Live de Cenário Macro | Maio

Quase dois meses após o anúncio da nova política tarifária de Donald Trump, o cenário econômico mundial experimentou volatilidade e incertezas. No Brasil, a última reunião do Copom pode encerrar o ciclo de altas da Selic. Como esses e outros movimentos impactam os seus investimentos? Acompanhe nossa tradicional conversa mensal com nosso economista-chefe, Thomas Wu. Para compartilhar sua visão sobre o mercado, neste mês contamos com a participação de Luiz Ribeiro, gestor do Itaú Asgard.

Episode Transcript

(00:03):
Olá a todos, boa noite. Bem-vindos ao nosso bate-papo
mensal. Sou maulo moradi, do time de
comunicação aqui do Itaú comigo aqui.
Hoje a gente conta com a presença do economista chefe da
Itaú asset, Thomas Hu. E aí Thomas, boa noite, tudo
bem. Oi Malu boa noite.
Tudo bem. Tudo certinho e também aqui com
a gente. Hoje, o nosso gestor da família

(00:25):
de fundos itau asgar de Luís Ribeiro.
E aí Luís tudo bem. Boa noite.
Boa noite. Tudo bom.
Tudo certinho, queria primeiro te parabenizar Luís, porque né?
O asgar de completa amanhã 5 anos de vida.
E aí parabéns pela estratégia que está com o retorno.
Acredito que aí, por volta de 3,4% acima do benchmark, que é o
Ibovespa, Né? Desde o início, então parabéns

(00:46):
aí pelo pelo grande resultado. Obrigado, obrigado Malu.
A gente está está contente também de celebrar esses 5 anos,
né? Eu acho que a gente conseguiu.
Aí bateu Ibovespa nesse período EE melhor que a concorrência
também na média, né? Que é aquilo que a gente se
propõe, né? E o e o fundo com uma alta desde
o desde o início, uma alta absoluta até até bem

(01:08):
satisfatória, né acima inclusivedo do CDI no período, Né?
Apesar da bolsa não ter tido tersido essa maravilha NOS últimos
5 anos, mas o fundo. O fundo até foi bastante bem,
isso já incluindo todos os custos, né?
Então a gente está contente em celebrar esses 5 anos aí da do
do ASGAR. Perfeito Marcos super
importante. Estou feliz que a gente está
comemorando aqui o aniversário dele Na Na nossa Live é pessoal,

(01:32):
estou, estou aqui com algumas perguntas tanto para o Thomas
como para o Luís, mas de novo, né?
Como sempre acompanhando aqui o chat no YouTube e no LinkedIn,
então enviem suas dúvidas, comentários que a gente vai
interagindo aqui ao longo da Live.
Thomas, vamos começar, né? por Estados Unidos Hoje, na
semana passada, o mercado ficou um pouco aí preocupado com a
trajetória da dívida americana, não é?

(01:53):
Após teve uma aprovação pela Câmara nos Estados Unidos.
De um projeto de lei, né, que propõe cortes de impostos?
Qual que seria o impacto aí pra atividade econômica, caso o esse
projeto de lei, né? Também aí passe pelo pelo
Senado. Oi Malu é esse esse projeto de
lei? Ele tenta tornar permanente

(02:15):
corte de impostos de pessoa física que foram, né?
Que foram, enfim, é é efetuados em 2017. 2017.
Isso 2017, né? Então acho que AAAA jogada
política que eles fizeram lá EE foi e foi no primeiro ano do do
primeiro mandato, Trump, né? Foi o seguinte, é ele.
Eles tinham 2 cortes de Poste que eles queriam fazer de pessoa

(02:37):
jurídica, de pessoa física. Ou de pessoas jurídicas fizeram
permanente ou de pessoa física. Eles não conseguiram fazer
permanente porque é uma parte dalei lá do do do orçamento.
É que você não pode estragar as contas do Governo, né?
Além de 10 anos, né? Então tudo bem, ele ia lá e foi
revalidade lá por 10 anos, tá? E aí e aí a gente pensar o

(02:58):
seguinte é, mas como é pessoa física, né?
Quando chegar daqui a 10 anos? É um cara que tiver lação do
Presidente, qualquer que seja, ele não vai deixar de subir de
novo. Ele não vai falar pra população
assim. Olha desculpa, né?
Ano que vem, vocês vão pagar mais imposto, mas não é culpa
minha porque a regra já era essada temporária.
Provavelmente ele vai brigar prapra pra ser permanente e aí todo

(03:18):
mundo entendeu que era mais ou menos esse O Jogo tá?
Então então aprovar isso aí não faz muita coisa pra atividade
econômica, porque as pessoas vãocontinuar pagando o mesmo
imposto que elas pagavam. Falei não vão pagar mais se elas
pagassem mais, né? Se isso não passar,
provavelmente vai passar. Se não passar, eles pagarem
mais, aí você está tirando dinheiro da economia, né?
E aí, você desacelera a economia, mas o curioso que acho

(03:41):
que foi a surpresa. É que ninguém esperava assim que
10 anos depois, as pessoas iam estar discutindo se Oo que a
gente chama de excecionalismo americano, Né?
Então os Estados Unidos é um país que tem o que a gente chama
de déficit de gêmeos. Tem um déficit em conta
corrente, quer dizer que todas as transações que eles fazem
definitivas com os estrangeiros,né?
Eles em em geral saem mais dólardo que entra, né?

(04:03):
E aí, você não obviamente você está se endividando, né?
Quando você faz isso, o endividado externamente, o
Brasil, por exemplo, teve algunsanos atrás contra correntes.
Da ordem de 4% do PIB logo depois, OOOOA, nossa moeda
acabou sendo atacada, né? Porque você tem que estar
pegando moeda estrangeira emprestada e moeda pessoal fala,
não você não consegue sustentar isso aí por tanto tempo e tem um

(04:23):
déficit fiscal, né? Que você tem que ficar se
financiando aqui dentro com a população, ou seja, você ficar
tendo limite para quanto você sefinancia qualquer país que tenha
um déficit de higiene muito altoacaba tendo algum problema. os
Estados Unidos têm déficit de gêmeos, mas ele é excecional.
Que quer dizer o seguinte, Né? Todo mundo fala assim, Ah,
aquela moeda de transação Internacional é o dólar, a moeda
de reserva, o dólar. Então toda vez né que ele tem

(04:45):
que pegar dinheiro emprestado todo mundo todo mundo quer o
dólar, né? Se você falar assim, Ah, eu vou
guardar um pouco de dinheiro para o meu futuro.
Qualquer país do mundo fala, Ah,bota um pouquinho de dólar, né?
Por causa desse status de país excecional, só que está
começando a ser colocado em xeque.
É porque algumas coisas por causa do Trump, a gente discutiu
isso muito na Live passada, né? Esse esse AA forma como ele tá

(05:08):
batendo em determinados aliados,tá?
As pessoas estão começando a se pensar assim, será que eu
deveria carregar tanto ativo em dólar assim, né?
E aí, neste momento que calhou de fazer, né?
AAAAA renovação ou brigar para tornar permanente esse corte de
imposto que todo mundo já esperava que ia acontecer?
As pessoas já falam assim, Ah, mas pera aí, né?
Poxa isso custa dinheiro, né? Isso custa bastante dinheiro

(05:30):
porque aqueles gráficos que eu via lá que o Governo fazia da
trajetória da dívida tinha embutido a lei corrente que
assumia que o imposto de pessoa física ia voltar a ser mais alto
e se ele não voltar a ser mais alto, aquele gráfico de
trajetória de vida fica pior ainda, né?
Só que eu também não sei Se Eu quero tentativas em dólar, aí
você junto as 2 coisas no mesmo ano, né?
E aí, semana passada o mercado se assustou um pouco, as taxas

(05:54):
de juros longas, né? Essas que que os Estados Unidos
que o Governo usa pra se financiar, né?
As trogens mais Longe elas subiram bastante, né?
EEEE, refletindo um pouco dessa ansiedade com poxa, olha o
tamanho aí da dívida, né? Como é que vai você agora não
vai mais poder assim poxa pessoafísica.
Está certo. E Luís, quais que são, né?

(06:15):
As implicações dessa dessa mudança, né?
Digamos aqui pros pros pro mercado americano.
Uhum é, eu acho que o grande ponto é esse que o Thomas
mencionou aí, né? O questionamento do do
excecionalismo dos Estados Unidos, né?
Se se ele é ainda excecional ou não, eu acho que não.
Não dá para se dizer Hoje, mas só esse questionamento já leva.

(06:39):
Algumas consequências, né? Para os mercados, acho que o um
deles é é também o que o Thomas já mencionou.
O enfraquecimento enfraquecimento do dólar, né?
EE 1 e 1 fluxo saindo dos mercados americanos e indo um
pouco para outros mercados, não é tanto o mercado outros
mercados desenvolvidos como. Como também os mercados
emergentes, né, então acaba beneficiando por tabela.
A gente aqui aqui na América Latina, né?

(07:01):
Inclusive, se a gente olhar historicamente para cada 1% que
o dólar se desvaloriza frente a outras moedas, os mercados da
América Latina tem um retorno positivo de 3 a 4%.
Então a gente viu isso, a gente está vendo isso esse ano, né?
A gente está vendo os mercados americanos, os mercados da
América Latina, não só o Brasil,mas os mercados da América
Latina em geral. Batendo recordes né assim, No

(07:23):
No, no all time high. Isso é consequência desse fluxo
saindo dos Estados Unidos. E desse desse enfraquecimento do
dólar, né? Mais do que pelo pelo pelo que
esses países têm feito em si, né?
Acho que a gente tem um pouco a confundir os fatores locais com
esses fatores externos, que muitas vezes são mais Fortes que
os fatores locais, né? Então a gente vê todos esses

(07:44):
mercados movimentando junto justamente por causa desse
questionamento do do do excricionalismo americano, não
é? É agora quanto ao mercado
americano, eu acho que é importante a gente olhar, não o
mercado como um todo e esse questionamento, mas o que está
acontecendo com as empresas, né?Eu acho que de fato existe.
Empresas nos Estados Unidos são excepcionais e a gente quer ter

(08:05):
essas empresas na carteira, independente do que da gente
questionar ou não o que está acontecendo com com a economia
americana como um todo, né? A gente tem empresas lá que são
muito resilientes, independente daquilo que está acontecendo.
Na economia em si não é? E então a gente quer continuar
tendo exposição a esse mercado. Não é um mercado barato.
Hoje o mercado americano não é. O mercado negocia em torno de 22

(08:26):
vezes o lucro, não é comparado com o histórico aí de 1617
vezes. Mas Como Eu falei, tem tem
várias histórias interessantes que a gente continua achando uma
boa ter exposição ao mercado americano, né?
É mas eu tendo a ver a continuidade desse
enfraquecimento do dólar e outros mercados se beneficiando
desse enfraquecimento do dólar, né?
E é inclusive a América Latina, né?

(08:49):
Perfeito. E aí olhando, né?
Voltando pro pro Tema aqui de tarifas, Thomas, que a gente até
debateu bastante Na Na última Live é, mas olhando agora o
relacionamento com a Europa, né?Ainda está em discussão com o
Governo Trump uma possibilidade de tarifas aí aproximadamente
zero 50% sobre as importações para os Estados Unidos, né?
Vindo aí da Europa, quais são asperspectivas nesse cenário?

(09:14):
Que que você está vendo assim? O que é que você enxerga sobre
essas negociações? É é 2 de Abril, colocou a tarifa
em todo mundo, aí depois uma semana tirou de todo mundo, mas
deixou na China, aí aumentou a da China, depois pausou a da
China. E aí começou 1111, certo uma
certa perceção, né? Que não é infundada, né?

(09:35):
De que olha ele está blefando. Ele não deixa a tarifa
permanecer até as últimas consequências disso ficar.
Disso bater na atividade econômica e eu sei que as
tarifas na China ficaram por alguns, alguns alguns dias, só
que tão importador. O que importa é é é é é a
persistência, né? Por exemplo, se você bota tarifa
na China em 1 mês. Ele, ele antecipa a importação.

(09:59):
E depois que ele fala, pausei, ele vai lá e importa tudo de
novo. Então, se você botar assim,
Botei um mês, pausei no mês, botei um mês, pausei um mês,
você fala assim, poxa, em média,passou metade do ano com mata
lhe falta, não faz diferença, táporque é o importador, ele não é
burro, ele consegue controlar o timer com que ele vá lá e faz a
importação, tá? E aí tem essa perceção que o
Trump poxa no em última instância, ele tá blefando, se

(10:20):
você pagar para ver, né, ele vailá EEEEE, né?
Aí eu acho que eles isso machucaum pouco.
Ele também, né? Essa ideia assim, de que Ah,
você não é tão crível assim. E aí ele voltou a falar com a
educação. Ah, quer saber, essas
negociações estão demorando muito, né?
Porque, de certa forma a Mensagem falou assim, bate de
frente, porque se isso começar achegar perto de ameaçar a

(10:43):
atividade econômica ou essa em PEO Trump vai vai, vai desistir.
E aí acho que a Europa começou adificultar um pouco a
negociação. Aí, o Trump falou assim, olha,
estou muito insatisfeito aí falou 50% que vai começar no dia
9 de Junho. Aí não chegamos nem em Junho.
Estamos no dia 28, né? Isso foi foi foi anteontem, né?
Ele falou assim, é na verdade, agora as negociações andaram.

(11:05):
Isso está postergado para 9 de Julho.
Aí voltou aquela está vendo, eleameaça, volta, ameaça, volta aí
inclusive Hoje ele ele ele mandou, né?
Uma Mensagem na rede social e falou assim, eu Ah, não estou
gostando dessa conversa aí de que tá eu tô blefando, tá, tô
levando muito a sério isso, então fica essa incerteza no ar,
né? A história não acabou.
A gente não sabe se vai vim tarifa não Vai Ficar em circuito

(11:26):
e o ponto mais importante é que volta pra pra pra primeira
pergunta, Né é? O Estados Unidos, uma das uma
das razões pelas quais os Estados Unidos não é visto como
um país excecional ou um país LIVRE de risco, é um país de
baixo risco, mas é diferente você falar que os Estados Unidos
não tem risco ou falar. os Estados Unidos tem um risco, né?
Baixo? Mas agora ele tem um risco, é

(11:47):
essa postura é essa, é essa incerteza, né?
Esse esse esse ambiente de negócios, Né que você pensa e
fala assim, poxa, agora Eu Não sei se a tarifa é 50 zero, é 50,
é zero. Tá é é isso tudo por si só,
mesmo que o Trump ainda até algum momento não tenha levado
essas tarifas, as últimas consequências, só esse vai e
vem, tá? Eu já tenho um custo pra

(12:09):
economia americana, já tem um custo de credibilidade que é AA,
Né? Como o Luís também falou aqui,
né? Só a discussão será que os
Estados Unidos ainda é excecional isso isso aí já tem
um custo. Certo.
Luís voltando aqui pra pra pra Você e, Né?
A família de fundos e tauás, a gente tem uma carteira bastante
diversificada e com exposição Internacional.

(12:31):
Então, além dos Estados Unidos, né?
Como você já comentou, também tem exposição a países como né é
é a região como Europa e países como México, Argentina.
Quais são os destaques nesses mercados?
Que que vocês estão estão enxergando?
Bom, vamos lá é só com relação ao Estados Unidos ainda eu eu

(12:53):
acho que esse esse vai e vem do Trump que o Thomas mencionou
aqui. De fato, ele é negativo, né?
Acho que é um curso de médio e longo prazo, mas a gente vê aí
OSEP é voltando AAA ficar positivo no ano, Né?
Apesar desse barulho todo, né? Acho que o mercado está
aprendendo aqui é que você agoratem um Presidente que é muito
sensível à performance do mercado, né?

(13:13):
Então sempre que OSMP sofre muito, ele volta atrás com
alguma coisa. E esse mercado volta, né?
Então parece que essa o que a gente chama de do Trump Putin
né? Que é essa opção Trump?
Ela ela, ela é bastante forte, né?
E tem se mostrado cada vez mais sensível a isso, né?
Apesar dele dele negar, então isso acaba ajudando a
performance do dos mercados. Apesar desse vai e vem com

(13:36):
relação às tarifas e do efeito que isso vai ter é, na prática,
na economia. Então acho que o mercado acabou
ficando um pouco mais resiliente, aprendendo com isso.
Agora que você tem um Presidentelá que se preocupa com o nível
de mercado, né? Com relação à nossa carteira?
Assim, a gente tem uma carteira bastante diversificada porque
não é só Brasil, né? Embora mesmo concentrada em
poucos nomes. Ela é realmente diversificada

(13:57):
geograficamente, né? Então até a gente tem um pouco
de exposição ao restante de América Latina nessa carteira,
tem óbvia exposição ao Brasil, que é a maior exposição de todas
e dentro da exposição fora de Brasil.
A gente tem Como Eu falei exposições, Estados Unidos, né?
A gente gosta de várias empresasamericanas, ainda que, apesar de
todo esse questionamento do do do se os Estados Unidos é

(14:19):
excecional ou não, a gente acha que tem empresas excepcionais lá
e a gente quer tê-las. E a gente também tem exposição
ao resto da América Latina. É, então a gente estava numa
exposição Argentina ali dentro, principalmente a Argentina, né?
Dentro dessa carteira dentro da América Latina que a gente gosta
bastante, claro que o mercado andou muito, a gente se

(14:39):
aproveitou disso no ano passado,a gente diminuiu essa exposição,
a gente continua. Gostando, né?
Do que do que está acontecendo lá e a gente acha que tem mais
para vir. É que não está tudo refletido em
preço ainda e a gente diversificou a carteira também
para a Europa, né? Hoje a gente tem uma exposição
relativamente grande em Europa também, principalmente empresas
industriais. Que a gente acha que se

(15:02):
beneficiam de algumas tendências, né algumas algumas
delas? Nessa linha de infraestrutura
para para a inteligência artificial.
Outras em em armamentos dada essa mudança, toda geopolítica
EE essa necessidade da Europa emaumentar gastos com defesa é a
gente acha que várias empresas ainda estão com o valor eixo

(15:25):
atrativo. Visa avisa o crescimento que
elas podem ter, né? Está em discussão agora na
Europa o aumento do do gasto comdefesa de 2% até menos de 2% do
PIB em vários países para 5%, Né?
Isso é muito relevante. É para várias empresas.
A gente gosta de de de exposiçãoa essas algumas dessas empresas,
né? EEE.

(15:47):
Além disso, a gente tem também éuma exposição pequena a México,
embora a gente goste um pouco menos de México agora.
E o que a gente gostou lá atrás tem uma performance boa também
EEA nossa diminuição da exposição a México também é, tem
um pouco de de de um, de uma perceção de aumento de risco,
né? A gente tem no México esse final
de semana só para citar um exemplo.

(16:10):
A eleição para os juízes do da Suprema corte, né, que é uma
coisa inédita, né? Foi criada essa essa figura da
eleição popular para juiz da Suprema corte, né?
E essa eleição vai acontecer no domingo e a gente acha que o
mercado está. Está estimando.
Esse risco da maneira correta é o turn over.

(16:30):
As pessoas vão votar nessa eleição.
Provavelmente serão muito poucas, não é?
Será em torno de 4 AA, 10% do eleitorado.
Qualquer advogado pode ser candidato, então a gente pode
imaginar o que é que pode sair dessa eleição para a Suprema
corte, né? E a gente tem todo o governo da
da Cláudia, né? Que que é sucessora do do do

(16:51):
amo. O Governo de esquerda pela
frente ainda não é. Então é uma situação, é onde os
riscos eu acho que não estão corretamente precificados.
É ao contrário da Argentina, onde a gente acha que os
benefícios não estão precificados, né?
Do que pode ainda acontecer em termos em termos de reforma?
Então é uma carteira geograficamente diversificada.

(17:11):
Como você falou Malu assim tem um, tem um componente.
Aí os maiores ainda são Estados Unidos e Europa, seguido de de
de Argentina. E um pouco de México aí nessa
nessa carteira. Está certo bem, gente, acho que
então aqui não é fechando essa essa conversa não é mais falando

(17:32):
sobre o cenário Internacional, falamos um pouco aqui do fim do
excepcionalismo americano. Passamos aqui também um pouco da
dinâmica, né? De de tarifas também o Luiz
mostrou aqui um pouquinho de como que está a exposição
Internacional da carteira do Asgard e eu queria entrar agora
em Brasil e Thomas, na semana passada, a gente teve anúncio,
né? De mudanças.
No IOF pelo Governo, quais foramas mudanças que mais chamaram

(17:55):
aqui a atenção? Olha, olha maluco dando um passo
para trás aqui. É do ponto de vista teórico, tá
econômico? OOIOF não deveria ser usado para
fins arrecadatórios. Na semana passada OOO Governo
né? É é buscando OOO transparência e

(18:16):
equilíbrio nas contas públicas. Anunciou que para para cumprir o
arcabouço ia ter que tinha uma necessidade de arrecadação mais
maior. E aí ele anunciou mudanças no
IOF que arrecadariam mais este ano, grosso modo, 20 bi.
E no ano que vem 40 bi na verdade é 20,5 e 41.

(18:37):
Tá eu sou contra. Do ponto de vista teórico, o uso
do iOS para esse fim de fechar as contas por quê tá?
Existem 2 tipos de impostos por osso modo, né?
O arrecadatório e o regulatório.O arrecadatório nome é óbvio, o
Governo tem que arrecadar para cumprir algumas funções que, por
mais que alguém aqui seja, é defensor do Estado mínimo.

(18:59):
Não vai concordar que certas funções básicas como segurança
pública, educação, saúde. O Governo tem que pelover no
mínimo e obviamente, né? A polícia, bombeiro, escola
pública, hospital Público. Isso custa dinheiro, então tem
um mínimo de arrecadação que temque ter, e aí tem alguns
impostos que são regulatórios. É do ponto de vista teórico,
ainda, né? Faz sentido ou você tributar a

(19:21):
renda ou consumo? Tributa ele quando ele trabalha
e gera uma renda, aí você tributa essa renda, aí o cara
consome e deixa ele já pagou. Tem lugares que fala assim, é
melhor você botar o consumo. Tá é é deu o contraponto para
consumo, né? Que o consumo uma das funções do
imposto é ser redistributivo. Obviamente, faz todo o sentido

(19:43):
quem ganha mais e tem mais condições tem que contribuir
mais. A segurança pública pelo pra,
segurança de saúde e educação, né EEO consumo, você não
consegue fazer isso? Você não consegue falar assim.
Ah, espera aí quanto você ganhar, então tem um imposto.
Quando você comprou esse livro émais alto do que o do outro,
cara, ou você não consegue fazerisso com o consumo e as pessoas
conseguem fazer isso com a renda?
A tabela de imposto de renda, ela É Ela é progressiva como

(20:04):
como deveria ser, né EE só lembrando, né assim na virada do
ano, quem ganha abaixo de 5000 não vai ter um não vai pagar
imposto de renda, isso vai ser compensado por quem ganha um
acima de 50000 por mês, né? 11 imposto você consegue fazer
de ser progressivo na renda? Vários países para tributando as
2 coisas que eles têm medo de deevasão, né?
Se é só na renda, você diz que renda não é tua, a renda da

(20:27):
empresa e então a gente fala assim, Ah tributa renda e o
consumo. Ah, os Estados Unidos pesa mais
a mão na renda, a Europa pesa mais a mão no consumo, né?
Através do VATO imposto de valoragregado.
Mas grosso modo é isso aqui que você, que você que você tributa.
Tá o que? Que é OIOF que Eu Não gosto e a
teoria económica não gosta, né? É que quando você tem a tua

(20:48):
renda, você trabalha com o teu salário, paga um imposto, aí uma
parte dele, você consome imediatamente, né?
Você compra, você compra um livro ou vai no supermercado,
né? E vai no cinema aí imposto
imposto, imposto o que você não consumiu imediatamente.
Você está aguardando, está consumindo futuro, seja um
futuro próximo, porque você estáaguardando para fazer uma

(21:09):
viagem, seja um futuro um pouco mais à frente, porque você não
quer pegar um financiamento paracomprar um carro.
Você quer comprar um carro à vista?
Você está aguardando, né? Tinha que ser o próprio futuro.
Mesmo assim, até a minha previdência pra minha velhice é
para os meus filhos, né? Você?
Então a gente chama isso duro. Sumário de poupança, não no
sentido que esse dinheiro vai estar na caderneta de poupança,
mas a parte da tua renda que você não consumiu imediatamente,

(21:31):
você está aguardando para consumir lá na frente.
A gente chama de poupança, né? Que é é é postergar consumo mais
à frente, tá? E aí, por exemplo, quando você
guarda para fazer uma viagem, aívocê compra a passagem, tá virou
consumo paga lá? Quando você vai mais a frente e
compra o carro, vira o consumo, aí você paga lá de novo o
imposto. Quando você poupou de uma forma

(21:52):
eficiente. Ou seja, você não só guardou o
dinheiro embaixo do colchão, você colocou em algum ativo
financeiro. E aí este é o ponto que eu quero
fazer. O imposto sobre operação
financeira, uma operação financeira.
Na verdade, ela está permitindo que você faça essa poupança de
uma forma eficiente, já que vocêvai esperar alguns anos para
comprar o carro. Aproveita e bota alguma coisa

(22:13):
que rende Sei Lá um título Público.
NTNB de PCA mais 7 então aproveita.
E aí, quando você Bota 1000 BRL e lá na frente isso vira 1200
OPA esse 200 a mais, ele é renda, você não tinha ele, e aí
você paga o imposto de renda imposto ganha capital.
Eu acho que é justíssimo, tá? E aí, quando você saca ele e
você vai lá e compra o carro e pega o imposto, então assim é

(22:35):
renda e consumo é renda e consumo.
Não tem como fugir quando você começa a falar o seguinte.
Espera aí, você está aguardando?Você está comprando o dólar
porque você quer viajar para a Argentina?
Mas espera aí, Eu Não sei nem sequando eu vender esse dólar,
imagina, né? Eu nem sei se vai estar maior ou
menor não, não é interessa compre um imposto, vou comprar

(22:56):
aqui e vou, vou, vou fazer um aporte aqui na previdência, tá
pra me planejar pro futuro. Ou para o imposto?
Não, mas espera aí, mas ainda nem saquei o dinheiro e nem sei
quanto ganhei. Não quando você sacar o dinheiro
e tiver rentabilidade, você vai pagar o imposto também.
E aí, quando você consumir, vocêvai pagar o imposto também.
Mas você vai pagar o imposto só de botar esse aporte?
Falei, poxa, né? É outra forma de você planejar
pro futuro. Fazer um seguro de vida, um

(23:18):
seguro de vida é um ativo financeiro.
Tá que você paga tal preço. Ele vale zero, né?
Enquanto você não usa ele, ele vai vale um outro valor, né pra
tua família? Quando o sinistro ocorre, tá?
E aí, quando esse sinistro ocorre, quem é que recebe o
rendimento disso? Vai lá pagar o imposto imposto
de renda e depois ele vai consumir e vai pagar o imposto
de consumo. E aí se você fala assim e quando

(23:38):
você faz isso, aí você também vai pagar o imposto.
É uma distorção grande, porque você tá, você tá tributando,
você já tributou a renda, você vai tributar o grande renda da.
Financiando e você vai ter botaro consumo quando consumir o
celular da frente, mas você agora está tributando também só
o fato dele estar alocando esse dinheiro que sobrou de forma
eficiente, né? Então então eu, eu, eu é é a

(23:59):
teoria, diz, Né? De certa forma você está, você
está tributando a poupança e aí,se você ainda botar um IOF.
Do outro lado, que é a pessoa que pega esse dinheiro
emprestado, né? Para fazer um investimento, tá
você está. Você está tributando
investimento e se você pensar e falar assim, Ah, pô, mas né?
O cara está pegando emprestado, não pega o cara que está pegando
emprestado. Tem alguém emprestando para ele

(24:19):
essa pessoa que está emprestado para ele vai receber uns juros e
esse juros é tributado com o imposto de renda, não é?
Então assim não, não, não, não tem se você tributa renda e
consoa você já tributa tudo, tá?Aí se além disso, você vai
tributar as formas da pessoa, né?
Postergado o consumo lá para frente de forma eficiente.
Aí eu achei, acho que é uma distorção muito grande, tá?

(24:40):
Então, então do ponto de vista teórico, tanto que OOF é
considerado o imposto regulatório, assim como, por
exemplo, o imposto de importaçãoque a gente estava falando, que
é o que o Trump está usando, quea gente fala de tarifas, né?
O que ele está fazendo? 50% da Europa é um imposto de
importação, porquê ele está usando isso, não para arrecadar,
ele está usando isso como uma forma de negociar alguma coisa
que ele ache injusta que os Estados Unidos.

(25:01):
Né é é é tiraram vantagens sobreos Estados Unidos, então ele
está querendo retificar isso aí a gente também tem imposto de
importação. É com a forma regulatória, a
gente já passou algumas décadas onde a gente não tinha reservas.
A gente não tinha reservas internacionais, tá?
Então você segurava, fala cara, importação é, é precisa de
dólar, a gente não tem. Vamos botar aqui para

(25:22):
desestimular isso aí não é arrecadatório, é regulatório o
imposto de, por exemplo, dólares, transação Internacional
é porque a gente não tinha dólares, outros países também
tem OIOE então não quero demonizar OIOEFOIOEF existe em
vários países por causa disso, éregulatório.
A Argentina tem um IOF sobre operações.
Gigante porque a gente não tem reservas, eles não têm dólares.

(25:43):
Está então alguns outros países,os Estados Unidos não tem nenhum
desse tipo de imposto de transações financeiras.
A Europa tem alguns que é do tipo 01.
Quando você compra uma ação que é para para para diminuir a
especulação, né? Para você Vai Ficar comprando,
vendendo, comprando e vendendo eestimular você comprar e segurar
ser um investidor de longo prazo, sabe?
Mas é 01, não é 3 e meio, está então eu acho.

(26:05):
Errado do ponto de vista teórico, tá a gente se movia na
direção de para fechar as contas, ou seja, o fim é
arrecadatório. A gente ter amicotas altas do
tipo 3 e meio e não zero vírgulaalguma coisa sobre uma gama cada
vez maior de operações financeiras, tá?
Eu acho, eu acho isso errado. É obviamente, né?
É é o que eu estou falando, não é?

(26:28):
Ah, só você sabe disso, não é? Até a teoria econômica e
obviamente assim, existe uma razão pela qual você foi
proposto, né? Porque, por exemplo, né?
O nosso imposto de renda já é, né?
Já é muito progressiva. Como Eu falei, quem ganha baixa
de 5000 não vai pagar imposto derenda, tá?
E aí, quando você a partir do ano que vem, quando você olha os
dados da receita, isso aí pega 80% da 80% dos declarantes, tá

(26:51):
assim, 80% dos declarantes já sabe menos que 5000, então, né?
OOA carga fica em cima dos outros 20%.
Né? Então a gente já meio que Edgar,
sou isso aí no imposto sobre consumo.
A gente acabou de fazer uma reforma do do do IVA, né?
O imposto sobre agregado. Então, obviamente essa discussão
o Governo está indo nesta direção, né?
Porque OOO mais outras Fontes jáforam esgarçadas, mas é é só

(27:13):
reforçando aqui, tá? Do ponto de vista teórico, não
deveria. Perfeito muitas pessoas aqui
elogiando AA sua explicação, deixando aí bastante visual que
que que isso implica. E aí você você comentou, né?
De de outros países que que que também tem IOF mas olhando
assim, carga tributária. É como que é o Brasil assim

(27:36):
comparado a outros países. Pois é, né?
Eu, eu Eu Não gosto de ser eu. Eu Não gosto de ser aquele cara
que crítica e não e não e não dáopção, né?
É não faz a crítica construtiva,né que é o Alfred, então assim
não EOF é ruim. OF é ruim, né?
Alguém vai falar assim, então o que né EEE?
Dessa vez eu vou abrir uma exceção EEEEE você aquele cara

(27:56):
que reclama assim, né? Porque A Carga tributária do
Brasil não é baixa, ela é mais ou menos 38% do PIB que é.
Você pode quebrar. Arredondando 19% de posto
federal e 19% do PIB de estaduale municipal.
Localidade, né? EE se alguém colocar no Google
Ah, carga tributária do Brasil se aparecer 19 e 17 é porque é

(28:20):
só o Governo central a se você botar o governo geral, ela sobe
para 38, tá? E se você pegar, por exemplo.
Eu gosto de ver os dados do FMI,por exemplo, que cumpriu isso aí
só para a gente não comparar como a gente diz.
Maçã com laranja, né? Cada país tem a sua metodologia
EOEOFMI é bom de fazer essa harmonização usando os mesmos

(28:40):
critérios. Como é que a gente compara
vários países, então, usando esses mesmos critérios, OFMI tem
uma base de dados que eu gosto, tá sem o Brasil é 39.
Vamos olhar o resto da América Latina, tá?
A Argentina Alto 32, a gente é 38, a Argentina é 32, é Chile
25, Colômbia 32, México 24. Perdo 19.

(29:03):
Brasil é o maior da América Latina.
Aí alguém ia falar assim, Ah, mas pera aí, pera aí o Brasil é
grande, é muito mais complexo. Você citou um Monte de país
pequeno, né? Então vamos comparar assim,
BRICS Né BRICS? Então vamos lá, né?
É é. Sei Lá Índia, China.
Rússia, se você botar, Eu Não Vou Ficar aqui falando um Monte
de números, né? A gente é maior de todos eles,

(29:24):
tá África do Sul. A gente é maior do que todos
eles, tá aí, fala assim, poxa, mas a gente é maior que todos
eles. A gente é comparável a quem tá,
então assim a gente é dos maiores da América Latina, tá
dos nossos que a gente acha parecido.
Se você fala assim, são países pequenos, compara com BRICS tá
poxa também é bem alto, se fala assim, pá, mas por que que a
gente parecia, tá então assim parecido com o 38 nosso tem o 38

(29:46):
do Reino Unido. Tem o 38 da Nova Zelândia, tem o
37 do Japão. Eu tenho 36 da Austrália, tá
então isso aqui é um dado né EEEE.
E mostra aqui que que que a gente já tá já já tem uma carga
bem alta, já tem uma carga bem alta e eu entendo uma noção de.

(30:06):
Responsabilidade fiscal que é você equilibrar as contas?
Mas talvez a gente tenha chegadono limite de equilibrar as
contas da via receita. Talvez a gente tem que
equilibrar as contas com menos gastos.
Tá? EE só o que eu vou falar agora
Malu é opinião, tá? E eu vou deixar cada um ter a
sua própria opinião, Eu Não quero, Eu Não quero fazer fake
news aqui EEE fazer uma opinião e chamá-la de fato, né?

(30:29):
O fato, esses números que eu falei são fatos, né?
Assim teoria. A gente pode conferir a teoria
fadados, isso aqui são fatos. O que é opinião?
Inclusive a gente deixou, tá os dados aqui no o link pro pro pro
site do FMI para as pessoas consultarem os dados.
Ah, que ótimo é isso é é porque isso aqui é até é dado.
É dado compilado do FMI porque harmoniza torcer em vez de você

(30:51):
pegar de cada país, sabe? Agora vamos para a opinião.
Opinião, uma opinião de cada um,cada um vai ter a sua própria
opinião aqui, tá? Então a gente tem uma carga
tributária semelhante a do ReinoUnido, da Nova Zelândia, do
Japão e da Austrália. Se você acha que a nossa
segurança pública é educação pública, é saúde pública, é do
nível da Austrália, da Nova Zelândia e do Japão e herneiro.

(31:13):
OK, então a gente arrecada muito, mas a gente prevê um
serviço. Se você acha que a gente deixa
deixa a desejar, isso aqui não éum fato, é uma opinião, porque
honestamente, Eu Não fui para uma escola pública no Japão,
então Eu Não sei Como É Que É, então isso aqui é opinião, não é
um fato, tá, mas, por exemplo, né?
Se você se você tem a sensação, né?
E você não é aquele. Super rico, né?

(31:34):
Se você é alguém que você é assim, eu sou da classe média,
eu trabalho. É difícil trabalhar pago todas
minhas contas. É complicado pagar todas as
contas e ainda sobra um dinheirinho.
É é é difícil, mas sobrou. E aí você quer fazer esse
dinheiro e render tudo direito seu, né?
E aí, você vai botar em um ativofinanceiro aqui ali ali, né?
Se você acha assim, poxa você vai tributar agora as operações

(31:54):
financeiras, que é a forma de eufazer esse dinheiro render,
porque você já tributou a renda,você vai tributar a renda dessa
operação financeira e quando eu sacar e fizer consumo, você vai
tributar o consumo. Pô não tem como gastar muito,
não, porque se você pensar assim, olha, se você é, se você
paga um condomínio alto, tá ondevocê mora?
Porque tem que ter um vigia 24 horas e se você e se seu filho

(32:15):
estuda numa escola privada. E se você tem um plano de saúde,
talvez você faça parte daquele grupo que fala assim, olha, Eu
Não sou super rico eu, eu, eu. Eu percebo que A Carga
tributária é muito alta e ainda estão tentando aumentar.
E aí, opinião, talvez a sua opinião seja que ou ali, acho
que Eu Não vejo essa contrapartida em serviços, então
então Eu Não quero falar mal de IOF, ele fala assim, Ah, mas

(32:37):
você não sugeriu outra coisa, mas eu só queria enfatizar
assim, né? Que eu acho que Oo cerne a
discussão primordial. É que a gente arrecada muito, a
gente gasta muito, a gente gastamal, né?
E a gente tinha que gastar melhor.
Perfeito Luís entrando, Né? Agora olhando todo esse cenário,

(32:57):
qual que é a perspetiva para a bolsa local, como é que vocês
estão avaliando e se tem algum setor em destaque aqui aqui?
O nosso audiência sempre sempre NOS pergunta.
Então Malu. Acho que, apesar dessas dessas
preocupações, todas que o Thomasmencionou EE que de facto afetam
os os fundamentos, né? A gente tem visto a bolsa bater

(33:20):
recordes, né? A bolsa bateu recorde.
É essa semana, inclusive, né? Apesar do IOF, apesar das
promessas fiscais, apesar desse debate desse debate todo, né?
E eu acho que uma das razões para isso ter acontecido, acho
que tem, tem algumas razões, né?Uma eu já mencionei aqui no
começo da Live, que é o dólar mais fraco, né?
Que acaba beneficiando mercados emergentes e, junto com o

(33:42):
questionamento sobre excecionalidade do dos Estados
Unidos ou não, esse é um fator, não é?
Acho que outros fatores, né? Que é Oo Valuation, Né?
O preço das ações era barato e continua ainda barato, né?
Em relação AA mercados desenvolvidos, principalmente.
Um terceiro seria a locação, né?Todo mundo muito leve e.

(34:04):
Mercados emergentes e, por consequência, em Brasil também.
Quando a gente vê o investidor lá de fora, né?
O investidor assim de fora, ele se preocupa um pouco menos com
os problemas locais desses que agente está está mencionando aqui
ali, ele vê os drives globais com muito mais importantes, não
é? Então, essa fraqueza do dólar,
essa necessidade de diversificação de Estados Unidos

(34:25):
para outros, para outros mercados, ele acaba pesando
muito mais do que os fatores locais, não é?
Inclusive estava discutindo issocom o investidor estrangeiro.
Há pouco tempo, EEE, ele chamavaatenção que dentro de mercados
emergentes. É os é os 4 maiores países são
na Ásia, né? É aí seria a China com cerca de

(34:48):
40% do do MSAE de mercados emergentes Taiwan com os 12%,
Índia em torno de 11%, Coreia 8 Né e o quinto, por incrível que
pareça é o Brasil, com 4%, né? Então todo o Flow que que entre
mercados emergentes uma parte acaba vindo para Brasil e se
você quer diversificar um pouco de Ásia, não é sair um pouco

(35:08):
fora de Ásia e não ter tanto em Ásia. o Brasil é o próximo na
fila, né? Então ele acaba herdando, aí é
muito mais, não, não por méritospróprios, mas por essa pelo fato
de ter um peso no em mercados deemergência.
A gente está vendo esse esse fluxo pra pra mercados
emergentes do que por seus próprios méritos, né?
Então a gente viu aí um fluxo sóNOS últimos 30 dias de algo em

(35:31):
torno de 20000000, né para para o mercado brasileiro, Né?
Isso acaba acaba levando essa performance boa que a gente tem
visto no mercado. E eu acho que isso deve
continuar, né? Eu acho que esses fatores de
dólar fraco, o mercado continua barato.
A alocação ainda ainda é baixa, né?
Em relação à alocação histórica,Né?
Por isso o Brasil é só 4% do do do MSAIM, Né?

(35:53):
Então tem espaço para crescer aítambém.
E esse essa continuidade do questionamento a respeito do
mercado americano, que também deve continuar.
Então esses fatores devem continuar EE eu acho que No No
curto prazo, eles são até mais importantes do que os fatores
locais, né? Acho que isso já foi provado
agora no NOS últimos meses, né? Então acho que isso deve

(36:13):
continuar. Olhando para o investidor local,
é claro que o investidor local precisa haver uma melhoria no Na
Na taxa de juros, principalmentenão é que é o principal
concorrente da bolsa aqui, né? Tem 11 melhora da perceção de
risco levaria uma queda da taxa de juros é e uma melhora no
valor das empresas, por consequência, e uma maior
alocação do investidor local de renda fixa para a renda

(36:35):
variável. Não é?
Então o investidor local. Eu acho que ainda continua um
pouco cético com relação a bolsae preferindo renda variável.
Dado o prêmio de risco que a gente vê.
Em renda fixa Hoje ainda, né? Mas eu acho que a gente continua
havendo um fluxo positivo de de estrangeiros que vai acabar.
É é sendo sendo até mais importante do que os fatores

(36:56):
locais que a gente que a gente tem Hoje e dentro disso o que a
gente tem visto assim é uma resiliência muito grande também
das empresas domésticas, né? A gente acabou de ver aí os
resultados do primeiro tri. Tá oi.
Desculpa. Não, não.
Eu estava concordando, sim, acabaram de sair.
Tivemos os resultados. Foram bons, né?

(37:17):
Assim, EE uma das razões é que aeconomia continua muito
resiliente, né? A gente tem um crescimento do
PIB, é que tem surpreendido de maneira positiva e acho que vai
continuar surpreendendo, né? Acho que quando a gente vê o PIB
do primeiro tri que o Thomas pode confirmar, mas se não me
engano, sai sexta-feira. Eu acho que a gente vai abrir
uma batelada de novo, de revisões de PIB para cima, não

(37:38):
é? A média está em 2.2 2.3.
O Thomas está melhor do que eu isso.
Mas eu acho que vai todo mundo se mover para 2 e meio, alguma
coisa acima de 2 e meio, então isso tem levado a bons
resultados das empresas. Então o resultado do primeiro
trimestre das empresas domésticas foi bastante bom
crescimento de lucro acima do esperado, né?
É para o mercado como todo a gente está falando do
crescimento perto de 20%, mas para as empresas domésticas

(37:59):
também eu acho que no caso das empresas domésticas, elas vão
chamar mais atenção. É os cíclicos domésticos que a
gente chama nas empresas domésticas ligadas à economia
doméstica. Eu acho que elas chamam muito a
atenção porque elas ficaram muito para trás NOS últimos
anos, né? Então, se a gente continuar com
o fluxo positivo para a bolsa oude estrangeiro ou de local, eu
acho que os cíclicos domésticos,as empresas ligadas à economia

(38:20):
doméstica. Tendo até a chamar mais atenção
do que o do que os exportadores ou ou os cíclicos globais que a
gente chama, né? Então a gente está tentando
focar um pouquinho mais nesses chamados cíclicos domésticos,
né? Empresas ligadas mais à economia
doméstica? Aí que a gente está tentando
focar mais a parte da nossa carteira que está, que está em

(38:40):
Brasil, não é, mas eu eu dado esse fluxo, esse cenário global
que a gente está vendo, continuoa ter uma Visão relativamente
positiva com relação à bolsa no Brasil.
Apesar de todos os problemas, né?
Do prêmio de risco alto, Né? Que a gente vê ainda no mercado
local. Perfeito e foi bom você comentar
aqui sobre o fluxo dos estrangeiros, que é uma pergunta
aqui recorrente que a gente recebe nas Lives, então muito
bom ter ter aqui esse seu seu seu comentário e entra no

(39:04):
algumas perguntas que a gente játeve aqui No No YouTube e no
LinkedIn OOO Leonardo perguntando aqui, Thomas, a
gente não, não, não chegou a falar muito sobre ainda política
monetária, mas. Se dado sobre a criação de novos
empregos pode impactar, é uma queda da taxa Selic.
Oo. A criação de emprego, ela, ela

(39:28):
está desacelerando, mas ela estánum nível forte, né?
E se você só vê o número, quantos empregos estão sendo
criados? Você não sabe direito o que está
acontecendo, se é as firmas não estão contratando porque
atividade econômica está ruim, não está vendendo, não vou
mandar a gente embora ou se é porque a firma não está
conseguindo contratar, porque tem 1 hora que que você chega
no. A taxa de emprego está baixa,
né? EEE chega 1 hora que você começa

(39:51):
a ter e Eu Não estou dizendo queque.
É para cada, porque eu sei que existem pessoas que estão
procurando emprego e não estou dizendo que está fácil de achar
um emprego, mas para cada tipo específico de emprego, essa
coisa é é tem muito nicho, né? Com a qualificação exata desse
tipo e aí dá uma outra outro setor, a califação exata desse
tipo em tal região. Ah, eu acho que você já chega

(40:12):
num gargalo que a taxa de desemprego nunca é zero porque
tem um que a gente chama de fricção, tá EEO meu ponto é só
que assim a gente pode estar chegando num ponto.
Em que as fricções já não conseguem gerar tanto emprego
assim. Né porque?
É a economia, ela ela de certa forma ela, ela ela ela tá.
Ela tá rodando acima do que conseguiria rodar aquele tal do

(40:32):
PIB potencial, né? É então, mas dito isso, né OOOO
que eu a economia tá resiliente,é surpreendente isso, né?
Assim ela tá resiliente que é surpreendente você falar assim,
quanto é que a taxa de juros no teu país é 14 e 75?
Você fala poxa, estive lá e devetá mal, aí você fala engraçado,
o PIB vai ser forte. Como OOOO Luís falou, sabe

(40:55):
porque tem tem também, ao mesmo tempo em que a política
monetária está freando, né? A gente tem um pé no acelerador
que que tem muita transferência de renda.
Tem que Eu Não vou discutir aquise, né No No no mérito, Né?
Lógico que que que que existe demanda social no Brasil, isso é
inquestionável, né? Mas esse esse dinheiro impacta a
economia também, né? Então a gente meio que pisa no
Frei e pisa no acelerador, tá, então é é é o saldo disso tudo.

(41:20):
É que talvez a gente discuta assim um corte de juros lá no
final do ano. Algumas pessoas acham que no
final do ano talvez não dê. Tem que ser no começo do ano que
vem, né? Mas a gente consegue discutir a
pausa, tá? O corte é é é é, seria
prematuro, começa a falar de corte.
Perfeito uma pergunta aqui é mais voltada aqui pro pro Luiz é

(41:43):
qual que é sua opinião sobre o setor de tecnologia?
AA gente gosta, né a gente acha que a gente está ainda no assim
No No começo de de uma onda, né?Da onda de de inteligência
artificial, né? É?
Tem muito a vir pela frente, Né?Acho que a gente está só
engatinhando aqui ainda. A gente está no início da adoção

(42:04):
da criança artificial por muitasempresas, não é?
E do ponto de vista de investimento.
É claro que é um pouco mais difícil do que no começo, não é?
No começo a gente comprava as empresas em infraestrutura.
Para para AEAEE pronto nessa empresa para formar performavam
bem de qualquer jeito. Eu acho que agora a gente começa
a ser mais seletivo, né? A gente começa também a olhar as
empresas que que se beneficiam da inteligência artificial e

(42:28):
conseguem usar a inteligência artificial de maneira efetiva.
Não é para melhorar a produtividade, então a gente
está começando a olhar dessa forma também e não só para as
empresas que que estão ligadas diretamente com a
infraestrutura, inteligência artificial que foram as que
andaram nessa nessa primeira onda NOS últimos 2. 3 anos.
Mas a gente acha que a gente está no começo, né?

(42:48):
A gente está mudando agora do foco em em treinamento para
inferência, né? Inferência ao uso em si, a
inteligência artificial e não mais o treinamento, né?
Então tem uma mudança de foco também do tipo de empresa que a
gente olhava quando os o grande dispêndio era em treinamento, a
gente começa a olhar. Agora as empresas se beneficiam
quando de fato a gente passa a usar e passa a falar mais do que

(43:09):
a gente chama de inferência, né que é o uso na prática.
Na inteligência artificial a gente nem começou ainda a falar
em robótica, né? Mas acho que robótica.
Tem muito pela frente, Né? Tem muito pra gente explorar,
né? A gente pode aqui imaginar o
futuro onde cada um vai ter pelomenos um robô em casa, né?
Trabalhando de maneira autônoma,né?
É falando em autonomia da autonomia de de de de direção,

(43:35):
né? O carro, o carro, o carro sem o
sem o sem o motorista, Né? Hoje em dia, o grande custo do
do do transporte Hoje é o motorista, Né?
Imagina se a gente tirar esse custo?
Da conta, o que é que acontece com os custos gerais, né?
Então tem todo o impacto gigantesco que a gente não
coloca em preço ainda e que estáaí pela frente, Né?

(43:56):
Acho que de maneira geral. O aumento de produtividade é é
algo assim. Bizarro, Né?
Se a gente começar a extrapolar isso tudo, né?
A gente tende muito a pensar. Na maneira comum, nem a gente
não pensa em termos exponenciais, né?
É, mas esse é um negócio exponencial, né?
E inclusive, fica até um pouco difícil falar falar muito disso,

(44:18):
né? Porque a gente também tem que
pensar em quem vão ser os vencedores aqui, né?
É tá todo mundo colocando o máximo de capital que dá agora,
porque isso vai fazer diferença em quem chegar lá primeiro, né?
Eu acho que não é tanto a distância de um de um em relação
ao outro, mas em que ponto da curva eles estão, né?
É se se se se nós temos os 2 nessa mesma curva e eu estou

(44:41):
atrás, eu posso fazer o ketchup,né?
Mas se esse primeiro, Hein? A curva dele começa a entrar
dessa forma, ficar mais mais inclinada.
Dificilmente eu vou conseguir fazer o ketchup com relação a
esse a esse primeiro, que já entrou numa outra fase da curva,
né? Então também é uma corrida, né?
É então, isso tudo torna assim um investimento um pouco mais
complexo, né? Não é tão fácil como foram os

(45:02):
últimos 3 anos, mas eu continuo achando que a gente tem muito
para explorar ainda pela frente e é um Tema que a gente gosta
bastante de estudar e tem dedicado bastante O Tempo da
equipe. A tentar explorar quais são as
empresas aqui nessas novas fases.
É que se beneficiarão nessas novas fases que a gente vê pela
frente aí. Obrigada Heloísa pessoal.

(45:24):
Estamos na reta final aqui da Live e eu vou para minha
pergunta clássica aqui que que agente tem que ficar de olho?
Então aqui até a nossa próximo bate-Papo em Junho.
Só. Um pouco mais a gente falou
bastante de robô Luís quando eu voltei ali da da da da da China,
né? E não apenas a gente vai ter um
em casa, ele vai ser chinês. Por bem ou por mal é ficar de

(45:49):
olho, né? AA próxima reunião do Copom.
Vai ser a da pausa? Nessa próxima, ele é um Copom em
meia de Junho, vai ser, né? Depois de uma sequência de
altas. Provavelmente vai ser aquela que
ele fala assim, parei de subir. E aí OOOA comunicação vai ser
muito importante, né? Porque se ele comunica de forma

(46:13):
que olha Parede, mas não explicadireito.
O meu modelo ainda dá uma inflação muito alta, tem um
custo de credibilidade EE desancoragem de expectativa, né?
É, mas se ele parar e falar assim parei, olha só.
O trabalho já está sendo feito, não é?
E a inflação está caindo, né? Se ele for talvez otimista
demais, o mercado começa a botarcorte.

(46:33):
Tá muito rápido, né EEEE? Tem um custo do mercado botar
corte muito alto porque é esse muito rápido porque os juros
mais longos começam a cair. Isso já começa a ter um efeito
sobre atividade, né? É é é isso.
Ele está visando combater a inflação.
Nenhuma dessas 2 nenhum desses 2discursos.
Ele, ele, ele, ele é. Ele acaba sendo
contraproducente, né? Então ele tem que acertar o tom,

(46:55):
tem que acertar o tom certinho, né?
Então então eu eu direi isso, euia falar 9 de Junho para falar
da das tarifas na Europa, né? Mas como você já comentou, Malu
foi postergado para 9 de Julho, né?
Então provavelmente a gente vai comentar isso.
Quando você fizer essa mesma pergunta na próxima Live, ele
fala assim, 9 de Julho, tá? Mas eu acho que esse Copom todos
os todas as reuniões do Copom são importante.

(47:16):
Essa aqui é a da pausa, então ela tem uma.
Ela carrega 1111 simbologia um pouco mais, mais mais pesada.
Tá certo e vai ser em 1817 e 18 de Junho. 17 e 8 de Junho.
E aí você, Luís, algum alguma data para ficarmos aqui no ou
evento, né? Pra gente ficar aqui no radar?
É data específica Eu Não tenho, até porque Eu Não vou estar aqui

(47:39):
na próxima Live, Né? Mas mas mas eu eu ficaria de
olho de maneira geral, né? Geopolítica, né?
Eu acho que principalmente China, né?
A gente ficou muito preocupado quando a gente começou essa
guerra tarifária, esquentou bastante entre China e Estados
Unidos, né? Isso até protegeu bem a
carteira. E acabou ficando um pouco para
trás. Dos benchmarks por esse excesso
de proteção, mas a gente ficou bastante preocupado ali AO

(48:01):
cenário, desanuviou agora, né? Tá tá mais tranquilo, mas eu
ficaria muito de olho nisso, né?Acho que isso vai ser Oo
principal driver aí do do dólar e do fluxo.
É de recursos saem dos Estados Unidos ou não indo para outros
mercados, né? Eu acho que.
É essa nossa principal preocupação aqui, né?
A lei, óbvio da seleção das empresas, mas esse fator

(48:23):
influência bastante a perceção de risco aqui.
E como é que a gente vê as empresas NOS NOS vários países?
Inclusive eu esqueci de mencionar.
A gente também tem uma pequena exposição, a China também, então
a gente gosta do mercado chinês.É uma exposição pequena, mas a
gente gosta e a gente tem que ficar de olho muito nessa
geopolítica também no que acontece na principalmente a
relação China e Estados Unidos. Eu acho que é é chave daqui pra

(48:45):
frente. Obrigada, Luís.
É uma pena que você não vai estar aqui com a gente na
próxima live. Eu estava vendo a última vez que
você esteve aqui com a gente foiem Junho do ano passado.
Então quase fazendo. Tempo que você não me convidava?
Mas gente. Obrigada.
O prazer é nosso queria agradecer aqui a nossa

(49:05):
audiência. Obrigada por acompanhar a gente
até aqui. Obrigada Luís.
Parabéns novamente pelos 5 anos de de Itau Asgarde é lembrando
que né? Aqui para o para o para os
nossos ouvintes que vocês podem acompanhar mensalmente, né?
Aqui a lâmina do Fundo do nosso site é meio ponto Itaú barra
asgard Thomas, muito obrigada, como sempre aqui participar da
da discussão e a gente, né? Se vê aqui no próximo próximo

(49:28):
mês até Junho, pessoal. Obrigado Malu.
Parabéns Luís, obrigado por assistindo.
Valeu Thomaz valeu obrigado, obrigado a todos.
É um abração.