南航機長跳樓牽出驚人內幕！王毅：中方無法承受俄輸掉烏克蘭戰爭！川普新政怎說中共受益？｜#早安中國 032｜#方偉時間 07.04.2025

Episode Transcript
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(00:00):
好觀眾朋友好歡迎收看早安中國節目好，今天是美國的國慶，我們在這裡問
問大家好，同時在說一聲，美國生日好好不好？
嗯，美國生日啊。照道理的美國的放假，可是我們這個因
為早安中國沒法放假，我把所有的人都都拉回來了，我們今天再忙一忙吼，因
為美國的中國不是美國國慶節嘛，對不對？
所以我們談到今天的話題呢，我覺得也會很有意思啊，很很重要，那跟美國很

(00:24):
重要，跟對中國也很重要。好，我是方偉 Hello 來。
我是高捷，然後祝大家在美國的獨立日呢，快樂同時呢，我們作為移民，我相信
這一天呢，有很多人都有不同的感受，把您的感受呢。
打到屏幕的下方是珊。好，大家好 happy July four 這個日子
呢？其實我相信在美國很多華人了，其實是

(00:47):
有感受的是有非常深的感受，因為這個，呃，你會覺得這是一個你自己的節
日節日是吧？以前在在中國的時候。
當你跟共產黨有什麼，他要開始破壞你，你你總你會覺得那個中國的那個那
個節日啊，好像已經不是你的節日了，對不對？
到這個地方，你慢慢你找到啊，這是我的家，這是我的，呃，我的節日像我們家

(01:12):
小孩的時候，那個他在學校裡面的演講啊，就是畢業的時候在演講的時候， I
choose to believe this is my hometown 他，我選擇相信這個是我的
家啊，就大概是這樣的一個意思吧。對，所以今天。
跟大家說，啊，這個 happy July。 Fourth 對希望能夠我們能夠傳遞一下

(01:33):
哈這個美國人或者美國華人，那在美國國慶對美國這個國家的感受或者感情
或者感覺一切我的，我覺得都是 8 個字，我認為叫發自內心就是出自自願。
嗯，無論是你的這個飛磁的車子上飄過的旗子，還是家裡前面插的東西，對還
是窗戶上弄的如何如何的，還是臉上塗的美國國旗。
沒有這個這個黨委要你幹這個事情幹多少，全是老百姓自己心裡想的欸。

(01:56):
臨時突發想法，那我們在這兒呢？呼籲我們的觀眾朋友們太有才了，你們
太有才了。來想一句 slogan 表達你的心情，若為
在美國的華裔的移民的話，你用一句話來表達你作為移民，看到美國到明年
250 年的這種獨立日，有沒有一句話寫到下面然後呢？
就請方偉和石山呢選出最精彩的我們，再制定一批文化扇。

(02:18):
對這個這個。在在講這個之前呢，我覺得你應該先介
紹我們的另。外一個把這句話說完啊，我還一個神秘
嘉賓，馬上就現身了，不是美國的華人也可以寫一句話，對你想怎麼住美國生
日快樂好不好？對我們就把它印出來，然後就是 2025
啊。這個節目 2025 的美國這個生日這一
天，嗯，我們將製作一個文化山啊，大家可以去買座紀念以後湊齊了 10 座文化

(02:43):
山有大獎，吼。真的對啊，可以免費去大峽谷。
很有可能啊，真的很有可能真。的真的鼓勵大家穿出去穿出去啊，因為
現在在美國呢？華裔的老百姓華裔的人民啦，現在呢名
聲不太好，所以呢能夠展示出一些真實的聲音，愛這個國家的這種聲音實在是
對你我太重要了，所以呢，今天呢一定把你的 slogan 打到下面一直到明年。

(03:06):
的 250 年美國的獨立日，我們一定把你的心聲製作成一個文化衫送給您嗯，那
我們今天的神秘嘉賓。嗯。
好，今天呢呃對這位是高子潭先生啊，我們要介紹一下高子潭先生，高子潭先
生呢，是以前在中國，在南航的工作人。員，南方航空公。

(03:27):
司南方航空公司的工作人員，現在呢呃高先生現在是在美國，是一個航空公司
的機長，對資深的一個機長。呃，非常酷的一個職業啊，我們這個做
夢都想上天去開開飛機的這個這個，呃，這個當然大家也很清楚，我們為什
麼請高先生今天過來？嗯，是因為現在在中國有個非常非常熱

(03:51):
門的話題，跟南方航空有關，對。就發生在 7 月 1 號，他那個建黨的那一
天，一個 31 歲的在中國大陸的一個機長，就把他的各種原因啦。
我們一會詳細的介紹那結果，呢拋下了4 歲的孩子和太太。
直接呢？跳樓自殺這件事情呢？
在中國大陸已經上了熱搜榜，所以呢？今天我們在談美國的同時一定要談一

(04:11):
談中國大陸人最關心的這件事情，而我們的這位高先生，那他真的是太有發言
權了，所以今天我們特意把他請過來啊，那給大家說聲好吧欸。
大家好，我今天也非常榮幸參加這個早安中國的節目，我經常看這個，我看到
你們侃侃而談啊，談了很多，哎呀，有時候聽了都非常激動啊。

(04:32):
很多支持，我都不知道，我非常喜歡。聽你要專心開飛機啊，不要老看。
我們節目還要獨立日，我要好好的這個這個在家裡休息一下，慶祝一下，對公
司上加班給這個加班費我也沒去哦，正好我在家歇的，然後哎。
結果好了。來吧，我說那行啊，真是一個好機會啊。
獨立的一個慶祝的好機會參加這個節目。

(04:54):
我來句我，我去我劇透一下啊，那個那個範圍我做的節目。
關於這個叫做華盛頓 DC 的那個那個那個叫做事故的事情，直升機撞擊的那個
事情啊。我講了一些事情，欸欸，不是我的本事
啊，就是這個高機長下。面有高人。
指點我的。專門做一樣，下一個專家，一。
樣啊，我曾經在廣東話的節目裡面，有一次就是上次東航的那個事件啊，東航

(05:17):
那個事件我打電話給他，他剛剛從飛機上下來，直接開車跑，我那去了，結果穿
著一身機長服跟我一起去，我們就分析這個東航當時的事故啊。
那個時候，所以一個高先生也是非常熱心，非常非常熱心，這個各種實事也非
常關心。實事也很學事，也很也對這個這個淵薄
哈，沒錯，我們一起探討一下這個叫做南航這個飛機之前的話題，葛先生也會

(05:41):
一起參與我們的討論。我們的順序就隨便來。
這個專業上還是知道一點，但是比起各位這個原薄知識，呃，做主持人長期的
我是差得很遠，對不對？沒事，每次從你們節目我的受益飛錢，
我都給你們點讚啊留言。哎呀。
這三單不客氣哈你，你是新移民。對。
您是新的未來是比較新，但我在美國就不新了 10 年了。

(06:04):
10 年了， 10 年還是比較新的移民了，但是呢，你從事的工作實在是讓大家非
常仰慕啊。 10 年的新移民，他現在在美國開播音
喔，好了，那我今天的第一個話題先給你。
今天是 7 月 4 號，美國的獨立日，作為一個 10 年的這樣一個新移民，在我們
眼裡真的是新移民哦，你想在今天對美國或者是表達一下你的心情，你會怎麼
去講？啊，我覺得這個美國獨立之後呢，這個

(06:29):
有 200 多年的歷史的，這非常非常偉大也非常而且不斷的繁榮和進步。
我來到這個國家呢？我就非常呃，作為有一個感恩的心，非
常感感激美國能給我一個自由的地方。呃，而且過得呢？
我覺得比起中國大陸來說，從心情上從體制上來說舒服了很多。

(06:51):
為什麼？為什麼怎？
麼個因為中共這個體制呢？特別是壓抑人性，嗯？
你作為個人的去直抒胸業表達自己啊，都都很難。
嗯，來到美國呢就就感覺是比較輕鬆，沒人管，你也也很自由啊。
愛給。他對就是說想往哪兒飛就往哪兒飛飛。

(07:12):
想往哪兒飛就。飛那麼從這一起點上來說，我都非常感
激美國。那麼對於美國獨立來說，美國的這個生
日啊國慶節啊，也從另外一方面感情上來覺得啊，覺得特別好。
特別偉大，嗯？因為你講一句話啊，然後呢一會兒跟我
們的觀眾的 PK 一下哈到底看誰的那句話，最能夠打動人，更重要的是最能夠

(07:37):
打動美國人啊。雖然我們也是美國人對，所以呢，這個
slogan 大家一定呢？在今天 7 月 4 號之下，打到屏幕的下面
一會兒呢，我們一定把這些金菌呢拿出來跟大家一起去分享，那今天咱們得先
趕快去。我們爭取憑 3 個獎啊嗯，所以不光一個
挑 3 個這個很好的，我們做做成文華山。
好，所以你說到這兒呢？我今天不得不去談一個事情，哈，那我

(07:57):
們知道，就在剛才在下午 4 點鐘，那川普呢？
正在華盛頓 DC 在慶祝美國的獨立日，然後呢？
今天呢，他特意在今天的這個日子呢，簽下了這個大漂亮法案，大而沒法案
啊，然後呢？他特意讓 B two 那個轟炸雞從白宮的
頭頂上飛過去。這是 B。
Two 啊。带着两个半飞的对，就是前两天后大

(08:18):
衣。了，不是在评论一下啊，川普，其实我被
中人耐，他是媒体人，他特别会玩媒体，对没错，对他知道玩什麼動作，大家都
說哇，那一般的政治人物其實是沒感覺的，對對對。
你想想前一段時間的 B two 剛立下那麼大的一個戰功，然後現在從了美國人
的總體有分上去，那現場都炸了，大家都在這拍那個 B two 啊，太酷了，太牛

(08:38):
了就這種感覺，然後今天我看到川普在白宮的總統辦公室裡邊啊，他把這個獨
立日方偉，你不總講這個獨立宣言嗎啊哈。
他把獨立宣言的那個原本在一個玻璃的封閉的那種保護好的盒子裡掛在了
這個牆上，然後福克斯的主持人都去都呆住了，當時無語，他沒有想到元件文
件元件元件元件對那個獨立日子就那麼那些行嘛，然後下面簽的那些名字，

(09:03):
嗯，那個福克斯主持人，沒想到啊，然後呢？
川普都把他打開，讓他看，當時主任真的是震到那裡玩，那是那是 249 年前。
獨立宣言簽署的那個文件啊，招到的是保存在費城的叫做當。
議會大廳的那個地方哈，呃，每每天只接受多少人啊，你你不提前報名，你還
去去不了？嗯，但在那邊其實都不是元件，我不知

(09:25):
道元件在什麼地方，對啊，當然好像是在這個 smithian 的那個 museum 好，沒
想今天川普把他弄到白宮去了他。把他借過去。
了哇，肯定是把他借過去了。對美國來講，一個 250 年的文物，那就
是已經是非常長歷史的非常古老的一個一個文物兩。
249 年嘛，到到今年，然後他從現在開始。

(09:45):
他已經成立了一個叫做，呃， 250 年的工作特別小組從從昨天開始，愛荷華州
川普已經開始了第一站，然後呢？整個這一年要慶祝一年到明年的今天，
這一天就是正好美國獨立日建國呢，是250 年各種各樣的活動，其中在費城簽
署獨立日的這個地方，他們要重新朗讀。

(10:06):
去解釋去模仿當時簽這個獨立日的那個場景，所以呢，從現在開始到明年，怎
麼去解釋美國獨立獨立日獨立宣言，它到底對美國人這個國家意味著什麼，將
又成為美國人反思歷史重讀歷史的一個經典的時刻。
所以這一年咱們有的細看了。嗯，那其實我們講還是講像那個美麗大

(10:28):
法案相關的一些後效應好不好？對。
因為這個法案是昨天通過的嘛。川普今天非常高興簽下來了，那引起我
覺得聯誼一直是我覺得一直蕩揚。過去圍繞全球話對對那昨天是這樣的
話，這個紐約時報出了一個出了一個報導，我是一個朋友啊，也是一個網紅朋
友啦，他他給我寫過來，他說是他說不可思議啊，居然寫得出這種文章來，那

(10:49):
麼就是紐約時報的這個叫做中文的啊中文網哈，它是一個英文的一個報導，
然後呢中文把它怎麼講？呃，排除了中文版嗯啊伊斯坦能登出
來。作者是誰呢？
給大家說一下這個作者是誰啊？這個作者其實是蠻厲害的，他名字叫做
輔，叫做 Thomas Friedman 啊。弗多福，呃弗里德曼，他是紐約時報外
交事務這個方面的專欄作家， 1981 年加入時報，我們 talking about 45 年

(11:14):
的歷史了，然後 3 次獲得普利車獎，還寫了 7 本書。
所以這個真的是紐約時報的叫做什麼來著叫做大拿哎，代表倉底的事情啊，
這篇文章呢？我不知道這個高階能跟大家說說嘛，我
就是寫得很長痛嘛，痛罵這個這個美麗大法案說因為這件事情把清潔能源拱

(11:36):
手交給中國，美國就喪失這個東西了。在算利哈人工智能帶來的算力。
要求這麼高，因此要求電力這麼高的時候。
居然放棄這個美國的清潔能源大量的太陽能風能的這種電力生產，把這個市
場拱手交給叫做中國，那麼帶來的是對美國的叫做人工智能時代的這種算利

(11:58):
的一個巨大的損失。嗯，然後說呢，如果要把這個叫做什麼
來著全轉轉向化石能源化石能源呢？也會要變成這個叫做電力的話呢，要用
渦輪機要等到 203030 年才能買到一台。
所以呢，當這個事情我不知道多少位觀眾看。
了，他這裡面還還很有觀念，還有山洞的那種口譯口氣說你的家裡的空調啊，

(12:20):
你的空調家裡的你家會更熱，然後呢？你的空調費用會更高？
呃，清潔能源的產產業的崗位啊，工作機會會更少，這個呢會讓美國的汽車工
業呢更弱而讓中國更開心，今天的這句話把它寫出來之後，哇在他底下留言
呢，就有很多人都在留言了，這一方面你不妨跟我們來看一看，到底大家給他

(12:42):
留言都說。有哪些？
這個真的就是在今天大家都在討論的哈哦，原來千漂亮大法案，中國會最高
興，真的是這樣嗎？不行，我，我，我先得說一下我對這個我
對這個文章我覺得簡直是太起有此理了啊，然後我來驗這個一發這個心意
啊。首先呢，作為這種老牌的記者啊，工作
在紐約時報上班之後， 40 多年的記者，他的用詞非常強硬，啊嗯，非常強啊，非

(13:05):
常猛，然後呢，就是毫不客氣，不是那種新聞專業。
當然了，他確實是個評論啊。記者寫評論你評論是自由的，你可以隨
便評論，對關鍵這裡這個最基本的邏輯啊。
說英美大法案大美麗法案，導致美國把這個叫做人工智能和這個這個叫做電
力，讓拱手讓給中國。電不就是電嗎？

(13:26):
化石能源這個受天然氣燒石油，那不就是能源嗎？
能源的轉化，我們學學過中學物理都知道一種能源形式轉成另外一種能源形
式是完全可行的。嗯，美國地下全都是液底黃金石頭都能
榨出油來。這些出來不就是不就石油天然氣嗎？
把石油天然氣變成電不是一樣的電嗎？那個人工智能要的那個那個算力，它需

(13:47):
要的電力，哪來的電不是電啊，為什麼一定要風能太陽能才行？
對，所以呢，我覺得這種最基本的邏輯他就是呃，因為在文章的主體講的就是
這個事情，因為風能跟電能這個造成的，把它把它把它中斷哈，或者其實他
說的是不補貼啦，川普有沒有禁止風能電腦沒錯，就是不補貼帶來的人工智能
的計算能力，需要的電出問題。這句話在我拿來撲到面前，我們觀眾很

(14:11):
多都懂得，但我，我們的觀眾很多都根本不是，就是不，不是傻瓜啊。
對，就這麼一句話，因為風能電腦會導致我好。
像看到這個川普要開發核能，對呀，美國的核能技術也非常。
說的都是什麼東西你？說的你說的這一點是非常非常重要的，
因為現在最清潔最安全的能源其實是核能，所以川普上來以後第一件事就是

(14:35):
就是要開發核能，而且是小型的核反應堆。
不，而且是資助美國的叫核巨變的研究。
嗯，這個是太重要了。如果我，我們可以這樣說，未來的人類
的所有發展，其實都是能源使用的方式的進進步，下一步可以肯定不是太陽能

(15:00):
不是風能，而是核巨變的這種這種能能源這種新能源，而且是小型化微型化安
全化的。這個小型的。
變的反應堆，誰有這個突破誰主宰未來，這個是非常非常清楚的啊，所有的
這個，呃，最所有的國家有野心的國家都在資助這方面的研究，一旦這個這個

(15:26):
技術啊，控制技術取得突破，其實現在已經在邊緣上已經在邊邊。
上兩年前有一個報導嘛，對已經在那個實驗室。
沒錯，已經在邊緣上，他只是應用點火怎麼做的這個問題？
一旦這個突破，那就是完全就是另外一一另。
外一個基礎的時代，對因為太陽能它這個風能它單位面積的轉化是固定的。

(15:50):
沒錯，現在的轉化率也沒有達到 100%，能夠完全把 DNA 的太陽變成電能，因為
太陽它照我來就是這麼強，對吧？你再怎麼轉化單位面積就這麼多是吧？
但核能它單位面積裡面產生的。能量那是呃可以現在來說是不可計量
巨大的對。對。

(16:11):
那是未來。那美國包括整個世界的太陽能的這個
最大的問題，間歇性發電沒有太陽能的時候怎麼辦？
所以呢，在我們加州就出現了一個非常詭異的情況，哎呀，沒有電的沒有太陽
能，沒有太陽的時候怎麼辦呢？還得火力發電站去給這個供電，你說這
不就扯嘛，你這邊一限制他，你還得依賴他就變成了這邊補貼太陽能那邊的

(16:34):
你也降低不下去，沒電的這個熱呢，結果結果呢？
人家也不敢去發展自己的煤電了，那就導致呢，現在太陽能的成本是非常非
常。的高，美國支持不下去啊，就沒有辦法
去支撐。接下來 AI 劇情的數據中心的，這樣能
源的供應歐洲也受不了。沒錯啊，歐洲出了很多問題。
了，對它的電價已經到什麼程度？因為呢，它要去練這種低鋼叫做綠鋼，

(16:58):
就是含碳比較低的這種鋼，它那個電價漲了 4 倍，那也就是說那個電廠都受不
了了，就乾脆透過得停產要破產了，電價電價漲 4 倍，你還怎麼去練那個綱啊
嗯？所以這些呢，都是現在在歐洲也都在轉
型。美國也更是這個樣子，嗯，所以紐約時
報說，哎，你要是今天呢，這個大漂亮大大漂亮法案，你把電車把這個補貼全都

(17:20):
給停了電車一個車，你要有 7500 塊吧在美國啊， 7500 美金你都給停了之後
好了，這就會把這個巨大的市場讓給中國，這就是為什麼說你會讓他會讓大漂
亮法案會讓中國在這些領域當中強大起來。
未來的市場你拱手就讓給了中中國。這個事兒，我覺得很有很有說法，很有
看法，但是我的看法之前我要說一個事實，因為有個人叫做 Patrick Moore，

(17:44):
Patrick Moore 是誰？是綠色和平組織的創始人。
嗯，他住在西雅圖，我在 2015 年的時候採訪過他採訪做了一個多小時的採訪，
他會講他是綠色和平組織創始人。嗯，後來覺得你們完全是胡扯啊，完全
完全是個政治組織，不是保護沒錯，保護綠色和綠綠色這個環環境的啊，他就
會就等於是跑出來。啊，他跟我講一個道理齁，所以你們要

(18:06):
知道大家都認為有這個叫做什麼來講，梅跟這個石油是骯髒能源，他說，這不
是骯髒能源，你想想看，這全是古生物形成的，這是這個地球上自然形成的有
機能源，那麼現在的這種脫流啊拖流計劃和這個除塵技術已經高到燃燒率到
99% 以上了。在美國這邊哈，他說那邊根本就不是骯
髒能源，所以現在大家都認為啊，清潔能源就是這個，這個叫做什麼來著，這

(18:30):
個太陽能跟這個風等等之類的話，這是安裝能源，其實世輕之況相反。
因為這種成熟的技術啊，但首先它全是有機能源，沒有一個時候，這個化工的
塑料能源對不對？對對它全都是有機的東西本來就是煤
根樹啊，什麼這個這個這個古生物把它燃燒完了之後，它是清潔能源，反過來
哈太陽能啊，電能啊，這個風車就亂七八糟的東西，全都是些化工的東西做出

(18:52):
來的。東西沒錯，是爛掉也要花費很多能源，
對呀，然後呢什麼化工味產品啊？什麼一堆廢料啊？
對躺地上一地的尸體，拿它怎麼辦？嗯，都沒法分解好好，那我說啊，這個這
個產業現在。跑到中國去了，我認為這是個非常好的
事情，我從美國這個角度啊，如果講這個戰略競爭的話，讓他拿去首先，第一
呢，這個東西這個能源非常沒有效率中共願意背那個負擔，他就背上去。

(19:16):
其次呢，他背上去之後幹什麼呢？他，他做了，他其實主體還是要出口到
外國去的，對。美國不買他的東西你就背吧，我覺得你
要問川普，他可能打開門來說有點政治不正確，管上門來，他覺得很好啊， do
it，我們就用最有效率的能源。當然了，隨著時間的推移，什麼能源好
就換什麼對不對？川普並沒有說我，我一定要化石能源。

(19:38):
但是這種 prematurely 為了政治原因而不是科學原因，而不是效率原因去換
能源的話，這完全是給自己找找麻煩。沒錯，給自己的經濟找麻煩，對不對？
是對，所以我覺得這位紐約時報這位拿了 7 次這個這個什麼來講 3 次普立特
獎的這位他是個外交的專家，嗯，他是選能源問題，我本身就要問問他的專業
在什麼地方？對。

(19:58):
因為因為這個，呃，其實很清楚。現在的這個新能源現在遇到的問題其
實還沒有開始，還沒有開始因為大量的汽車的電池。
7年到8年，從車上卸下來，因為就是這兩年才開始全世界大量銷售的，也就是說
大概五六年以後，這個登全世界大量的電池怎麼降減，這個這怎麼處理，到現

(20:23):
在沒有任何技術，而且你是你，你是你說這個二氧化碳也好，什麼也好，它還
是還是這個碳基的一些呃化合物，對不對？
你這個東西完全是靠。有什麼各種各樣的這個金屬，各種各樣
的酸酸類的這種物質你是無法無法處理的，你現在這用用什麼辦法處理？

(20:51):
所以歐洲不是說你中國可以賣電動車來，但是這些電池你得拿回去。
附加條件。中國現在答應了，到時候他不拿你怎麼
辦？嗯，是。
他肯定拿呀，他要是要想讓歐洲的市場，現在他的電車綠能太陽能板出口最
大的 2 個市場，歐盟和美國。嗯，現在美國呢？
川普政府。現在徹底就把奧巴馬包括拜登政府的

(21:13):
這個政策已經全部給扭轉過來了，他基本上把這個綠能這部分的補貼政府的
政策補貼已經全部砍掉了。嗯，徹底砍掉，然後呢？
把這個石化能源包括呢？核電能源全部都給恢復了，那麼你就可
知了，因為政府補貼的電車的這個市場其實現在有點走不動了。
嗯，因為在你看，特斯拉連續 2 個季度 2 個月哈，他的銷售量全部是下降的。

(21:37):
特斯拉下降你就更何況別的了，是特斯拉在美國的佔有率是最高的了，這個電
動車那你就知道歐洲呢，現在就是靠中國的，這個便宜允許進去，那麼當美國
整個的這個補助下來的話，電車的銷售量還會受到巨大的影響，而呢？
石油啊，就原來在咱們開的這種車能源車反倒呢會增加他的這個產量，當美國

(21:59):
的這個市場掉頭的時候，你覺得歐洲還會再去跟著去做電車嗎？
對那這些政策整個調整的話，你中國那麼多的電車，你往哪出啊？
東南東南亞能消耗你那麼大的嗎？所以我覺得這不僅不會說讓中國成了
這個把市場交給他，這是對中國的電動這個產業太陽能板的產業會是一個巨

(22:19):
大的衝擊，你們都內消吧，你們不內內內內部消耗，你能吃得了嗎？
那個產能，嗯，所以可能會導致中國的太陽能電車的汽車的。
利潤會更加的降低，更有可能呢，會有大批的破產，現在中國電動車的已經有
開始破產就開始了。對，哎，接下來中國看著吧，恐怕呢，太

(22:40):
陽能產業這些都會有破產潮就開始了，所以我就覺得紐約時報這個觀念太有
意。思了我，我，我再念一個很具體的東西
啊，就傅立德曼，他怎麼說啊？他說，原文說， 2000 年中國的發電量是
剛剛超過 1300，叫做泰瓦哈 gigabatts，美國當時是 3000 八。
到時至今天，中國的發電量已經是 1萬瓦了啊， 1萬太瓦了，美國呢只增加了

(23:02):
500 泰瓦， OK 只增加 13%，中國增加 800%。
那我下面我顯然就想想知道那下面到底什麼樣的這個能源增長那麼多，它下
面說中國電力的增長主要來自於煤電這個呃煤電的擴張，但今年來都是由於
水利太陽能風能和電池的大力推動。呃，推動的就是中國增加出來都是這個

(23:23):
綠色能源。 OK，現在中國的叫做飛叫什麼來講這
個這個這個這個叫做飛什麼能源來著非清潔能源？
嗯，佔 62%，而且我認為這個數據可很可能都是低估的。
嗯，它增加了那麼多，增加了 800%，絕大多數全都是這個這個傳統能源出來
的他就他就不寫這個數據，這是一查我就可以查出來。
嗯，所以呢，我想說什麼意思呢？我覺得咱們今天也不值得在紐約時報

(23:47):
上花那麼多功夫啊。對高階剛剛問我說到底什麼什麼什麼
反應啊。我跟他說一下，因為雨晴哈，就是就是
紐約時報的推號，下面的這個留言說，謝謝你提供的珍貴意見，可惜你是共匪
的大外宣。然後下面就是說，紐約時報應該叫做小
強飛，呃，飛小強說啊。毛毛小強說，紐約時報說不好的支持就

(24:08):
對了，那另外一個觀眾說，凡事女兒是否反對的堅決去做，幾乎都正確。
堂堂大爆居然不懂現在清潔能源和電動汽車已經是中共天下這麼一個常識。
嗯，那麼還有一位這個，呃，觀眾朋友說，你說紐約時報對不起，我就說髒話
是人家寫的話，徹底成了中共的大外宣，所謂的清潔能源啊。

(24:29):
新能源完全是極左推動的偽概念和偽命題，用來使美國等西方國家。
呃，這個引刀自工。這個情況好大家同不。
同意對，其實我們並不反對這個清潔能源的這個這種技術，呃，他對於我們這
個在這個地球上能源使用的多樣性啊，是有非常大的幫助。

(24:53):
有一些地方，比如說在邊遠山區啊，你你們都知道我去過西藏，在西藏很多邊
緣地區，你拉一條電線，或者怎麼樣，那個是很不現實的，那個就是使用太陽能
很。多對不對？
西藏用的很多對。吧，對非常好，那中國。
美國的西部為什麼？他說這個增長了很多？
在西部在山區，在沙漠一些就是這個一一些地區吧，人員比較稀少的地區，這

(25:17):
種清潔能源是非常非常好啊，這些它既可以儲存這個電，它有它這個這個
story 它又可以用太陽來這個發電啊等等啊。
諸如此類的其實並不是說它不好，但是。
世界上的事不能走極端。如果你用一種去取代了別的就是你只

(25:39):
推一種，然後把別的東西都都去掉的話，你一定會吃苦果。
其實歐洲現在正在吃這個苦果，我們知道前段時間西班牙和呃葡萄牙大停電，
嗯，停電原因是什麼呢？說來說去其實非常簡單，就是清潔能源
的這個不穩定導致的，因為它的電壓不穩定。

(26:00):
就是說導致的一些問題。像德國把他的這個最清潔的煤電停了，
把核電停了，然後怎麼樣呢？全部都賣俄羅斯的這個石油對不對？
然後就是自己用這個所謂清潔電在西歐用清潔能源用太陽能是一個非常搞
笑的事情。其實，呃，如果大家去過西歐就叫西歐，

(26:23):
是一個經常陰天的地方。沒有多少天是友情，你知道你們在西
部，嗯，這個在西部，尤其是到了像，呃，西雅圖這一代。
他半年都在下雨。根本就很少晴天哈，就是說一看人長得
黑的你肯定是從這個其他地其拉州來的嗯曬曬那麼黑，因為在那個地方都是

(26:46):
都特別白嘛嗯，這這這沒太陽，嗯。所以歐洲的白人是因為今天多嘛。
歐歐洲那個西歐很大一部分地方都是這樣。
當然除了地中海，除了這個靠南部比較好，西歐很大的 1111 個地區都是這樣，
都是。陰天經常陰天啊，經常有霧啊，雲啊，當

(27:09):
然是因為它的氣候的一些這個原因造成的，這個是非常非常可笑，但是這種
能源其實是可以造福很多人類的，就是說這個清潔能源啊，比如說非洲啊，或
者是一些比較比較邊遠的比較偏僻的人口比較稀少的地方，對大家是有幫助

(27:30):
的，所以我不否定他。但是在這種人口密集和工業密集的地
區。你絕對是不可能依靠這種清潔能源去
發展經濟的，這是一定的，因為我前段時間也專門問過一個就是這個能源專
家，他說，唯一的出路對不起就是核能唯一的出路，所以川普總統的這個做法

(27:53):
是對，而且美國這個核能的核能設施的小型化已經技術上已經突破了，只是原
來。美國政府因為他的這個整個這個大政
策啊，把它壓住了。其實在實驗室裡面，在這種，呃，這個大
學裡面這個技術上完全都突破。了，就是。

(28:14):
美國左派的各種各樣規章制度是吧？對不限制了它的發展，每天讓它部署有
環保問題啊。什麼項目審批啊等等之類把你壓。
制，我跟你講能源。這個核能不能夠？
能源問題，你一旦選錯，那未來幾 10 年，你的國家發展一定會受到限制。

(28:34):
所以你看你看這個巴菲特啊。哎呀，很多事情你就看 money money
talk，你即使跟著錢去走，你就看明白到底是怎麼回事兒了，你看，從到到到
昨天為止，這個大法案只要一一通過之後啊，那昨天還有幾個數據就是非農就
業數據全失業率已經來到 4.1% 了，嗯，上個月還是 4.3% 呢，那這些呢？

(28:54):
就導致現在美國股股市從上週五開始不斷的創新高啊，那指和 SBP 500 的都
在創新高。那我看到呢，今天就是他這個蓋洛普，
他有個民調，他說呢，現在呢，民主黨裡邊兒 48% 的人對市場都是一種很很悲
觀的這樣的看法，嗯，而共和黨裡面呢，只有 9% 的人對目前的這個股票市場的

(29:14):
是一種悲觀的看法，這比例多大？所以呢，現在分析師問，你知道怎麼預
測的嗎嗯當民主黨人啊，發現原來關稅政策等等啊，大漂亮法案對美國的經濟
的帶來的影響太小了。甚至呢對美國是一個助力的話，美國下
一波的牛市剛剛開始。嗯，所以人家是這麼去講的，而且呢，現
在就現在啊咱們，美國股市又不斷的創新高的時候，你知道大積貨的資金還在

(29:40):
慢慢趴著呢？沒錯。
這個還跑了不少在國外待。著對還有那個貨幣基金是市場 7萬美
7萬億美金在裡面兒趴著呢，根本就沒下沒下場呢。
所以呢，當川普這才是從 1 月份就職到現在才 5 個月耶，那已經就變成這個樣
子了，那麼接下來更重要的就是歐盟關稅低頭了對吧，然後呢，現在呢跟越南

(30:02):
的打出樣板來了，已經簽字了，加拿大威脅了之後呢，也也也不也不再跟美國
叫板兒了，所以基本上 10% 美國的關稅已經大家都認可了，那麼接下來呢？
這個關稅會帶來很多的收入一年呢？我看到保守的估計是 3000 個億。
好一點的可能是 4000 個億，這都是很多很多的收入了，那麼這一些呢？

(30:23):
可能接下來呢？對美國的這個經濟所帶來的這個影響
啊，恐怕呢是用川普的話講美國騰菲啊。
再次偉大的時刻就來了，所以我我很說很多的時候，我看你就看錢怎麼說話，
你看市場怎麼反應。那麼到今天為止，這市場的反應還蒸蒸
日上，接下來可能有個回調的時候，那個回調恐怕會有更多的錢去炒這個底

(30:44):
了。那我們的觀眾朋友們您怎麼看？
哈贊同高捷的觀點，別忘了在下面打個一。
嗯，聽聽高級的話最好去買股票我不對時。
對此不舒服啊。對以上觀點不構成您的投資指南。
但是，我，我，我可以告訴大家的最近呃，幾個月吧。
美國的股票升得最厲害的就是核能。呃，你去去查一下你們能查到你現在現

(31:10):
在進還不晚。對對對，巴菲特早都已經佈局了我。
們，我們可以一直把能源一直談一個半小時啊，對吧？
我們往下往下移動。了，對往下走，往下。
走啊，我覺得是昨天晚上的消息啊，就是王毅來了一個這個語出驚人啊，把把
歐洲人都有點兒叫做嚇到了。嗯，你說什麼？
王毅現在在歐洲先去見法，呃，這這個叫歐盟的，這個叫做什麼？

(31:33):
最高外交官，然後再去再去法國再去德國。
嗯，一路說過去。王毅昨天說，啊，這個其實不太沒有他
的原聲哈，這是蘭花早報爆出來的。嗯，說北京不希望俄羅斯在烏克蘭戰
敗，擔心如果戰敗的話，美國會把全部注意力轉向北京。
嗯，歐盟外交官聽完之後就說，蛤，你居然說得出這種叫做政治不正確的話，因

(31:55):
為北北京以前從來就像茅寧毛。王毅說，這個話的時候，茅寧啊，那個外
交部發言人到現在還在說，我們希望這個彈劾叫做什麼，就是促進和平啊，我
們沒有希。望停戰。
對這個外交部長跟他的發言人對不對？2 個人。
話就在那互相矛盾，呃，當然了，大家我覺得歐洲的領導人會覺得說嗯，王毅
說，這麼坦率的話，結果現在這個話傳得非常多，我覺得這個話題呢，背後我

(32:18):
覺得水很深喔，我我我，我覺得這非常值得談。
一談嗯哼，我昨天看到那個說，第一個反應就是，咦，他怎麼敢這樣去講你，這
不是好幾面都給得罪了嗎？對呀，你把歐洲給得罪了，是你把普京
給得罪。了，把玫瑰得罪了。
你把習近平也給得罪了你搞什麼呢？你王毅，所以你怎麼看你們這件事情？
嗯，政治上是這樣的，政治上有些話呢，是能說不能做啊嗯，有些話是能想不能

(32:43):
說，呃，不能像川普那樣腦袋裡面什麼念頭出來，包嘴巴就出來了。
王易敢嗎？王毅不敢，嗯，所以這一次他很可當然
是他是目目的性很強，他如果真的在歐洲說了這樣的話的話啊。
他的前面的話是什麼，或者他後面的話是什麼，這個你就要琢磨琢磨了。

(33:03):
嗯，因為他肯定不會跑到歐洲人見到見到歐洲人說，欸，我不希望停站。
我希望俄羅斯打贏他，他一定不會這樣說的那。
但他，你說他什麼樣的邏輯能引到這個？
我，我對中國的政策去做解釋呢，所以他一定說咱們 2 個共同利益，咱們一塊
兒乾美國吧。嗯。

(33:24):
我覺得這個是個前提，這個是個前提，然後然後才才談到這個這這樣的內容
說你，你們怕美國人說這個干擾你們太多，你們要戰略自主，我們也是怕美國
人吶，他到時候跑過來搞，我們就把我們堵住了。
那我覺得他這個邏輯大概是這樣，所以他去。
在解釋這個問題的時候，這是他的，這是這，這是他的一個邏輯的鏈條啊，到

(33:52):
這個地方另外一個問題，他為什麼要這樣說？
我覺得歐洲人可能會問的，歐洲人甚至可能拿出了證據。
八擺在桌上，你看你們給了俄羅斯的工廠是什麼？
呃，居民兩用的材料是什麼？它的呃，無人機是怎麼回事，它的導彈

(34:12):
很多零部件是怎麼樣？這個你們為什麼要這麼做？
這時候王易就要解釋了。話是 7 月 3 號說的，但是呢這件事情的
背景呢？大概是 7 月 1 號左右，那川普呢就說了
不再支持烏克蘭的武器了，嘛嗯，然後呢？
川普又跟普京同了電話，今天今天呢？德林斯金又給傳播打電話和這個大的

(34:34):
背景有沒有關係？好，呃，我有整個第一套推理哈嗯，也許
推理完，你會說這是因為陰謀論也不靠譜，但是我說一遍看看啊，我覺得這裡
頭是環環相扣的。首先我說王毅說這個話。
他是絕對不是亂講的。嗯，這外交 5 小時，這個人是個這個什
麼外外交外交部長？所以呢，他這件事情首先呢，絕對是奉
旨謝密，關鍵是為什麼要幹這個事情？為什麼說出這句話來？

(34:57):
首先我先說這個消息怎麼來的是南華早報，我先說一下我的觀察跟理論，以
前已經跟大家說過，我認為呢中共在中文跟英文往外釋放消息的有兩 2 個不
同的渠道中文的 2 個打前戰的一個是南華早報。
一個是聯合早報新加坡的聯合早報，因為我觀觀察了幾個月了哈，他們就是
要。解釋一下，因為南華早報其實是個英文

(35:17):
報紙。啊，是英文報紙對對 OKO。
K 但是呢，但是這個說他一登所有的港臺的中文媒體都會轉 OK 好，所以他也
可以說他是中文媒。體，他從這個地方繼續像英文世界，當
中釋放消息，同時呢，也在用這種方式呢，用外邊啊就是內地的中文呢，可以
進行轉載，那它是易抵鍵雙屌。好，呃，謝謝這個。

(35:41):
石山的更正好，所以英文，我認為它是它有這個英文的第一梯，對跟中國都有
第一跟第二梯隊的中文，那就不會就是說中文的。
這個第一梯隊是聯合早報，嗯啊，所以它釋放出來的東西包括什麼？
呃，川普可能要邀請習近平到美國來訪問，對，因為他們生日很相近，想做做個
雙 party，所以我我搞了 20 年新聞，我一聽就是胡扯，對啊對，但他願意照這

(36:02):
種煙霧彈而造出來的源頭是聯合早報。所以呢？
南華早報聯合早報都是幹這個事情哈中文，我覺得聯合早報是第一梯隊，後
面第二梯隊是什麼？我認為哈，我這說話不怕得罪你們。
法廣德國之聲 BBC 包括以前的 voa，不是說這 4 個媒體是是這個，這個傳謠的
是說它裡面的人。所以呢，這種消息一旦出來聯合早報出

(36:24):
來，誰轉載你要去看那個記者是誰，你拿張紙寫下來，你注意這個人是誰，因
為他不可能完全控制剛才說的這個西方的這個四大，這個這個媒體哈，但裡
頭的人，嗯，你根本就是管不住的，他們也沒有什麼嚴格的 batting 對，所以這
些人你看久了，你就知道他是誰，還包括著華爾街日報的中文記者，對你只要
看上去了，你就知道他們是誰了，這這是第一點，所以呢，有人釋放，有人下面

(36:46):
往球往外往外傳。那英文呢？
就是紐約時報紐約時報和這個南華南華早報這樣的，那接著第二梯的是誰
呢？我覺得不太成型齁，因為英文它沒有那
麼強好，我說這麼多的話呢，我只是想給大家分享一下，我認為好這個中中共
怎麼把球往外傳這件事情就是非常經典的事。
蘭華早先出來對沒有王毅的原聲，嗯啊南華早報出來，大家就當個當個很稀罕

(37:07):
的一個新聞上，全部鋪上去轉載。當然我還是再說一遍哈，第一輪轉載的
人，你把他記者記下來，這些人就很可能有問題啊。
其實我說這話也是說給這些媒體他們的老闆聽的，他們要留意一下，好，那現
在說啦，為什麼出現這個事情？我認為就跟 7 月 1 號發生的事兒有關，
川普突然來一把說烏克蘭的這個武器我們不給了，因為我們美軍的這個庫存

(37:29):
低。嗯， OK，好這件事情說出來其實很突
兀。美軍庫存低不低我不知道，但是這句話
說出來，人家俄烏正在打得那麼那麼緊張啊。
在蘇美地區，這個這個俄國集中了 5萬兵力，對，那麼權力壓上要突破的時候，
他說這邊沒有武器，給了那還得了，這馬上俄軍不要壓壓上去，這是個必然，
對不對？嗯，俄軍壓上去這邊沒有美國武器，最

(37:49):
緊張是誰？烏克蘭緊張就不用說了，對最緊張就是
歐洲。因為歐洲認為烏克蘭是它的門口的一
個 buffer，那歐洲面臨的俄羅斯要突破啦，要壓過來，歐洲現在是沒有足夠
的軍火和軍隊去擋，俄國的歐洲一定會一定會恐慌，恐慌之餘，它會很生氣氣
誰？他當然是氣俄羅斯加上背後的中共，這

(38:12):
個時候中中歐關係馬我，所以我 3 天前我有說齁，我說中國關係會迅速惡化。
因為太嚇人了，歐洲不怪中共怪誰？因為當初在美軍這個支持之下，俄羅斯
連烏克蘭都打不贏，打到人家幾乎要反攻，要要要搞違建的這個這個動作了是
中共頂住才造成這個事情的，所以歐洲在這叫緊張之餘一定火會殺到著中共

(38:36):
頭上去，嗯，而現在打萬國萬萬國關稅戰中共想扯進歐洲來一起來站臺成立，
這個這個叫什麼？共同戰線對歐洲也有點想像，這個事情
有點想啦，對不對？因為他們就覺得美國逼到門口嘛嗯很
受不了，所以呢，最起碼呢在。烏克蘭要失守要跨的時候，歐洲感受到
就是它的前門會被人家踏破，所以呢，在這個時候，中歐關係會迅速惡化，歐

(39:01):
洲一定會指責中共，這個時候呢？我覺得因為這件事情是川普啟動的，就
一下就把中共逼出，逼到逼出原形來。我認為在這種時候王毅馬上飛去歐洲，
哈，我認為啊，他是一個緊急的一個決定，當然我沒有查哈，我們倒是去查一
下，要挽救中共關係怎麼辦，沒有好辦法，只能打苦情牌。

(39:21):
嗯，說我們支持俄羅斯，不是對真的你，歐洲是因為我們怕他輸掉的話，美軍來
對我們就用這個苦型盤來打打完質。這個話說完之後呢，我覺得還要再下一
句話，他說，我們沒有提供實質性的支持，如果中國真的這麼做，這場衝突早
就結束了。這南華早報說的原話。
又做了表示又立牌坊對不對？你看，確實我們很難，我們，我們是不得

(39:46):
已才支持，其實我們也沒才支持。嗯，他就要安撫歐洲，你看那個法國的
那個來自法國的那個叫做什麼愛沙尼亞的那個前總理，現在是歐盟的最高外
交官，他跟網易的我覺得關係最後其實很融洽。
王毅柏的安撫下來，接著他要去德國安撫那個那個那個那個叫那個新的總理
叫什麼來著諾辭啊。當然先是外交外交部長再去莫詞，所以

(40:08):
呢，我覺得這是中國的一個危機，處理中共的一個危機處理，因為川普出那一
招啊，你看，從這個停武器，然後俄軍要往上壓，然後烏克蘭就是就是慌了，然
後歐盟召集，然後呢？這全是多名的骨牌，你想想他是擋不住
的一定會出現這個事情，然後中國關係立刻會沉下去。
必然的，所以我，我很好奇的是，川普是有意這麼做，還是不小心這麼做？

(40:31):
美軍確實庫存儲存低了，我覺得是前者，我覺得川普有意這麼做一把，就把
中共的這個原形逼出來好然後下面會發生什麼？
接著川普去跟普京談，因為普京看這個大家定壓進對不對，就被沒武器給他，
他就會大軍押境。川普跟他談了一個小時。
看出來就是說他說根本不是那麼回事兒，普京不是我人生的那個普京了。

(40:53):
普京明確這麼說，對不對？對我對他已經完全失望了，那接著再跟
澤斯基談澤，我認為哈，現在他全部學乖了，他上來話裡話外就得感謝美國，
感謝川普話裡話說這個話這就對了。然後呢？
我覺得很可能川普下面就有可能開始軍員就是真的是軍援烏克蘭。
嗯，如果這麼做的話呢，那前面的事情呢？

(41:13):
真的，我覺得就是一個手法，把這個你想。
中俄烏戰爭背後，其實是歐洲跟中共對不對？
當美國側身走的時候，就是他們倆在打仗，他們關係一定沉下去，所以呢，我的
看法齁就是王毅說，這麼禿的，所謂的坦率的，或者要入股的話，絕對不是偶
然，因為他面臨的中國關係辛辛苦苦維持到現在，他的迅速短。

(41:36):
內迅速惡化，所以才去幹這個事情，這是我我認為的這個邏輯鏈條，我不知道
大家覺得有沒有道理，很多不同意都沒關係，大家就說一下您的看法是什麼？
但是我覺得這就是這是這件事情的本質。
嗯那但是他說的這個呢，他能不能夠安撫下去？
您看的表面，他是好像跟他們又握手延。
這看照片而已。對，可是呢，其實這裡邊的數據，也就是

(41:57):
說，到底你中國那邊，你支持了俄羅斯多少武器？
就在今天，不是俄羅斯又攻擊了這個。昨天昨天大打出。
手對又轟炸，然後呢？已經發現了中國現在最新生產的飛機，
無人機的這個已經出現在俄羅斯戰場上了。
你是不給嗎？你不但不給你把你最新型的都已經弄

(42:17):
到那邊去了，而且呢，之前都已經有很多的證據的啦，所以我不相信王毅這樣
的努力的去和解，你真的把他們都當傻子嗎？
我覺得很奇怪。他最後會導致我認為齁，他最後會導致
他所有的性語在所有的人面前全部失去，他就是左什麼左。
湖嘛，對不對？這試圖能夠讓局勢不會這個惡化的太

(42:40):
厲害外交局勢。但是呢，就像就像以前說過，對不對？
你可以一時騙所有人，你可以一直騙一個人，但你不可以所有時候騙所有的
人，我覺得中共現在就 reckon is coming 啊，會不會清算的他到最後，這
是，這是一個說謊的一個，一個一個大大謊畫家，大家會看得清楚。
中國是長期說謊話的。俄羅斯要沒有這個無人機的支持啊，這

(43:03):
這肯定是打不下去的。烏克蘭最早發發那個無人機的時候。
研發得很先進，俄羅斯那邊是比較這方面比較弱的。
嗯中共中共大家都知道，很多無人機表演各個城市啊，這方面還有深圳那邊工
廠很多都是很先進的，呃，甚至比美國有些無人機的這個氣氛都先進，那麼有

(43:26):
了它的支持，俄羅斯才能迅速發展跟烏克蘭對打，因為他以前就是考鋼鐵紅流
啊。什麼坦克啊，什麼大砲啊，就是說撒悶
粗，但是碰到了高清堅，他就不太好整了。
他這個。你剛剛說的很對，因為現在這個戰爭很
明顯的，這個戰爭模式發生變化了，這無人機會扮演非常重要的一個角色啊，

(43:49):
在未來的戰爭裡面，但是我們大家都知道美國以前無人機非常厲害，大家都說
什麼 mq 九啊 MQ4 啊，到處去打這個。這一次烏克蘭給大家的一個非常大的
啟示，廉價無人機越來越重要，就是美國那種動不動幾千萬的那種無人機啊，

(44:09):
反而沒什麼太大用武之地。反而是中共的那種大江的那種哈幾百
塊一個的拖著個手榴彈就出去了，那種反而是特別有用。
嗯，在在這個局部小型戰鬥裡面發揮了非常非常大的作用，所以這一次你看俄
羅斯開始就開始反攻，跟它的無人機很有關係，肯定是大量的類似這種大家無

(44:34):
人機這種非常廉價的幾百塊啊，這個 1000 塊了不起了，這種無人機。
大量的投入戰場，其實我聽到的消息是中共軍方派了大量的人去。
做這個無人機在前線去看去研發，就是說你這種無人機在戰場上怎麼使用啊，

(44:56):
有什麼有什麼好處，有什麼弱點，怎麼樣防的，他們派了大量的人，據說是我
聽到的消息是說 300 多個。就直接派過去了，在在前面等於是我，
我不敢說在第一線吧，起碼是非常接近第一線的地方，所以等於是你也可以說

(45:17):
他參戰了啊，這個這個就。是沒有直接拿槍上去對在後面對。
可能可能幫著維修無人機啊搞什麼的，這都有可能的。
但我就問題就是按照你的這樣的一個推理的話。
他能安撫出歐洲嗎？那麼我，我更感覺中共有點兒進退失錯

(45:37):
的失據的那種感覺，對。我覺得你這個問題很好，他能安撫著照
道理是歐洲，除非他是傻子，對不對？所以還說這個還有一個你的證據，就是
說不是證據新聞的是個證據新聞，證據說王毅跟那個呃，歐盟的外交官呢？
說了幾個小時在 lecture 他，你知道吧。
給他講了幾個小時的歷史課，嗯，因為他圓他們這個東西嘛，他畫個大餅啊，

(45:58):
我們中國咋回事兒？就是呃，從中我也可以看出來中共努力
要編造一套謊言，讓歐洲的西這個叫怒火平繫下來，你別怪到我們身上我們真
的啥也沒做類似這種話，但是對，但是廚房對方是，除非對方是個傻瓜就是
吧，對不對？其實他起不了什麼作用，但是呢，他確
實我覺得可以平息出一些怒火。因為歐洲對中共也是有一些幻想，總是

(46:20):
有點幻想的，但是我我的關鍵是往下會發生什麼事兒，當然現在現在啥也不知
道。特雷斯基跟川普談完之後說 very
important and useful talk，就這麼說啊嗯，就是那到底意味著什麼？
我不知道，但是我也很早很早，我就說美國在俄烏戰爭齁，它有一個解決方案
是什麼？當然我們現在知道啊，印巴川普來平息

(46:43):
了，剛果跟這個旺達平息了對，然後以色列跟伊朗平息了就剩一個俄烏對不
對？俄烏的平，我覺得他其實當普京要不打
的時候，而且這個還要不停戰的時候，我如果是川普的話，我一定，我一定打
電話跟他說好，你要打是不是，那我就全力援助。
把你打到什麼都丟掉，他才會，他才會停下來，那怎麼權利援助？

(47:05):
因為我們都知道這個美國不會花那麼多錢幹這個事情對不對？
很簡單，就是美國出軍火歐洲出錢，烏克蘭出兵，這什麼都有了，美國還是不
用扯進去，而且還能賺錢，但也許美國人都不賺錢了，成本慢也好，但是前歐
洲是有的，兵烏是有武器，美國是有的，俄國就擋不住了中共在背後也擋不住。

(47:26):
現在指數，我覺得普那個川普真的不想幹這個事兒，他對俄國就是有一份很好
的一個同情心，你知道他就不願幹這個事兒，但如果普京一直就是這麼來的
話，哈，這麼不給他面子，他給足機會還不給的話，我覺得往下一步就可能走到
這一步。嗯，這邊三方打一方，三方打兩方，這兩
方是打不頂不住的，這是我的看法。朝代這位觀眾說，川普善於製造新聞，

(47:52):
善於挖坑哈。呃，其實在發生這件事情之前，就在北
約川普那開了一個玩笑嗎？說爸爸爸爸， daddy 的這個那個新聞的
時候，對當天就有一個新聞，我沒有時間去講，當時呢是來自烏克蘭的那位女
記者就問了這樣的一個問題，說川川普總統，你能不能把愛國者導彈給我們？

(48:13):
烏克蘭，他的丈夫正在前線當兵呢，他呢？
當時是在華沙在在這個歐洲啦，他。記好像是 BBC1 什？
麼？對，對對，然後當時川。
普。對在倫敦吧，在。
哪裡？川普回答的時候，我覺得真的是非常的
動情，啊嗯？他首先說，哦，你，你會非常難過，聽到
你丈夫還在前線，還最後來說替你丈夫問個好，他說愛國者導彈，他說，我們也

(48:37):
需要他，我確實是我們也不太夠用，所以當然我會考慮這個問題，他是很
series 的，回答了這個問題，然後呢？他說，哎唷，非常理解你現在的這種心
情，然後你都好吧，就是川普當時跟烏克蘭的這個記者對打的時候，可不是他
像對澤林斯基那個。很很硬的那種狀態，相反那種很柔情

(48:57):
啊，那他對別人都是嬉笑怒罵，但是他對一個丈夫正在前天打仗的那個女記
者，他的那種回答我，我看了以後心裡是非常溫暖的。
嗯，結果沒 2 天呢，就說我不給你們武器了。
我也在想著川普，你你怎麼回事兒啊？所。
以我就覺得玩大招啊。川普可不是普京，也不是奧巴馬，也不
是小布啊。人家玩起來你玩，不過我認為他這些這

(49:19):
些這些你怎麼講他玩？不過川普的我認為他是友誼這麼幹的。
無中生有的又出了那麼髒牌把王毅他們逼過去了，可是你這麼說完了之後，
那大家都覺得 OK，你不願意你們的戰爭結束，然後呢？
烏克蘭俄羅斯在打歐洲這邊也跟著連累，然後你把全世界都因為這個說說美
國要針對你，那大家也都在問吶， 40 多年了，美國為什麼針對你啊？

(49:44):
對不對，那為什麼要針對你啊？所以我覺得王易你不管他，你怎麼去分
析他這個？奉旨啊，等等他奉誰的紙，他自己不敢
的話奉誰的紙，那這個大腦是不是出問題了？
不是他那個，嗯？前 2 天政治局開會嘛，不是有一堆，這
個叫做決策意識，嗯？協調小。

(50:05):
組。呃，這個這個這個這個機構嘛。
中央外事工作領導小組就是其中一個，習近平是組長，他是副組長，就是所有
的外交對外關係啊，就是習近平拍板王毅去做，就這他們倆就這個關係，所以
他基本上是他去的肯定說的所有話做的所有的事情都是習近平點了頭的，他

(50:30):
去做的其實是。但是我覺得在川在這個美國停止原屋
後面發生了多名的骨牌之下，其實你從這個中共的角度來看它，王毅說，這個
話其實。是，呃，德國於師的，嗯，因為他這麼說
吧，因為歐洲很很氣，他嘛，對不對？嗯，他就說，我們真的是因為擔心美國
在針對我們才去支持俄羅斯，而且沒有做實質性的支持，他確實在大事化小。

(50:54):
嗯，他試圖這麼做對怎麼做成功另外一回事兒，他確實有，我覺得有收穫啊嗯。
As A conscious effort 哦，我就說中英文字要說我了，他是一個有益的做的
一件事情。對對不？
他要解決歐洲的問題啊，沒那麼容易，歐洲是一個非常分裂的一個政治體，這

(51:15):
個每個國家就像對俄羅斯的態度，對這場戰爭的態度，歐洲是分裂的，非常厲
害。當然德國法國什麼意義大利甚至西班
牙。呃，都是這個跟我沒什麼關係，我就是
就比較置身事外，但是有一些國家不一樣，你像這個。
的一些國家，比如說波蘭，原來那個波羅地還有 3 個小國，那都是非常非常的

(51:41):
這個強硬的，但是你知道這些國家都是NATO 的一部分，它強硬這個東西，這個
隨時就可能引發可能連鎖反應啊。你因為我們老師說第 5 條款，如果他他
真的是非常強硬，你包括。呃呃立陶宛，立陶宛不光在。

(52:04):
呃，歐洲強鷹，他們有很多這個志願兵去在烏克蘭打仗嗯，有很多武器，他們
的這個好武器，呃，美國人給他叫好武器，他全送過去了，不光是在這立陶宛
去跟菲律賓搞了一個一個軍事合作，這一個太奇怪了，所以中國人氣得要命，

(52:25):
你知道中國中國媒體上面就是社交媒體上氣的不行，說你立陶宛。
小姑，你跑到菲律賓來，你就跟我們這個指手畫腳的你知道，但是這個東西
你，你能你，你中國能對它怎麼樣呢？但它的動力我認為它的動力很簡。
單就是俄羅斯這個，所以。它對，就是我覺得它痛恨共產共產主義

(52:47):
國家對對吧？所以因為這個它就特別堅定，沒錯所。
以現在我看中共是好幾面不討好你，別看他想安慰歐歐洲歐盟。
呃，俄羅斯這邊人家說了說很有可能呢，中國現在的目的地呀，他的目標是
西伯利亞。嗯，因為呢。
西伯利亞有更多的資源，更多的這種礦產等等等等。
所以呢，俄羅斯也很擔心中共的政權，他們也是非常害怕的。

(53:11):
那這些呢中共又擔心，所以我們也看得接待這個大溪呢，是挺有意思的。
川普還能無中生有的會做出什麼樣的牌，那這真的是蠻有趣的一件事情那。
王毅這一次跑到歐盟咚咚咚咚咚說了這些話。
大家覺得哈，我們觀眾朋友們，你們覺得它會起到作用嗎？
那麼會不會弄巧成拙呢？那如果覺得嗯，可能能起到一定作用，

(53:34):
哈，那你就打個一你說看吧，用不了多少時間就破線了露餡兒了，大家都看清
楚了，你就打一個二好不好？所以這是今天我們覺得很有意思的一
件事情，每天的這個事情都發展得很有趣啊，真川普太好玩兒了，所以我們每
天不抽沒有新聞，說經常呢會給你無中生有整出那麼接牌來，然後呢？
你就分析去吧。有有關歐洲的問題啊。

(53:55):
其實是可以講一下我們過去的一些經歷，啊呃呃呃，以前嘛，這個在日內瓦開
這個這個聯合國人權會議啊，都在日內瓦開開的時候，我們會去報道啊，去的
時候呢，你知道這個你這種人權組織啊，尤其是批評中共的人權組織，中國
人的人權組織就會，我們會接觸他們，他們就經常給我們講這樣的故事就是

(54:20):
說。呃，跟這個西歐的國家的政府沒法談。
跟美國的也沒法。談為什麼？
就是說你跟他講中共發生了什麼事情，他不明白。
嗯，講不懂，他講不懂嗯。然後你說這個東西他們居然這樣做這
樣哎，那你為什麼不去法院告你說我就跟法院告了他那個那個他那個有政法

(54:43):
委就根本你告不了啊他。沒家的法院。
他們他他，他理解說，那他們為什麼這樣，那個司法不能這個行政不能干預司
法。他就跟你問你各種各樣的問題，你你給
他解釋解釋解釋你解釋到最後幾個小時以後，大家都累得一塌糊塗，根本就
解釋不下去，但是在這個日內瓦你跟東歐國家的這些官員講一講就通，你根本

(55:08):
就不用跟他講，你就說發生了什麼什麼事，他說不用說，我明白怎麼回事，我太
知道他們背後說什麼，但是對，但是這些東歐國家啊，這個力量都非常小。
所以他們出的主義就是特別有意思，你們去跟美國，只要美國鬥，我們就跟是，
都是這樣啊，東歐那些那些那種那種像以前像什麼捷克啊匈牙利啊，像什麼像

(55:33):
這個波蘭呢？像波羅的海這些國家都是都是這樣的
態度，所以你看這一次，我們回過頭看，現在這個就歐洲，其實就是這樣。
一個情況是西歐是一幫人躺在那個地方哎呀搞，不懂你們的官，我官我什麼
事就這種感覺啊。但是東歐一批人呢，就是另外。
一個態度，他們就想中中國，肯定是在他在背後幹什麼，而且關鍵的問題是美

(55:58):
國人動不動，現在美國動了，他們就要跟了。
嗯，所以你看到這個，基本上這個態勢跟跟這個十幾年前啊，十幾年前就是完
全一樣的，整個態勢是完全。一樣我，我，我一直覺得啊，歐洲你看歐
洲跟這個支持澤連斯基，那當然大家看到不遺餘力，對不對？
嘴巴嘴巴嘴皮子給他支持，對。做到現在，幾乎我覺得可以說是光說不

(56:19):
練對不對？他就不出錢，原因是什麼呢？
非常簡單啊。大哥在前面擋著我幹嘛要忙啊？
對只有大哥完全讓掉，甚至大哥說不給武器了，他在急啊嗯？
所以歐洲要凝聚採取行動，只有他急的時候才行，如果危機沒有壓到面前，我
覺得他不會不會動的，這就是為什麼我認為這件事情是川普有可能是有意做
的。嗯啊。

(56:39):
他急了，他就會包括他這次出 5% 的軍費，誰想到他會出啊嗯，他一定是想這
樣搞下去，我們歐洲美國車，我真的擋不住啊，對一個一個只有我 25 是吧？
4% 我的 GDP 的一個國家，但是它武器比我多，它會 outgun me 啊，所以我我
就不得不花 5%，所以這就是川普逼歐洲掏錢的原因，我認為背後是這個原
因。所以中國人老實說，沒有人是是給他道

(57:02):
理，說說醒的都是痛醒的是。都是自己這個設身處地的，受了害了，
被痛了，被被被針被刀捅統。然後醒。
了，那美國不也是這樣對美國也是美國也是這樣。
所以大部分世界上人覺得。絕對。
吧，絕大部。分在幫 13，你總結一句，那些東歐明

(57:23):
白，就是因為他共產主義的，對不對？你有免疫力了？
沒錯，所以美國現在還是一樣，紐約也也得需要有這個免疫力啊，說不定要淪
陷一次才能這樣。然後呢？
紐約時報他就不理解，對吧？然後呢。
人家還說這回給中國那邊帶來巨大的機會，真的是這個樣子嗎？
但是呢， 49% 48 九的這個民主黨人認為美國經濟還不夠好。

(57:44):
現在的美國的這個大股市，這一通的大股市，你可別忘了是被詛咒的，沒有經
濟學家，沒有分析師說美國古時候會好的，而且呢聯儲還不降息，在這種情況
之下，不斷地在創。新一降心還得了對。
呀，我們都已經預期了。還包括那些所謂股神級的人物啊，去年
年底的時候不是都把全部套現金，現金質量是巨大，然後基本上意思就是說基

(58:09):
本上賣掉了，說這個經濟一定會跌下去，很慘很慘，然後我那個時候我再去
買這個就有好。結果我現在所有人都踏空了，現在所有
人都踏空。了阿波羅阿波羅的手機經濟學家最近
也上這個，呃，那個財經台，這個美國這個電視台做採訪嘛，那他就改了之前他
一直說，你這關稅會由美國人來分擔，你關稅會導致通脹，你關稅會導致美國

(58:34):
經濟衰退，現在改口了嗯嘿。他說，現在歐洲人居然認可了，如果大
多數的國家都認可了川普 10% 的這樣的一個普遍關稅的話。
那只能說我們錯了，川普呢是挺聰明的，那如果這樣的話呢，會帶來美國，
呃，這個稅務啊。這個收入的增長對認錯出來認錯了。
另。外一個坦率的經濟學。

(58:54):
家，但是這種比例還是太小了，這就是為什麼呢？
有的這個分析師，他就在講這是一個被詛咒的連連準會的旁邊秀著個手兒，然
後呢，這個剛才講到的 48% 九的民主黨人家很悲觀，悲觀錢就不會放進去嘛。
然後呢那麼多錢還在市場外面趴著呢？在這樣的情況之下都去唱牛市，那麼只

(59:16):
要川普的這個政策沒有問題的話，他就看來說，美國的大牛市在下一步呢？
這是，所以剛才說大家都明白了，只有紐約時報不明白啊，他還在這說中國未
來的光明太有趣了吧？因為時報欸，我就加一劇本。
紐約時報實在掉加掉得太紐約時報，就是原來最能被相信的媒體，現在處於最
不能相信的媒。體。

(59:36):
去了，你就當大家繼續，可能現在有一個說法叫做叫做叫做呃傻子，供應效共
振傻子共振呢？有這麼一個說法，什麼意思呢？
就是他講呢。就現在這種網路和算法，他會找同溫
層，嗯，你不是極左嗎？你，你就把更加極左的觀念就不斷地跟

(59:58):
你推送，於是呢，就像一堆井底之蛙，然後呢，一堆井底之蛙呢？
現在通過互聯網都湊到一起了，最後呢，大家說來。
滿足。欸，這個天就。
打這叫傻子效應， 1956 年的時候，他們那個社會行為學家就講到，在一些特定
的組織群組織的當中呢，為了得到那個組織，你被排斥之後，為了得到那個組

(01:00:19):
織的認可，會出現很多不可思議的這種傻子共振效應，他會模仿，他會說那些
很荒唐很荒謬的一些事情，所以呢，在納粹啊這種獨裁的過程過當中都會出
現這個現象。而今天的這個互聯網。
會起到這個作用，如果你天天都盯著紐約時報去看的話，天吶，你每天都可以
不斷地推跟紐約時報一樣的，所以你千萬千萬在今天的這個信息減房當中，你

(01:00:44):
覺得可能是你看到了所有的訊息，很有可能你被推的都是一個完全是符合你
的觀點的，讓你越陷越深怎麼辦？你一定去在搜索的時候呢，打上一個你
說反對的觀點是什麼？這樣的話，你最起碼能看到兩邊的聲音
是不是這樣？嗯怎樣，我們要我想一下。

(01:01:05):
對對。所以這個互聯網現在在這種更更可怕，
讓人變得越來越傻，所以你讓這些人醒目過來，還得花點時間吶。
這個這個，呃，互聯網，尤其是搜尋媒體，現在這種算法齁，它是加劇這個社
會撕裂，這個是大家都看的看得到的，而且這個撕裂會非常非常的越來越極
端，越來越極端，就是每個人都跟自己看法差不多的人。

(01:01:29):
呃這個。交往啊，雖然我們分隔在全世界這個呃
大的地域上很分散，但是我們在互聯網的空間我們可以非常非常的集中。
嗯，集中集中到一起，覺得自己有溫度，而且覺得被認同這個呢，就是對很多人
類的心理啊，可能是有幫助啊，就我我起碼是有人認同我了，但是另一方面

(01:01:51):
呢，可能會造成我們的這個思維和我們對世界的認識更加封閉，這個就會。
現在怎麼應付？現在這個就是我們看到的世界的這個
問題啊，這個局面，這個恐怕是一個非常大的難題，是所有人都要面對。
嗯哼這邊我們要講講機長話題啦，對，必須。

(01:02:14):
對，在這個之前呢，謝謝小龍女跟我們贊助了將近 50 美金哈小龍女，非常感
謝您，然後小龍女好像也是一個呃愛國者哈這個美國的愛國者，那他呢也是非
常感謝美國，他對美國呢充滿了感恩之情。
嗯，那我們現在呢就講到下一個話題呢，也是今天我們。
請我們的高機長哈坐在我們這兒在 7 月 1 號的時候呢？

(01:02:35):
南方航空吉林分公司發生了一起非常震驚的事件。
這件事情呢？現在在中國國內其實衝上這種熱搜網
第 2 名的嗯，涉及到一名 1993 年出生只有 31 歲的這麼一位年輕人哦，空客
A321 的機長叫李玉仲，因為不滿公司呢致以哈他因為他說他的資質排查被。

(01:02:57):
評評定為不合格，遭到降級。就這個年輕人哦和他的太太。
他們與他們自己的部門領導進行交涉的時候呢？
說是情緒失控，持刀刺傷他的書記等等2 個人，然後呢？
之後他自己從 15 樓，我還是不理解，他從 15 樓跳來自殺一會兒，我們再講這
個細節喔，然後呢？他呢。
這個時間發生在 7 月 1 號上午的 10 點22到11點這個期間，然後呢地點呢？

(01:03:21):
就在吉林啊南航吉林分公司。他呢說是叫做為預設飛機減速版，屬於
2 級事故啊，然後呢？說被評為資治不合格，面臨著降基的處
罰，可是呢，他呢去跟他們那個達美書記進行去劉某某，還有朱某某試圖呢去
勸阻的工會主席，以及一名地面的員工發生了直接之處的，這樣的一個衝突直

(01:03:46):
接造成了兩人刺傷。然後呢？
那 2 個人。的高興，我打算一下就是說細節別講太
細啊嗯，我這邊會不會黃標大概那個意思大家聽明。
白就好了哦。這油管還有黃標的問題，哈？
好那結果呢他呢這種死亡之後呢？他的太太在公司外面佔了一個多小時，
就是沒有人告訴他發生了什麼，而他太太呢，說他先生根本就沒有出現有任何

(01:04:08):
的這種可能自殺的這種情況，後來呢？他的遺書哈已經開始出來了，他的遺書
呢就講到他說呢，現在呢就是整個的飛行員呢，就是這種機長飛行的，在整個
的體制之下，全力越來越集中，對他們的身心的健康壓制霸凌的行為呢？
非常的嚴重。所以呢，他的這個事故呢根本就不是一

(01:04:29):
個大的。你說權力越來越集中在機長，還是說越
來越？集中在各種什麼黨委呀外派的這些官
員的時候裡，他們有絕對的這種權力。嗯，說給你降級就給你降級，然後呢？
說給你，可能你不是個事兒，他這件事他為什麼不服呢？
比如別人帶著水杯上飛機都沒事兒，他手飛飛，這個水杯要上到飛機的駕駛艙
裡邊兒，他就是要受處分。就類似的這些小的事情，他就已經被排

(01:04:53):
斥，那也有的人就在分析說，這是不是想逼著他辭職，然後故意刁難他？
哈，就是網友們的一些分析，他呢？最後是有一個他的遺書，好的就已經出
來了，他這個遺書呢，就在說他寧他要去做這種彈詞筒哈等等的他要。
為彈詞銅。對他要為這種霸凌呢去發聲，他認為

(01:05:14):
呢，中國的這種民航啊這種機制。這個制度並沒有讓這個呃，民民航的這
種飛機飛行員的這種呃待遇呢更加的好相反呢？
他說，已已經讓我們的心理壓力非常的大。
他說，幾乎每一個飛行人員都有心理疾病。
嗯，他還舉例，在他遺書當中說，東航的那個飛機為什麼會會這個？

(01:05:37):
呃。錢錢錢什麼時候三前 3 年？
對對對就。那個垂直砸下來。
垂直砸下來的他說，大家都知道是什麼原因？
就是因為他心裡的疾病，所以呢在中國大陸呢？
也有網友啊，就說其實呢，他是一個英雄，他沒有呢，用他的他被遭受的這種
排擠呀打壓呀，他沒有用那樣的行動去報復對，而他相反的，拿著刀直接對打

(01:05:59):
壓他的那些官員，黨委書記衝過去了，但是那 2 個人並沒有致死，也沒有進
ICU 病房，甚至呢包扎一下就出院了，可他自己呢，卻付出了生命的代價。
他的小孩只有 4 歲，他太太呢，現在就是根本不回應他。
他太太在微博上面所貼出來的帖子也都被打壓，被被這個呃，他叫做跳樓的

(01:06:20):
這個機長的太太，後來呢？還得把那個跳樓的機場全部得拿下，也
是被控制輿情控制現在非常的嚴厲嗯，所以今天就請高局長中。
共的一貫手法了，嗯，這個手一旦事情發生了，首先就要控制家屬。
對不讓你出聲，呃，一切都要聽這個什麼中共黨的安排，呃，他們要怎麼弄就

(01:06:41):
怎麼弄，說白了就是掩蓋真相。對你聽到這個李玉仲跳樓的這件事情，
多年輕啊 31 歲 1993 年出生的你，當時第一反應是什麼？
作為前南航的工作人員。我當時看到這個新聞，我都非常震驚。
我也很震驚， OK？當時正在正在丹福做做訓練， 7 月 1 號

(01:07:01):
我正在訓練，我也是每年年度這個複訓檢查。
因為第 2 天就要檢查了，前一天要做一個訓練， OK，那個時候我看到了這個新
聞，嗯哇，我當時就挺震驚的問他們又發生這個這個事。
兒就等於你當年你的公司的那個對呀，對同行嘛對同事。
我的公司還有這麼年輕的一個機長去去殺人，讓我覺得當時聖經就是看了一

(01:07:25):
下這個事情啊，後來還做了這個網上搜索，嗯，我就談一下我了解的這個網。
上了解。什麼是。
你這個車位有點差別。哦 OK。
說是這個小夥子呢呃這個，呃，以前呢，就是去年吧，大概出了一點小事情，嗯，
然後呢呃就被列為排插對象。因為這個小夥子人家當時要說口碑還

(01:07:50):
不錯，呃，為人挺正直，呃，就說還經常做義工，你還有這些義工記錄啊，叫志
工。出了什麼小事情知道嗎？
這個具體是什麼小事情，說是一個 2 位事件。
Where 叫做為攝衛浴攝減速版它。不是這個不是，這只是一個檢查的一個
沒有預設減速板。嗯，就是說這個二綠事件呢，就是航空。

(01:08:14):
公司二類事件。有些有些時候叫做事故症候啊嗯，然後
個事故。啊，他就分一些等級一個小事兒，嗯，然
後可能就是二類事件，然後就排查。嗯，排查呢。
就是說所謂的排查四股隱患啦，去進行對症抽查了就抽查，但是你會正正規的
訓練呢，是每年呢呃，我們就例行一次就摩機訓練區熟悉就是恢復你的技術，

(01:08:40):
因為長期你航線飛行了，呃，天天做正常的起飛降落。
模擬機訓練就是主要訓練各種特殊情況了，嗯，但你每年飛不可能經常碰到
各種情。況開油了。
對就就你可能就就特別習慣了，就固化了。
天天光知道加油門兒了，但是模擬機訓練的時候就給你一些什麼，比方發動機

(01:09:01):
失火啦單發啦，這個是什麼貨倉失火啦，還有這個特殊的顛簸了，測風起飛
啦什麼降落這些等等的這個警報價放不下這些緊急事故。
啊，你這是各種程式，要要熟悉一下，看看怎麼去處理，或者有什麼不熟悉的地
方，啊呃找出你的問題，你提高提高，然後再再進行一次檢查過了，然後你第 2

(01:09:26):
年才能繼續，這叫模擬機複訓。嗯，培訓一般是規定是 12 個月，但是這
個是一般公司呢？會提前給你說 9 個月吧，有些公司我更
嚴格 1.9 個月，嗯，超出這個民航局的標準。
9 個月幹嘛提前告訴你還？是不是九 9 個月複訓一次？
9 月啊，每 9 個月複訓一。那你了解。
規定大概 12 個月，但是公司作為更加安全，我給你提前 9 個。

(01:09:49):
月，你現在在講美國公司還是中國南還是南航？
各個公司都差不多 OK 都差不多，中國的很多是。
朝美國抄制度啊。很多，直接把這個這個複製本本是拿過
去稍微改改啊我我猜是差不多，但我不知道這個現。
在的究竟？幾個月，但最少。

(01:10:09):
最最長應該是一年，嗯，就 12 個月。呃，一般就會稍微長一點，所以它這個
有個，但是呢就是說到中共的體制呢，它它現在，呃，這個放後面說，嗯，就生
這個四件說這個俄雷斯件呢，說要抽查他排查他對就可能是，呃，對他才認為

(01:10:31):
就是有些好像一些小學一些，一就故意典型了，嗯嗯，但一當典型抓就可能就
有點問題了，你說你們一個小事兒都給你上綱上線這。
中共最喜歡幹的上綱上線啊，又是這個傢伙。
他很有可能對領導態度不太好。也有可能，嗯，也有可能，那麼就是一旦

(01:10:52):
上綱上線再說的就說到這個二率檢測版，這次檢查呢呃，他可能就是對這個
減速板沒有異位，沒有不讓它過。預味是什麼意思？
啊，減速板你飛機折路的時候啊，它減速板你就要。
就沒有做到位，是。吧，放在一個就是叫預位的一個位置。

(01:11:12):
OK。最好的一。
個位置預備好的位置叫御位啊，然後折路之後呢？
這個檢視板會自動飛機一落地，它會自動升起來。
嗯，然後幫助飛機在跑道上減速嗯呃在跑道上減速，但是這個你不異味呢？
但你要拉反推的，然後飛機發動力呢？發動機進行反推，那它也會自己會跳出

(01:11:34):
來，嗯，只不過稍微慢了，那麼 1 秒 2 秒，但是於慧是一個規定的動作。
就沒有錯，就等於第 2 個錯了，是這意思嗎？
但是你。這個沒有做這個，我現在說美國公司這
邊啊嗯？在美國這邊檢查沒有檢測管，頂多算是
一個，它也分這個叫做。 Debris 就是就是說。

(01:11:56):
這個不算啥，你就只只要這個小時。檢查完之後，我們要講平一下，嗯，給你
講平，你以後注意這這種事兒，然後呢？就是說有一些他會分級別的，你影響到
飛機安全了，飛行安全了，這種大事兒，那可能就不給你過。
嗯，就是說你比方說你飛著飛著，這個什麼發動機著火了你你也沒注意你，你

(01:12:20):
就使勁地飛，讓它放東機的那個使勁招火，就那這就是你的錯了，嗯，或者你飛
著飛著這個一個，呃。氣流上來，你沒操控好落地的時候，呃，
硬把飛機給砸在地上就就墜毀了。嗯，那你這肯定是不能過的，對不對？
就是危險到威脅到這個飛行安全，但這種沒有預備的這些小事兒，呃，在美國

(01:12:43):
這邊是認為。人就是人，你不可能不犯錯，對 OK，對
對，你不是 Perfect，像一個這個什麼七七樣什麼，雖然教了你一堆一堆東
西，可能你就可能忘記這個那個，所以要為什麼要加倉？
2 個駕駛員就互相補充啊，你可能有時一時。
疏忽對我我我很笨的問題啊。 2 個駕駛員到底互相之間怎麼到一個

(01:13:06):
在操作，另外一個在休息在看還是自或是誰出手都可以，這它的作用是什麼？
2 個人互相配合呃，飛的時候一個人叫做叫做飛行呃，一個人操作另外一個人
就是監控和配合，他們叫 pilot flying。
還是有一株一腐的是不？是，呃，他就非得有機掌室機掌和這個

(01:13:28):
副機長副駕駛，他是一個職位，但是這個工作的職責他一個叫一個叫。
Monitor。 Monitoring 就是一個是一個。
飛一個看一個飛一個補充著，嗯，就是說航線的時候你要飛一段，大家互相換
一下，這樣大家都會了解。呃，熟悉程序啊。

(01:13:50):
技術就是說我飛這一段，你飛下一段，然後咱們的下一段再換就來回換， OK？
呃，好，所以所以你覺得這個叫什麼？ 2 級什麼減速？
呃，減速版沒有預位，像這種事情會在中國會構成，讓這個這個飛行員結果停
飛嗎？或。

(01:14:10):
者把他砍到了。機機場。
我看了我也是很不理解啊，為什麼就一個減速版不欲味這一個小時在美國就
是一個地。步。
那時候我檢查的時候沒有異位板腺瘤就是一個低倍數。
那什麼叫砍到的 ZZ 長砍？到機長啊呃在各個航空公司之後，他有

(01:14:32):
把這個機場有分類的。呃，是從 A 到 Z 嘛。
中國不是 Z 的一個特殊的一個代碼哦，這些不是一個標準用語啊。
公司自己內可能內部用內內機長我查了一下，按中國的說法，應該是叫戴飛
機長就相當於。你一個。
飛了。候補停止了？
呃，不是。就是你一個副駕駛啊，你要想轉成機長

(01:14:56):
啊，你第一步一個初步初級機長，你得等這個檢查員，或者叫做教員機長帶著
你飛，嗯？單位投遞徒弟一樣帶著你飛，同時也是
一個檢查帶你飛到一定時間，覺得你安全了合格了，然後再還有另外一個檢查

(01:15:16):
員，嗯。檢查你，你通過了才能成為一個。
反正就是擼到很低的位。置對對等於說是個初級的要被帶飛的
機腳。學徒吧，在那個學徒。
他本來是個非常成熟的機長，他還去帶學徒的，現在呢把他扔到連學徒都不柔
的這個位置，然後他。可能不是一個帶飛的，必須要是教員局

(01:15:38):
長，嗯，他可能他可能是西律局長西律記長，他叫做一個資深成熟機長，嗯，也
就是已經帶飛出來，我可以獨立執行任務了，不需要任何人監督那。
下面發生了什麼你推斷得出來嗎？我了解的是，呃，就是當時呢，就是一
個，呃，飛行部的一個副經理，嗯，副經理呢，是除檢查員，嗯，檢查了是，就是

(01:16:05):
說檢測班沒預位。嗯，大概是了解這個這麼個情況，就要
把它給讓檢察部通過變成 Z 瑞記長要帶飛。
按照網上說法，要帶飛 50 個小時再檢查過了，然後再轉成 7 張，但是呢，這背
後是有一定的這個很多操作空間的，因為帶飛 50 個小時， OK，能不能給你安

(01:16:29):
排這個時間去帶飛？嗯，如果不帶飛，你就要坐在家裡了，
OK，要公司給你排班排到能夠帶飛你的師傅去帶你去那這個排班時間。
甚至你說可能數月甚至一年才能給你安排個 50 個小時，我可以有各種理由，
我說這個啊，現在航線正忙呢？都不確。

(01:16:50):
定性是吧，對不確定性，嗯？那麼戴飛 50 個小時，這 50 個。
小時之間，對。意味著收入你要低聲下氣，你還要這個
啊，是說不定在這個過程中再來一個小鞋，從你一個小毛病，還是我剛才說的
人就是人不可能不犯錯。嗯，在航線上我們要 2 個人互相補充

(01:17:11):
的，你稍微忘了一個東西，那我就可以把你這個記下來上綱上線，你這小子今
天又犯錯了。就可以告。
不是你現在已經下來，大夥兒都把你當典型了，那就把你可能把你給錄下去，
直接轉成附加。四，嗯， 50 個小時說聽起來不長，但是
在飛機上是很長的，你一點小錯，不犯嗎嗯嗯很難。

(01:17:36):
嗯，假設你犯了一個錯，再給你記下來，或者再後再考，再不過就錄下去，結果
他這個有心理壓力， OK 就知道說到這兒，結果他沒過，他就去找了，當時是。
你說這 50 個小時之間又沒過。不是他還沒有了啊，就是要放到這個狀
態。嗯哼，我說放到這個狀態以後會出現的

(01:17:56):
後果，那麼就是說，呃。據了解就是網上查的資料了，他說，這
個當時這個小夥子，那那天就要去去找。
有 2 個人，一個是呃飛行部的副總，他是就是當時檢查的這個人，還有疾病分
公司的副總。這個副總是主管，就是這個訓練啊。

(01:18:19):
什麼的檢查技術導致 2 個人為什麼早這個 2 個人呢？
我猜測這 2 個人就給他這個穿小鞋，或者是他認為嗯給他有不同的比較，他認
為比較要針對他。嗯，那是不是這個濟期繼續細節呢？
當然不知道現在不了解嗯，他當時的目標是找這 2 個人。

(01:18:41):
也就是分公司副總理復興部副總。嗯，他背了燒念包。
雙天包後面擦了兩把，這個裡邊裝了兩把菜刀，然後裡邊還有。
一把努 no no OK 好。去找先找這個，呃，就是檢查的那個人
說是他的那個人不在回老家去了。嗯， OK，再去找飛行部的這個，呃，不是

(01:19:06):
這個分公司副總，嗯，副總去下說是這個。
到線下面工作去了，去去也不。在前院。
視察不在，嗯，結果這 2 個人，他只要找的人沒找政。
主不在啊。他就找了這個單位數據叫單位書記，
對。劉某，嗯。
對找了這兩人，可能我猜測他交涉的就是因為減速板，因為這個不算什麼大事

(01:19:31):
兒，嗯，因為這個事兒把我這個給開了，看看這兩位能不能起到作用。
嗯，去講 A 講，可能就這。發生言語衝突增起來了，這是一時這個
小夥子就就。好，那你覺得你覺得這一定要寫的新
聞，我看得蠻驚人的。他說，你問問這 6萬 6萬飛行員，這個同

(01:19:52):
行在這個地方，畢竟眼睛都知道東航的那個真相，他說的意思就是說。
這個飛行員吶，這個面臨的就是說他說他是他說他就是砧板上的肉，這個叫做
什麼？停止，呃離職都不可能啊。
然後離職的話呢，早就是好全套巨額賠償我也拿不出來，所以連離職換行都不

(01:20:12):
行。 6萬飛行員，他們到底生活狀況，他們的
工作情況是細怎麼樣就你所知，當然你10 年前你離開了。
對我 10 年前離開了。我記得我記得你講過。
東航的那個飛行員就是你，你估計它也是類似的情況，它就是好像是帶飛的時

(01:20:33):
候，它是個師傅，結果也給它降降下去了哦。
最後領導他的還是他以前帶出來的人，結果他就是。
東航那個事情到底有多少錢影響你能有多少可以告訴我們？
東航的大大夥兒都知道了，不是？說，我今天再說一遍，我們觀眾不一定
知道對到底怎麼會直直掉下來？ OK 嗯。
大家都知道正駕駛當時叫做叫做什麼副駕駛，我現在記得很清楚，叫做張正

(01:20:59):
平，嗯，那是個功勛飛行員，當時 59 歲，按照中國的這個標準是呃， 60 歲退休，
也就是在飛幾個月，啊嗯可能再飛幾班就退休了。
嗯，他是最早一批的的， 20 幾歲就參加當飛行員飛。
到幾 10 年在空軍裡面。 3萬的 6000 多小時， 3萬多少小時供需

(01:21:22):
飛行員。以前是這個，甚至叫做這個，呃。
菊方民航局菊方委任檢察員。基本上屬於是在飛行員裡拿到最高的
榮譽了，你功勛居方委任檢察員啊。資深的教員機長帶出來的這個機長可
能都是上百位，像這個小夥子， 30 來歲的就是當時給他飛的飛的那個那個正

(01:21:45):
局長叫啥名？就是跟自。
己忘了啊，東航機長是。吧，對東航那個機長叫什麼名字？
這個我忘了，嗯，那個人呢？是這個張正平的那個可能算是徒孫徒
孫。這都算不上，現在他就來當他的副手。
嗯，請問首先這個心理落差是非常大的？
嗯，我我自己感覺啊。如果假如和仿佛我放在那都。

(01:22:09):
會對對，對。再說是待遇上對吧？
在中國這個飛行員待遇，你要是膠原機長呢，和這個和這個副駕駛那差別很
大。嗯，你教完機講呃你，你年收入可能
150萬？嗯，對吧？
你雲南那邊旅遊城市，當時雲南這個分公司。
特別有效益的被東航吞命之前，嗯，說賺錢高，非常賺錢。

(01:22:34):
後來東航催命的時候，很多人都不滿嘛，說待遇降低了，所以說一次以前才
有個集體翻航師對對要求提高待遇，那個在這個就會從教練機長降到這個待
遇上，這輛程車這樣。副機長有多少收入呢？
副局長副局長頂多就我想這一 20萬在那邊。
嗯，對哇，那差了七八倍。除非你非常這個。

(01:22:58):
嗯，非特別特別好的航線了，那可能拿拿得更高一點，現在可能都漲了。
嗯？在南航那邊附近了二 30萬可能是有。
的，然後發生什麼呢？這個領。
域仲，他就把原來一個月 7萬人民幣給他砍到 2萬人民幣了。
嗯砍到 2萬？對對，對這個好像是比較明。
確對這個也是比較比較低的，對一下子等於說比腰斬還要。

(01:23:21):
多能把東航說完，東航。那個就是一個老牌王牌飛行員變成了
一個副手。然後他的徒子徒孫的徒孫的那個一個
非常年輕的飛行員當了他的機長 OK，然後 2 個人一起飛，而且我聽說那個機
長是有背景的。對那個機長我，我，我去了解是有背景，

(01:23:43):
他的父親呢，可能有一定的職位，呃，然後呢，他非常年輕，就也就當了機長，但
這個不能說人家這這個年輕的機長，人家也 6000 多小時了，是有資歷，我覺得
他這個這個機長也也挺倒楣的，那個時候是被等於說被拉了當墊背的。
所以他有多少責任，我想也沒有他多大的責任。

(01:24:03):
隨時通訊夠呃，你把事情說完，因為很多觀眾並不知道發生什麼所。
以你把當時是從有有有一段是直直接降落下去了。
對，所以你當時我記得你跟我說從他那個飛行的軌跡啊，什麼那個看是人為操
縱的一個事。故，呃，說白了就是人為操作就是人為

(01:24:27):
操縱的就是說呃我，我我了解到的對就能夠知道的，就當時這個，呃，張成平呢
被降了職位還有這個待遇呢？就是心理上長期鬱結。
嗯，因為他也是只犯了可能也有一定的小錯。
以前的。然後就被上能夠被錄到這個地步，那肯

(01:24:49):
定也是被上高上線。得罪了某個人。
一般情況下。檢查檢查帶非帶非慢慢的你就又又頂
多是過一段時間又又可以了，對吧？只要你計算不出大部分的問題，但是你
一旦在中共這個體制下要揪住你這個上綱上線，你就沒辦法不斷地小斜穿就

(01:25:12):
給你，嗯，你就很難上去。對甚至某個領導要盯住你看你不順眼
的話，他要不點頭。你就是硬就是跨不過去這個坎嗯哼，除
非他，甚至他走了，他手下都會把你給壓住。
嗯，這是個普遍現象。這是在中共這個體制裡面是就是有這
麼一種情況，他，你要你要要比較美國的話，那就不是這樣了，對那咱們有有

(01:25:36):
時間？我再講，我們先先講中華，後來你認為
當時東航在空中發生了什麼事情？東航，我認為就是這個，呃。
副副駕駛張鎮平呢，可能是就是心理衝擊太大，當時選擇了輕鬆就帶帶著飛
機，當時把飛機直接給俯衝的推下去了。

(01:25:58):
嗯，因為那個時間點是非常重要的，呃，就是基本上要到要降落了。
要降落的那個時候提前的我記得當時是 3 個飛行員，駕駛艙裡還有一個觀察
員，然後一個正機長，一個一個副副駕駛，那麼那個時候基本上飛了一個多小
時，也會要上廁所。一般上就是說在下降之前，咱們上個廁

(01:26:22):
所，那個時候將如果一個人出去了，駕駛商只有 2 個人，如果駕駛艙 3 個人有
2 個人呢，那另外一個人他還不太好。去去做這種自殺的動作，因為 2 個人他
就不太好，你要控制你，你就不太好弄了，所以有可能是一個人上廁所，然後
關門兒，因為家長必須保證 2 個人，嗯，那麼這個時候他要做做個動作的時候，

(01:26:47):
另外一個人可能反應不過來。如果你的安全帶什麼的沒有繫好的話，
另外一個人猛然他系好安全帶，他猛然一推，這個人會飄起來。
會飛起來的？完全做不了任。
何，你完全做不了任何東西，尤其這種 90度遭肉扎下去的整個連乘客，所有東
西都飛起來了，都撞到這個頭，撞到天花板上就是擋不住了，擋不住，嗯，然後

(01:27:13):
扎下去，然後他再跳起來，拉一下對所有的人重重地卡一下子在在地板上。
嗯，你要骨頭不夠結實的，那些骨頭都給你。
摔斷摔。斷的，所以就是對人傷害很大，然後再
再扎下去喔，這樣玩。哎呃，我記得網上有人說這個什麼說是

(01:27:34):
這個，有隨醒了起來，鬥爭了一下，把它重新拉起來。
誰知道重性不大？不像，嗯，因為那個是如果他起來鬥爭
的話，那個人要恢復的時候，他會非常不會那麼激烈的在在拉上去，他會把他
就是慢慢的改出，對吧，平緩改出讓你一個正常的姿態，然後第一次上升的也

(01:27:57):
不是一個正常的姿態。這個姿態會導致在飛機場裡面重重的
像石頭一樣砸在地板上，那麼就是說你2 次傷害第一次你撞了天花板，第 2 次
再撞到第，只有就是說要自殺的人心裡已經完全到了那種，我跟你預知。
巨歲的時候呢，我就要給你 2 次傷害，嗯，然後再拉一次再砸下去了解他是這

(01:28:19):
麼嗯，這麼一個退回的狀態。所所以經這次。
也是一個新，也是一個心理上的問題，也是是一個心理壓力太大了，解決不了
的一個問題。有一種，但這兩件事情有共同性嗎？
我的意思是說，整這是兩，這是兩件孤立事件，還是不是孤立事件，你怎麼你
怎麼怎麼看？這兩件事情我覺得的共同之處呢？

(01:28:40):
就是。都是受到了檢查。
啊，可是和這個可是，可是高機長有，如果說我做一個旁觀者給我檢查，給我降
機，然後我把所有的摔在地上，對我來說，它不沒法贏得我任何的同情心對是
對不對，這算什麼邏輯，對我也可能被這樣子啊，我這樣子，我把他帶都殺掉，
嗎嗯，一般人不會幹那個事情對不對？一般人是，那你怎麼解讀這兩件事情？

(01:29:03):
但我。我只感覺呢，就是說這個體制。
就是中共這個體。制為什麼這麼？
說到航空分公司裡邊嗯呃中共叫一黨專制，你說啥聽啥？
就是說我找個具體，你會覺得。就沒有南航也好，沒有救濟的渠道了，
就他覺得很冤。很冤，而且這這很難翻身。

(01:29:24):
嗯，就是被針對的是他有個心理壓力，呃，我哪怕我再怎麼努力，我都很難突
破這個地方。我，我就像你說的飛行員不能流動，好
像你看了是那個遺書上是是哪兒說的？嗯，對他們要賠錢。
為什麼不能流？動你出國體制限制你飛行員流。
動具體怎麼怎麼限制？比方說，我們當時進航空公司的時候都

(01:29:47):
要簽一份合同，叫 99 年啊，對。這什麼情況？
為什麼要請什麼邏輯簽這個東西是什麼邏輯？
簽了，就是說你必須為這個公。司，我知道我知道，但 99 為什麼要簽這
個約？他的邏輯是什麼？
他要培訓你嘛，對。他他，他說他。
投資花錢培訓了你這麼多，你別走，嗯，你就不能走。
你要走了，我找你索賠啊 500萬 300萬這基本上是 4 架，就是要麼 3百到500萬之間

(01:30:15):
嗯呃基本上。那你當初上班的時候你簽這個時候你
有沒有猶豫，還是說這個工作太好了，我不會猶豫，一般人怎麼反應？
一般人都是簽了，你不簽，你沒有工作。對我的意。
思是你拿到工作之前你就要簽，嗯？簽了之後就鎖在裡頭了。
對簽了之後，你才能當飛機員。我知道，然後就鎖在裡頭了。
然後就離不開了。離不開了。

(01:30:37):
所以 OK。所以你在這個系統。
有一些人拼命的抗爭，嗯，個別人是有離開的，不能說完全沒有嗯呃，有的離
開我記得當時有個有個有個同學是離開了，當時他就死心地抗爭不行，我就
到這個什麼什麼勞動者協會啊，我告訴你如何如何在當時的時候。

(01:30:58):
10 年前，經過他對啊呃奮鬥啊，抗爭啊，又是告啊，最後中才啊呃還讓他走
了 OK，他到一個民營航空公。司，美國航空公司有這樣的事兒嗎？
美國沒有。沒有任何鎖鎖定的事情，沒有轉行有任
何限制嗎？一拍屁股就走，第一個辭職戲你就走。
所以這個中國航空航空公司的一個東西對不對？

(01:31:19):
就是鎖進去沒有別的路可走。對而就是說，你，你一旦在這個。
他的這個。籠子裡面失寵了，或者他幾個領導對你
打壓，你就等於是永無。出頭所。
以他就沒辦法。了啊， OK 就是你要不得得罪領導大概
還 OK，我猜測啊，一旦得罪了你又走不掉，你就真的可能沒有沒有辦。

(01:31:41):
法翻身了，上綱上線了，被穿上小鞋了，你就等於說限制在這個籠子裡。
嗯，你很難走，你也離不了，甚至他拿著你的這各種技術標準，對吧？
我給你寫一個很差的評語。你就是看到其他公司去。
你也做不了。你也做不了這個公司，其他還不能要你
了啊，我覺得你這個人太差，這個心理有問題啊，這個什麼航線？

(01:32:05):
技術檢查多次不通過，對那你作為另外一個公司。
我也不敢要對。這這就是這種打壓呢，會導致你簡直沒
有出路。有工會嗎？
我問的都是很笨的問題啊，我就是當個美國人問題很天真的問題，有沒有什麼
所謂的飛行飛行員工會？這裡有沒有什麼救濟的渠道？
有有中華總。工有沒有第三者？
你可以去深淵在航空公司。是有一個飛行員協會， OK，當時說是

(01:32:31):
嗯，有一個什麼某行的副總啊，還有什麼兩人弄個飛行協會簽了一個叫什麼
限制飛行員流動協議？還沒幹好事兒，反正是限制飛遠離的。
怎麼幫助幫中國？中共中。
共典型的工會啊，黨的幫手如。果說， 202022 年東航的那位呃，張正

(01:32:55):
平，你剛才講到他 59 歲了，嗯，還剩一年他就要退休了，對按照中國的話呢？
你退休的時候，他是按照你上班的時候，這個工資級別來給你定退休金的，
他正好呢。在 59 歲那年，雲南航空公司被東航收
購了之後，他的工資就跟這個一樣，他從機長變成。
副駕駛然後呢？被他帶的學生帶當他的機場，所以他的

(01:33:19):
落差是非常之大，那麼當時呢？他是呃友誼書啊。
說檢查他在上飛機住在那個酒店裡，邊兒是有遺書的，嗯，但是這個遺書是沒
有公開的，嗯，可是呢，他在降飛機墜毀的時候呢，他在說喊了一句，他說，我不
知道，我下一句是地獄還是天堂，但是我就這樣下去了，是網網絡是這樣講。

(01:33:41):
這個遺書是沒有公佈的，可是呢，今年的這個 7 月 1 號這個禮遇中， 31 歲這
個孩子，你看那個是 59 歲要退休。這個呢 30 就在我眼裡的，那就是個孩
子呀。 93 年的。
估計剛剛飛也沒飛太太長時間，你 20 多歲去訓練做。
10 年了，嗯，大。學可能就學得飛行。
能夠放成一個 C 類的起角，嗯，已經相當不錯了，嗯。

(01:34:03):
31 歲西列機長。慢慢熬嘛，對吧？
已經是非常。了，非常牛的。
人對非常。優秀的對然後呢？
你看哈他呢？在他這個藝術是曝光了，太太看到了他
在家裡頭，這個時間是第一時間。曝光了它，這裡邊藝術當中就表示了它
對現實的不滿。他說，經歷了多年的改革，這個國家和

(01:34:25):
社會不但沒有變好，反而權力越來越集中，基層員工被壓榨，被欺辱得越來越
嚴重，職場霸凌頻頻發生，法律規則成了當權者的工具，社會資源向當權者和
富商傾斜。他說，南航董事長馬某大幅度削減員工
待遇。中保中四郎南航副總經理高某及其黨

(01:34:47):
與柴山。大肆排查機長哈，這是他遺書當中的原
話。他說，南航吉林分公司總經理李某某，
私產啊就是私人的財產，無數孩子的豪車就有幾千萬。
高興的副經理檢查時和他關係好的領導呢一個標準檢查，普通員工又是另外

(01:35:07):
一個標準，他整個人已經變態了，以掛就是砍掉機長那種職位，以掛機長為樂
趣，不許辯解。李玉仲還說，中國民航沒有工會行業。
他從無具體的標準檢察員看誰順眼就能過，看誰不順眼就砍，底層員工沒有
任何發生的機會，他自己呢？還比呀說自己是譚慈同說無半點私心

(01:35:32):
不為報仇，而是想用這種方式點醒世人，為民航發聲為被壓迫的人發聲。
他說，職場霸凌已經相當嚴重，底層百姓生存不下去了，組織若不改革，這個
國家就要動蕩了。所以呢，一個叫子仁啊子仁的也是似乎
是航空業的內部人士，他呢帖子哈就說，這個機長的遭遇不是情緒崩潰那麼

(01:35:59):
簡單是制度一路把人逼到牆角，這是他遺書當中的你怎麼看他遺書的內容？
我覺得這個跟你剛才問到了，呃，這個為什麼他從 7萬降到 2萬 2萬，相當於普
通老百姓也不錯了，為什麼就就不忍了，就是他說的這個機場霸凌讓他。

(01:36:19):
這個，呃，這個心啊，很難平靜呃像檢查有的時候啊，我也看了，就是經過聊天。
我也了解到很多檢查的時候呢？有人有關係，在中國當個飛行員不容
易。嗯，後來呢，還有很多這個領導啊，安排
什麼子女啊，什麼有關係戶啊，什麼什麼的都進來了。

(01:36:43):
那麼還有同學一些情義，那你檢查的時候。
你說犯優一個檢視完假如我是你同學老哥們兒，我就過了行了，沒事對那你，
但是你這個我要吵著你不順眼，你這個人跟我沒啥關係是那就可能你就上綱
上線去了，然後每個人的領導可能喜歡標新立異，你知道吧，上了一個飛行部

(01:37:09):
的什麼簡作為技術檢查的或者什麼總想來電制度，咱們抓抓安全了，來個新
的突擊檢查一下，或者什麼這個檢查一下。
檢查一下，再加上他的主觀，這種關係護能比較好啊，這個是對於這個沒有關
係的可能檢查的比較嚴，小事變大大事變更大，把一個很多機長可能就被你掛

(01:37:32):
起來，就像可能掛掛機長，然後呢幫你幫你降級什麼 B 類這樣系列席類，這樣
Z 類就可能就不有時候，不是待遇問題。
嗯，是一個嗯。怎麼去講呢？
名譽還有我這個心理落差。一口氣，對。
一口氣。那你在美國的公司也在飛在中國，南航

(01:37:55):
也在飛兩邊，比最大的區別是什麼？兩 2兩種航空公司兩國的航空公司。
區別在於，我覺得這邊美國這邊的更人性化。
具體怎麼講？比方說吧公司我們也有工會，就是說剛
才說到工會，嗯，在中國的飛行員，他是這個。

(01:38:17):
有有工會，他實際上是要對為了對口給美國互相能談一談或者給假。
工會給假工會。嗯？
實際上，融資的耳朵擺設嗯嗯在美國的工會呢，是真正的工會真工會，我們要
這個每個月交工會費的，然後。他會跟你說話。
我們都有代表代表副長有副將代表工會給勞方的支付的這個資方代表勞方。

(01:38:41):
嗯，跟這個公。司，還有什還有什麼，還有什麼美國跟
中國的公司這。個他這個工會呢，就是基本上所有的訓
練，還有程序啊，保證安全，基本上他給公司的。
大致啊，就是講我來管飛行安全，因為我是飛行員的工會，嗯，我們知道怎麼
保證飛行安全我們知道。去怎麼樣去提高技術，你公司跟我們

(01:39:05):
2碼事兒，你管好經營，賣好你的票，開拓好的市場，公司賺錢就好了。
嗯，安全和飛行訓練交給我們哦，所以我們這套程序呢？
基本上工會是起了很大的作用。工會呢，真正說是他不是說要治你，因
為我們自己交了會費，都是我們自己的人拿我們的錢，所以就是為我們，他會

(01:39:29):
這個，呃。在檢查的過程中發現你的問題，就像我
剛才說你不摔飛機，這都是基本上會講平，讓你自己知道你的不足，讓你自己
去提高他。的目標是為了為了改善，為了改善這個
飛行技術，而不是說呃去打壓這個人，提高那個人壓下去。

(01:39:54):
所以你比方說啊，他這個這個檢查之前會問你，哎唷，今天過得怎麼樣，家裡有
什麼問題嗎？你有什麼說是不健康，或者什麼不舒
服，沒關係，你，你回去休息幾天，家裡啥日處理好再來。
啊，如果。你照樣花錢。
啊，如果你你沒有問題，如果你去公司沒。

(01:40:15):
休息，好好，你回家，你去旅社睡一覺，那咱們再來考都可以，是吧？
對，這是一個。所以你，你說我剛剛今天跟老婆吵架
了。肯定不讓你。
上去心情不好，嗯嗯，你不那就行，那你等你心情平復過來再考試。
嗯，不會懲罰你可以不會沒有任何懲罰，而且照樣給你發錢，嗯，工資對，然

(01:40:36):
後這是一個另外一個呢，就是考完四。他會問你，哎唷，你覺得這個我們這個
訓練程序有什麼要改進的？你覺得我今天檢查你，我哪點不做得不
足啊嗯，你這個有什麼意見？啊呃，我下次做得更好，能夠讓你發現
自己的不足對，然後每次訓練完，我們會有一個，呃，每個課上完公司，馬上就

(01:41:03):
會發個，就是公會發個郵件嗯呃，你對這堂課你有什麼意見？
嗯，你對教官有啥不滿，你都可以。你不。
會被。報復會不會，然後他們這個主管訓練的
會想辦法去改進，你指出教官的問題，你不方便直接跟他講，那就有工會直接
給教官，哎，你這次教的不好，人家說你這個有什麼問題？

(01:41:26):
嗯，就是雙方都是互相來改進這麼一個機制。
嗯，就是非常就是融洽的假設就是說我今天摔了飛機了，呃，我訓練過程摔了
飛機了。這個做的不好。
會發生什麼？怎麼會給你一個？
呃，就是說訓練提高的一個新的課程讓你來提高。

(01:41:47):
然後罰你半年薪水嗎？不會。
嗯，罰你一個月薪水。 1分錢不會叫 OK 然。
後給你設計一套新的課程。對針對你的問題，然後進行這個訓練訓
練之後呢？找最資深的最 nice 的檢查員能夠發現
你問題幫你提告的人。給你，然後在每次考試前就是這種檢查

(01:42:09):
員。細細的跟你講解怎麼操作，怎麼跟你說
好了，都跟你講得非常清楚了，然後你去炒作。
嗯。啊，就是看你的操作能力，嗯，確實行就
過。所以我聽起來制度跟文化完全不一樣，
對你美國比如說你來打分的話，美國的航空公司，它的制度跟文化，你給幾分？

(01:42:29):
呃，中國的給幾分，你就說，哎， 10 分算。
就是說，作為中國人在中國那個體制出來的。
一到美國，你看，哇，這麼好。你是过来人这边 10 分那边几分。
我就是我说的意思就是我作为中国过来的我 10 分 10 分倒我什么都觉得好

(01:42:50):
啊，比那边好。多了，那边几分。
但是美国的飞行员啊，你让他打我们只要更。
好。啊，对对。
对我，我请你打我请你打我不是請他們打 10 分，中國打幾分中國幾分。
中國啊，中國，我覺得頂多五。份頂多五？
分頂多 5 分 OK。他在這個網友為。

(01:43:12):
什麼 5 分呢嗯，因為他操了很多這個，你說他完全不能保證安全吧？
他操了很多美國的這個作業，一張制度還是手冊，拿過去照著改八改八稍微適
合自己的，這樣。什麼菜？
我能夠拿到了一點東西，嗯，但是真正的精髓。
他也沒拿到，就像那沒有工會來保護。他們有利於自己的能夠管理。

(01:43:35):
有利於公司的有利於上級的。嗯。
利用起來，然後對飛行員這種各種檢查，但是他真正能幫他們，因為我們工
會有這個對心理的咨詢嗯，你要打電話過去，我就這個這個這個老婆吵架，我
心裡嗯挺不開心的。對會發生。
什麼公司工會會把你這個事兒非常保密的，不會告訴公。

(01:43:58):
司不知道中國會發生什麼，你說我老我老婆吵架了。
呃，他也有個這個什麼心理資金委員會，嗯，但是你要給他打打個電話。
哎呦，我這個什麼最近心裡有問題，老想這個什麼什麼，哎呦，對說不定我就
氣象了這個傢伙心裡有問題，呃呃。所以你說的這。
個話已經所。以所以結果是你說的不敢說是。

(01:44:19):
不是對導致飛行員有些你不能報告啊，我這個心理資訊兩次，你給我來個心理
不健康為優，最後被限制飛行了，好好在家裡想通了，然後再觀察幾年行不
行，這樣你上。我誰受？
得了我說，我我，我點評一下好我，我說個我的看法。
那個前幾天有個朋友給我寄個東西。北京密雲線，嗯，一個一個一個 35 歲的

(01:44:42):
一個一個人哈看市集，開車去撞壓小孩。
啊壓。死 6 個小孩 6 個小學生一年級在另另
外壓死 6 個人 11 個人下來，那麼他講的是什麼？
就是在這個我這個朋友跟我怎麼說呢？中國發生了什麼？
全部都遮住。嗯，然後呢？
警方就說呢，是因為他情緒啊，情緒不穩定，發生操作事故。
就這麼來的，所以發生了什麼不去找原因就把它遮住，就算成功這件事情就會

(01:45:06):
再發生，所以各地這個壓壓人的事不斷不斷發生，我覺得跟你這個航空公司我
覺得是一樣的，你出了事兒，你不去找原因，就全部就遮住，然後就一而再，再
而三，因為美國這經驗有什麼很難學的，對不對，都是可以學的，單單也不
學。嗯，他不想學嘛對不對，因為他是為他
自己利益，所以我覺得這是中國現在出現了很多問題。

(01:45:26):
對這個北呃，這個南航的這個禮遇中啊，這 31 歲的機場，這個事件和 2022
年那個東航不一樣，就是他的醫第一，他的遺書出來了。
嗯，他的太太還是把聲音第一時間發出來了，讓我們關注到這個事件，然後呢？
他有內部的人把現在現狀呢，真的給周出來了。
你看哈他那個帖子就在講，就剛才綜合你們剛才說的這個原因。

(01:45:49):
就是一鎖住了飛行員，你不能到處流動啊，不可以流動。
第二，它呢，你不能流動，你好好帶我不，它現在呢進來很多官二代富二代關
係戶，嗯，人家可以飛好的飛機，好的航班一排好幾年，你沒關係，你要不會來
事兒，然後呢，給你找各種理由給你停飛重新訓練。
就像剛才這個李玉仲這樣什麼不合格，程序不熟練，溝通不足，態度有問題，就

(01:46:13):
給你呢，飛的航班也不好熬夜呀，各種的這種穿小鞋兒，他說呢，你要是像剛
才是你還有情緒。你去鬧反饋得給你標上一個標籤兒，你
的心理有問題，你的情緒不穩定得你就根本就不能飛了，所以大家也不敢支
撐。那麼這個王這個內部的網友呢？
就在講他說出不去，留不下台北貼上情緒問題的標籤兒，你說人會不會瘋？

(01:46:38):
他說，這套流程表面是管理，其實是在清洗，然後呢？
他就在講到他說禮遇中這個機長的事呢，根本就不是一個特例，而是一個典
型，這是一個被體制。架死的人在最後的時刻作出的極端的
回應，同時呢？他發出了一個警告，他說，李玉仲的這
個事情只是一個開端，如果這個系統再不動手術。

(01:47:02):
再不清理掉那些混進來的靠背景吃飯的人，再不恢復飛行員自由流動的職業
權利，那麼這樣的事兒不會是最後一起，這不是體制的崩潰崩潰，這是整個
行業的警告，你可以堵消息刪評論開會維穩，但現實不會跟著你演戲飛行員不

(01:47:24):
是機器，不是隨時替換的零件，他們是真正掌握著幾百人生命的人，他這裡面
呢？網友就在說這套體制。
不僅僅是民航的問題，你去看看電力系統，嗯，有多少崗位是兒子接父親的班，
你再看看菸草系統有多少是領導的子女進了飛賣非賣品的辦公室，你再看看

(01:47:46):
鐵路電信甚至是銀行石油廣電，這只是只要是體制內的，只要是資源型的，這
種崗位關係戶早就拍滿了，感覺改革已經沒有什麼作用了，這一個時候就得
revolution 了，哈？他在中國國內不敢。
價的革命的詞用了英文，不是我在標英文哈就只剩下隔壁鬧革命了，對這就是

(01:48:10):
李玉仲這件事情，他自己說我是個譚瓷筒，用我我跳樓，用我的生命來去警告
來讓世人關注民航被欺壓的這個情況。31 歲，我是當母親的，我那個他的妻子
就在說 4 歲的孩子，天天找爸爸，你想一想， 31 歲那個 2022 年的那個 59 歲。

(01:48:33):
那個 59 歲也是類似的這樣的事情，那那個呢？
就直接把飛機扎到地上去了，這個呢？他沒有去做那種極端的事情，他把自己
的生命結束了，所以我覺得這個事情太慘烈了。
所以從這個角度上來看，你怎麼評價這套這套中共的這套體制？
他有沒有解決的辦法？解決的辦法只有中共這個體制結束了，

(01:48:56):
才能影響到下面各大公。司補解。
補解。就只有中共體制結束才能解決。
解不了，你就以你的經驗在哪？裡我的經驗目前南航本身它是解決不
了的，因為中共整個體制什麼黨委管理一切啊，什麼公司管理一切了，對，那麼
他就整個都是老闆，我所有的都是他說了算，然後從上級領導。

(01:49:19):
到這個下下級小部門的領導，各種盤根錯節的關係，然後下面不是他這個系統
的人要排擠你的時候。他檢查的標準，因為在美國檢查的標準
就是很很很清晰的對，就像我們還，甚至有反饋機制告訴你這個什麼情況，你
才能給你打。五，我跟你講，我跟你講一個講一個事

(01:49:40):
情啊，我我以前看過一個嗯一本書，它裡面寫過。
類似的一個故事。就是南韓國韓國，在 90 年代有一段時
間。大概是 3 年時間，連續掉了 5 架飛機嗯
摔下來有有一個在舊金山的，就是就是。

(01:50:00):
主要印象。很摔下來就 90 年代，然後呢？
當然韓韓國人就很很著急啊，就找這個美國專家去調查查來查去查來查去都
不是飛機的問題，都是駕駛的問題，後來就是說那怎麼辦？
就是重新培訓，重新培訓你不行。最後想出了一個辦法。

(01:50:24):
這個辦法你們可能就覺得很奇怪。駕駛員副駕駛在機艙呃這個這個在在
這個機艙裡面和這個駕駛員之間講英文。
就很奇怪嗎？持行了以後好了，沒錯了，嗯。
忘了。就這麼簡單，為什麼呢？

(01:50:44):
他說，這個他們去調查這個美國的這個這個調查員非常厲害，他就跟著這個南
韓的飛行員去飛，就是一個一個機長，一個副機長嘛，他就坐旁邊飛，就剛剛
高機長說的一個是監督，一個是機長對不對？
南韓是你知道是剛 90 年代剛剛擺脫威權體制。

(01:51:09):
而且南韓的文化是學長大，這個這個不得了啊，這個山給你山巴掌的對不對？
日本韓國都，所以那個監督的呢？通訊通常都是不知。
道真監。督啊，不敢就是您能不能這個就是很害
怕不敢說欸機長那種你知道韓粉，所以這個這個出了問題也不敢說，結果他就

(01:51:31):
說這怎麼辦？就讓他說說用韓語，他就說不出來。
只是改全部改重新訓練，用英文訓練，用全部講英文在機艙裡面結果。
就就把它改了就沒。有文化障礙，對對對，我本來以為美國
派來這個這個調查員聽不懂韓語，所以聽不出問題所。

(01:51:52):
以。這個很有意思啊，他把這個這個這個文
化其實就是這個這個制度造成的某種問題啊，他把這個文化給他改了，嗯就
好了，因為美國的這個飛行員和很多的這個，我們看到這先進技術啊。
他背後跟著的是一套美國的文化。你搬的時候，你那個是搬不過去，你只

(01:52:14):
能搬這個硬件過去，但是它後面那個東西很重要，會出問題軟。
件關搬不過去， shop 是搬不對我們就我們就 5 分鐘了哈來來。
對對對，那我就，我就不不能再發揮。我追追一句，就是說他改了英文之後
呢，他就擺脫了韓國的那種體制內的上下尊卑的那種東西，對那英文呢？
本身就帶著一種平等，大家互相教名字，沒有那種關官稱對吧？

(01:52:37):
對他機長大人沒有這種說法。學長也。
沒有什麼總裁總裁沒有大家直接就呼叫名字，這是美國很有意思的一個文
化，哎，就改了這一個事故就已經。對它就是，嗯，從這個全部人重新訓練
訓練的時候就用英文，而且就必須只講英文，嗯，然後就好了，因為那個飛行員
都會講英文嘛，所以你就你就不不許在機艙裡面講韓文，哎，這個事情就解決

(01:53:03):
了，非常有意。思，呃，我下面有叫 Frank 的說我在原
單位也被逼差一點爆炸藥包了。好，那針對這樣的朋友來說一句話吧，
特別是高機長。還是要尊重生命啊？
一定要尊重生命，無論是自己的生命還是別人的生命。
呃，千萬不要這個隨意的去傷害別人，也不要走極端。

(01:53:26):
也不要輕生，嗯嗯，對遇到這個問題。在目前中共這個體制下，目前是看不到
姐，但是說不定再忍一忍過一段時間呢，會有什麼新的是解決辦法？
對認真的是啊，心心上一把刀嘛，對不對？
能夠忍的人，我覺得真的是了不起，對啊，是個非常非常重要的品德哈對一個

(01:53:48):
品質。我認識高機長，很多鳥兒高機長比我壯
啊，別人都說我很壯，他比我還高還壯。但是呢，非常的溫文而雅，非常的這個
謙和啊，對，就是這個這個開飛機必須得有這個，所以你開車不會跟別人爭。
呃，基本上沒有我。說，我，我覺得啊。

(01:54:09):
對於飛行員呢，他們的心理素質或者對他們的心理的呵護，我覺得非常重要，
對不對？對你，因為你，你不能夠出任何一件事。
沒錯，一個人出問題的話， 11 個一個飛機就沒了。
所以高局長問最後一個問題，哈，那你讓我們這些，呃，就是你給我們介紹一
下那做開飛機開播印那。他的飛機對飛行員對機長最大的挑戰，

(01:54:30):
或者是你們最最最擔心啊，就是不要出現什麼樣的情況，最大的那種挑戰是什
麼？或者很多為外人不知的那種情況，你們
的壓力是來自於哪裡？我們的主要壓力。
就是這個當天氣非常不好的時候，怎麼樣去保證安全飛行？

(01:54:51):
嗯，做一個叫做，我們叫做一個正確的判斷。
嗯，就是在在一些特殊情況的學校，怎麼樣做一個正確的判斷？
其實我們叫 sound judgment，就是非常正確的判斷，因為你判斷的錯誤會導
致更嚴重的後。果你，你，你會，你會面對被迫做決定也
不知道結果的決定做這種關頭嗎？呃，作為一個一個飛行員時不時地說不

(01:55:17):
定就會遇到一個做一做一個重要的決定，因為你背後有上百條生命對對，甚
至幾百條生命，你開大飛機的時候。因為你的決定就代表著大家的這個生
命，全交到你這兒了，對，那你會有一個心理壓力，無論是一個特殊情況還是危
害的天氣還是不太好的。你要有機會可以講講這。

(01:55:38):
個天氣都很正常的時候，大家都很舒服。
嗯，我順順利利地開大家順利到地方都開心。
又有機會可以講講西方的這個 captain 的這個文化。
非常有技術。船長，船長的船長的文化，就這個是文
化，是非常特別的一種文化。 OK，嗯，好吧，今天我們不能再講下。

(01:55:59):
去了一兩個小時了啊， 2 個小時對對對好的，那麼要感謝大家來我們現在 7 月
4 號，謝謝大家花時間陪我們一起，特別是美國的觀眾啊。
對，找到李先生，現在應該出去看那個煙火了啊，對我們也希望這個完了之
後，我們是不是還能看看個扮演一眼的啊？
對於中國大陸的觀眾朋友，非常謝謝啊。
觀看早安中國，我們今天跟大家談了美國中國的 1系列的事情，吼好的走之前

(01:56:23):
請大家能夠。得這個叫做點擊訂閱好嗎啊這個謝謝
大家啊。早上中國已經突破了 1萬的訂閱量哦。
Thank you so very much 啊。非常感謝小龍女啊，你的贊助還有呢，
朝陽，你們的 slogan 啊，你們怎麼樣去表達對美國的 250 年的這樣的一種心
情，把你的感言寫到屏幕下方？對就一句話嘛，對不對？
對對對比如說幾個字啊，別太多字啊，對比。

(01:56:44):
如說 12 個字，把它做成一個文化山，請大家踴躍的去留言，發表你的看法。
嗯，好謝謝高機長來到我們的節。目對謝謝方偉給我這個機會。
好，謝謝我們所有的觀眾朋友啊，好，那這樣了，我們下次節目再見囉，週一再
見拜拜。

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