不明白播客

12月15日，香港高等法庭对黎智英两项串谋勾结外国势力罪和一项串谋发布煽动刊物罪做出有罪判决，这意味着78岁的黎智英有可能在牢狱中度过自己的余生。

黎智英的故事颇为传奇，他12岁从广州偷渡来到香港的黎智英，白手兴家创办服装品牌佐丹奴，成为亿万富翁。1989年他和很多香港人一样支持北京的示威学生，捐钱、捐帐篷，希望中国民主化，但天安门的枪声打碎了他的幻想，他开始关注政治，90年代先后创办《壹周刊》、《苹果日报》。因为批评当时的中国总理李鹏，佐丹奴在北京的门店被关闭，为了没有政治顾虑地独立办报，他在1996年出售了自己持有的佐丹奴股份。

在其他香港大亨忙于和北京搞好关系的时候，黎智英却在支持香港的反对派。他可能是给香港民主派捐款最多的人，在2014年雨伞运动和2019年反送中运动中，他都明确地站在示威者的一边，参与游行，受催泪弹的攻击。到今天，他的这场仗打到了结尾，关于输赢，每个人有每个人的判断，但对黎智英来说，他可能会认为这是另一场战斗的开始。就像...

长期以来，西方普遍相信中国的经济发展终将带来政治上的民主化。然而在改革开放四十年之后的现实却截然相反：习近平上台后，中国不仅没有继续走向开放，反而快速回到重压的极权体制。

在新书《破碎的中国梦》中，裴敏欣教授提出了一个重要观点：今天的极权回潮并非偶然，而是四十年改革开放内部逻辑的必然结果。本期节目，我们将与裴教授一起回顾：为什么中国政治体制转型会失败？为何习近平式的领导人在这一体制下几乎不可避免？为什么经济增长在中国没有推动民主，反而削弱了改革动力？庞大的极权机器又是如何一步步重启的？那个曾被寄予厚望的“中国梦”，又是怎样一步步走向破碎？

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00:53 研究中国的心路：从审慎乐观到“破碎的中国梦”

04:03 80年代三条政治改革线索：党内制度化、社会宽松与顶层设计

08...

原计划于今年11月在纽约举办的首届 IndieChina 电影节，在开幕前两天戛然而止。发起人朱日坤收到了来自大洋彼岸的警告: 不仅仅是父亲在电话里颤抖的嘱咐，更是数十位身处国内的参展导演被迫发来的撤片请求。有人被威胁将断送职业生涯，有人被骚扰家人，恐惧顺着网线从北京蔓延到了纽约。

朱日坤是中国独立电影界的重要推手，曾创办现象工作室、栗宪庭电影基金，为独立导演搭建交流平台，并组织过多次北京独立电影展。他见证过中国独立影像在夹缝中野蛮生长的年代，也亲历了2014年之后当局对民间影像档案毁灭性的查抄。为了逃离这种窒息的管控，他移居纽约，却未曾想到，十年后，审查的长臂依然能精准地扼杀一场在大洋彼岸的小型放映活动。

为了保护国内的创作者，朱日坤痛苦地取消了影展，但他坚持每天前往空荡荡的影院，拍下一张照片，作为无声的抗议。

为什么一个在纽约边缘的独立影展会让中国当局如此大动干戈？当“润”出中国都不再意味着安全，海外的文化离散社群面临着怎样的困境？在中...

11月26日下午发生在香港大埔宏福苑的一场火灾，牵动着许多人的心。这场在人口稠密的高层社区爆发的火灾燃烧了整整两天，直至 28日晚才被扑灭。截止12月2日，这场浩劫夺走了156条生命，包括一名殉职消防员，另有79人受伤、超过30人失踪。

当大火熄灭，舆论场上的硝烟却刚刚升起。我们看到了一场荒谬的“竹棚争议”：大陆官媒与港府迅速唱和，试图将一场监管人祸转化为“技术落后”的伪命题。我们也看到了《国安法》颁布后香港政界对“维稳”的痴迷远胜于救灾：从驻港国安公署发出充满文革色彩的声明，到警方带走呼吁独立调查的学生。

但在这片高压的废墟之上，我们也看到了未被驯服的香港灵魂。市民自发开发报平安 App、连夜物资支援、排队献花，那种久违的、类似 2019 年的公民社会自组织能力再次涌现。为什么北京会如此恐惧这种源于人性的“同胞之爱”？当“悼念”变成“软对抗”，当“问责”变成“黑暴”，香港人该如何在独裁的缝隙中守护彼此？

本期不明白直播，我们邀请了三位香港...

2022年白纸运动之后，李颖，也就是推特账号@李老师不是你老师，从一个原本只是在微博上发发俏皮话的艺术留学生，成为了海外最有影响力的异议者之一。不明白播客曾在白纸运动一周年和今年早些时候都采访过他，每一次，主持人袁莉都有感觉到他明显的变化，过去三年，他彷佛从一个不情不愿的反贼，成长为一个积极乐观的革命者。

李颖说，他开始转帖只是出于疫情期间想回家的愿望，最后却再也无法回家。现在，李老师的推特账号有两百多万粉丝，每天围绕着中国正在发生的事情向全世界广播。这里强拆了，那里的工厂拖欠工资了，哪座城市又出现了一位孤勇者。今年，有人说，李老师的推特账号是海外信访局。

除了运营推特账号，李颖最近两年还做了更多的事情，他和团队开始做更多类似众包调查的项目，例如我们此前播客谈到过的牛马ICU，他和团队还在YouTube上做一个每日新闻频道。

白纸运动如何影响了李颖的人生？从一个普通留学艺术生，到被中国用心做侧写的异议分子，李颖经历了什么？他如何理解自己遭遇...

今天的节目是重播。三年前的11月24日，乌鲁木齐一栋住宅楼着火，因为封控，一些居民无法逃生，最终10人死亡。官方对此事故的冷酷、漠然与傲慢引发了民间的巨大不满。人们积攒了多时的悲哀、气愤和绝望逐渐演变成线下抗议活动。

先是乌鲁木齐市民，继而是北京市民，然后是全国各地的大学生们，最后在上海乌鲁木齐中路。大家在祭奠火灾死难者的同时，要求结束封控，不要转运，不要核酸，有些人甚至大声地喊出来仅仅在几天前还不可想像的口号，他们要自由，要民主，要新闻自由，要共产党下台，要习近平下台。

三年前，不明白播客采访了6位参与上海以及其他地方线下示威活动的年轻人，那时候来自现场和抗议者的声音如此真实，我们的情绪也如此浓烈。当时，我想知道是什么驱使他们去了现场，去贴了传单，他们害怕吗？他们觉得这种抗议活动有意义吗？

白纸运动过去了三年，一些年轻人付出了代价，很多人把它视为人生的重要分界线，它催生了一些重要的运动和社群。尽管随着时间的推移，白纸运动被谈论、被提起的热...

最近，中日关系骤然紧张，起因是高市早苗在国会答辩中延续了前首相安倍晋三“台湾有事就是日本有事”的说法。中国方面随后采取了一系列的激烈反应，中国驻大阪总领事薛剑发推用了“砍头”这样的词，中国军队宣布在黄海举行实弹演习，中国政府还呼吁国民不要去日本旅行、留学，停止进口日本海产品。

高市早苗为什么能当上日本第一位女首相？她的执政理念是什么，外交理念又从何而来？中国一连串的施压行动，更多地是做给日本人看还是做给中国人看？强压之下，高市早苗会否撤回言论，她会是一个短命的首相还是有可能成为像安倍晋三一样长期执政的首相？

本期节目嘉宾矢板明夫可能是最适合谈这些问题的人，我们和他在周日做了一场直播。矢板明夫出生于天津，父亲是二战后留在中国的日本人，他15岁随家人移民日本，曾任日本产经新闻驻华记者、驻台北分社社长。他在台北创立了“印太战略智库”。矢板明夫近30年前就认识高市早苗，今年4月还邀请当时以众议员身份访问台湾的高市在印太战略智库的一个论坛上发言，他自己做翻...

不明白播客的第一期脱口秀节目，袁莉和查建英、戴博Robert Daly一起讨论了基建、AI和外国网红镜头里的中国。

中国恢弘的基建成为了英文网红的热门话题。作家查建英是80年代赴美的早期留学生，戴博则是80年代第一次到中国。他们如何看待这些网红视频里对中国基建的赞叹？这是中国“大外宣”的一部分，还是外国网红们的滤镜在起作用？

本期对话内容还包括：为什么中国把巨额资源投入基建领域，却迟迟不愿意补足社会保障？从投资 500 多亿元的重庆东站、英语网红对中国高铁的赞叹、纽约地铁的破旧、加州高铁的深陷泥潭——这些对比背后反映了怎样的制度逻辑和国家意志？效率、自由、速度与幸福感，在中美两种发展路径中如何排序？中国模式会是世界想要看到的未来吗？

本期节目为线下录制，欢迎大家收看Youtube视频版本：https://youtu.be/BcwXoIPREqc

也欢迎订阅我们推出的新频道：不明白脱口秀

文字版：https://bit.ly/bmb-18...

长期以来，美国在内的西方世界似乎总是看不懂中国。许多年前，刘晓波、方励之等知识分子就提出过类似的问题，刘晓波说：“老外看不懂中国，不是因为智商不够，而是由于心眼太直，跟不上中国人那九曲十八弯的花花肠子。”方励之认为，西洋文化看人权问题总是有“双重标准”。

作为和中国社会长期保持密切联系的著名汉学家，林培瑞教授如何看待西方世界对中国的误解？在第二届不明白节上，我们谈论了他的新文章：《隔靴搔痒的中国通》。为何美国总是搞不懂中国？西洋的中国通们犯下了哪些错误？“中国专家”们如何被语言障碍、中国官僚体系、以及华府的评价体系所影响？这样的环境又会如何影响美国的对华政策和中国研究。

我们也谈到，为何他执着地对此发出批评，林培瑞提到年龄的紧迫感、教授的责任，“教授的铁饭碗并不是奖赏，而是让你有说真话的自由”。

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00:00 相声表演

10：28《隔靴搔痒的中国通》，以及刘晓波那句“...

2025年诺贝尔经济学奖授予了乔尔·莫基尔 (Joel Mokyr)、菲利普·阿吉翁 (Philippe Aghion) 和彼得·豪伊特 (Peter Howitt)，以表彰他们在创新和“创造性破坏”如何推动经济增长，和提高全球生活水平方面的研究贡献。

经济学奖委员会主席在今年公布奖项后表示：“获奖者的工作表明，经济增长并非理所当然。我们必须维护创造性破坏背后的机制，这样我们才不会再次陷入停滞”。

本期节目的嘉宾是斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员许成钢教授，作为今年诺尔比经济学奖得主阿吉翁的同班同学，许成钢教授解释了今年获奖的主要研究，以及我们如何通过这些研究，来理解当下中美科技和经济竞争的态势？

经济的持续增长需要什么样的条件？为什么中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献，但工业革命却没有发生在近代中国？经济增长的真正含义是什么，什么样的经济增长会真正改善人民生活水平？当美国保守主义浪潮来袭、科研经费被削减、更严苛的移民政策出...

10月20日至10月23日，二十届四中全会在北京举行。自从9月底的政治局会议决定四中全会召开时间之后，这场会议就成为外界的关注焦点。四中全会前，九名解放军上将被宣布开除党籍军籍，更进一步点燃了人们对于共产党权力内斗的想象。

会后发布的四中全会公报中则显示，近60名中央委员及中央候补委员缺席了本次会议，而被确认开除党籍的14名中央委员及中央候补委员，也创下了历届全会之最。

四中全会公报公布后，中央党校退休教授蔡霞为我们分析了此次召开的四中全会值得关注的细节。为什么会有如此大规模的中共高层缺席？如何解读近期发生的军队“大清洗”？军队清洗的逻辑是什么，谁在清洗谁，在四中全会中成为军委副主席的张升民又在其中充当何种角色？习近平还会一直连任下去吗？

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01:39 四中全会公报有哪些值得关注的细节？

06:16 中央委员会全体会议的惯例是如何定下来的？

11:40 如何看待大量军队...

四中全会召开在即，包括军委副主席何卫东、军委政治工作部主任苗华在内的9名军队高层被明确开除党籍、军籍，再次引发外界对中共权力内斗的想象。

第二届不明白节上，从中共的九三大阅兵到军队反腐，蔡霞对习近平与中共内部的权力斗争做了详尽的分析：为什么说习近平与中共必有一斗，但不是恶斗？外界应该如何看待军队反腐？以及一个也许有十亿中国人都关心的话题：习近平可能的终局是什么？

蔡霞于1992年进入中央党校学习，获得硕士、博士学位后留校任教直至退休。她的主要研究领域是中共党建。2020年，她因为批评习近平被开除党籍。

采访征集：不明白播客寻找正在中国AI和机器人行业工作和创业的人。在中国最受瞩目的行业工作是什么样的体验？你们怎么看中国的AI/机器人的发展状况？怎么看AGI、AI safety和美国的竞争？你们的工作压力来自于什么？欢迎来信至bumingbaipod@gmail.com ，分享你们在AI、机器人行业工作的状态。

注：本期节目录制于9月6...

今年6月上旬，曾被中国关押三年的澳大利亚华裔记者成蕾出版了新书《自由回忆录》，首次完整讲述了她被国家安全部门调查、被控“为境外非法提供国家机密”罪，并被判刑两年十一个月的全过程。她用细腻、感性和悲悯的笔触记录了这段残酷不堪回首的经历，也展现了个人如何在国家机器面前保持人的尊严和独立。

成蕾1975年出生于湖南岳阳，10岁移民澳大利亚，在那里度过了青少年时期。2002年，他在中国开启了记者生涯，在中央电视台、美国的CNBC电视台做财经记者和主持人，报道中国的商业和经济。2020年8月，成蕾在CGTN（中国环球电视网英语频道）工作期间被国家安全部门带走调查，她被单独关押和反复审讯长达三年零两个月，直到2023年10月在澳大利亚政府的外交努力下获释。

成蕾为何被关押？被“指定居所监视居住”和被监禁的日子，她都经历了什么？国安部门掌控下的监狱是什么样的？从新闻主播到监狱里的“21003”号犯人，她如何面对巨大的人生落差？案件前后，她如何理解中国的新闻和法...

今年年初，DeepSeek横空出世之后，美国和硅谷充满了关于中国如何厉害的言论。硅谷对中国科技的看法从单纯的看不起和戒备，转向羡慕、嫉妒和好奇。本期节目的嘉宾Afra曾在硅谷工作，现在写一个Substack Newsletter叫Concurrent，她的写作主题聚焦中美两国的科技与文化生态。

这期节目，我们并不寻求中美竞争的答案。Afra是如何感受到硅谷的“中国焦虑”这一现象的？当硅谷的科技精英们表达羡慕的时候，羡慕的是什么？这种羡慕是否高估了中国的技术突破与需求错配的矛盾？硅谷对中国科技发展态度的转变说明了什么？为什么美国精英感到失落？当硅谷开始学习中国的996工作制，有哪些需要警惕的地方？我们还谈论了中美AI生态的不同，以及最近在硅谷和美国流行的一些关于中美竞争的书籍和论调。

文字版：https://bit.ly/bmb-174-text

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02:21 硅谷的“中国焦虑”是如何出现的？

06:56 为什么以前没有出现大规模地对中国...

 Robert Daly戴博在美中关系领域已经工作了将近 40 年，其中有 12 年是在中国。他做过美国驻华外交官，教过中文，出演过90年代最火的电视剧之一《北京人在纽约》，后来长期研究美中关系。

作为美中关系变化的亲历者，戴博对两国的基本感受发生过怎样的变化？他为什么认为必须用“新冷战”框架理解当下中美关系？如何看待美国近年的对华政策？在新冷战背景下，对美国现实的悲观情绪和对中国科技的过度夸赞，会如何影响两国的政策？作为一位“非鹰派”的分析者，在愈发封闭与对立的氛围下，他面临的最大挑战是什么？

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00:00 intro

01:17 作为中美关系变化的亲历者，戴博对美国和中国的基本感受如何变化？

06:22 这是新冷战吗？新冷战是关于什么的竞争？

10:37 对美国现状的悲观论调如何影响对华政策的制定？

18:20 北京方面会如何利用美国社会的悲观情绪？

20:16 如何...

今年，“经济上行期的美”忽然成为社交媒体上的流行语。据新榜统计，“千禧年”、“经济上行的美”等怀旧主题标签在中国互联网获得超百亿次的浏览量。怀旧的方向有很多，从街头时尚、流行文化、毕业拿工作offer拿到手软、到相对开放的社会氛围。

当然，千禧年后的中国社会并不完美。在经济高速发展的过程中，有许多人被时代落下，也有很多人被铁拳蹂躏。今天流行的“经济上行的美”，或许并不能完整反映那个时代的面貌。但无论是真实的回忆，还是事后的想象，它都承载着某种集体情绪。

我们邀请了四位来自不同年龄段、不同城市和不同行业的人来谈论这个话题，Ta们眼中的“经济上行期的美“体现在哪些方面？经济上行期的社会氛围如何影响了Ta们的工作、生活和对未来的想象？当一切过去，Ta们打算如何应对经济下行期的生活？

除了怀念，在本期节目，Ta们也反思了当时只注重经济增长的社会。“经济上行期”不仅关乎经济增长和收入水平，更关乎社会氛围、价值观念与个体命运。当增长的“止痛药”消失，隐...

今年不明白节，我们放映了王男栿导演的纪录片《流氓燕》，这部拍摄于2013年的片子记录了“海南校长嫖宿幼女案”后，叶海燕、王宇律师等公民行动者的抗争，以及当年公民社会的景象。

时隔12年，片中每一个人物的人生都随着中国公民社会的坍塌而发生了巨大的改变。我们和王男栿导演一起回望了中国公民社会活跃的历史，当年拍摄过程中惊心动魄的时刻，《流氓燕》的诞生和当年的社会现实有什么必然联系？“围观改变中国”的可能性是如何被磨灭的？这部影片如何影响了王男栿的创作生涯？她如何面对拍摄中的灰心、愤怒和恐惧时刻？在万籁俱寂的年代，我们如何才能战胜恐惧发出自己的声音。

文字版：https://bit.ly/bmb-171-text

ps：本期开头播放的是《流氓燕》片段，大家也可以到YouTube收看视频版本。

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00:00 《流氓燕》片段

01:25 当年为什么拍这个电影？时隔12年再看电影是什么感受？

04:44《流氓燕》的诞生和当时的社会现实有什么必然联...

我们为什么要关注一家书店的命运？

去年9月，季风书园在华盛顿开业，唤醒了许多人对上海季风的记忆。成立于1997年的季风曾是中国最具影响力的独立书店之一，巅峰时曾有8间店。2018年，季风在上海的最后一家门店被迫关闭，书店的负责人于淼经历了283天的漫长告别、冲突与压力。

这不仅是一个人和一间书店的故事，季风书园在中国近二十年的起伏，折射出中国公民社会的命运。

本期节目，我们请于淼讲述了他从上海到华盛顿的经历：为什么一个如此强大的政府容纳不下一间书店的存在？季风闭店之后，他和家人经历了什么样的代价？ 6年之后，他为什么有勇气在美国重开季风？开业一年，在热闹的讲座、络绎不绝的媒体采访和拥挤的人潮背后，书店的经营状况究竟如何？海外离散社群能托起一家独立书店吗？

文字版：https://bit.ly/bmb-170-text

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01:17 上海季风书园被迫关闭前的漫长告别、对抗和冲突

07:12 为什么一个如此强大的政府容不下一间书...

这是第二届不明白节特辑的第一集。

嘉宾查建英是文革之后的第一批大学生，80年代，她先后在北京大学、南卡罗来纳大学、哥伦比亚大学上学，1986年，查建英回到中国，但很快，充满理想和激情的八十年代终结在广场的坦克之下，查建英以决裂的姿态离开了中国。

然而，她和中国的故事并没有就此划上句号。此后，她一次次回到中国，她以作家的身份观察中国的变迁。过去，她因为《弄潮儿》、《中国波普》、《八十年代访谈录》等书籍为人所知。最近，查建英发表了新的文章《火车：铁路旅行、流亡和生存的中国家族史》，文章描述国家暴力之下的家族命运故事。

我们从她的新作《火车》谈起，她为什么选取“火车”作为意象贯穿家族史写作？她为什么选择“跳下火车”和“自绝于人民”？经历了文革、六四、新冠疫情之后，她如何看待自己和国家的关系、又如何思考”中国情结”这个问题？

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01:47 查建英的扒火车往事，...