Hélcio | Como transformar sem quebrar o que funciona

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Hélcio compartilha a jornada de Belo Horizonte ao ITA e sua virada de chave para empreender e liderar inovação. Falamos de transformação digital além da “digitalização”, cultura de mudança contínua, business cases (inclusive uma história insana de captação e business plan) e como alinhar tecnologia ao valor de negócio sem quebrar o que já funciona.

PodCafé Tech é um podcast onde Mr Anderson, Guilherme Gomes e Dyogo Junqueira, recebem convidados para falar de uma forma descontraída sobre Tecnologia, Segurança e muito mais.

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Episode Transcript

SPEAKER_03 (00:23):
Muito bem, muito bem, muito bem.
Estamos começando mais um PodCafé Tech, Podcast, Tecnologia e
Cafeina.
Meu nome é Anderson Fonseca Mr.
Anderson, você é técnicotecnomaníaco.
Prepare-se para a sua doseregular de tecnologia pra se
manter bem ali, saudável, deboa.

(00:46):
Vamos navegar no oceano de dadosaqui hoje.
Vamos que vamos.

SPEAKER_04 (00:49):
Aqui é Guilherme Gomes da CS Pro e a gente não
vai fazer a piadinha se alguémtem dado em casa.

SPEAKER_05 (00:55):
Adriano Mano, da C Cyber Pro, e hoje numa formação
diferente, uma formação inédita.
Sim, sim, sim.
Nunca estivemos aqui esse trioaí, né?
Exatamente essa formação.
É, coisa novidade.

SPEAKER_03 (01:05):
Mas assim, você é o cara, seja bem-vindo.
Obrigado.
Sempre as ordens.
Isso é humano, mano.

SPEAKER_05 (01:13):
Gente, pra apresentar o nosso convidado,
nada melhor que ele mesmo seapresentar, fica à vontade.

SPEAKER_00 (01:18):
É ocio Lima, muito obrigado pelo convite de vocês.
Hoje eu tô aqui como umdebutante nesse podcast.
E acho que eles fizeram umapéssima escolha em trazer a
gente pra falar aqui, porque nãosei se vai ter tempo suficiente
pra gente falar de todos osassuntos que a gente combinou de
conversar com vocês.

(01:39):
Obrigado aí pela oportunidade.

SPEAKER_03 (01:41):
Muito bom.
Começamos bem.
Vamos falar então depodcafé.tech.
Acesse o nosso website paraconhecer a nossa lojinha.
A lojinha é onde você encontra acamisetas.
O que eu encontro lá, Landra?
Camisetas como.
Olha, upgrading, a consciência.
Tem ali.
É culpa do algoritmo e outrostrocadilhos infames em forma de

(02:04):
camiseta.

SPEAKER_04 (02:04):
Todas as camisetas que vocês veem aqui, elas acabam
parando lá no seu.

SPEAKER_03 (02:08):
Por exemplo, estamos aqui Mário do Paraguai.

SPEAKER_04 (02:12):
O bigode está muito melhor do que o meu, né?
Isso é um fato.

SPEAKER_03 (02:15):
O fato.
Qual é o lance, cara?
A nossa lojinha surgiu de umanecessidade.
As pessoas pediam camiseta.
Pô, manda a camiseta pra gente,manda a camiseta pra gente,
manda uma caneca.
A gente começou mandandogratuitamente pra todo mundo e
tal, inclusive quem pediu tempoatrás, né?
Ganhava.
Mas começou a ficar difícil, ovolume começou a ficar alto

(02:37):
demais.
O que fizemos?
Criamos a lojinha para que,democraticamente, todo aquele
que esteja disposto a tirar oescorpião do bolso possa
adquirir sua própria camiseta.
Mas não para nosso lucropessoal, mas em benefício da
NAIA, instituição de autismo,sobre a qual o humano vai falar

(02:57):
agora.

SPEAKER_05 (02:57):
É uma iniciativa social, todo o valor que a gente
converte através da lojinha doPô de Cafetec, ele é dobrado por
nós, na verdade, pelo DiogoJunqueira, na pessoa física,
nosso CEO, e a gente contribuipara essa iniciativa social para
a causa autista.
Então é uma iniciativa legalpara incentivar a compra de
vocês que já gostam dascamisetas, os outros artigos

(03:20):
também, e também de contribuirde fazer a nossa parte com a
sociedade.

SPEAKER_03 (03:23):
Pô, e tá chegando o Natal, não tem presente, você
não sabe o que dá pra um nerd depresente.
Cara, dá uma camiseta da cidade.

SPEAKER_04 (03:29):
O secreto da empresa, aquele seu primo que é
meio nerd, com certeza que ésucesso.

SPEAKER_03 (03:34):
Alguma coisa vai ser muito legal.
E é isso.

SPEAKER_05 (03:38):
É isso aí.
Vamos em frente?
Elcio, pra gente começar, agente recebeu aqui, ou pelo
menos as fontes públicas, que agente vai conhecendo um
pouquinho do Elcio, que o Elcioé engenheiro, que o Elcio já fez
cinema, and agora ele foi.
mais recentemente fundou a Ive.
Dá um F5 pra gente.

(04:00):
Atualiza a gente dessa formação,dessas variações de carreira.
Como é que o Elcio chegou até omomento atual?

SPEAKER_00 (04:07):
Legal.
Eu comecei em Belo Horizonte,como todo bom mineiro, que está
a fim de sair de uma cidadezinhapequena.
Belo Horizonte.
Fui pra Belzonte.
Cidadezinha.
Cidadezinha, não é?
Cidade linda.
Faltou o pão de queijo hoje.

SPEAKER_03 (04:21):
Não era de Belizonte.
Você foi pra Belo Horizonte.
Belo Horizonte.

SPEAKER_00 (04:25):
Foi pra Belo Honte.
Que, aliás, eu fiquei dois anosem Belo Horizonte, fiz a
Fundamental de Engenharia porlá.

E aí falei assim (04:32):
bom, tenho duas decisões pra tomar, né?
Vou continuar estudando ou voudar atenção pra Belo Horizonte.

SPEAKER_03 (04:41):
Desculpa te interromper e perguntar, mas com
que idade você foi pra BeloHorizonte?
15.
15?
Porque eu fui pra lá com 17.
Eu comecei minha carreira látambém.
Isso aqui é um pouco de novo.
Eu tô aqui arrepiado.
Belo Horizonte foi o primeirolugar.
Eu fui pra lá pra estudarinformática e me tornei
professor de Windows Word Excellá em Belo Horizonte.

SPEAKER_00 (05:00):
Cara, era uma vida que eu falei
aqui, eu vou morrer.
Porque assim, você estudavasegunda a sexta, quando chegava
sexta, metade do dia, boteco,cachaça, caldinho de feijão.
E Belo Horizonte acho que temuma regra, que é uma regra
interessante.
Parece que mulher bonita andasempre como mulher bonita.

(05:23):
E não admite homem feio.

SPEAKER_03 (05:27):
A população feminina é maior do que a masculina,
assim, coisa tipo de três porum.

SPEAKER_00 (05:32):
Nossa, inacreditável.
Inacreditável.
Aí falei, bom, então vamos levara vida a sério.
Aí saí da UFMG, eu queria,porque queria estudar no ITA.
E aí, cara, foi uma lutaterrível.
I fui pra São José dos Campos,tinha um amigo who morava in

(05:53):
Sound José.
I was three years vestibular forthe ITA.
The first day I sent a completeimbecil, the second time I
sentid um imbecil letter, andthe terrible days this guy is
insisting on the letter, andit's a experience, fantastic,

(06:15):
because I conhecies of perfiscompletely different.
Aliás, olha um parênteses.
Imagina a nerd, but nothingfísico de nerd.

(06:43):
É, mas só que é um bombadão comtecido de pose gigantesco.
Faz exercício, nada.
And um cara tão maluco que umbelo dia a gente comentava isso.
Ele virou e falou assim.
Tem que me chamar de baixinho,baixinho.
Tem uma experiência aqui que eupreciso te contar.
Falei, que foi, Romero?

(07:04):
Fui abduzido.
Foi como?
And he entrava in the maluquicesda abdução e tal.
Bom, o resultado da abdução saíaum sistema operacional que ele
construía em três, quatromadrugadas.
Saía um produto novo que elefazia no final de semana porque
estava de saco cheio, comcasamento.

SPEAKER_03 (07:26):
Você quer trabalhar contigo lá?

SPEAKER_00 (07:27):
Hoje trabalha com a gente.

SPEAKER_03 (07:28):
Eu quero conhecer esse cara.

SPEAKER_00 (07:30):
Esse é um cara, tá?
Esse é o cara pra vir aqui econtar.

SPEAKER_03 (07:33):
Eu quero saber sobre o seu.

SPEAKER_00 (07:34):
E contar sobre as maluquices psicológicas.
Um cara incrível.
E assim, genial.
Um dos grandes gênios que euconheci.

SPEAKER_04 (07:43):
Dá pra perceber, né?
O cara sentado no final desemana e criar um produtor
porque tava entediado.

SPEAKER_03 (07:47):
Agora eu fiquei preocupado, porque assim, a
única chance de ter ele aqui vaiser na próxima temporada.
E o 3 está passando.
Eu espero que ele fique.
Porque, pô, tá passando pertinhoagora e o negócio tá tenso.

SPEAKER_00 (07:59):
Bom, aí terminei o ITA.
Aí consegui meu primeiroemprego.
E talvez não seja da época devocês, mas o Brasil passava por
uma crise terrível - finalzinhode 86.
E não se tinha emprego, inflação80% ao mês, uma coisa assim,
horrível.
Era Sarnei?

(08:20):
Sarnei.

SPEAKER_03 (08:20):
Sarnei.
Eu lembro de remarcação de preçovárias vezes ao longo do dia.
O preço de manhã, né?

SPEAKER_05 (08:27):
Dentro dos mercados de alvíce.

SPEAKER_03 (08:29):
A minha mãe tinha mercearia.
A gente mudava o preço durante odia.

SPEAKER_00 (08:32):
Que loucura.
Não, e tinham coisas assimanacrônicas.
Por quê?
Como a gente estudava no CTA,por exemplo, tinha a história do
boi no pasto.
Você não achava carne paracomprar nos mercados, estava
muito caro e tal.
E lá no nosso, no H8, onde agente era no nosso refeitório,
carnes todos os dias, comidaabundante.
Então a gente.

SPEAKER_04 (08:50):
Alguma coisa não estava.
Alguma coisa não estava legal.

SPEAKER_00 (08:54):
Eu sei que eu me formei no dia 13 de dezembro, e
o Paranimfo da nossa turma, umsenhor chamado Osiris Silva, um
dos fundadores, foi presidenteda Embraer durante muitos anos e
tal.

SPEAKER_03 (09:05):
Eu já ia perguntar se era o Osiris Osiris.

SPEAKER_00 (09:07):
O Osiris, Osiris.
E aí eu era, não preciso dizer,eu era maior da minha turma numa
escala negativa.
Aí eu subo um papo para recebero meu canudo.
Aí ele me cumprimenta assim, aíeu vou tentar sair, ele me
segura.
Segunda-feira eu vou te ligar.
Falei, ele tá de sacanagemcomigo.
Bom, saí.
Peguei, fui lá, me diverti etal.

(09:28):
Quando eu chego na segunda-feiraeu recebo, naquela época não
tinha internet, muito menos,WhatsApp, mensagem,
absolutamente nada.
E aí eu recebo uma ligação, quemera o doutor Osiris Silva.
Assim, olha, você começa no dia2 de janeiro.
Falei, como?
Aqui na Embraer.
But Dr.
No, no, no.

(09:49):
So professors indicaram, se vocênão gostar, você vai.
Detalhe.
Nossa.
A Embraer não estava.
Empresa contratando.
Lá foi Ibrah, it was myemployee.
I say that.
This is interesting.

(10:10):
I say that I went and wasresponsible for the project of
dados of an aviation that wasthe AMX, which was in parcel
with a Italy, if I mean.

(10:31):
Até então tivemos eu ando.
I feel the trabalho in noveyears, I e o estagiário,
trabalhando meio período, porquethe other meio período a gente
ficava em treinamento andal.
Isso aqui não é pra mim.
Sabe, ainda era uma empresaestatal, lento.
Super bacana.
Ganhava uma grana que eu nuncaimaginei ganhar, pra vocês terem

(10:54):
uma ideia.
Eu acho que era o equivalente,na época o dinheiro era pó, né?
Então a gente convertia emdólar.
3 mil dólares, assim, líquido nobolso.
Acabou se formando.

SPEAKER_03 (11:04):
Nossa, boa grana.
Eu fui guardando o dinheiro.
Deu vontade de voltar para BeloHorizonte, né?
Você falou, pô! Com essa granaem BH! Meu Deus!

SPEAKER_00 (11:16):
E aí eu falei assim, isso aqui não tá legal.
Eu ainda era, eu não sei se euainda estava naquela fase de fui
aprovado com aquele imbecilletrado e tal, falei, quero ser
cientista.
E a Embraer era do lado do INPE,o Instituto de Pesquisas
Espaciais e tal.
Esse meu amigo trabalhava lá efalou: você tem aqui uma função

(11:36):
de estagiário.
Pedi demissão da Embraer, quaseme internaram na época.
Pedi demissão da Embraer e fuipara.
Para ser estagiário.

SPEAKER_03 (11:45):
Você caiu em cibersegurança de avião, saiu e
vai ser estagiário na fábrica defoguete.
Basicamente.

SPEAKER_00 (11:53):
Mas deixa eu contar a razão principal.
A minha chefe foi.
Eu não gosto desse termo dechefe, que dizendo que quem tem
chefe é índio, mas a minha chefefoi apresentar o projeto na
Itália, esse projeto foipremiado na Itália.
And eu e eram japoneses, nósdois não ganhamos nenhum muito
obrigado.

SPEAKER_03 (12:11):
Aí bate um.
Aí ferrou.
Aí bate um sentimento de.
Falei.
Não é legal.
Até logo, fui embora.
Aí a cultura da empresa.
Você vê, uma cultura da empresapesa na retenção.
Quando o cara não tem nenhumreconhecimento, bate um
sentimento ruim.

SPEAKER_00 (12:27):
E ao longo desses 11 meses, eu chegava sempre pra ela

e falava assim (12:29):
chamava assim, Márcia.
Márcia, tá aqui, ó.
Tá entregue, tá entregue, táentregue.
Vou embora.
Acho que eu pedi demissão umasseis vezes, cinco vezes ela me
segurou e eu fui sendopromovido, eu e o japonês.
E aí eu falei, puta, agora, eufalei assim, agora se eu tiver
promoção, eu tenho que sair pravocê entrar.
Eu falei, você não vai sair, né?
Aí ela falou, não.

SPEAKER_03 (12:48):
Não, mas peraí, isso já era no INPE.
Não, não, não.
Foi subindo no Embraer, porquevocê bateu no teto na Embraer.
Agora, aguenta aí, antes dechegar lá no IMP, porque eu
tenho uma curiosidade sobre, pô,naquela época, cibersegurança de
avião, como é que era isso,entendeu?
Porque assim, hoje, vamos lá,não tinha nada online, por assim

(13:10):
dizer, mas ainda assim tinhacomunicação por rádio, imagino.
Como é que era essa pegada?

SPEAKER_00 (13:14):
Você tinha os grandes computadores, que eram
os mainframes IBM, que ou vocêprogramava em COBOL, ou você
programava em Fortran, ou vocêprogramava em Assembly.

SPEAKER_02 (13:25):
Assembly.

SPEAKER_00 (13:26):
Ou uma mistura dessas coisas.
A gente usava uma plataforma naépoca chamada Top Secret, que
era fundamentalmente com sefossem umas ferramentas de.
Criptografia?
Não, de submissão de jobs.
Então era uma linha de comando.
Ah, tá.
E aí você marcava código como sefosse um orquestrador e você

(13:49):
embarcava ali o código que vocêprecisava.
que você precisava tratar.
O projeto era.
O que hoje é muito simples, né?
Quando a gente fala deautenticação de dois fatores, a
gente fazia isso na unha, e eratudo na base de consultar uma
dúzia de tabelas, e aí umaautenticação demorava cinco
segundos, tudo achava superrápido, se você ficar dez

(14:11):
milissegundos e.
Que carroça.

SPEAKER_04 (14:13):
Não quero mais usar essa applicação.

SPEAKER_00 (14:15):
But você tinha a gente chamada de hash tables.
A criptografia era poucodesenvolvida ainda insac.
Mas a gente tinha as chamadaschaves hash, que é como se fosse
uma criptografia de chavepública e privada.

(14:37):
Para você consumir o hash econseguir acessar as várias
bases.
Aliás, eu esqueci de contar umantes da Embraer.
Essa é engraçada.
One semana antes da formatura, agente estava lá no Instituto
Militar.
Aí vem um professor meu, eu andmy quatro amigos.

(14:58):
Eu falei assim, olha, tem umaopportunidade para vocês aqui.
I falei, tá bom, pessoal.
Ponte.
I falei, pô, bacana, né?
Moleque, parecia coisa decinema.
Aí eu falei, tá, o que eu tenhoque fazer?

(15:19):
No, no, você só dá uma semanapra gente, a gente vai preparar,
saber quem é você andar.
Meus amigos, daqui a pouco eucomecei a ver who a minha cidade
feita in the city, que eram meusprofessores, não praticava
esporte, se tinha ficha napolícia.

SPEAKER_03 (15:43):
It's aquela levantada básica, né?
Basica não, né?

SPEAKER_00 (15:48):
Oi, aí me chamaram pra salinha, tinha uma salinha
lá que era a salinha onde opessoal ia ser entrevistado.

SPEAKER_03 (15:55):
Eu ia dizer que um cara botou uma luva de borracha.
Já me aconteceu isso e não foilegal.

SPEAKER_00 (16:01):
Isso foi muitos anos depois.
E aí eu falei, essa não vairolar.
Acabei desistindo.
But it was a period.
Fui lá para o IMP.
Ficou bastante tempo no IMP.
Foram cinco years úteis.
I entrei in my second and saí inthe second.

(16:23):
I was trying to be scientist andpesquis.
The IMP in epoch had access toall these supercomputers.
Elcio, you can pesquis.

(16:45):
You can create a module of theepisode, the impacts causal.
Do que it try?
The influence of temperaturethose corrented maritimes do
Nordeste and what this impactsthe reproduction of camarões.

SPEAKER_05 (17:04):
Tranquille?

SPEAKER_00 (17:08):
Acabei de sair.
I tava na Embraer, cara.
Era pra ir pro Lite, que é olaboratório de integração e
teste.
Então a cara me coloca prapesquisar temperatura de
corrente marítima.
Falei, muito obrigado.

SPEAKER_04 (17:27):
E aí, fui embora.
Foi a minha passagem.
Ele não foi lidar com foguete,ele foi lidar com um camarão,
entendeu?

SPEAKER_03 (17:33):
Cara, mas aí.
Vamos lá.
Primeiro, deixa eu exaltar umacoisa que eu vejo em você, que é
uma qualidade que poucos têm,tá?
Que é essa tranquilidade defluir de uma coisa pra outra.
Tipo assim, ah, pô, não tá legalpra mim?
Tchau.
Isso é muito bacana.
E essa mensagem forte para osjovens, porque às vezes a gente

(17:56):
se mantém numa situação, ficaassim, meu Deus, mas como é que
vai ser amanhã?
Você não tinha esse negócio deamanhã, não.
Amanhã é que se.
Amanhã não.

SPEAKER_00 (18:02):
Não, e detalhe, não tinha bodyguard pra.
Assim, era eu por mim mesmo.
Isso, e do jeito que cheguei semo que eu disse.
Se o dinheiro acabasse, acabou.

SPEAKER_04 (18:10):
Eu tinha 3 mil dólares ali por mês.
Ele fez um pé de meia.

SPEAKER_00 (18:13):
Cara, peguei essa grana e saí do IMP, peguei essa
grana.
O que eu vou fazer agora?
Eu morri de vontade de estudarnos Estados Unidos, nunca tive
oportunidade.
Se voltar pra BH.
Quer saber?
Vambora.
E aí, achei lá um amigo quetinha me recomendado um curso,
era um curso de três meses, praestudar protocolo de
comunicação.
Estou falando em 88.

(18:36):
Você foi ver TCP e P.

unknown (18:38):
É?

SPEAKER_03 (18:38):
Exatamente.

SPEAKER_00 (18:39):
Por acaso, o cara, Dr.
Vincent Jones, foi o cara que medeu a aula, foi um dos
inventores de TCP.
Caraca, velho, tudo.

SPEAKER_04 (18:47):
Hoje é dia de arrependimento, né?
Pelo amor de Deus.
Esse cara, você tava novanguarda.

SPEAKER_00 (18:53):
Aí eu cheguei lá, puta, adorei o cu.
Não, agora tem que fazer umcomentário importante, né?
Pô, Elson, então você foi, vocêé um C1 level em inglês.
Eu mal entendia How are you?
Você só meteu a cara e foi.
Cara, levei um daqueles cassetesque tinha da Sony, umas fitinhas

(19:14):
assim, um papo.
Um curso de inglês.
Quando difícil pode ser, né?
O cara falando e tal, blá, blá,blá.
Chegava a noite no hotel, volta,volta, volta, volta, volta, pra
entender o que o cara tavafalando.
Assim eu comecei a aprenderinglês na porrada.
Foram three years, e aí no.
E quase I don't consegui fecharo curso, porque tinha feras lá.

(19:40):
I falei, se for, vou, vou, vouaté o fine.
I cabei conseguindo, and Icheguei pro professor and I faço
da vida.
I followed Brazil.
The internet will be public.
The Brazil is a pain ofdimensions continental, has

(20:03):
problems structural inintegration between the
communication in the Brazil notfine, you appreciate the
protocol OSE, you appreciatewhat TCP.
You can invest, invest inintegration between.

(20:29):
Voltei.
E aí?
Não queria procurar emprego.
Eu já tinha uma empresinhaminha, que eu vendia ela meus
serviços lá na minha terra, queo pessoal.
Porque a cidade pequena tem essavantagem.
Quando você sai, todo mundo teconhece.
Aí você sai.
O Elcio fez o Ita.

(20:49):
O Elcio agora foi pro MIT.
Aí você já volta.
O ticket foi subindo.
Você volta no cavalo pra você.

SPEAKER_04 (20:55):
Ele não comentou, mas aonde você fez o curso lá
nos Estados Unidos?
Cara, foi no MIT.
Então, né, cara?
Então, assim.

SPEAKER_00 (21:01):
E aí o ticket foi subindo, pra vocês terem uma
ideia.
Era uma grana bacana.
Eu tinha o quê?
Uns 23, alguma coisa assim.
Eu trabalhava no final desemana, sábado e domingo, lá
para.
A prefeitura era minha cliente,o supermercado era meu cliente,
tinha um hotel que era meucliente.
Cliente de quê, né?
Assim, cara, vocês precisamautomatizar isso aqui, isso

(21:22):
aqui.
Peraí, peraí, peraí.

SPEAKER_03 (21:23):
Você trabalhava no final de semana?
É.
E durante a semana?

SPEAKER_00 (21:26):
Cara, durante a semana eu estava aqui tentando
achar um sócio.
Entendi.

SPEAKER_03 (21:30):
Pô, tá, você está trabalhando com o fileto durante
a semana.

SPEAKER_00 (21:33):
No final de semana, essa eu não falei, mas o final
de semana eu comecei, eu fiz aminha empresa quando eu entrei
na UFMG, então eu sempretrabalhava no FIFA.
Já tinha lá aquela empresarodando.
Com 17 anos, acho que o meu CNPJeu tinha 17 anos.
Quando além dentro dessaempresa.

SPEAKER_03 (21:48):
É, porque ele estava resolvendo as coisinhas de TI da
cidade, né?

SPEAKER_00 (21:51):
Me dava, chegou uma época lá, me dava 30 salários
mínimos, cara, por mês.
Você se tornou a maior empresade TI da região ali.
Hoje o garoto lá, que era meucolega e tal, hoje é o cara que
domina a região, inclusive.
Pegou, herdou e fez o negóciocrescer.
O Mar Salino, não precisa nemdizer, se o cara era bom de
negócio.

SPEAKER_05 (22:09):
Acabou.

SPEAKER_00 (22:10):
Com esse sobrenome genético.
Não tem como, não tem como, nãotem como.
E aí, quando eu voltei, eufalei, bom, agora IPS pensar
grande.
Como é que eu vou pensar grande?
Não tinha essa facilidade.
Hoje todo mundo is startup.
I fui perceber so, que Iprecisava de uma marca.

(22:38):
Aliás, eu tenho um other grandeamigo who followed what a
formula do success.
Você mais as suas competências.

(23:05):
And for those days, a professorDelfineto, who I convincing.
I felt you can follow with thePapa.
It was a scrittory in Pacaembu,I descobed the endereço, fui là.

(23:30):
Detalhe, de ônibus não tinhacarro ainda.
Por segurança, eu tive que jogarum H no segurança pra me deixar
aí até a recepção.
I fui até a recepção.
Bon, resumo da opera.
Say dali com uma proposta.
Gostou de mim, tá?

SPEAKER_04 (23:49):
Falei, professor.

SPEAKER_00 (23:52):
Exatamente.
E aí eu consegui sair de lá comum contrato pra poder
automatizar a biblioteca doprofessor na época.
Na época, a biblioteca pessoaltinha 127 mil volumes, pra vocês
perderem.
Essa era o pessoal dele.
Pessoal dele.
Poca coisa, pouca coisa.

SPEAKER_03 (24:08):
Esse professor Delfim Neto não é o Delfim Neto
que foi ministro da Fazenda.
É o próprio.
Cara, a biografia desse cara éabsurda.
Você sabe disso, né?

SPEAKER_00 (24:17):
The proper.
Aí tem coisa interessante pracontar.
Um bello dia I was lá fazendotrabalho, então eu fazia de
tudo, né?
Desde I pra Nova York town asystem that was da Unesco, which
was this name, but it was anopen source, I told you and

(24:37):
tropicalized and talked.
And gostei to live, but enter ina biblioteca.
I was like, caramba.
Ele sentava no fundo da sala,uma mesa, and colocava uma caixa
um engradado desses que vocêleva pra supermercado com os

(25:01):
livros.
Aí parecia que ele tava vendo umárbol de figurinha de seleção
brasileira.
Pegava o livro, põe no apoiadore ficava assim.
Semana 1, semana 2, semana três,chegou na quarta semana, falei,
professor, desculpa matar aqui acuriosidade.
A pessoa só fica folhando oslivros e falou, não, eu tô
lendo.

(25:21):
Eu falei, como assim?
Eu tô lendo.
O que você tá falando aqui?
Equação diferencial, parcial,como assim?
Aí ele deu risada e ele falouassim, ó, pega meu óculos aqui.
Pegava o óculos aqui, aqueleóculos pesado, tá vendo?
I tive um amigo que dizia pramim the seguid leia, leia, leia,

(25:42):
até ficar cego.
Nunca pare de ler.
Se você aprender a ler, você vaiaprender a studar.
Se você aprender a studar, vocêvai aprender a reter.
Se você aprender a reter, vocêvai aprender a praticar.
And when you execute what youlearn, when you perceive that as
pessoas estão entendendo whatyou're talking, aí você de facto
aprendeu e não tem saída.

(26:02):
Ele fala, pessoas que não sãobrilhantes como eu, eu não sou
brilhante.
Eu preciso ler, ler, ler, ler,ler.
Eu guardei aquilo.
Cara, um bello dia.

SPEAKER_04 (26:12):
Você tem o melhor network que eu conheci.

SPEAKER_00 (26:15):
Um belo dia.
Toca o telefone, era aquelestelefones cinza de disco, assim.
Toca o telefone, ele falou, meufilho, atende o telefone pra
mim.
Eu falei, ah, atendi.
Ah, é uma voz assim, alô?
Eu falei, alô?
Cadê o Antônio?
Eu tinha me chamado de professorDelfino.
Antônio, quero falar com oAntônio, é urgente.

(26:37):
Falei, minutinho.
É, professor, eu tô com otelefone aqui dizendo que
querendo falar com o Antônio.
Imagina que seja o senhor.
Quem gostaria de falar?
Chama logo o Antônio aí! O rapazaqui tá bravo.
Ele veio atender o telefone.
Quem é que tava chamando oDelfim na época?
Era o Celso Pastor, era opresidente do Banco Central.

(26:59):
Eles estavam no meio danegociação da dívida externa
brasileira naquela época.
E aí foi uma coisa assim que foium dos maiores, dos maiores
episódios de memória de umapessoa.
Ele falou assim, vai na Rua H.
Na oitava prateleira, pega um.

(27:21):
tem aí um livro de equaçõesdiferenciais parciais, falou o
nome do autor e tal, pra mim napágina 278.

SPEAKER_03 (27:30):
Detalhe, Rua H.
era um dos corredores dabiblioteca.

SPEAKER_00 (27:32):
Da biblioteca.
Lá fui eu.
Hora que abre, assim, e os caraslá discutindo a espiral
inflacionária e como é queaquilo ia impactar na negociação
da dívida externa brasileira.
Cara, aquele dia, para mim, foium momento de êxtase e de
depressão.
Eu falei assim, quando é que euvou chegar num nível de um cara

(27:53):
nesse.

SPEAKER_03 (27:54):
Como, né?

SPEAKER_00 (27:55):
Eu aqui saindo de cachambu, estou aqui na
biblioteca do ex-ministro,falando com o presidente do
Banco Central, que era o CelsoPastore, e eu tinha o Funaro na
jogada também na época.

Aí eu falei assim (28:05):
é, não tem saída, tem que correr atrás, tem
que estudar.
E aí a gente foi formando umnetworking.
Vou tentar fazer a história umpouco mais curta, senão a gente
não termina.

SPEAKER_04 (28:17):
Deixa eu só dar um.
Ei, você aí, já se inscreveu nonosso canal, já ativou o sininho
das notificações e aquelecomentário.
E as nossas redes sociais?
Você já seguiu a dos apoiadores,da CESPRO, da CECCyber?
Bora lá, tá tudo aqui nadescrição.

SPEAKER_03 (28:31):
O taco aqui da biografia do professor Delfim
lá, só pra quem não sabe, valedar uma googlada.
Mas o cara, ele foi ministro daFazenda, foi, mas ele também foi
da Agricultura, do Planejamento,ele foi embaixador do Brasil na
França, ele foi.
Cara, assim, secretário deFazenda do Governo Paulista, ele

(28:52):
foi um dos caras.
Ele foi um dos signatários doato constitucional do AI V.
Foi um dos signatários.

SPEAKER_00 (28:59):
E tem uma dele ótima.
Tem uma dele ótima.
Nome dessas minhas idas lá prositio em Cotia, ele falou assim.
Porque ele dizer que ele eraanalfabeto digital.
I feel one of the bobages of mylife.
I fell, what was it, professor?

(29:20):
Assignar a lay of reserve ofmercado.
And I was the assignment ofmercury.
He was a cara much firm, buthumilde intellectually.

(29:42):
The pays feel besteira,inclusive Setub me disse depois
que nós fizemos besteira, poisé, mas já tinha feito.
And the coisa foi adiante.
But it was interessante isso.

SPEAKER_05 (29:52):
Quando a Ivy chega nesse contexto, Elcio?

SPEAKER_00 (29:55):
Cara, quanto tempo a gente teve?

SPEAKER_03 (29:57):
A Ivy chegou em 2025, velho.
Você está dando um pulo aí de 40anos, entendeu?

SPEAKER_00 (30:05):
Essa história eu acabei com essa minha empresa me
tornando consultor do pessoal dogrupo Boong Born, who in epoca
era donos da Santista Textil,who construídate empresarial que
tem lá, perto da Ponte JoãoDias, perto do Hotel
Transamérica.
Sabe aquele centro empresarialque eu esqueci agora o nome?

(30:26):
Eles areos da Proceda, who was abureau of processamento de dados
in the epoca that virou umgrande hoje Proceda, who virou
Tivet.
And projects of inovação.
I was in 1992.

(30:51):
1991-92, the epoch of thegovernor Collor, inflaction
continually altered.

SPEAKER_03 (30:59):
But chegou o Vidicassete no Brazil?

SPEAKER_00 (31:01):
No, when a gente project with a Proceda, I
recommended the Roberto Biaggi,who was president of Proceda,
cara, exists that in the epochwe were of Wi-Fi, but radio
frequency with collectors ofduty.

(32:02):
Got a man on the CESP.

SPEAKER_03 (32:25):
Com a impressorinha, o dispositivo coletor.
Isso era um.
Aí, negócio fantástico e tal,puta.
Mas você era espaçonave naépoca, né?

SPEAKER_00 (32:33):
Era.
Aí o débil mental que vos fala,eu falo assim, pô, e dá pra
acelerar esse processo.
Porque eles tinham.
A empresa americana tinha umfurgão.
Em que ao invés de você ter umleiturista ou um exército de
leitoria, você fica um furgão.

SPEAKER_03 (32:47):
E passando, não, ia passando, ia andando.

SPEAKER_00 (32:49):
Então, assim, ao invés de você ler 800 mil
medidores, você lia 24 milmedidores.
Pô, maravilha, né?
Legal.
Esqueci de perguntar aos russos.
Tinha um sindicato pessoal deenergia elétrica, os de gás.
Aqui, assim.

(33:10):
Aqui não.
É, porque até hoje você aindafaz leituras.
Aqui, pois é.
Aqui não.
E aí um projeto grande,gigantesco, poderia trazer
beneficios enormes tocations inBrazil, aquela história.
Jovem, a gente esqueceu deperguntar what the impact social
that it i was, etc.

(33:31):
And the project fell for both.

SPEAKER_03 (33:33):
I understand.
I told an opportunity, I don'twant to do nothing.
But when I was involved with thearea of sound, I think it was a
project that was sensible, witha bunch of nuances that economy,
salvation, all that.

(33:53):
And the hora that I apresentedfor auto-sfera de administração
and things, but onde é que odinheiro entra aqui?
Não tinha fluxo nenhum dedinheiro.
Só ia gerar só benefícios e nãotinha.
I felt like, cara, isso aqui nãopara de pé enquanto negócios.

(34:17):
Mas e os benefícios?
Não, isso aqui não interessa,não e tal.
E cortado.

SPEAKER_05 (34:23):
Não sei bem como é isso.

SPEAKER_03 (34:24):
É, é uma coisa louca, né?

SPEAKER_05 (34:25):
Mas se eu entendi bem a sua leitura, é que o seu
processo foi de inexperiência,não de dificuldades, entre
aspas, que a gente tem culturaisaqui no país para inovar.
O seu foi de inexperiência denão ter um pouco de novo.
É um casamento.

SPEAKER_00 (34:42):
É uma maneira, vamos dizer assim, é uma tintura
different do que ele falou.
A resistência veio de fora paradentro.
Aqueles que iriam supostamenteperder o emprego.

SPEAKER_03 (34:51):
Vamos lá, vamos lá.
Existem aí milhares de projetosde motor elétrico, motor a não
sei o quê, motor não sei o quelá, que as empresas de petróleo
enterram há anos e anos e anos.
Os caras compram patente, botadebaixo do tapete e acabou.
Morreu.

(35:13):
Existe um sistema, quando vocêvai contra o sistema.
Não adianta você ter um projetosuper inovador se você não levar
em consideração o sistema de umbrinco.

SPEAKER_04 (35:23):
Você não consegue colocar o posto de
autoatendimento, posto decombustible de auto-atendimento.
Por quê?

SPEAKER_03 (35:27):
Por quê?

SPEAKER_04 (35:27):
No Brasil não tem.
É o último exemplo.

SPEAKER_03 (35:30):
É o último país que você encontra.
Aqui no Brasil, não.

SPEAKER_04 (35:32):
Um caixa de autoatendimento no supermercado,
que é o negócio dos mais comunsdo mundo, aqui no Brasil, cara,
toda vez.
É um negócio que gera umadiscussão gigantesca.
Porque você vai bater em.
Vai bater em alguém que vaientrar em algum, como ele disse.
Ah, fugiu a palavra.
Sindicato que.

SPEAKER_03 (35:48):
Não fala essa palavra aqui.

SPEAKER_04 (35:50):
Que não vai gostar e aí as coisas simples não voltam.
Tá marcado, hein?

SPEAKER_03 (35:53):
Bom, mas aí.
Foi ele que.
Vamos deixar claro que foi oGomes que usou essa palavra.

SPEAKER_00 (35:59):
Aí, boy, this negócio foi pro espaço lá dentro
da Proseda.
The president was doing aboutthree years practice a software
and tentative desenvolve thisproject.
And for all, I told my secondsurprise.

(36:22):
I told the opportunity toconhece Elezea Batista.
In the epoch he was the chairmanof Vale do Rio Doce, ainda era
empresa statue and tal.
Isso aqui tem um impactologístico grande.
Deixa eu ir lá conversar com oElezé.
Aí eu falei, ah, tal, lembrodireitinho, se foi em dezembro

(36:43):
de 93, se não estou enganado.
Não, dezembro de 92.
Aí eu chego lá, converso comele, foram duas horas de
reunião.
Uma pessoa simpaticíssima.
De uma cultura incrível.
E de uma.
Uns filhos fantásticos?

(37:04):
Já chego lá.
Aí ele vira, aí ele vira e fala,olha, eu não tenho interesse
nisso, a Vale não tem, mas euacho que tem alguém que pode ter
interesse nisso.
Eu tava com um americano comigo,que era o James Spencer.
Eu falei, ok.
Tava no Rio mesmo, né?
Não, detalhe, tinha comprado apassagem, era de eletra ainda.
E assim, já não tinha grana, onegócio já estava feio.

(37:27):
Falei, pô, eu tenho que fecharesse negócio aqui, senão estou
ferrado, né?
Bom.
Aí, ó, tá aqui o endereço, vailá na Praia do Flamengo e tal.
Eu fui na Praia do Flamengo.
Aí eu chego na Praia doFlamengo, entro lá num
escritório bacana pra caramba,de frente, vendo o pão de açúcar
aqui, falei, pô, que bacana, né?
E você tinha uma coisa derevistas aqui, do lado, pego uma

(37:50):
revista assim, vejo uma blanchade offshore, assim, Spirit of
the Amazon.
Que bacana, um dia eu vou andarnum trem desse, né?
Aí estou olhando lá, tinha ChuckNorris, tinha um penhado de
estrelas.
Aí daqui a pouco veio asecretária, olha, tá te
esperando.
Tá bom, entrei.
Quem estava na cabeceira damesa, Ike Batista.

(38:14):
Então ninguém sabia quem era.
Que agradabilíssimo e tal.
A gente começou e apresentei oprojeto.
Aí olha o mundo como é pequeno.
Aí ele falou assim, peraí que euvou chamar o meu diretor aqui.
E ele era assim, todo bom nachão.
Rogério! Aí chamou o cara, ocara chegou.

(38:35):
O Elcio aqui tá um projetofantástico, eu tô querendo fazer
negócio com ele.
Primeira vez que eu encontrava ocara.
Estou querendo fazer um negóciocom ele.
Mas conta aí, Elcio, conta aí.
E o Elcio é mineiro, hein?
Aí o Rogério falou assim, deonde, Elso?
Ele consulta com a carioca etal, eu falei, Johnny, de
Cachambuco.

(38:56):
Eu falei, tá sacanagem.
Por quê, Rogério?
Você é isso de onde?
Aí eu falei, eu fiz o Ita e tal,o que turma?
86?
Eu falei, é.
Meu sobrinho, bom, o sobrinhodele era meu amigo de Ita, já
pensou por aí.
Filho de quem?

(39:16):
Eu falei, do Oséias.
Zeinha?
Porra, amicíssimo do meu irmão.
Não, você tá de sacanagem.
É, falou, o cara parece ser boagente.
Faz, conversa, conversa.
Os antecedentes bateram bem.
O que a gente precisa?
Aí o gringo, porque tinha lá umesquema de você como se fosse

(39:38):
comprar uma cota.
Era quase que um laboratório depesquisa e desenvolvimento.
Você comprava uma cota, detalhe,que dava direito a toda essa
tecnologia de coletores, mas aépoca já era uma tecnologia de
transmissão de dados pelainstalação elétrica.

SPEAKER_03 (39:54):
Sim, porque você estava tendo.
Ah! Isso é outro nuance, porqueessa tecnologia era fera demais.
Era.

SPEAKER_00 (40:03):
Aí ele falou, então o que eu preciso?
Eu falei, você precisa fazer umdepósito de 500 mil dólares e eu
preciso de dinheiro para poderestruturar a empresa.
Quanto?
Aí chutei, cara.
Foi um chute já, falei, ah, 5,25, 25, 2 milhões e meio de
dólares.
Aí ele pegou e deu um soco namesa assim, bam! Pronto.
Dano.

(40:23):
Consuelo! Era a secretária dele.
Passa os dados pro gringo, passaos dados da conta aí.
Pum, fez o ar transfer e tal.
Aí o Rogério, calma, Aike,calma.
Depois esse negócio vai sobrarpra mim, calma, Aik.
Não, não, aqui comigo osnegócios são assim.
Eu levantei da mesa com umcontrato com a empresa que
chamava-se iTon na época.
Com a iTunes, com 500 mildólares, chamava-se de Gênesis

(40:47):
pago.

SPEAKER_03 (40:47):
Você tava com a tecnologia na mão.
2 milhões e meio.
2 milhões e meio pra viver.

SPEAKER_00 (40:51):
Pra poder fazer e tal.
Aí faz o business plan semanaque vem, era uma quinta-feira.
Semana que vem entrega aqui proRogério.

Aí ele levou (41:00):
agora eu preciso sair, tá?
Por muito prazer e tal, a gentefaz falar muito.
Saiu.

Aí o Rogério falou assim (41:05):
Elcio, o Ike, você já percebeu que ele
é maluco, né?
Cara, você vai ter que estar.
Você tem condição de fazer obusiness plan morrendo de
vergonha?
Claro.
Óbvio.

SPEAKER_05 (41:19):
Já tá pronto.

SPEAKER_00 (41:20):
Óbvio.
Aí, shaking hands, fui proSantos Dumont.
Tinha uma livrariazinha ali, erao Santos Dumont Antigo ainda,
uma livrariazinha.
Eu falei, e agora?
Tem que fazer esse tal debusiness.
Eu tenho ideia do que era.

SPEAKER_04 (41:35):
Eu entrei e o cara que acabou de colocar 3 milhões
de dólares no meu quarto.

SPEAKER_03 (41:41):
Detalhe, o gancho aqui, que ele é filho do
Eliezer.
Sim.
O Eliezer, quando já mandou praele, ele já chegou assim.
Mastigando.
Tipo assim, meu pai mandou e ocara tem a tecnologia fera.
Então ele já chegou cheio decarimbo, sim.
E o outro ainda conhecia.
Foi de cara.
Sim.

SPEAKER_00 (41:56):
Just.
Mas essa foi engraçada porque eucheguei e tinha um livro, eu
tenho ele guardado de lembrança,um livro laranja.
How to write an effectivebusiness plan in seven days.
I falei, vai ter que ser.

SPEAKER_05 (42:10):
Pelo título.

SPEAKER_00 (42:11):
Seven days is muito tempo.
Exactamente.
Comprei, mergulhei.
Secondo I was following Rogério.
Entreguei todo orgulho.
A capinha bacana.
He old.
Fellow só, fiz a seguinte.
You don't want to spoil.
Isso aqui tá a merda.
I'm going to go for it.
Deixa eu falar.

(42:32):
Já tenho aqui, deixa eu falar.
I gotta present for the Ike.
O Ike foi uma das figurescorretas, como What You Promise

(42:54):
You Deliver.
And for 733 years when I wassócio, foi um cara, nota 10, um
dos caras mais empreendedoresque eu já conheci.
And tiveram várias historinhasno meio desse caminho.
Desde Eu não sei se vocêslembram, mas ele chegou a montar

(43:16):
uma fábrica de jipes aqui noBrasil.
Por acaso foi em Pous Alegre, láperto de Caambu.
Quem levou a faca para PousoAlegre foi eu.

SPEAKER_03 (43:23):
Você levou pra lá.

SPEAKER_00 (43:25):
Iria pra Caxambu, mas o prefeito não queria me
receber porque eu era filho doOséi, não me atendeu.
Ah, é, você não vai me atender?
Beleza.
Fui para Pous Alegre.
Tan abriu linha aérea para PousAlegre, incentivo fiscal e tal.
Foi um negócio bacana.
Desde pedir ajuda nisso, o Iketem disso.

(43:46):
Ele gosta de você.
Isso é uma qualidade que podeser um defeito.
Ele acha que você pode resolvertudo.
Aí levei para conhecer o Ike, ocara que inventou o motor a
álcool, peguei o cara lá no IAE,levei.
O Paulo Cunha, que foi um grandeamigo, a gente estou no ITA
juntos, foi president of theIntel aqui no Brazil, levei pra

(44:06):
conhecer o Ike.
Até um dia, essa tem que falar.
23 de December, ele estava indocasado com a Luna.
Elso, preciso de um favor seu.
I'm not here to use aninvestment with Ukrainians.

(44:29):
These caras inventor atechnologies of batteries that
multiplicate for my 10 years thecapacity of the batteries.
Following these batteries ofnotebook at other types of
batteries.
Já estou in finalzinho de 1993.

SPEAKER_03 (44:50):
Era lítio chegando?

SPEAKER_00 (44:51):
No, era de uma estrutura de carbono.

SPEAKER_03 (44:54):
Ah.

SPEAKER_00 (44:55):
Um negócio incrível.
Mas ao mesmo tempo que serviapra fazer bateria, servia pra.
Coletes à prova.
Não, coletes à prova de.
Coletes à prova de bala.
I falei, tá bom, mas eu nãoentendo nada disso, cara.
Eu fiz computação, entendodisso.
Não, não, não, mas você estudouno ITA, você deve ter um monte
de amigo lá.
Queria ser cientista, pô.
Vai lá.

(45:16):
Aí.
Não, fala aqui com a fulana etal, pra pegar a passagem, não
sei o quê.
Cara, eu embarco 23 à noite.
Vou pra Los Angeles.
Ah, pelo menos eu fui praUcrânia, pô.
Chego lá, tinham 18 PHDsucranianos.
Caraca, cara.
Você imagina, né?

SPEAKER_03 (45:34):
Ucraniano, né?

SPEAKER_00 (45:36):
18.

SPEAKER_03 (45:37):
Eu fiquei com a palavra PhD.
Velho, pelo menos 5 ali jáfizeram a bomba atômica,
entendeu?

SPEAKER_00 (45:43):
Não, eu vi uma demonstração de um dos caras com
o colete lá.
O cara pegava uma 12.
E o troço parece que esfarelava.
É um negócio incrível.
E estávamos eu e um Luiz Arthur,que era um cara que cuidava lá
dos investimentos do Ike, muitoamigo do Michael Bloomberg, que

(46:05):
eu tive a oportunidade deconhecer através do Luiz Arthur
também.
E aí, ele falou assim, ó só, oIke é o seguinte.
Se você não está seguro defalar, cara, não fala.
Porque depois se der errado, vaicortar a tua cabeça.
Cara, eu vou dar a minhaopinião, eu não entendo nada.

(46:26):
Não, passou.
Chega de madrugada, fizmadrugada em Los Angeles, aí o
Maico me liga, e aí?
Paico, ó, deixa eu te falar umacoisa.
Se o dinheiro fosse meu, eu nãoentendi nada, entendi muito
pouco do que os caras, mas o queeu vi aqui, se o dinheiro fosse
meu, eu colocaria.
Ah tá, obrigado.

(46:47):
Aí peguei, foi a primeira vezque passei no Natal, noite de
Natal num avião, eu voltei nodia 24.
No dia 26 ele me ligou.
Cara, dobrei a aposta, eucomprei, ele ia comprar, acho
que 15%, comprou 51% do.
Era um laboratório.
Depois virou uma empresa.
As patentes e tal.

(47:08):
Eu sei que sei lá, eu não merecordo dos números, tá?
Mas sei lá, ele comprou por X,em 50 e poucos dias vendeu por
3x.

SPEAKER_04 (47:16):
Uau!

SPEAKER_03 (47:20):
Esse é o Ike Batista.
Eu quero saber se você conhece aLuma.

SPEAKER_00 (47:24):
Conheci, conheci, conheci, tive um prazer.
Simpaticíssima.
Simpaticíssimo.
Ainda que ela fosse terrível.
Foi uma experiência bacana.
Bom, aí o Ike não era a praiadele, e aí as coisas não viraram
por essa história de.
Ah, falei, a gente ganhou umaconcorrência.

(47:46):
Não contei isso, a gente ganhouuma concorrência na CESP e tal.
E aí muda o governo.
Era o governo Fleuri, entrou ogoverno Covas.
A gente já ganhou uma listaçãolá, que era uma estação de
serviços, quatro anos.
Pagamentos mensais, prestação deserviço e tal.
Falando de tecnologia, isso jáestamos em dezembro de 1994, tá?

(48:08):
A gente construiu, eu não lembrose eram 17 ou 27 redes locais no
interior de São Paulo,integrados numa Wide Area
Network naquela época.
Onde a gente tinha, inclusive,que comprar a linha telefônica
na cidadezinha, XYZ do padeiro,para poder ter.
Aqueles.

(48:28):
Não sei se vocês lembram disso,mas os models que estavam
chiando, e você tinha ali osdipsuits para configurar e tal.

SPEAKER_03 (48:36):
E numa época em que estava falando muito sobre
ecologia, sobre novastecnologias, né?
O Brasil estediou o ECO 92, umpouquinho antes, então a gente
estava naquela vibe naquela.
Exatamente.

SPEAKER_00 (48:47):
E aí, tudo no ar.
Assinamos o contrato, muda ogoverno.
O cara que virou presidente daCESP era director de
distribuição, a gente tinhaviajado.
Fomos para, sei lá, uns 20concessionários nos Estados
Unidos para conhecer asoperações e tal.
Aí ele me chama lá.

(49:09):
Depois foi president daEletrobras aqui, Wilson, cara
competentissimo.
E aí eu falei, Senhor, Cara, agente vai ter que cancelar o
contrato, não tem dinheiro.
A CESP não tem dinheiro.
Vamos brigar?
Vamos fazer isso na amizade.
Detalhe.
Sobraram 250 servidores Compact,zero bala, que a gente tinha

(49:33):
acabado de comprar.
Foi um investimento de 3 milhõese meio de dólares, saí do
Brasil, fui lá pra CDW emChicago pra comprar, porque aqui
não tinha e tal.
E agora?
Valor de revenda, nada, né?
Eu já vim até então, eu tavameio cabreiro com essa história
de setor público e tal.
E aí?
Era a época de CompuServe, deBulletin Board Systems e tal.

(49:58):
Falei, beleza, vou fazer umaoperação de.

SPEAKER_03 (50:00):
Você vai virar um data centers.

SPEAKER_00 (50:02):
Não, vou fazer uma operação de e-commerce.
Estou em início de 94.

SPEAKER_03 (50:07):
Nossa, cara, tu estava muito à frente.
Muito à frente.

SPEAKER_00 (50:10):
94.
Mas como?
A gente tinha comprado váriasessências de novel e a novel
tinha.

SPEAKER_03 (50:17):
Eu implantava novel, cara.

SPEAKER_00 (50:18):
A novel tinha aquele PC Anywhere que era.
Sim.
Aí eu falei assim, bom, faço,tem 250 computadores, vamos.
Aí.
Estou tentando fazer a históriacurta.
A gente achou antoje in saúde.
Na realidade, em setorfarmacêutico.
Que tal a gente colocarcompradores andedores inústria

(50:40):
farmacêutica e comecei errado?
Começa por os hospitais, for acasa Santa's Casa, and the
fornecedores.
Esqueci de perguntar primeiro seSanta Casa tinha crédito and the
fornecedores queriam vender praSanta Casa.

SPEAKER_03 (50:53):
Yeah, because it's a problem sério com o hospital, no
limite do crédito.

SPEAKER_00 (50:59):
Depois de 80 e poucos hospitais installados,
technically function, and thebusiness not rolled.
PUF.
Aí eu falei, bom, agora quebrade vez.
I Santos Dumont volteed for SãoPaulo with a colleague that me
ajuded in this.
And I common who was in adistributed pharmaceutical, who

(51:21):
is my Brazil, Santa Cruz.
I was the problem not aí.
The problem is the problem thatthe industry pharmaceutical is
medir the effettivity of thefulano who vai visitar o médico
andar convencer o médico aprescrever o produto dele in

(51:42):
detrimento do produto daconcorrência.
Esse é o maior enquanto issovira em termos de venda.

SPEAKER_03 (51:48):
Essa era uma baita profissão, hoje é nem tanto, mas
era uma baita profissão - o caraque apresentava os medicamentos
para os médicos.
Eu queria com a malinha lá etal.

SPEAKER_00 (51:58):
É isso aí.
O que eles queriam era?
Será que a minha ação decomunicação com esse cara foi
eficiente de tal sorte que elevai prescrever e essa prescrição
vai virar demanda?
Aí, de novo, naquela mesmahistória, bom, se a gente já
conseguiu integrar várias redeslocais numa rede grande, 250

máquinas, foi o seguinte (52:21):
vamos interligar os distribuidores
usando a mesma tecnologia ecapturar o dado referente ao que
ele vende pra farmácia.
Como você tinha 60 e poucas milfarmácias na época, inviável.

SPEAKER_03 (52:36):
Você medir a prospecção do cara e as vendas
para a farmácia para compararuma coisa contra a outra.

SPEAKER_00 (52:41):
E aí isso foi já em 9.
Final de 94 e início de 95.

SPEAKER_03 (52:49):
E detalhe, você tinha que trabalhar com uma
certa geolocalização numa épocaque não tinha muita tecnologia
pra isso, né?
Tinha que fazer no braço, né?
Tinha que.

SPEAKER_00 (52:56):
Foi no braço e todo mundo, porque assim, como a
gente não entendia nenhuma deestatística, quer saber?
Esse negócio de amostra não vaifuncionar.
Quantos servidores são?
300 e pouco.
Vamos integrar todo mundo.

SPEAKER_03 (53:07):
Você saiu metendo o negócio no braço e foi.
E foi.
O dado real mesmo, porque semnada de.

SPEAKER_00 (53:13):
E aí, bom, se não puder, vocês cortam aqui, mas o
próximo convidado com quem vocêsvão falar foi um dos meus
primeiros clientes, que é oWilson Borges.
Justamente para esse tipo deserviço.
Já era um serviço de big data,não se falava em big data na
época.
Já era um serviço web-based.
Cara, era infernal você fazer oNetscape Mozilla funcionar de

(53:40):
interface para poder olhar essetipo de coisa.

SPEAKER_03 (53:42):
Não tinha.
Vamos lá, nessa época, a parteweb era HTML e é isso aí,
entendeu?
Não tinha aplicação web como agente está habituado hoje.
Eu lembro que a Microsoft lançouum negócio que chamado Microsoft
DNA, que foi uma das primeirasinfraestruturas para aplicação
web, entendeu?
Então estavam começando essaparada lá, até por isso que

(54:04):
depois os browsers da Microsoft,maravilhosos da internet, bombou
bastante, mas eles tinhamsolução para aplicação web,
entendeu?
Porque applicação insac eraClipper, era tudo outra pegada,
era tudo.

SPEAKER_00 (54:20):
Ando na unha, aí criou esse service.
The proper Wilson na Pfizer,when they tava ali pra lançar o
Viagra and the prime vendor ofViagra no Brazil foi feita com
e-commerce.
A gente tá falando.
Acho que era 1995.
Nossa.
Enfim.

SPEAKER_03 (54:41):
Deixa eu contar aqui que in this epoca I fiz
interligação entre setelaboratórios.
Sete laboratórios clínicos, e agente interligou eles, olha só,
eles eram aplicações em Clipper.
Então a conexão era feita comesse discador externo, aquelas

(55:07):
placas externas para fazer aconexão, aquele S Robotics de 24
mil, sei lá o que das contas.
Você comunicava e você rodavaumas bats para você copiar os
arquivos e fazer a importaçãodos DBF lá.

SPEAKER_00 (55:26):
Isso rezando para não cair a conexão.
Você cair, tinha que começar denovo.

SPEAKER_03 (55:29):
Vinha um pacote errado, sacaneava tudo.
Tinha que fazer backup antes defazer a importação de dados.
Era um negócio assim, arcaico,né?
Era bem.
Então, você estava em web, vocêestava muito à frente.

SPEAKER_00 (55:41):
E aí teve até um.
Nesse meio tempo entre eu tersaído da Proceda and ter
conseguido lá associação com oIke, eu tive um cliente que era
amigo até do Delfim, and eletinha um escritório aqui em São
Paulo, tinha um escritório inParis e tinha um escritório in
Nova York.
He had a cara que adorava atechnologia.

(56:02):
Pra você ter instalado antena inthe casa dele, lá na Chakara
Flora, ele conseguia fala com atelephone sans fio, não existe
celular ainda, quase a aeroportode Guarulhos.
And the story done was alive inRockefeller Center, in the Radio

(56:22):
City.
I said, Puta que complicated forcabling, I can't.
I remember there was a protocolchamado ArcNet.
We had to compare a revista Bytefor novel.
I was lá in 45 photo, checkingbranch, me dá, me dá, me dá, me

(56:44):
dá.
Então era um puta laboratório.
Resumo.
A gente instalou no escritóriodele, uma das primeiras Wi-Fi,
estou falando de 1991, I was.
No história dele.
Eu posso errar um pouquinho nadata.

Ele falou (56:59):
não, você vai agora instalar lá no meu apartamento,
eu vou dar um jantar.
É um jantar bastante importantee tal.
Do que era o jantar?
O jantar era aquele.
Foi um jantar na terça, umjantar na quinta-feira.
Na terça-feira era para o GeorgeBush e Pai.
Na quinta-feira era para oMichael Ducax.
Ele deu lá um cheque de 5millions of dollars para cada

(57:21):
um.
E o cachamboense lá, ali nopenthouse de frente para o
Central Park.
And to the money achando omáximo, because Wi-Fi pra toute.
I'm posso falar o nome dele, masenfim.
E ele dizendo assim, olha, vemaqui ver o meu computador, agora
tudo sem fio and.
E nessa conhecer FrançoisMitterrand when I was para

(57:43):
trazer tecnologia de raspadinhapara o Brasil.

SPEAKER_05 (57:46):
Uma dessas referências.
A Byte é uma das revistas maisfamosas de tecnologia no mundo
até hoje, desde os anos 90 até ocontexto atual.
Eu estou preocupado.
Eu não sei se dentro dessasnossas conversas, antes de você
chegar até a nossa bancada, asmeninas compartilharam com você
o que a gente faz aqui comoacrônimo, por que a gente usa o
tech?
Tecnologia, educação,cybersegurance and the leite pro

(58:10):
pessoal que está assistindohoje, which are boas stories.
But I'm preocupado com o tempo,eu queria vir para um contexto
atual.
Toy lá.
A IV.

SPEAKER_00 (58:26):
A gente vendeu essa empresa in 2006 for a
multinacional that IMS, whichchamber IQV.
So in 2006, we had a part ofinformation.
In 2007, we had a part ofcommerce electronics.
It was in 2007 and 2012.

(58:47):
When we came in 2012, there weredemand for level for America
Latina, a fabricant of Veja, andall.
And I saw the time to enter whythose things were and stories
for us.

(59:26):
When I went, I'm a present.

(59:47):
I literally fell for the zero.
Imagine, you via, the directionto walk the skin.
Person physical and personaljurisdiction.
Dollars dos cartões para serempagos e da noite para o dia eu
fiquei com zero.
Vamos deixar essa parte triste alater.

(01:00:10):
This was in 2012, September of2012.
You who told you VP, nemen ofassociations, and what I will
say of it, I did 2002 travelingwith what she chambered about

(01:00:35):
machine learning.
So I don't program.
And I regained the mangas,voltey for a lot that was bad.

(01:01:02):
Talvez I had been one of thealumni of Coursera.
I appreciate it with Coursera.
I appreciate my epoch, appendPython, I went for the Open
Courses to study Algebra Linear,Algebra Matricial, blah, blah,

(01:01:25):
blah, blah, blah, blah, blah,entertain how these things
function.
I accredited that this era, inthe prime.

SPEAKER_03 (01:01:48):
Definir estratégia sair and dando.
Só que tinha que pagar ascontas, né?
Então precisava arrumar cliente.
Andi nos meus antigos.
Agora vamos lá.
Você estava com tranquilidade nocoração, apesar disso, né?
Porque assim, você já desde oinício lá pulava de um lugar pro
outro, assim, você só ia, né?
Então acho que.

SPEAKER_00 (01:02:05):
Olha, mas foi difícil.

SPEAKER_03 (01:02:07):
Porque agora não era só você sozinho, né?

SPEAKER_00 (01:02:09):
É, porque eu tava com meu filho de quatro anos.
É família.
Então foi um negócio.
Eu morria de medo de ser pai.
Aí, quando fui pai, eu faleiassim: Putz, se não fosse tão
caro, eu teria uma dúzia.
Eu só tenho um filho.
E aí, cara, eu falei assim, duasstrategies que pensei comigo.

(01:02:31):
Primeiro, não vou mais focar numsegmento só.
Eu tinha assistido, putz,finalzinho dos anos 90, um
congresso Bezos falando sobreplataformas and the concept of
platform.
We'll create a platform thatfollows in pipeline, in 2013.

(01:02:54):
Pipelines of machine learning,on which one of those production
will be links of productionauto-sustave, auto-contides, and
that the output of one servesfor the input of another, where
I parallelism processaments sansprecisar of cluster, not this.
And I think it was.

(01:04:18):
Aí nasceu a Yves.
What time did?
Number one concept in which sheuses this mindset to follow the

(01:04:44):
machine.
I don't gossip dos in English,but machine learning.
Because I virou sinônimo degrande modelo.

SPEAKER_03 (01:04:52):
As pessoas esquecem que pensa só em LLM, não pensa
no que é a base da coisa e atéaquilo que é aplicável
comercialmente.
Exatamente.
Eu sou um pedaço do negócio.
O negócio é muito.

SPEAKER_00 (01:05:04):
E pequenininho.

SPEAKER_01 (01:05:04):
Muito pequenininho.

SPEAKER_00 (01:05:07):
Eu ouvi uma vez um professor dizendo o seguinte:
olha, a diferença de antigamentepara hoje é, for example, o
economista.
O economista torturava o dadopara o dado falar.
Coloca ele dentro de modelo and.
Aqui não, vamos deixar o dadofalar.
Vamos entender o comportamentoof the dado.
O dado está disponível.

(01:05:28):
Andou na IVE, if you older forquality framework of
intelligence artificial, paraqualquer framework de pipeline,
a gente conseguiu construirexemplos concretos.
I sort of that is a clientcompany of you, you emitiu a
fatura for it, pagou.

(01:05:51):
Aí está valendo.
And.
Those ultimate 10 yearsincredible.

(01:06:12):
One of the ultimate projectsthat I was with a member
bastard, bastard, and talk, whoalong medicine is escritor.
A belly day came from me andfelt, Well, I'm precisely a
ghostwriter.

(01:06:32):
I fell, I don't have the idea.
And she was testing and thecountry.

(01:07:42):
Traz the data to a sandbox whereall these models transform this
dado structured in sentences,registro to registro, sentence
to sentence.
Train this modelo that is thedado non structured in conjunto,

(01:08:03):
colour a prompt and follow withthat person.
Sem você ter que comprometer aagenda.

SPEAKER_03 (01:08:13):
Até já mostrei pro humano.
Food, mas pegando o mesmoconceito andando LLM pra fazer.
Pega uma série de reuniões com apessoa, joga o que está
transcrito pra lá, passaconhecimento do que é o negócio
e começa a fazer perguntas pravocê ter dentro daquele prisma
de ótica a possibilidade decaminho.

(01:08:36):
E, cara, isso é brilhante, issoé sensacional.

SPEAKER_00 (01:08:38):
Ando, quando você combina machine learning with a
facility that the grandos trazempra mesa no moment de
estabelecer uma interface combaixa fricção, com baixa
barreira de entrada, você nãotem que treinar a pessoa para

(01:09:00):
navegar in menus in telas.
No, é um diálogo convencional.
This fica poderosíssimo.
Vou dar um example.
Tem um cliente que finallyconsegue, ainda não estou
autorizado a falar, butfinalmente a gente consegue,
depois de dois anos investindo.
Dois anos investindo.

(01:09:21):
Com o seguinte objetivo, tempelo menos uma meia dúzia de
casos recentes onde a genteprovou essa tese.
Existem modelos em aprendizadode máquina chamados modelos de
impacto causal.
Os modelos de inferência causal.
Eu tenho alguns amigos até queficam me sacaneando assim, pô,

(01:09:43):
fala aquelas coisas bonitas aíde impacto causal, rede paisiana
e tal.

SPEAKER_03 (01:09:49):
But isso é de um.
Sabe pra que isso é muito bom?
Desculpa te interromper, masisso é muito bom pra você
verificar camarão, entendeu?
Você pega a temperatura dascorrentes.

SPEAKER_00 (01:10:04):
Você é excelente pra isso, entendeu?

A pergunta era (01:10:08):
é uma empresa gigante, é uma empresa de
telecom, treina 25 mil pessoaspor ano, tem um turnover
altíssimo, it's an área detreinamento in vendas.
So, como é que você acha o pontode ótimo entre what

(01:10:29):
investigation, the context thatyou precisely colour in the line
of apprentices of that personwith an instrument for a
determined product, and if thisdinner walked or not.

(01:10:54):
What is the relation between oneand the other?
When this demand, I rapidlysaid, but what they just feel?
I thought, nothing parecida withthis type of relation causal.

(01:11:35):
What type of problem they have,qual recomendação da guarnição,
que é a equipe de policiais thatyou can dirigir determinado, a
gente dividiu o cresciuma inhexágonos, coisa que a IBM não
tinha conseguido fazer, a gentefoi lá, foi indo a pandemia,
three years a gente conseguiufazer.
Usando o quê?
Usando esse modelo de impactal.

(01:11:56):
Aí eu falei, opa, esse troçorealmente funciona.
Aí when a gente foi aplicar paratrade marketing funciona, para
comunicação in mídia de massafunciona, para comunicação
digital funciona, andapprendizado.
So in this case of apprentizado,a gente combined various things.
A gente combined, I'll chambersimulator, which is a relaxation

(01:12:19):
causal entreúdo, instrutor,perfil do alumno and a quantity
of reais investid.
Será que eu devo investir?
Será que aquela quantidade queeu investi vai dar o lift de
venda, see or not?
And quanto?

(01:12:40):
And what probability?
And response my outer pergunt.
What teria acontecido se eu nãotivesse feito?
When you pega esse raciocíniojunto com o conteúdo tradicional
do treinamento, faz isso dentrode um modelo específico para o
tripé produto, persona doinstrutor, persona do executivo

(01:13:06):
de venda.
Você tem várias análisesocorrendo paralelamente.
Exatamente.
De novo, com esse conceito devocê juntar o dado structurador
with the dado non-struttured,personalizado, because o que vai
acontecer?

(01:13:26):
And a gente está tentando, and Iask this opportunity riquíssima
para poder dividir isso with aspessoas, the apprentice will
move, the nature of theapprentice will move, the nature
of executive will.

(01:14:03):
E aí é prova de fogo, né?
Porque só se ele é meio maluco,ele virou assim.
Não, provavelmente o Wilson vaicontar a experiência dele.
A gente fez um desses para oWilson Borges.
Eu fui lá na casa dele parapoder mostrar a primeira versão.
Eu estava, sim, né?
Empolgadíssimo.

(01:14:24):
E falei assim, puta, isso dámerda, né?
Aí eu chego lá na casa dele etal, conecto o computador, e
falou, e aí, Wilson, conversa aícom você mesmo, pô.
Aí ele ficava olhando assim.
Pergunta aí, não.
Pera aí que eu preparei aqui umalista de perguntas.
Falei, então enquanto você pegaas suas perguntas, deixa eu
perguntar assim.
Ô, Wilson, você jogou futebolcom Pelé?

(01:14:46):
Aí, não, não joguei futebol comPelé, mas eu usei o Pelé lá
quando eu estava na Pfizer parafazer o lançamento do Viagra,
blá, blá, blá, blá, blá.
E aí ele began a fazer algumasperguntas extremamente
específicas, de particularidadesda vida dele, da carreira
profissional dele.

E eu falei assim (01:15:02):
caramba, a gente treinou esse negócio aqui
direitinho, o troço estáfuncionando bacana.
Fizemos o mesmo modelo com omédico, hoje, uma das maiores
autoridades em prescrição decannabis no Brasil.
Ele também está nesse contextode digitalizar o conhecimento da
pessoa.

SPEAKER_03 (01:15:21):
Deixa eu te perguntar uma coisa
vocês trabalham a parte dealucinação nesses casos?
Porque a tendência das LLMs éuma pegada diferente.
Porque quando ele não tem umaresposta para a pergunta, ele
tenta inventar, entre aspas, oque seria mais provável que se
encaixe naquilo.
Como é que funciona nessemodelo?

SPEAKER_00 (01:15:42):
Fazemos duas coisas muito simples.
Primeiro, é hard coding.
Então, ele não alucina por hardcoding.
Chegou, eu não sei.
Não sei.
Secondo, não consumo APIsexternas, exceto se a gente
pré-programar.
Então essa é a diferença.

SPEAKER_03 (01:15:58):
Então ele só vai trabalhar com o dado que ele
tem.

SPEAKER_00 (01:16:00):
E eventualmente algum dado que na medida.
Porque o que a gente faz?
Quando uma pergunta vem que vocênão tem a resposta no modelo, a
gente loga essa pergunta paradepois para o dono do cérebro

dizer assim (01:16:15):
inclui.
Legal inclui.
Muito específico, muito focadonaquela determinada atividade,
por quê?
Era, sem exagero.
Você treina um modelo desses,você coloca aí 16, 17, 18
bilhões de parâmetros, vocêtreina num notebook sem muito

(01:16:36):
esforço, sem consumo de GPU.
A gente fez lá umas, com essemaluco do Romero, a gente fez lá
umas tractanas em paralelizarprocessamento, em ganhar
performance.
Isso, tudo na base de algoritmoa moda antiga, baseado no
Kinute, inclusive.
But está sendo gratificantebecause você descobre coisas o

(01:16:59):
tempo todo.
Eu caí na besteira de fazer umcurso lá no MIT of formação
executiva andar.
Andem um projeto.
Diz aí o projeto pra você mudaro mundo.

SPEAKER_03 (01:17:13):
This is a presencial queue, acho que 15, 20 years
next?

SPEAKER_00 (01:17:16):
It's.
During one and 20 years.
And I mudei um pouco a forma deapresentar o projeto, and this
que eu contei para vocês é oprojeto do nosso grupo.
And qual não foi a minhasurpresa?
Não tem linha de pesquisa.

(01:17:37):
Nenhuma.
Now pesquisa.
But what?
Eu pergunto e tenho a resposta,porque isso supostamente não
escala.
And os americanos não invest inthings that don't.
And in Brazil, when they vive inthe Brazil, um cereal of gênios,
of self-made men and women.

(01:18:31):
Tivemos alguns cuidados, usarprotocolos padronizados para
isso e tal.
Você tem a empresa de advisoryque você quiser digital.
Não cansa, não fica doente.

SPEAKER_05 (01:18:46):
24%.

SPEAKER_00 (01:18:47):
24%.

SPEAKER_05 (01:18:48):
Foi um delete.
Eu usei dele pra classificar.
Com boas histórias.
Escolheu aí o.

SPEAKER_03 (01:18:54):
Deloite é perigoso.
É, cuidado com a dele.

SPEAKER_05 (01:18:58):
Não, mas foi maravilhoso.
Acho que a gente atendeu na veiaaquilo que é o nosso propósito
aqui de contar boas histórias.

SPEAKER_03 (01:19:05):
É coração partido, porque bateu a hora.

SPEAKER_04 (01:19:08):
Não, não fique.
A gente vai gravar mais.
A gente vai gravar mais.
A gente vai ter que gravaroutras vezes.
Espere o convite, porque euquero terminar a tua história,
porque a tua história, a gente,no finalzinho, foi muito rápido,
mas parece ser uma históriasensacional.
A gente vai ter mais uma.
Não hoje, mas a gente vai chamarvocê de novo pra gravar mais um
episódio pra gente continuaressa história.

SPEAKER_05 (01:19:28):
Obrigado, viu, Elcio?
E agora, Mr.
Anderson?

SPEAKER_04 (01:19:30):
Que hora que a gente chegou, Mr.
Anderson?

SPEAKER_03 (01:19:32):
Elcio, cara, nesse momento tem que te entregar o
microfone, são as suasconsiderações finais.
Você deixar aí o que vocêquiser, desde mensagem
motivacional, jabá, fica àvontade.

SPEAKER_00 (01:19:42):
Cara, primeiro, eu não imaginava que fosse ter um
bate-papo como esse.
Isso aqui é delicioso fazer.
Eu não imaginava que vocêsteriam paciência de ouvir o que
a gente.

SPEAKER_05 (01:20:01):
Se a gente pegar, desculpa te interromper, mas se
a gente pegar o PIB das pessoasque ele citou.
É maior que o Panamá, que aCosta Rica.
Desculpa te interromper.

SPEAKER_00 (01:20:14):
Quero agradecer vocês.
Eu faço questão que sempre quevocês quiserem conversar, a
gente está a disposition.

(01:20:46):
Foi tip in point for a serie decours that were travadas in my
cabeça.
And probably the queenconvidarem, a gente vai ter
novidade decorrente desse pó decafé.

SPEAKER_03 (01:21:01):
In troca desse pó de café aqui, eu quero fazer um
compromisso público aquicontigo.
Chega a ser uma exigência.
Vou estender a mão pra você aquipra selar contigo publicamente.
Que a partir desse episódio euvou me referir a você como o meu
amigo Elcio Lima.
E você, por favor, se refiere amim como o meu amigo Mr.
Enzo.
Porque assim, estar na galeriados seus amigos, meu querido,

(01:21:24):
obrigado.

SPEAKER_00 (01:21:25):
Mano, muito obrigado.

SPEAKER_03 (01:21:26):
É só o que eu quero.
Isso aí, gente.
Até a próxima.