti multilateralismo, né?
É basicamente cobrar do resto domundo pra poder participar da
(08:31):
economia Americana, transferir ao invés de cobrar do americano,
subir imposto, cobra do do estrangeiro, né?
Então é isso, na forma de tarifas, principalmente.
Mas também teve outras facetas, tipo uma retração geopolítica
dos Estados Unidos pedindo pros parceiros gastarem mais na OTAN.
É 11 discussão que chegou a vir de taxar a capital, é.
(08:54):
Políticas de anti imigração, então tudo isso é é no nosso.
No nosso entender, foi retirandoum pouco do excepcionalismo
americano. Em um primeiro momento, as
bolsas sofreram bastante. É, a gente teve movimentos de
aversão a risco contundente, a gente concentrou nossa posição
short dólar é em moedas anticíclicas, que capturavam o
(09:15):
movimento de aversão a risco e uma aumento de probabilidade de
recessão Americana. Então, esse foi o primeiro
momento. A partir de abril, maio, junho,
conforme a gente IA coletando osdados da economia Americana, é o
que pareceu. É que a economia Americana não
estava sofrendo tanto assim. É, a economia Americana é
(09:37):
bastante resiliente, né? Já sofreu diversos choques e ela
e o consumidor americano continua resiliente.
Então isso somado ao que o Thomas acabou de falar aí que é
uma história totalmente ortogonal, que a gente tá
discutindo aqui, que a história de inteligência artificial e os
Estados Unidos é o grande gerador de Riqueza de
produtividade. Nesse sentido é fez com que a
gente mudasse um pouco AA composição do nosso short dólar.
(09:58):
Então a gente migrou de apenas moedas anticíclicas pra ter
também no book moedas emergentes, moedas que performam
bem com um ambiente de risco positivo no mundo.
Bolso americano voltou a subir. É, apesar do crescimento
americano estar mais fraco, sem dúvida.
Assim a gente vai crescer no segundo trimestre nos Estados
Unidos em torno de 11 e meio porcento, vindo do ano passado.
(10:19):
No fim do ano passado o crescimento acima de 3%, então
assim, cresce menos, mas cresce a uma distância aparentemente
segura da recessão. Cria menos emprego, cria.
Mas também temos problemas de supply nos Estados Unidos, né?
Por conta da da dessa política de imigração.
Então assim, o pipotencial americano está diminuindo.
É menos excepcionalismo americano, é, só que com uma
(10:42):
distância segura de recessão. Então a gente gosta de vender
dólar, principalmente contra euro, mas também moedas
emergentes. E aí já é incluindo entre elas
um é peso mexicano, um pouco do real também, numa lógica de
cesta de moedas, que eu acho quedepois a gente vai falar um
pouco de Brasil, mas é isso. Assim é saímos do do do iene,
(11:04):
que a gente tinha mais no começodessa história, migramos mais
para euro e moedas emergentes. É e já emendando na parte de
juros, né, das nossas posições é, a gente tem operado juros
Internacional de uma forma mais tática, né?
O dólar foi de uma forma mais estrutural e juros mais tático,
por exemplo, é é quando a curva Americana precifica em torno de
(11:25):
50 vezes de corte esse ano. A gente gosta de tomar.
É porque a gente acha que isso éo mínimo que dá para precificar
no Horizonte operável. Se precifica em torno de 3
quedas lá pra 75 vezes. A gente gosta de é é de tomar
juros, é quanto a 50 vezes a gente aplica, quanto a é é, 75
(11:47):
vezes a gente toma, né? Então é, a gente está operando
de uma forma mais tática, o juroamericano e outras geografias
que foram afetadas pelo tradeboard.
Por exemplo, aqui o. É uma que a gente vem operando,
aplicado é o Canadá, são geografias que sofreram dado
impacto Na Na no setor externo, por exemplo, o Canadá, o maior
parceiro do do Canadá, e o Estados Unidos é é um país que a
(12:10):
taxa de emprego vem subindo, é ojuro ainda está no topo do range
e do neutro. Então a gente gosta de ficar de
treinar aplicado no Canadá, então é isso assim, então, em
resumo, vendido em dólar, juros muito mais tático.
É, e a composição do dólar migrou pra uma, pra uma
composição mais wiscons, mais mais emergentes, mas também o
euro, que é o grande anti dolar,é isso?
(12:31):
Perfeito, não? É interessante ver, né?
A construção aqui e evolução dasteses de investimento.
Desde o começo do ano que você comentou a importância aqui da
gestão ativa. E tá sempre, né?
Olhando de perto o os mercados eevoluindo aí na nas estratégias
do do fundo. EE Thomas pegando esse gancho
pra né? De falando aqui de de dólar.
(12:53):
É um ambiente, né? Global de dólar mais fraco.
É ele de alguma maneira, né? Contribui pro pro pro Brasil,
influenciando aqui as expectativas de inflação.
Contribui? É.
As expectativas de inflação estão estão caindo nas nossas
projeções aqui também. Ao longo desses últimos meses,
eles têm caído basicamente por preço de alimentos e câmbio.
(13:16):
É a atividade, a gente está, a gente está vendo alguém
fraquecer um pouquinho, mas é basicamente inflação em câmbio,
e o câmbio em particular, é vocênota que a gente brinca assim,
é, é dia de notícia boa, o câmbio do Brasil aprecia, se
valoriza, né? No dia de notícia ruim, o câmbio
(13:38):
deprecia, a gente brinca assim eo empate é de quem?
Como é ser um empate, né? No dia que não tem notícia, o
câmbio fica parado onde está fala não.
O empate faz o câmbio apreciar. É engraçado, né?
Como se o empate fosse do Brasil.
Então você percebe assim, a gente tem visto, por exemplo,
nas últimas semanas, né? É um Monte de ruído, né?
Um Monte de ruído é, é, já há umtempo assim, IOF, né, as sanções
(14:02):
do Trump, né, as tarifas e depois as sanções do Trump, tá,
e você vê que nos dias que isso acontece, o câmbio deprecia,
você fica algumas semanas em silêncio.
O câmbio volta pra 5 e 40 e o câmbio cai abaixo de 5 e 40, o
câmbio chega a bater 5 e 39, aí volta a piorar a atenção,
Estados Unidos e Brasil, por exemplo, como aí o câmbio vai lá
e deprecia de novo. Mas quando eu fico com o
(14:24):
silêncio, você vê que o câmbio quer, ele quer apreciar, o
câmbio quer cair, e é, e é, e é curioso isso, né?
Então é, é é difícil um ambientedesse, mas é como se você fosse.
Eu não sei aqui se quantas pessoas já tem, já já teve filho
ou ou lidou com uma criança, né?É como se fosse assim, os meus
filhos, eles são relativamente bem comportados.
Mas de vez em quando dá ruim, né?
Criança, né? De vez em quando dá aquele
(14:45):
ataque lá que não, que não quer botar roupa, não quer comer a
comida, né, EEEO câmbio, é isso,assim como é que vai estar o seu
filho hoje às 9 da noite? Aquela pergunta que tu não faz
pra economista, né? E o câmbio no final do ano é
assim, ó, como é que vai estar omeu filho às 9 da noite?
90% de chance, ele vai estar bem, né, porque o vento é favor,
10% das vezes pode estar muito errado, né, e é um pouco esse
(15:06):
ano, entendeu? Esse ano assim, quando tá em
silêncio, o câmbio tá caindo aí tá caindo é, é 5 e 60, 5 e 50, 5
e 40. Aí tem aqueles dias que tensão
aumenta alguma coisa ali, o ruído entre legislativo e
executivo. Aí você tem aquele momento ruim,
né? É, é.
Mas esse dólar desse dólar fracoque o minha escolinha tem
(15:26):
falado, ele aparece em todos os lugares.
Ele aparece também no câmbio aqui no Brasil, ele aparece em
outras, se você pensar o olho ficando caro.
É como se fosse assim, agora o dólar tá mais fraco, você
precisa de mais dólares pra comprar o olho, o bitcoin
subindo é também o dólar ficandocaro, você precisa de mais
dólares pra comprar um bitcoin, né?
E de certa forma, tudo que pode ser de alguma forma reserva de
(15:49):
valor, né, tá encarecendo à medida que as pessoas tiram um
pouco mais de dinheiro dos Estados Unidos, né?
Tendo essa percepção que o mescolin falou, é desculpa, o
mescolin é o é o Luiz Felipe, né?
Eu chamo ele de mescolin Oo. Porque ele falou, né, que, poxa,
será que o país é tão excepcional assim?
Aí o cara vai lá e tirou um pouco de dinheiro esse
pouquinho. Alocar nos Estados Unidos é um
(16:10):
Monte pro resto do mundo, não tem um outro país, óbvio, que
também está muito mais excepcional, não tem?
Os Estados Unidos ficou um poucomenos excepcional e o resto está
meio que o UOL não tem, não tem outro país que está se
destacando muito, então, na dúvida, ele espalha isso, ele
espalha isso por tudo. Aí um dinheiro vai lá né?
Pro euro? Um dinheiro vai lá pra pra pra
outros países grandes, um dinheiro vem pra América Latina,
(16:31):
um dinheiro vem pro Brasil traduzir essas moedas pra
apreciando e um dinheiro vai praoutro, um dinheiro vai pra
bitcoin, né? E isso tudo vai valorizando.
Perfeito. E continuando aqui, 1111 Oo né,
esse olhar mais global, uma escolinha, sei que o optimus,
né? Tem, tem posições, comentou.
Aqui um pouco, né, de, de, de, de moedas, EEEE outras posições
(16:56):
aqui nos Estados Unidos, mas você tem posições em outras
geografias. Como é que vocês avaliam, né?
Perspectivas aqui pra Europa e Reino Unido, especialmente aí
diante dos desafios recentes e quais estratégias, né, que vocês
estão implementando aqui que se destacaram nesse nesse cenário?
É, a gente está explorando um case é do Reino Unido contra a
(17:17):
Europa, é esse par dessa moeda, é o euro OOOOOO pau de né, que é
a moeda do Reino Unido. Ela vinha apreciando contra o
euro. Entender isso a bastante tempo é
na margem. Acho que ali pra março, quando a
Europa enfrentou um assim, a Europa está enfrentando uma
crise existencial, né, que é ao mesmo tempo que os Estados
(17:39):
Unidos é. Dar todos os sinais que vai
retirar o apoio militar é que sempre forneceu à Europa.
Você tem um problema da guerra da Ucrânia do outro lado, então
assim, a Europa vai ter que tomar as rédeas do próprio
destino. Então isso é é principalmente
usar o Balanço alemão pra gastarem defesa, né?
Então é o que a gente vai ter daí pra frente na Europa é vai
(18:01):
ser uma alavancagem do Balanço alemão que vai gastar mais, é
tem uma perspectiva de gasto bastante forte nos próximos 1224
meses. Enquanto que o Reino Unido tem
um problema bastante grave, fiscal ele, o ponto de partida
do Reino Unido é é tão ruim quanto os Estados Unidos em
termos de dívida PIB. Começa aí, dívida PIB de 100%,
(18:24):
déficit fiscal de 5%, um déficitconta corrente bastante
expressivo também isso. Só que ele não é o grande
emissor de moeda de reserva, apesar de ser moeda de reserva
também. Então é a gente acha que esse
esse par tem todas as características de uma
tendência. De apreciação do euro contra o
paud é na agora, assim, a gente a gente une sempre a nossa, a
(18:46):
nossa, a nossa visão é mais tendencial, com visão tática,
taticamente, o que aconteceu na margem, o banco central do Reino
Unido ficou mais rock. A inflação lá tem muita inflação
no sistema da entranhada Na Na no país, e eles ficaram mais
rock. Então com com isso, em geral,
quando o juro abre, quando o banco central se mostra mais
rock, a moeda aprecia. Então isso ofereceu um ponto de
(19:06):
entrada. Interessante nos últimos dias
pra uma posição long euro contrapau.
Então isso isso é um é um tema que a gente tem explorado é é de
forma mais sistemática que é é no book de moedas, é só pra
pegar OOO um pouco do gancho do que o Thomas falou, não
(19:28):
diretamente relacionado à sua pergunta, Malu mas fala um pouco
do Brasil, né? Assim, a parte do.
Do por que que sobra, né pro? É o nosso próximo próximo tema.
Certo? Certo, certo.
Então desculpa se eu avancei. É, deixa eu ver.
Na pergunta, mas é que só pra pegar o gancho do Thomas, Ah,
sobra dinheiro pra América Latina, é de fato é assim, por
que que, por que que quando nadaacontece, o real é tende a
(19:52):
apreciar, como o Thomas falou, porque você tem um diferencial
de juros muito forte, muito alto, né?
Assim, historicamente está muitoalto o Brasil com juros de 15%
dos Estados Unidos. É próximo de 4 isso isso é, é, é
torna muito caro você apostar contra o Brasil.
É, não quero dizer com isso que os fundamentos brasileiros estão
(20:12):
é, estão bons, porque os fundamentos de Balanço de
pagamentos que é, é o jeito que a gente é muito difícil você
falar de preço justo de moeda, né?
Mas você tem alguns indícios se a moeda tá cara ou tá barata e
um jeito clássico de um indício clássico de que se a moeda tá
cara ou tá barata e você olhar pra.
A conta corrente do país, a conta corrente do Brasil gera um
(20:33):
déficit de 3 da ordem de 3 e meio por cento, ou seja, é 5 e
40 no real. Não é um preço barato assim?
Não, não, não tem característicade um preço barato.
Então, assim, a gente enxerga o Brasil é como um trade, assim, a
parte de estar comprado no real dentro de uma lógica de cesta de
moedas, dado nossa visão de dólar broad.
É um trade, porque a gente acha que para um cara que tem care
(20:57):
tão alto como o real, vai sobrardinheiro, né?
Então é, é, é, é isso. Mas assim, a gente tem um
problema de mix de política bastante negativo, que é apenas
acelerador no, no fiscal e juro alto, né?
Então isso é um é um é, é um mixque precisa ser revisto, né, ao
longo do tempo, é esse déficit de conta corrente, é, então é,
(21:18):
é. Eu diria que é uma posição
momentânea que a gente tem. É, mas é.
Não quero com isso dizer que a gente tem uma visão positiva.
Acho que o Brasil tem vários desafios a serem resolvidos, a
serem endereçados, é. E o principal deles, como todo
mundo já sabe, não quero ficar chovendo molhado aqui é a parte
fiscal, tá? Então é isso assim, long Brasil
(21:40):
como um trade, mas com uma visãomais cautelosa no médio prazo.
Perfeito, interessante olhar aqui então esse déficit, conta
corrente como um indicador aqui de pra pra avaliar a moeda.
É Thomas EEE. Já pegando aqui o gancho, né,
entramos em Brasil é nessas últimas semanas, né?
(22:00):
Oo desemprego recuou, os salários aceleraram e em
passando serviços, né? Continua aí surpreendendo essa
esse combo, né? Pode adiar aqui qualquer mudança
de de rota do do compom ou aindaa nossa previsão aqui de é de 11
queda na taxa Selic só só no início do do próximo ano.
(22:21):
Essa essa é uma excelente pergunta, né?
O esses juros aí de 15% que o mescurinho estava falando, né?
É um juros gigantesco e se você me perguntar, me surpreende, ele
está fazendo menos efeito que a gente está enxergando.
Se você fosse me perguntar, eu, eu, eu teria dito assim, vai ser
(22:45):
um estrago gigante. Não estou dizendo que as coisas
estão boas, não estou dizendo que esse juros é baixo.
Não é isso que eu tô dizendo, mas se você me falar assim,
nossa, dada essa dose de remédio, tá ali esperando mais
efeito colateral. É isso que eu tô dizendo, tem
alguns, né? EEO que eu quero dizer é que é
justamente isso, a atividade. Ela parece estar desacelerando
um pouco, né? E eu acho que a desaceleração
ela vai, ela vai continuar. Esse 15% pesa, mas é curioso a
(23:09):
gente fosse desacelerar muito mais rapidamente, tá, mas tá
desacelerando OOO, crescimento que a gente vê a cada trimestre,
ele deve ser um pouco mais baixo.
Mas também a gente não pode esquecer que a atividade
econômica não é só juros, ela tem outras coisas também.
E como o mesculinho acabou de falar o fiscal e nesse trimestre
foram pagos precatórios. O precatório, ele tem um.
(23:32):
Ele tem um efeito forte sobre atividade, né?
É, vou lembrar assim que o precatório ele tem, ele tem uma
fila e o governo, né, por mais ou menos que são até
compreensíveis, né, ele ele tende a pagar os os.
Os precatórios mais velhos, né, que são, enfim, as pessoas que
costumam ter 111 propensão marginal consumir maior.
(23:53):
Então isso, isso tende a abater na atividade, ela tende a bater
na atividade. Não só no trimestre que o
precatório é pago, mas, por exemplo, o cara recebe, sei lá,
20000 de precatório, ele não vaigastar o 20000 no mês exato que
ele que ele recebeu. Talvez ele vai gastar aí uma
viagem desse mês e uma viagem nofim do ano.
Ele tem uma certa persistência. Então a gente tem que ver o
(24:13):
efeito precatório, talvez, inclusive o fiscal.
Que o mesmo que estava comentando é uma das razões que
que acaba mascarando um pouco o efeito dos dos 15%, que são
altíssimos, né? Como assim, não, isso aí não,
não, não, não tá sob questão, né?
É, mas a gente tem visto a quando negros acelerar de uma
maneira que é um é um pouco maisdevagar do que você diria se
você perguntasse um ano atrás, ojuiz vai para 15, ele fala
(24:35):
assim, caramba, vai doer, tá o mercado de trabalho, ele, ele aí
também, aí é outra coisa mais curiosa, o desemprego continua
caindo. Por criação de emprego, tá?
Ou você comentou dos salários, né?
Os salários, eles, eles, você ainda tem uma inflação de
salário, que que ela é? É, se você for traduzir isso
(24:57):
para inflação de serviços, né, pensando que você pega
OIPCAOIPCAA gente separa assim, alimentação depende um pouco de
sata de umas coisas que não controlam energia, depende um
pouco de commodities aí, bens, né, ou coisas, né, que não são
alimentação, coisas tipo. Sei lá, eletrônicos, carros e
serviços, corte de cabelo, despesa pessoal, manutenção de
(25:18):
carro, né EE, serviço em geral éuma coisa que é muito associada
a salário, né? É, é porque enfim, né, o corte
de cabelo é um, enfim, é um caracom uma tesoura, né, é, é
serviço, é isso, né, manutenção de carro é um cara com uma
ferramenta, né, e é muito, e isso aí a gente a gente olhe,
EEE te traduz uma inflação de serviço de mais ou menos 6%, tá?
(25:40):
A nossa meta é 3. Mas aí como você tem essa parte
aí de de alimentos ajudando e o câmbio ajudando, essa parte
também de bens, porque muitos dos bens que a gente tem aqui
são produzidos lá fora e são importados, né?
Então, de novo, voltando aquele ponto de de câmbio e
alimentação, a gente tá enxergando uma inflação assim
de, sei lá, 4 e 6 esse ano, 4 e 2 ano que vem, que lembrando que
(26:03):
a nossa meta é 3 com intervalo de um ponto percentual e meio,
ou seja, sabe, é a nossa banda entre 1 e meio e 4 e meio.
A gente está vendo uma inflação,caminhada sem pagando a banda,
né? Então, então então tem ajudado
as expectativas, tá? Sem dúvida alguma, é, eu acho
(26:23):
que a gente ainda tem um corte de juros ainda olhando em março
do ano que vem, tá? Algumas razões é, a gente tem
que lembrar que tem precatórios,a gente ainda não sabe efeito,
né? Sobre atividade, o crédito
consignado está começando a reacelerar.
Ah, porque tem muita coisa burocrática que tem que ser
resolvida na questão do consignado.
(26:44):
E a medida que essas coisas vão se resolvendo, tá, e o
marketplace entra em em em em ação.
Em algum momento você começa a ter a ter um efeito maior de que
já é consignado, que tem o efeito sobre atividade e tem a
isenção de r que vai ter. É mesmo que tem a compensação.
É a propensão imaginar consumir,né?
AAA diferença, né? Do do é uma pessoa que recebe
(27:08):
5000 por mês ou menos. O que ela gasta no supermercado,
o que ela gasta em consumo proporcionalmente, né?
A sua renda é muito maior do queuma pessoa que ganha mais de
50000. Então se você né, se você
coloca, né, um bilhão a mais, né, pra essas pessoas que né,
todas elas que ganham menos de 5.
E você tira isso de quem ganha mais de 50000, né?
(27:31):
O efeito é positivo pra atividade, né?
EE, é uma razões, é uma das razões pelas quais essa essa
política existe, né? O imposto de renda, ele ele é
feito pra pra diminuir um pouco a desigualdade e pra ser
distributivo, né? Isso tem o seu efeito
subtividade então mais que a tese, assim o banco central vai
esperar um pouco a inflação brigando ali pra entrar, né?
No topo da meta talvez, eles pedem um pouco pra ver o que
acontece com essa atividade, comesses estímulos aí que tem
(27:53):
contratados, é o risco, é o câmbio apreciar ainda mais, tá?
Ou então a atividade desacelerarum pouco mais rapidamente.
Né? E aí eu acho que ele acontece
antes. Então eu diria assim em março.
Mas o risco talvez seja antecipado.
Que postergar. Perfeito.
(28:13):
E mesmo que você já adiantou, né?
Que vocês não estão com uma perspectiva aqui tão tão
positiva pro pro mercado doméstico, é já comentou aqui de
algumas posições, mas qual que éa visão de vocês pra pra bolsa
brasileira? É assim, a gente também.
Contando um pouco da história decomo a gente operou, né?
(28:34):
Bolsa é ali no pós liberation day, né?
É quando teve um movimento de aversão a risco bastante
acentuado no mundo inteiro. A bolsa brasileira também
participou dessa versão. Risco que a gente aproveitou pra
comprar é, foi uma posição direcional em carteira
doméstica. É, a gente operou então ali
naquele momento, comprado desde julho.
(28:56):
É dado esse cenário de esse essa, essa discussão de
incerteza no Brasil de políticas, tarifas e sanções.
EE, é também por causa do juro bastante alto, porque vamos
lembrar que OQR ajuda o real, mas prejudica bastante a bolsa.
Postar a favor da bolsa é, é, você paga OQR negativo, né?
Então é, a gente tem adotado um direcional mais neutro, tem
(29:20):
explorado posições relativas. É sem um envio direcional, é
muito assertivo, são mais assim nossa carteira assim, por
exemplo, setor de saúde é setor de saúde e Utilities, por
exemplo, que a gente gosta é, mas sem sem estar comprado em
Brasil, é um direcional mais neutro, tá?
(29:40):
E é assim que a gente pretende seguir pra frente, seguir mais
neutro por enquanto, tá, é e sempre caçando, tem preço
descontado na bolsa tá assim, então é, é, tem, tem, tem ações
onde a gente enxerga assimetria.E acho que essa é a palavra
aqui, que que a gente em bolsa é, é valoriza bastante caçar
assimetria positiva, né? Então é o recado é esse, assim,
(30:02):
posição direcional neutra é caçando em empresas com preço
descontado. Onde tem você tem uma assimetria
positiva. Acho que é isso.
Tá certo? E em relação a renda fixa, vocês
vocês tentem criar alguma posição pra pra destacar aqui?
É a gente assim repetindo um pouco do que o do que o Thomas
(30:25):
falou. Assim é o quão câmbio apreciando
assim, e a inflação. No Brasil, ela está caindo sem
um fato? É, está caindo tanto a inflação
corrente quanto as expectativas.E no Brasil é quando a inflação
cai. A gente gosta de dizer que a
sensação térmica do país ela melhora.
Então, assim, os problemas parecem menores quando a
inflação vai caindo. Então é, é, é.
(30:48):
A gente tem adotado o viés mais aplicado em juros, ou seja,
doador de juros no Brasil. É só que a gente não tem
posições expressivas. É até pelo, pelo, pelo que a
gente discutiu anteriormente. Nosso view pro Brasil é, é, a
gente tem um problema fiscal. A gente enxerga que tem vários
desafios a serem resolvidos. Então.
(31:08):
É. A gente tem posições hoje
aplicadas em juros. São posições que não são
grandes. É, é.
Mas é assim, dada a queda da inflação e dada a queda das
expectativas. E a gente acha que é o momento
de operar com viés aplicado no Brasil.
É isso? Perfeito.
(31:29):
É, gente, reta final aqui da live, temos muitas perguntas, é
uma pergunta aqui que veio do doCássio Thomas, é, é como é que
anda a atratividade do do carrey?
Trade em meio potencial redução das taxas de curto prazo
Americanas vocês acreditam que onosso banco central possa usar
(31:50):
esse artifício para controlar a inflação?
Indiretamente, pode sim, né? O.
O diferencial de juros, né? É aqui o meu escolinho falou né,
a 15%, né? EEE é difícil, né, você achar
15% e tudo bem, é é 15% em real,mas com existe um efeito manada
(32:16):
assim existe 11 circularidade que que, poxa, bastante, 15% é
bastante, né? Então eu pego emprestado nos
Estados Unidos, que é a taxa é 4, aí eu invisto no Brasil, que
é 15. Né, nesse meio do meio caminho,
você tem que trocar o dólar por reais.
Então, se o dólar ficar parado, se o dólar ficar parado, que é
uma, que é uma, é uma Bela hipótese, né?
(32:38):
Complicada, né? Mas, por exemplo, assim, se eu
tenho 1 USD, eu troco ele, pô, vou me arredondar por, né, sei
lá, 5 e 50, tá, aí eu troco ele por 5 e 50, aí em 1 ano eu ganho
15%, tá, e aí eu vou ter mais doque 6, aí eu troco de volta pra
dólar, quantos dólares eu vou ter?
Bom. Se tiver 5 e 50, você vai ter
muito mais, né? Mas se o câmbio depreciar, você
(33:01):
vai ter muito menos. E se você e se o câmbio
apreciar, você vai estar ainda mais.
Mas é curioso porque todo mundo fazendo isso ao mesmo tempo,
todo mundo vindo pra pra se apropriar dos 15%, você faz com
que o câmbio aprecie porque tem uma entrada de dinheiro.
Então, na verdade, o cara entra em 5 e 50, ganha 15%.
E se quando ele sai o câmbio tá 5, ele ganhou os 15% de juros em
(33:22):
reais e ganhou +10% no câmbio. Aí depois ele tem que pagar, né?
Oo custo de suportunidade dele, né?
O custo dele é, sei lá, 4% lá nos Estados Unidos, esse é o
care trade, só que quando você diminui ainda mais os juros lá,
esse diferencial vai ficar aindamais atrativo, ou você consegue
ter o mesmo diferencial cortandoa Selic, né?
Então é, foi o que você falou, né?
(33:43):
É, é se os juros lá o banco central americano começa a
cortar, o que a gente acha que vai começar a cortar, né?
Imagina que ele cai de 4 para 3,em tese, você conseguiria vir de
15 para 14. Né?
E mantendo o mesmo diferencial, o banco central não trabalha
assim. O banco central, ele, ele, ele,
ele não trabalha com o diferencial fixo, né?
(34:03):
Com OOA, moeda americano, ele não trabalha diretamente em
pensão de um patamar de câmbio. Mas a gente sabe que se ele não
se mexer, o câmbio aprecia, porque aí fica ainda mais
atrativo. Custa 3% para pegar dinheiro lá
ou lá você só ganha 3 falar, voumandar para o Brasil antes de
dar 4, agora é 3, né, então eu vou mandar para o Brasil, que é
(34:23):
ainda 15. Quando ele faz isso, aumenta a
força para o câmbio apreciar. Aí o câmbio apreciando afeta as
expectativas de inflação, né? Que foi a sua sua pergunta, né?
Por quê? Porque aí o preço dos juízes
importados caem. Né?
É, tem Oo pão, tem trigo, né? Tem muita massa que a gente
importa de fora. Isso tudo começa a ficar mais
barato, a inflação cai e a expectativa de inflação cai.
(34:44):
Aí isso sim, o banco central fala, o meu mandato de metas de
inflação é para a inflação e elaestá caindo, então eu vou cortar
os juros, eu posso cortar mais cedo, na verdade.
Então assim, ele não está justificando que foi o corte do
banco central americano. Tá, mas pelo arcabouço, pela
lógica, né? Pelo pela estrutura que ele usa,
né? Esse diferencial de juros pode
(35:04):
acabar batendo no câmbio, que pode acabar batendo na inflação,
nas expectativas. E aí sim, né?
O banco central vai lá e vai falar assim, olha, vou cortar
mais cedo, sim. Perfeito.
Thomas tem algumas perguntas aqui interessantes que eu acho
que que que vale a gente tocar éem especial, por exemplo, nos
Estados Unidos, o presidente Trump não não gostou dos dados
(35:27):
de de emprego, né? Até demitiu, acho que o
comestionar do do departamento de estatística, né?
É Bee of lay, resistics, EEEE. Agora as pessoas ficam nossas,
eu devo confiar nesses dados queestão, estão, vão vão ser
divulgados no futuro. Mesma coisa que é é no Brasil,
(35:48):
você é como é que você, né? Como é que o time econômico aqui
avalia, né? Eu entendo que são não são
apenas esses dados, vocês têm toda uma montam aqui toda uma
conjuntura, né, com com com várias informações que vocês
conseguem alcançar. Se puder comentar um pouquinho
aqui sobre sobre isso e como quevocês fazem essa análise
completa. Eu acho uma vamos, vamos por
(36:10):
parte se fizer. Aí depois a gente discute se
você vai fazer ou não se fizer. É uma, é uma temeridade, é como
se você falar assim, paciente não tá melhorando, o paciente
ainda tá com febre, vamos mexer no termômetro?
Não, não tá, tá doido? Aí você vai mexer no termômetro,
né? Vamos mexer no termômetro pra
(36:30):
falar que 40° na verdade é 36 e meio e aí ele não vai ter mais
febre porque o termômetro vai támarcando 36 e meio, é isso, você
mexer no dado. Eu não gostei que o dado
desemprego tá subindo, vou, vou,vou manipular esse dado e
mostrar que não tá subindo. Pô, é uma temeridade, né?
É uma temeridade. Você está mexendo no termômetro
que você está dando pro médico se basear no tratamento que ele
(36:51):
vai fazer. O paciente é, é, é, é.
Eu estou pensando aqui em palavras muito Fortes, que não
sejam palavrões, né? Porque é uma temeridade muito
grande você fazer uma coisa dessas, tá?
Eu acho que não vai fazer, porque as instituições
Americanas, elas têm. Elas são mais resilientes do que
(37:14):
do que apenas o seu presidente. O que quer dizer com isso?
Tem muita gente boa, muita genteinteligente, assim como o IBGE
aqui no Brasil, tá, tem muitas pessoas sérias, comprometidas
com quem é melhor. Brasil.
Tem muita gente aqui no IBGE do Brasil que fecha a camisa e
fala, o meu trabalho é muito importante, né?
A gente a gente tira a temperatura da economia sem a
(37:35):
qual a gente não sabe que política fazer.
Tá, e aí a pessoa fala assim, não gostei da temperatura, mexe
no termômetro não, o cara vai láe briga, né?
EEE tem essas pessoas aqui no IBGE, tem essas pessoas lá no
bio less, tem essas pessoas, né,que estando, vamos dizer assim,
o Ministério da fazenda lá se chama traver, né?
Tem essas pessoas que são funcionários de carreira, tá,
(37:55):
que eu acho que elas vão vão vãodefender isso, ou seja, elas vão
defender um ataque, né? As mensurações, né?
Com um residente, eu ouvi uma história interessante que alguém
me contou, mas enfim, né? É, é, é, é, é, é, enfim, quem
quiser depois busca assim, eu não vou falar é, fala assim, é,
é busca assim, a algum país já teve um ministro da fazenda ou
(38:20):
alguém processado por não ter manipulado os dados?
EE eu acho que vai aparecer, tem, tem, tem, tem as histórias
de de de gente que foi processada por não ter, não ter
manipulado os dados. Mas o cara matou no peito e
falou assim, não, não vou mexer,não vou.
Então então eu eu quero ilustrar, é só assim, é, é, é,
(38:40):
é, é triste a gente só comentar nesse assunto, né, EEE, vamos
lá, né, isso Era pra Ser comentário.
O que mais choca é que a gente perde um pouco a sensibilidade,
né? Mas pô, a gente tá falando dos
Estados Unidos, né? A gente não tá falando de uma
República das bananas, né? A gente tá falando assim, as
pessoas discutiam, OOA, inflaçãona Argentina é de verdade, a
(39:02):
inflação na Venezuela é de verdade.
Não sei AA em determinados momentos, né?
As pessoas têm dúvidas. Será que no Brasil vão querer
mudar? No Brasil eu acho que não
mudaram, tá? Eu acho que eu conheço gente
muito séria lá no IBGE que né não, não, não deixaria, né?
A gente está falando dos EstadosUnidos, imagina, né, AAA, ele
(39:23):
Era pra Ser o. Enfim, é um país onde as
instituições são mais Fortes, né?
E aí isso só da gente estar discutindo a possibilidade de se
manipular os dados da maior economia do mundo, né?
Volta para aquele.no mês que o Ori a gente IA falar, caramba,
será que os Estados Unidos é um país tão excepcional assim
quanto era antes ou não, né? Isso tudo que você falou faz
parte do mix de coisas que que nos fazem questionar essa
(39:46):
excepcionalidade. Perfeito.
Gente, estamos aqui nos últimos minutos, é, eu também já tinha,
né? Dando um spoiler aqui, minha
última pergunta é sempre, né? O que que a gente precisa
monitorar aqui pra pra próxima, até a próxima live em setembro e
aí não vale? Jackson hope, gente, vamos
obviamente aí acho que sexta-feira, né, ficar atentos a
(40:09):
qualquer discurso aí do, do, do show, amerd and PAD, mas é,
queria eu pedir vocês que mais que que tem que ficar aqui no
radar dos dos investidores, é. Contam pra gente, quer começar
mesculin? Só porque você roubou você AA
minha não vale mais, né? Bota o mescolinho pra dar tempo
de pensar em. Outra gente está te dando essa
chance, Thomas de pensar no plano b.
(40:32):
É, eu diria que assim é o Jackson Hole.
É o é, é o Fed, né? Mas assim, o Fed vai pra onde os
dados forem, né? Então eu acho que mais
importante é do que o que o. O que eles vão falar na
sexta-feira? O que o Paulo vai falar vai ser
pra onde os dados vão, né? E dentro dos dados, eu acho que
(40:53):
o payrow, o próximo payrow é muito relevante, porque o
próximo payrow vai tirar essa dúvida é, é se de fato a gente
está caminhando próximo de um próximo da recessão ou não é.
A gente teve revisões no payrow passado, né?
E a média móvel está em torno de35000 da é criações de emprego
(41:15):
mensais nos últimos 3 meses. É, se pisca um dado próximo
desse de novo, eu acho que o mercado vai, vai treinar.
É um aumento de probabilidade deexceção Americana.
Então assim, eu eu diria que é. É sem dúvida muito importante e
mais importante do que o Jacksonholler, é mapear assim de perto
(41:37):
o os dados de emprego nos Estados Unidos.
Perfeito dados de emprego. Eu estou, eu estou bem, eu estou
bem, parece que eu vou roubar a resposta do do do mês, porém,
mas é, eu estou bem preocupado com essa questão de pessoas que
estão se formando EEE não tão arrumando emprego.
Existem muitos dados que a genteconsegue monitorar em em, em com
(41:58):
uma frequência até um pouco maisalta, né?
É semanalmente. Por exemplo, se as pessoas estão
sendo demitidas nos Estados Unidos, mas elas não estão sendo
demitidas. Mas esse dado das pessoas
entrando no mercado de trabalho,não sendo contratadas, ele
aumenta o desemprego, mas a pessoa não estava lá sendo
demitida, então, então, né, a gente acompanha vários dados e
olha assim, Ah, tá tranquilo, tátranquilo.
A economia não está demitindo por causa do um dado lá que só
(42:20):
pra falar qual dado que é, é semanalmente, tem lá quantas
pessoas estão pedindo seguro desemprego.
Quanto mais gente vai pedir seguro desemprego?
É porque o cara acabou de perdero emprego.
Né? Então é um dado que a gente olhe
e tá tranquilo, é um dado que tárodando baixo, Ah, pouca gente,
todo mês tá perdendo seguro desemprego, fala Ah, então tá
tranquilo, eu não sei, porque àsvezes o Imigrante tá perdendo
emprego, não tem direito ao seguro desemprego e o estudante
(42:40):
nem chegou a trabalhar, e se você não chegou a trabalhar e
contribuir, né, vamos dizer assim, pro pro FGTS de lá, né,
você não tem direito de seguro desemprego, então você fica meio
que as cegas. Então esse dado que veio do mês
passado, ele, ele ele veio assim, caramba, né, então eu tô
eu tô curioso pra ver se no mês que vem.
Tá, você confirma essa história do estudante, porque a gente não
tem como confirmar de 1/01/1 outra forma, né?
(43:02):
É, é anão ser precisa dado que saem da, da, da, do desemprego,
EEE. Assim, sem sem contar que além
de ser um problema macroeconômico, e isso acho um
problema social, é, você consegue imaginar AAOOA
frustração de uma pessoa que vaipara uma faculdade, Passa Quatro
anos, tá, e depois é longo, né? O mundo mudou, uma faculdade bem
(43:25):
barata, o cara sai com uma dívida, né?
É curioso, aqui só só só anedótico assim, né?
Isso está tão na minha cabeça, eu, eu, eu, enfim, estava aqui
no Leblon, EEEE um rapaz de bicicleta, é, é, é Bráulio
Lacerda, bem conhecido. Ele falou assim, pô, é você, eu
tô, mas eu, eu, eu, eu, eu estudo numa universidade e é
curioso assim, é, é, acho que talvez de uma forma até
insensível, a primeira coisa queeu perguntei Pra Ele foi assim.
(43:47):
Como é que está o mercado de trabalho?
O que que você tem ouvido ali das suas, do, dos, dos, é, é, eu
acabei sendo meio sensível. Uma primeira coisa que me passou
pela cabeça para eu falei, pô, você estuda na, na, na UFRJ,
você tá no segundo período, eu falei assim, como é que tá o
pessoal aí em termos de estágio,em termos?
E o cara falou, tá difícil, tá complicado mesmo, né?
É, é, é. Eu eu sei que você perguntou
(44:08):
sobre eventos de mercado, é um evento de mercado, mas eu acho
que socialmente é alguma coisa que que a gente tem que ficar de
olho também. Pessoal, quero agradecer muito
você, Thomas mesculin, pelo pelobate-papo hoje e a toda nossa
audiência que está aqui nos acompanhando.
É lembrando aqui né, que vocês conseguem acessar mensalmente a
(44:29):
carta aqui do time de gestão do Itaú?
Optimus no nosso site é uma carta super detalhada que conta
tanto como é é, eles estão avaliando o cenário como também
o resultado das posições na naquele mesa.
Muito interessante aqui para ir acompanhando a gestão.
É você também consegue acompanhar no nosso site os
resultados do fundo e queria enfim novamente aqui agradecer
(44:50):
vocês pelo pela pela audiência ea gente se vem em setembro, até
a próxima. Obrigada gente, boa noite.
Obrigado, gente. Obrigado.
Parabéns aí me escurinho. Obrigado pela presença aí,
valeu? Obrigado, Thomas.
Obrigado, Malu. Tchau.
Tchau. Tchau.
Popular Podcasts
NFL Daily with Gregg Rosenthal
Gregg Rosenthal and a rotating crew of elite NFL Media co-hosts, including Patrick Claybon, Colleen Wolfe, Steve Wyche, Nick Shook and Jourdan Rodrigue of The Athletic get you caught up daily on all the NFL news and analysis you need to be smarter and funnier than your friends.
On Purpose with Jay Shetty
I’m Jay Shetty host of On Purpose the worlds #1 Mental Health podcast and I’m so grateful you found us. I started this podcast 5 years ago to invite you into conversations and workshops that are designed to help make you happier, healthier and more healed. I believe that when you (yes you) feel seen, heard and understood you’re able to deal with relationship struggles, work challenges and life’s ups and downs with more ease and grace. I interview experts, celebrities, thought leaders and athletes so that we can grow our mindset, build better habits and uncover a side of them we’ve never seen before. New episodes every Monday and Friday. Your support means the world to me and I don’t take it for granted — click the follow button and leave a review to help us spread the love with On Purpose. I can’t wait for you to listen to your first or 500th episode!
Dateline NBC
Current and classic episodes, featuring compelling true-crime mysteries, powerful documentaries and in-depth investigations. Follow now to get the latest episodes of Dateline NBC completely free, or subscribe to Dateline Premium for ad-free listening and exclusive bonus content: DatelinePremium.com