五角大樓大動作！盧比奧與王毅會談結果？川普關稅，中國小包裹海嘯湧入；洪水警示！！！｜#早安中國 035｜#方偉時間 07.11.2025

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Episode Transcript

(00:00):
觀 眾 朋 友 好 歡 迎 收 看 早 安， 中 國 好， 我 是 方 偉， 很 高 興 又 跟 大 家 見 面 了 啊， 那
這 個 今 天 呢， 我 湊 的 話 題 是 這 樣 的 啊， 先 講 一 下 這 個 王 毅 啊。
王 毅 和 這 個 美 國 的 國 務 卿 彭 培 耀 就 是 兩 國 外 長 嘛， 然 後 在 這 個 是 馬 來 西 亞 吧
見 面 齁， 然 後 見 面 的 報 導 是 我 現 在 看 到的 這 個 新 聞 報 導 字 數 最 少 的， 嗯， 也 就
是 說 見 了 面 之 後 呢？ 到 底 談 什 麼 搞 不 明 白 談 什 麼 嗯 搞 不 明

(00:22):
白 的 時 候 呢， 那 就 是 最 有 彈 頭 的 話， 就 是 那 個 今 天 要 給 大 家 帶 來 的 第 一 個 話
題 好 來 看 告 捷 給 我 們 建 議 我 們 談 什 麼 話 題。
啊 嗯， 美 國 和 中 國 的。 長 見 面 之 後 呢 一 定 涉 及 到 中 美 之 間 的
關 係， 美 國 這 邊 這 2 天 1系 列 的 大 動 作，所 有 的 這 些 大 動 作 呢， 你 都 能 解 讀 到 背
後 的 原 因 是 什 麼？ 國 防 部 在 昨 天 入 主 了 美 國 的 一 家 同 MP

(00:45):
的 這 家 公 司， 之 後， 這 家 公 司 暴 漲 了 50%， 這 個 股 價 美 國 政 府 的 錢 進 到 一 個
私 人 公 司 裡， 在 歷 史 上 是 非 常 之 罕 見 的， 那 麼 這 到 底 意 味 著 什 麼？
那 同 時 呢？ 國 防 部 在 昨 天 已 經 宣 布 了 在。
其 實 一 直 就 有 這 樣 的， 昨 天 國 防 部 長 正式 的 還 用 無 人 機 把 他 這 個 文 件 送 上 來。
然 后 很 正 式 的 宣 布， 从 现 在 开 始， 美 国 将 进 入 大 量 的 生 产 无 人 机 进 行 美 国 现

(01:10):
代 军 事 设 备 的 进 一 步 的 更 新 的， 这 样 一个 时 代 就 这 两 个 消 息 呢， 都 是 蛮 重 大
的， 那 后 边 呢 我 们 就 知 道 都 是 和 中 美 之间 的 关 系 有 关， 有 这 个 密 切 的 关 系， 所
以 今 天 我 们 要 一 起 放 起 来 说 一 说 那 石 珊。
嗯， 你 們 都 講 跟 人 有 關 的， 我 講 跟 這 個 老 天 爺 有 關 的 啊 嗯， 那 個 因 為 前 段 時 間

(01:31):
德 州 的 這 個 洪 水 啊。 非 常 嚴 重， 就 其 實 美 國 社 會 是 相 當 震 驚
的 啊， 但 這 個 其 實 我 必 須 說 呢， 這 個 全 世 界 跟 這 個 洪 水 跟 水 呃， 這 個 造 成 的 災
害 有 關 的 可 能 誰 也 比 不 過 中 國， 那 我 們今 天 比 較 一 下 中 國 這 個 情 況 是 怎 麼 回

(01:51):
事？ 嗯 哼， 那 比 較 一 下 美 國 處 理 水 災 和 中 國
處 理 水 災 和 這 個 這 個。 這 個 發 水 災 的 這 個 原 因 啊， 或 者 是 一 些
它 的 特 點。 我 們 跟 大 家 這 個 解 釋 一 下， 好， 那 在。
今 天 我 們 進 入 具 體 的 話 題， 之 前 呢？ 有 2 個 問 題 要 跟 大 家 來 做 個 溝 通， 這 是
我 們 的 這 個 小 編 建 議 我 們 的 話 2 個 問 題， 因 為 他 了 解 到 的 情 況， 第 一 呢 就 是

(02:16):
說 現 在 最 近 好 像 是 從 中 國 大 陸 翻 牆 出 來 的， 這 個 困 難 增 加 很 多， 嗯， 很 多 VPN
的 這 個 工 具 的 沒 法 用 了， 對， 所 以 呢， 我們 在 這 要 問 一 下 我 們 的 觀 眾 朋 友 齁， 如
果 你 從 中 國 大 陸 出 來 的， 當 然 你 出 來 已經 翻 牆 成 功 了， 對 有 沒 有 更 加 困 難？
近 幾 天 哈 要 不 要 大 家 來 跟 我 們 來 這 個 給 個 反 饋， 我 們 來 了 解 一 下 這 個 情 況，
這 是 第 一 個 問 題 嘛， 對 啊， 第 2 個 問 題 就 是 高 溫 的 問 題。

(02:38):
嗯， 那 現 在 其 實 今 天 早 上 我 們 又 有 稍 微在 這 個 這 個 叫 做 編 輯 時 刻， 我 們 吵 了 一
下， 哈， 我 覺 得 今 年 沒 有 特 別 熱 啊， 可 是高 捷 數 特 別 熱 啊， 其 他 所 有 的 人 除 了 方
法 之 外， 都 說 今 年 特 別 熱， 對 那 今 年 到 底 是 不 是 特 別 熱？
據 說 啊， 在 歐 洲 在 歐 洲 也 有 到 熱 到 熱 死人 吶， 那 中 國 大 陸 的 這 個 溫 度 高， 這 個
熱 死 人 的 消 息 就 很 多 很 多。 其 實 都 多 到 有 點 說 不 過 來 了， 哈， 對 那

(02:58):
美 國 呢？ 你 也 會 有 的 地 方 會 感 受 到 這 個 天 氣 熱，
因 為 方 偉 就 是 有 點 這 個 一 天 到 晚 待 在 屋 子 裡， 所 以 我 感 感 受 不 到 這 個 東 西，
所 以 呢， 這 也 是 我 們 要 等 於 在 我 們 在 節目 中 做 一 個 survey， 做 一 個 這 個 民 調。
就 是 說 你 所 感 覺 今 年 有 特 別 熱 嗎？ 今 年 那 個 這 個 溫 度 有 特 別 高 嗎？
今 年 的 夏 天 現 在 是 就 是 最 熱 的 時 候， 對不 對？

(03:19):
跟 往 年 比 到 底 如 何， 能 不 能 大 家 留 個 留個 言 的 話， 你 說 一 下 你 在 什 麼 什 麼 州 哈
和 什 麼 州 什 麼 城 市， 然 後 說 有 沒 有 這 回事 兒 有 沒 有 最 熱 好 不 好， 大 家 留 個。
言， 你 說 的 熱 是 美 國 的 熱 還 是 大 陸？ 的 熱 所 在 地 方 呀 嗯 你 在 歐 洲 也 可 以 啊，
我 沒 有 歐 洲 的。 觀 眾 啊， OK， 那 大 陸 的 朋 友 可 以 告 訴 我
們 一 下， 今 年 說 大 陸 特 別 的 熱， 嗯， 熱 到什 麼 程 度？

(03:39):
你 所 在 的 城 市 和 位 置 跟 我 們 來 講 一 講 好 不 好？
嗯， 好， 那 我 們 就 也 就 我 們 開 始 講 這 個 今 天 的 第 一 個 話 題 嘛， 好 不 好， 剛 才 講
的 是， 這 是 叫 做 盧 比 奧 和 王 毅 再 叫 做 在馬 來 西 亞 見 面， 其 實 是 東 南 亞 的 一 個 東
南 亞 的 一 個， 一 個 一 個 一 個 外 長 會 議， 還 是 峰 會， 一 個 外 長 會 議 應 該 是 外 長 會

(04:00):
議， 對 外 長 會 議 完 了 之 後 呢？ 就 很 有 意 思 啊， 就 是 我 們 當 然 啦， 見 完
之 後 肯 定 想 說 啊， 那 就 給 川 普 和 習 近 平打 前 戰 嘛， 先 搞 搞 清 楚 對 不 對 前 面 鋪 成
什 麼 樣 的 東 西， 好 讓 兩 波 元 首 見 面 的 時候 能 夠 如 何 如 何。
大 家 仔 細 看 到 底 有 什 麼 動 向， 因 為 兩 國現 在 就 是 很 敵 對 嘛 嗯， 就 是 氣 氛 不 好
嘛， 然 後 看 看 盧 比 奧 又 是 一 個 很 怎 麼 講， 我 對 我 來 說 就 是 很 反 共 的 人， 他 跟

(04:22):
王 毅 見 面 之 後 談 了 是 什 麼？ 我 非 常 好， 我 會 非 常 好 奇。
所 以 一 直 在 盯 著 消 息 最 後 呢？ 這 一 張 白 紙 樣 的 啥 也 沒 有。
他， 他 就。 是 談 了， 然 後 就 沒 有 了， 唯 一 的 一 句 話
就 是 說 什 麼 來 講 就 是 還 談 話 之 前 說 的 盧 彪 說， 我 要 跟 他 談 話 之 後 就 沒 有 了。
嗯， 所 以 呢， 這 裡 頭 就 有 玄 虛 了 喔， 對， 因 為 我 們， 我 們， 我 們 這 個 叫 做 我 們 辦
公 室 有 一 位 在。 在 這 個 中 中 共 傳 媒 裡 頭 已 經 以 前 做 輿

(04:46):
情 的 他 就 說 字 越 少 事 兒 越 大。 沒 錯， 是 這 樣。
那 問 他 為 什 麼 對 他， 因 為 因 為 記 者 不 知道 寫 什 麼 呀？
什 麼 不 不 是 記 者 不 知 道 寫 什 麼， 而 是 因為 這 個 事 太 大 了， 必 須 中 宣 部 來 拍 板，
嗯， 所 以 甚 至 中 宣 部 都 沒 辦。 法 拍。
板 他 一 定 要 報 上 去， 上 面 有 人 拍 了 板 說這 個 問 題， 這 樣 報 2 個 人 見 面 了， 是 什

(05:10):
麼 氣 氛 怎 麼 講 呢？ 如 果 是 一 般 的， 有 大 方 向 已 經。
定 的 話 啊， 下 面 記 者 誰 都 會 掌 握 對 大 概是 怎 麼 樣， 我 們 就 直 接 報 了， 但 是 這 一
個 東 西 就 就 為 什 麼 說 字 越 少 事 越 大 呢？就 是 記 者 和 編 輯 不 敢 拍 板， 不 知 道 怎 麼
報， 所 以 說 明 這 個 事 很 大。 好， 那 為 什 麼 上 面 不 拍 板？

(05:32):
上 面 你 還 要 想 啊。 是 在 大 在 什 麼 地？
方 就 是 說 他 有 可 能 是 比 如 說 這 個。 提 出 條 件 了， 或 者 是 雙 方 翻 面 了， 或 者
是 達 成 什 麼 東 西 了？ 這 個 這 個 事 情 應 該 怎 麼 報 上 面， 不 知 道
就 是 出 乎 中 國 的 意 料， 或 者 就 是 也 是 出乎 美 國 的 意 料， 就 是 雙 方 肯 定 是 沒 有 談

(05:56):
妥， 但 是 肯 定 是 互 相 吵 架， 或 者 是 這 個 攤 牌 啊 嗯， 這 是 有 這 一 類 的 事 情， 而 且
2 個 人 都 是 你 想 2 個 人 都 是 非 常 強 硬。王 毅 也 是 王 毅 剛 剛 在 歐 洲 說 我 們 是 意
思， 就 是 說 我 們 要， 我 們 是 要 對 付 美 國 啊， 我 們 支 持 俄 羅 斯 是 因 為 要 對 付。
美 國 對 那 個， 呃， 盧 比 奧 去 更 不 用 說 了 一 天， 到 晚 就 是 盯 著 這 個 共 產 主 義 啊，

(06:21):
就 是 這 個 是 什 麼 有 史 以 來。 最 大 的 威 脅 對 不 對？
雙 方 都 非 常 強 硬， 所 以 在 這 個 場 合 見 面， 他 們 會 談 什 麼？
這 個 我 估 計 啊， 這 個 氣 氛 一 定 非 常 火 爆， 我 特 別 想 就 如 果 這 個 能 夠 像 孫 悟 空
一 樣 變 一 個 蜜 蜂， 在 旁 邊 看 一 下 這 個 這個 太 有 意 思 了， 這 個 裡 面 一 定 是 非 常 火

(06:43):
爆。 嗯， 這 個 這 個 氣 氛 一 定 是。
可 以 可 以 關。 稅 嘛 正 好 是 關 稅， 然 後 這 是 關 稅。
從 川 普 上 台 宣 佈 關 稅， 以 後 呢 是 第 一 次。
盧 比 奧 和 網 易 見 面 首 次 見 面。 嗯， 談 了 一 個 小 時 啊， 然 後 2 個 雙 方 呢，
各 說 各 話， 然 後 呢？ 共 同 認 為 呢 雙 方 是 積 極 的 務 實 的 建 設

(07:05):
性 的。 嗯， 那 我 們 經 常 讀 新 聞 的 就 知 道。
建 設 性 的 什 麼？ 這 就 等 於 沒 談 攏， 然 後 呢？
自 己 說 自 己 的 王 毅 這 邊， 外 交 部 呢？ 新 華 社 呢 是 說 啊， 說 兩 呃 叫 做。
中 方 闡 述 了 中 方 對 發 展 中 美 關 係 的 原 則 立 場， 強 調 雙 方 啊， 應 當 將 兩 國 元 首
重 要 的 共 識 轉 化 為 具 體 的 政 策 和 行 動，希 望 美 觀 美 國 美 方 以 客 觀 理 性 務 實 的

(07:31):
態 度 看 待 中 國， 您 聽 這 個 調 調 基 本 上。 自 說 自 話， 嗯， 然 後 呢 這 個 魯 雨 奧 呢？
這 邊 說， 哎。 保 持 溝 通 的 渠 道 的 通 暢 性 非 常 的 重 要，
對 然 後 呢？ 他 說， 這 次 有 建 設 性 的 務 實 性 的 探 索 合
作 的 領 域。 嗯， 你 就 我 在 裡 邊 兒 就 在 看， 就 是 沒 談
攏 嘛， 但 有 一 個 積 極 的 信 號 說， 呃， 美 中元 首 見 面 是 有 可 能 的， 這 是 盧 比 奧 怎 麼

(07:56):
去 講 的 是 有 可 能 的？ 嗯， 那 他 們 雙 方 都 是 外 長， 是 不 是 真 的
為 習 近 平 和 川 普 見 面 在。 鋪 設 一 些 渠 道。
但 是 呢 到 從 剛 才 你 講 的 從 歐 洲 到 現 在 這 邊， 我 看 他 這 2 個 人 是 沒 有 談 妥， 而
且 呢 是 各 自 的 底 線， 都 在 陳 述 自 己 的 話那 只 不 過 呢 是 沒 有 鬧 僵 嗯。

(08:17):
積 極 的 意 思 是 說， 大 家 都 這 個。 向 談， 呃， 大 家 對 大 家 都 想 談 都 談 了 自
己 的 原 則。 積 極 的 談 自 己 的 底 線， 對。
對， 就 是 說 是 比 較 進 去 嘛， 務 實 的 就 是 意 思 就 是 這 個。
你 不 在 意 識 形 態 領 域 價 值 觀 領 域 去 爭 什 麼， 就 是 具 體 的 事 情。

(08:39):
呃， 你 這 個 稅 你 你 要 怎 麼 收 啊， 你 收 百 分 之 多 少 我 收 百 分 之 多 少？
嗯， 這 也 是 務 實 是 吧？ 你 你， 你 不 能 給 胡 賽 武 裝 啊 啊 發 這 個 無
人 機 哈， 他 那 邊 說， 你 怎 麼 怎 麼 樣， 這 雙方 都 是 談 到 非 常 實 際 的 東 西， 這 個 是 務
實， 當 然 分 歧 是 在 這 個 地 方， 大 家 把 自 己 條 件 談 出 來 對 其 實 然 後 就 是 呃 呃 保

(09:01):
持 溝 通 的 渠 道 的 意 思 就 是 說， 咱 們 倆 啊下 半 年 再 見 一 次 啊 哈， 這 就 是 保 持 溝 通
的 渠 道， 這 基 本 上 就 你 就 這 樣。 說 一 下 我， 我 認 為 他 們 談 的 什 麼？
哈。 嗯， 其 實 我 一 點 也 一 點 也 不 知 道 他 談 什
麼， 但 是 我 得 說 一 下， 盧 比 奧 這 個 人， 盧比 奧 這 個 人 呢？
他 當 然 是 美 國 生 的 美 國 生 的， 他 其 實 沒有 見 過 古 巴 革 命 古 巴 共 產 黨 長 什 麼 樣？

(09:22):
嗯， 他 老 爸 老 媽 也 不 知 道 他 老 爸 老 媽 是1956 年 自 己 跑 出 來 的。
嗯， 其 實 是 跟 那 個 古 巴 革 命 的 沒 有 關 係。
他 的 外 公 他 媽 媽 的 爸 爸， 他 的 外 公 呢， 也 是 1956 年 跑 來 的， 後 來 反 正 就 是 待
了 一 家 又 回 去 了 回 去， 然 後 就 這 個 11958 年 嘛。
1958 年， 這 個 古 巴 革 命。 他 外 公 在 古 巴 呆 了 3 年。
嗯？ 3 年 就 建 構 了 共 產 主 義 長 什 麼 樣？

(09:44):
嗯， 他 外 共 然 後 再 跑 出 來 啊， 然 後 後 來 反 正 就 是 身 份 也 是 黑 的， 最 後 美 國 就 讓
他 進 來 了， 讓 他 記 下 來 留 下 來。 他 小 時 候 盧 比 爾 就 跟 著 他 外 公 了 解 共
產 黨 長 什 麼 樣？ 古 巴 加 邁 阿 密 啊， 這 個 這 個 叫 做 不 是 古
巴 古 巴 人 在 曼 阿 密 有 一 個 很 大 的 一 個 古 巴 社 區 沒 錯， 結 果 我 們 環 社 區 一 樣
啊， 就 是 自 己 聚 成 團， 有 自 己 的 媒 體 自 己 的 商 店， 自 己 的 這 個 古 巴 城， 這 個 那

(10:06):
個 這 個 那 個 的 話， 他 就 跟 著 他 老 爸 在 跟他 外 公。
他 外 公 跟 他 講 共 產 主 義 是 怎 麼 回 事， 就把 他 講 得 非 常 清 楚， 整 個 的 那 個 邁 阿 尼
的 古 巴 社 區 全 是 反 共 的， 沒 錯， 所 以 呢，簡 直 是 他 其 實 就 在 那 裡 頭 成 長， 哈 小 時
候 就 就 是 基 本 上 就 是 受 到 這 些 就 是 雖 然 沒 有 出 生 在 古 巴， 把 共 產 黨 就 認 識 得
很 清 楚， 這 就 是 他 一 生 的 基 礎。 嗯， 所 以 現 在 呢， 我 認 為 哈 在 這 個 美 國

(10:31):
的 國 歷 屆 國 務 卿 中， 盧 比 奧 是 一 個 認 識最 清 楚 的。
我 覺 得 蓬 票 也 不 錯， 但 是 我 覺 得 蓬 票 是別 人 告 訴 他 的， 對 他 聽 完 點 頭 對 不 對？
他 是 他 是 比 較 理 性 的 認 識， 嗯， 他 並 沒 有， 就 是 切 身 的 去 去 去 接 觸 到。
對 我 覺 得 盧 比 亞 已 經 算 最 近 了， 當 然 他也 沒 有 親 身 經 歷， 可 是 呢， 他 作 為 是 第
二 代， 從 他 外 公 那 裡 了 解 到 是 怎 麼 回 事， 再 從 古 巴 社 區 再 了 解 到 怎 麼 回 事，

(10:54):
像 你 看 在 美 國 的 越 南 社 區 古 巴 社 區。 對， 甚 至 我 不 知。
道 對 老 沃 社 區 這 些 柬 埔 寨。 清 一 色 的 詮 釋 反 攻 對 只 有 我 們 華 安 社
區 叫 做 被 人 家 淪 陷 中 國 中 中 國 淪 陷 之 後， 再 把 這 個 華 人 在 海 外 的 僑 團 僑 這 個
叫 做 什 麼 什 麼 這 個 這 個 叫 做 中 國 城 在 淪 陷。
嗯， 別 的 國 家 都 沒 有 的， 對 不 對？ 別 的 共 產 黨 國 家 都 沒 有， 所 以 呢， 在 這

(11:17):
種 情 況 下 呢？ 我 覺 得 盧 比 爾 已 經 已 經 是 美 國 國 務 卿
中 我， 我 認 為 有 史 以 來 對 共 產 黨 認 識 最清 楚 的 這 麼 個 人。
這 個 人 跑 去， 然 後 再 被 人 家 制 裁， 說 他 是 什 麼 什 麼 黑 名 單， 這 個 那 個 的 話 被 人
家 制 裁， 被 被 中 共 制 裁， 然 後 再 再 跟 這 個 對 方 見 面。
我 記 得 以 前 王 毅 是 王 毅 把 王 毅 教 訓 那 個 布 林 肯 對 哇 塞， 在 那 個 安 安 特 衛 普 是

(11:39):
吧？ 在 在 哇 這 樣 教 訓 孫 子 一 樣 的， 我 覺 得 這
也 是 就 算 不 是 這 個。 盧 比 奧 把 王 毅 當 孫 子 教 訓 最 起 碼 也 是
我 覺 得 是 旗。 鼓 相 當。
對 旗 鼓 相 當， 而 且 而 且 我 覺 得 火 力 還 能壓 壓 他 一 把 沒 錯 啊， 所 以 呢， 我 真 的 我
也 很 想 當 那 個 那 個 那 個 什 麼 一 個？ 蒼 蠅 爬 在 那 個 那 個。
窗 簾 上 你 聽 他 們 在 說 什。 麼 對 你 看 那 個 如 果 在 美 國 接 受 記 者 採

(12:03):
訪 的 時 候， 是 半 句 不 讓 他 那 個 立 場 是 非常 強 烈， 他。
腦 袋 那 個 很 快 啊， 非。 常 快， 他 講 話 的 速 度 也 快， 他 非 常 快 反
應 非 常 快， 他 比 那 個 中 國 的 官 員 講 話 速度 快 多 了。
中 國 官 員 講 話 大 概 1 秒 鐘 是 2 個 字， 他講 話 是 6 個 字， 我 們 平 均 是 4 個 字 左 右
嘛， 他 真 的 是 非 常 非 常 快。 你， 你 說 那 個 曼 阿 密， 我 是 專 門 跑 去 看

(12:30):
他 們 那 個 小 哈 瓦 拉。 哪 年？
就 是 兩 三 兩 年 前。 你 到 過 古 巴。
不 是 不 是 這 個。 邁 阿 密。
阿 密 的 小 哈 瓦 娜。 小 哈 瓦 瑪。
也 是 中 國 小 拉 曼 對 古 巴。 城 對 小 哈 瑪 拉 那 個 那 個 整 條 街 都 是 非
常 古 巴 的 街 啊， 全 是 音 樂， 全 是 酒 巴， 然後 全 是 雪 茄 店， 我 還 跑 進 去 專 門 買 了 一

(12:53):
根 粗 雪 茄。 他 們 說， 你 到 這 兒 來， 你 不 搞 一 個 初 雪
家， 還 是 搞 一 個 初 雪 家， 然 後 給 你 一 個 很 大 的 煙 灰 缸， 你 要 坐 在 裡 面 聽 他 們 的
這 個 古 巴 的 音 樂 啊， 而 且 非 常 有 意 思， 我 我 今 天 才 在。
呃， 網 上 看 到 有 一 個 中 國 的 一 個 網 友 啊， 在 一 看 就 是 他 對 世 界 完 全 不 了 解 的

(13:13):
人， 他 就 說 他 說 古 巴 很 出， 卡 斯 特 羅 很 聰 明， 因 為 美 國 人 啊， 所 有 的 古 巴 人 他
們 都 接 納， 所 以 他 就 把 這 個。 精 神， 呃， 精 神 病 者 和 這 個 監 獄 裡 面 的
人 全 放 到 美 國 來 了， 所 以 這 個。 呃， 這 個 佛 羅 里 達 和 這 個 呃 邁 阿 密 就 就
很 糟 糕， 什 麼 犯 罪 之 都， 但 是 我， 我 敢 保證 他 是 根 本 就 不 知 道 邁 阿 密 是 長 什 麼

(13:41):
樣 子， 邁 阿 密 是 怎 麼 樣 成 為 一 個 美 國 的一 個 超 大 一 個 大 型 都 市， 而 且 成 為 這 個
整 個 南 美 洲 的 一 個 金 融 中 心。 嗯， 這 個 那 個 非 常 繁 華， 那 非 非 常 棒 的
一 個 點。 對 啊， 所 以 說 起 來 啊， 現 在 我 覺 得 我 們
從 這 扯 到 這 個 叫 做 美 國 的 500 叫 做 萬 國 關 稅 啊。
呃， 我， 我 覺 得 現 在 所 有 這 個 萬 國 關 稅 一 輪 輪 出 來， 今 天 今 天 是 第 三 輪 了， 我

(14:05):
們 把 第 一 輪 算 作 是 叫 做 什 麼？ 英 國 跟 越 南 的 話 是 第 四 輪 了。
嗯， 先 試 14 封 信 再 八 封 信， 今 天 又 是 幾封 信 五 到 幾 封 信 都 不 知 道 了， 現 在 基 本
上 就 是 全 部 都 展 開。 那 麼 雖 然 看 起 來 我 覺 得 就 好 像 硝 煙 四
起， 可 是 我 覺 得 這 些 消 煙 都 會 呆 當。 因 為 我 覺 得 我 一 直 都 是 說 這 麼 說 我 們
2 個 理 由， 第 一 是 美 國 佔 理 嘛， 對 不 對？一 直 是 做 做 生 意 吃 虧， 第 二， 我 有 我 的

(14:26):
市 場 啊 嗯， 你 要 來 你 就 來 唄。 但 是 我 覺 得 迄 今 為 止， 我 覺 得 美 國 擺 不
平 了 兩 件 事 情， 一 個 是 俄 烏 戰 爭， 嗯， 一個 是 美 中 關 稅， 所 謂 的 什 麼， 美 中 簽 訂
協 議 根 本 不 是 協 議， 是 停 戰 協 議， 然 後 是 個 假 停 戰 協 議 對 對 不 對？
我 覺 得 最 擺 不 平 的 就 是 美 中 關 係， 所 以呢， 我 認 為 這 個 王 毅 絕 對 是 見 完 這 個 叫
做。 叫 做 盧 標 之 後 啊， 我 覺 得 感 覺 一 定 是 糟

(14:49):
糕 透 頂 啊。 怎 麼 給 老 闆 鋪 路 啊？
當 然 他 是 不 是 他 老 闆 的， 那 又 另 說 啊。 另 外 一 個 話 題 我 覺 得 是 討 不 了 好 的，
嗯， 所 以 我 看 上 下 都 亂 做 一 團， 對 那 記 者 能 寫 啥？
現 在 現 在 對 於 習 近 平 來 講。 他 非 常 重 要 的 一 件 事 是， 如 果 能 跟 川 普
見 一 面， 不 管 在 哪 裡 見 面， 如 果 能 見 一 面 對。

(15:11):
不 管 在 哪 裡 見 面， 他 敢 來 白 宮 嗎？ 我， 我 覺 得 美 國 要 請 他， 他 會 感 來。
我 覺 得 不。 太 敢 不 太 敢。
我 覺 得 他 敢 來 喔， 因 為 現 在 這 個 目 前 這個 局 勢 啊， 尤 其 是 國 內 的 政 治 局 勢 來
講， 對 他 來 講， 這 個 事 情 很 重 要。 需 要 美 國 的 加 持。
是 吧？ 沒 錯， 沒 錯， 因 為 你 知 道 這 個 中 共 內 部

(15:34):
的 這 個 對 習 近 平 的 批 評 啊， 一 個 最 大 的一 個 問 題 就 是 他 跟 美 國 鬧 翻 了。
嗯， 他 現 在 又 如 果 見 了 美 國 總 統 了， 雙 方 還 還 一 起 這 個 吃 了 飯 了。
握 了 手 了， 還 得 開 了 玩 笑 了， 還 就 是 帶 回 去 一 個 不 管 是 真 是 假 都 不 重 要 的 協
議， 這 個 東 西 馬 上 就 可 以 封 這 個 內 部 那些。

(15:56):
人， 我 同 意 你 的 你 我 同 意 你 的 這 個 這 個這 個 思 路， 嗯？
但 是 川 普 會 牽 著 這 個 習 近 平 站 在 七 八 個 記 者 面 前， 當 場 會 待 45 分 鐘 啊， 這 風
險 太 大 了。 他 可 以 這 個。
我 不 去 對 說 好， 我 不。 去 沒 錯， 因 為 這 個 你 要 出 來 見 記 者， 他
說 我 不 去， 你 是 不 能 拉 他 去 的 那。 他 只 有 我， 我， 他 說 我 跟 你 來 了 以 後， 我

(16:19):
們 沒 有 前 面 的 記 者 會， 也 沒 有 後 面 記 者會， 我 來 了， 咱 們 倆 就 坐 在 屋 裡。
嗯， 談 完 了 以 後 我 就 走， 是 吧， 然 後 最 多照 章 呃 照 章 相 沒 有 聯 合 記 者 會， 這 個 是
雙 方 要 要 商， 要 要 談 妥 才 才 會 開 的。 方 偉 是 擔 心 呢， 習 近 平 應 付 不 了 川 普 的
那 種 川 普 風 格 的 總 統， 對， 但 是 呢， 我 覺得 現 在 呢， 他 從 另 外 一 個 角 度 上 很 難。

(16:42):
因 為 你 要 達 成 協 議， 不 管 真 的 假 的， 你 總 得 有 個 東 西。
嗯， 這 個 東 西 你 要 想 搞 好 美 中 之 間 的 關係 的 話， 你 中 國， 你 必 須 要 讓 步。
現 在 呢， 不 像 以 前 你 糊 啦 糊 啦 呼 嚕 啊 弄這 麼 弄 弄 弄 完 了， 把 美 國 的 政 府 給 騙 過
去 了， 你 又 去 拖 脫 黨， 現 在 你 看 到 川 普 是 下 定 決 心 所 有 的 關 稅， 他 除 了 自 己

(17:04):
呢， 要 一 個 10% 的 關 稅， 你 們 過 去 佔 便 宜 之 外， 所 有 所 有 的 這 些 全 部 是 針 對 中
共 的， 所 以 在 財 經 界 裡 邊 兒 就 在 講 嘛， 就 是 說 你 這 一 次。
關 稅 說 完 了， 就 是 中 美 之 間 的 關 稅 關 稅， 剛 剛 那 個 發 揮， 你 在 講 就 是 你 看 別
的 國 家 都 在 美 國 的 移 民 呢， 都 是 非 常 的反 對 這 種 獨 裁 政 權， 或 者 是 共 產 主 義 政

(17:27):
權 只 有 中 國， 他 因 為 你 回 頭 看 你 提 到 的那 些 國 家， 他 國 家 本 身 的 政 權 沒 有 那 麼
大 的 實 力， 沒 有 那 麼 大 的 財 力， 你 像 古 巴， 現 在 我 我 也 挺 震 驚 的， 你 記 不 記 得
2020 年 大 選， 當 時 有 一 個 我 們 彎 曲 的 美 國 人， 他 帶 著 他 兒 子 回 到。
古 巴 一 個 禮 拜 對 還 記 不 記 得 那 個 故 事，他 那 個 兒 子 在 public 學 校 裡 邊 就 教 育

(17:50):
說 要 走 社 會 主 義 道 路。 嗯， 要 公 平 給 所 有 人 這 個 帶 他 回 去， 哎，
他 媽 媽 的 沒 辦 法 就 帶 著 這 個 兒 子， 但 是當 時 他 五 年 級 六 年 級 就 帶 著 回。
到 他 媽 媽 是 有 意 帶 他 回 去。 的 yes 一 個 禮 拜， 然 後 呢？
他 就 當 時 我 們 採 訪 啊， 就 好 像 是 今 天 採訪。
的 嘛， 對 對 對， 我 我， 我 講 講 細 節 啊 嗯？ 古 巴 在 古 巴 在 海 灘 上 啊。

(18:10):
那 個 那 個 房 子 啊， 就 是 叫 做 什 麼？ 捷 士 林 比 的 很 漂 亮 的 嗯 嗯 嗯， 你 就 你 就
往 裡 頭 走， 走 過 2 條 街， 後 面 就 是 另 外 一 個 世 界。
嗯， 就 前 面 是 櫥 窗， 後 面 是 真 實 的 世 界，對 後 面 真 實 世 界 什 麼 呢？
店 裡 頭 那 個 什 麼 貨 架 上 沒 有 東 西 的， 沒錯， 前 面 的 2兩 層 樓 全 有 來， 你 繼 續 說。
然 後 呢？ 當 時 有 一 個 細 節， 我 記 得 非 常 清 楚。

(18:31):
他 兒 子 跟 他 走 到 這 個 預 定 的 酒 店， 然 後那 個 酒 店 呢 道 上 全 是 泥 濘 的 路， 這 板 子
鋪 過 去， 結 果 呢 門 還 鎖 著 進 不 去。 最 後 呢， 他 媽 媽 從 那 個 窗 戶 裡 邊 兒 把 行
李 箱 扔 進 去， 他 兒 子 已 經 受 夠 了， 就 剛 一 天， 到 那 就 說， 媽 媽， 我 想 回 美 國， 媽
媽 說 不 行， 你 必 須 要 在 這 兒 待 一 個 禮 拜。

(18:51):
嗯， 那 最 後 呢， 等 他 們 回 來 之 後， 這 個 兒子 本 來 是 喊 著 這 種 在 學 校 裡 邊 我 們 家
中， 你 知 道 這 個 公 立 學 校。 很 社 會 主 義， 很 社 會 主 義 啊， 然 後 這 這
孩 子 再 也 不 提 社 會 主 義 這 件 事 情 了， 對那 我 想 呢， 就 當 時 給 我 還。
有 一 個 細 節 啊， 對 他 進 到 的 真 是 真 的， 他 真 這 麼 說 的， 嗯， 他 進 了 海 關 之 後， 他
他 跪 下 來 親 文 土 地， 欸， 這 小 孩 這 小 孩。回 到 美 國。

(19:16):
真 這 樣 啦， 我 只 看 了 故 事 片 裡 有 這 樣 的事 情， 這 只 有 這。
種 事 情， 今 年。 是 22 號， 是 超 級 聰 明 那 個 媽 媽。
對 2025 年 和 2020 年 你 相 比， 就 4 年 前古 巴 是 什 麼 樣 子？
那 我 們 能 想 像 的 就 是 70 年 代 60 年 代。中 國 的 樣 子， 嗯， 那 你 中 國 今 天 大 陸 什
麼 樣 子 呀？ 這。
中， 這 就 是 因 為 美 國 在 支 持 了 中 國 的 經濟， 嗯？

(19:37):
對 吧？ 所 以 他 後 來 發 生 這 個 變 化， 所 以 共 產 黨
呢 是 這 樣 的， 他 就 說， 你 看 你 現 在 帶 一 個 小 孩 回 中 國 去， 可 開 心 了， 你 就 會 喝
古 巴 就 會 就 沒。 法 比 較 沒 法。
比 啊 對， 而 且 有 吃 喝 玩 樂， 你 只 要 拿 著 美 元， 哎 唷 可 不 得 了， 是 吧， 大 家 對 你 好
得 很。 是 啊， 所 以 你 這 幾 年 中 共 呢， 你 不 僅 是

(19:58):
你 自 己， 我 們 移 民。 帶 著 孩 子 回 去 呀， 還 覺 得 中 國 怎 麼 怎 麼
方 便， 怎 麼 這 麼 好 吃， 建 設 的 怎 麼 怎 麼 好？
嗯， 現 在 中 國 不 大 力 的 邀 請 歐 洲 啊， 美 國 啊， 這 些 網 紅 們 去 到 中 國 進 行 直 播 呀
嗯， 所 以 過 去 這 幾 年 中 國 經 濟 和 美 國 交好 之 後， 它 的 經 濟 的 發 展 迅 速 的 這 種 發
展， 它 確 實 是 政 府 非 常 之 有 錢 大 撒 幣， 一 路 一 帶 一 路， 那 你 現 在 今 天 中 美 這 間

(20:22):
關 係 走 到 這 一 步， 為 什 麼？ 所 以 我 們 就 看 到 呢， 現 在 美 國 是 真 正 的
醒 悟 過 來 了， 醒 悟 過 來 之 後， 他 不 允 許 別 的 國 家 盟 友 都 不 允 許 在 這 樣 的 去 清
消 一 樣 的 去 把 美 國 的 中 產 階 級 掏 空， 那更 重 要 的， 他 現 在 就 要 防 中 共， 你 看 他
這 一 次， 不 管 哪 一 次， 他 這 個 第 幾 波 發 出 的 關 稅， 其 中 有 一 條 兒 就 是 要 求 所 有

(20:43):
國 家 必 須 卡 緊 對 中 國 的 轉 運 貨 的 這 種 控 制， 這 個 是 所 有 國 家。
哎， 對， 所 以 你 要 明 白 這 個 的 話， 你 習 近平 過 來 跟 川 普 見 面 談。
什 麼 呢？ 習 近 平 能 不 能 退 步， 川 普 能 不 能 退 步？
我 們 現 在 看 到 就 是 川 普， 他 絕 對 這 個 決情 下 定 了， 最 起 碼 川 普 是 真 狠， 如 果 說
下 面 bascent， 他 們 還 想 談 啊， 談 談 啊，談 這 一 次， 川 普 給 給 這 個 越 南 的 關 稅，

(21:08):
本 來 說 10% 現 在 一 下 都 來 到 了 20%， 今天 美 國 的 媒 體 都 在 討 論 這 件 事 情， 說 你
這 樣 的 話 呢 會 降 低 啊。 批 評 川 普 降 低 了 談 判 官 員 的 這 種 吸 引
度， 信 任 信 任 度。 那 你 就 說 明 川 普 是 真 的 著 急， 川 普 本 人
的 這 種 決 心 是 非 常 大 的， 那 川 普 不 退 步， 習 近 平 來 簽 了 個， 哪 怕 你 能 應 付 像

(21:30):
你 說 的 是 我 應 付 了 咱 們 這 個 別 讓 我 出 醜 啊 彈， 我 拿 小 本 本 兒， 不 要 讓 我 去 見
不 得 人 了。 我 指 定 場 合 指 定 時 間 指 定 話 筒 指 定 內
容， 但 是 你 怎 麼 談 呢？ 談 完 了 之 後 全 部 是 退 步 的。
我 可 以 教 我， 我 可 以 教 他 一 個 辦 法 啊。 在 中 國 抓 抓 一 個 毒 販 槍 斃。
就 說 他 是 芬 太 尼。 哦。

(21:51):
只 要 做 這 麼 一 件 事， 川 普 有 面 子 就 行， 這。
些 以 前 那 個 老 招 啦， 對 放 個 政 治 飯 他 就可 以 跑 美 國 來。
沒 錯， 無 論 江 澤 名 單 胡 錦。 濤， 你 就 就 中 國 的 那 個 芬 太 尼 那 個 事 情
啊 很 很 多 啊， 你 就 就 就 抓 一 個 人 啊， 就 抓 一 個 人， 然 後 判 很 重， 然 後 跟 美 國 說，
你 看 我 們 做 了。 因 為 事 實 上， 最 近 一 段 時 間， 王 曉 宏 在

(22:13):
外 交 領 域 很 活 躍 啊， 你 知 道 是。 木 安 部 長 對 在 外 加 領 域 很 活 動。
目 的 估 計 就 是 想。 表 現 一 下 表。
現 一 下 欸， 就 這 個 事 他 們 可 以 表 現 一 下， 不。
過 高 階， 你 說 的 那 個 我 同 意 啊， 但 是 川 普 去 了 北 京。
又 能 拿 什 麼 回 來？ 那 還 不 就 是 一 個 一 個 什 麼 一 個 一 個 面
子 合 約 嗎？ 這 個 事 情 啊， 這 個 故 事 是 非 常 清 楚 的，

(22:36):
我 記 得 我 忘 了 是 誰 做 的 報 導 書 裡 面 寫 的， 但 是 川 普 在 2017 年 吧， 去 北 京 去 北
京 以 後 坐 下 來 呢。 具 體 談 的 時 候 對 面 是 理 科 強。
然 後 李 克 強 的 那 番 話， 談 完 了 以 後， 川 普 後 來 就 沒 心 情 了， 這 就 回 來 以 後 馬 上
就 發 情。 貿 易 戰， 嗯。

(22:57):
所 以 當 時 當 時 理 當 時 李 克 強 就 講 嘛， 你們 就 不 用 你 們 就 是。
你 不 要， 你 們 不 用。 考 製 造 業， 你。
還 搞 什 麼 製 造 業， 你 們 就 提 供 市 場 提 供原 料 就 行 了， 技 術， 對 啊， 你 這 個 資 金 技
術 你 都 拿 過 來 我 們 來 生 產， 然 後 這 個 就是 以 前 中 國 在 批 判 殖 民 主 義 的 作 法 國，
就 完 全 是 整 個 就 是 這 個 歐 洲 殖 民 主 義 啊。

(23:19):
帝 國 主 義 的 作 法， 他 就 他 就 完 全 用 同 樣的 話 說 給 美 國 人， 所 以 川 普 聽 完 就 傻 眼
了， 回 來 馬 上 就 組 織 人， 就 就 開 始 貿 易 戰。
就 是 說 這 個 這 個 事 情 沒 法 談。 所 以 川 普 今 天 是 中 共 70 年 代 80 年 代
的 時 候， 他 對 這 個 沙 特 呀， 日 本 呢， 他 就是 非 常 的 不 滿 意， 他 那 個 時 候 就 租 了 紐
約 時 報 的 整 版 的 文 章 就 在 供 給 啊。 美 國 的 這 種 外 交 政 策 批 評 外 交 政 策， 從

(23:44):
那 個 時 候 就 說 你 是 不 是 要 競 選 總 統， 所以 你 現 在 他 第 二 屆 以 來， 他 非 常 清 楚，
包 括 他 的 所 有 的 內 閣 成 員 就 是 中 共 就 是 美 國 的 敵 人， 說 白 了， 他 沒 叫 這 2 個
字， 他 所 有 的 都 在 去 做 針 對 中 國， 所 以 我 覺 得 在 這 種 情 況 之 下。
習 近 平 和 川 普 見 面 沒 有 用， 你 就 是 芬 太尼， 你 也 就 是 20% 的 管 水， 其 他 的 34%

(24:05):
造 家 不 誤 的， 所 以 你 無 論 如 何， 你 中 國 要 退 步， 那 你 說 過 去 中 國 這 個 調 子 拉 得
這 麼 滿， 芬 太 迪 是 你 們 自 己 國 家 內 部 的事 情， 跟 我 們 中 國 沒 有 關 係， 你 們 你 們
是 阻 礙 我 們 中 國 的 一 種 發 展。 你 說 習 近 平 也 好， 不 管 是 接 了 習 近 平 班
子 的 這 些 領 導 人 也 好， 誰 簽 字， 誰 就 是 賣 國 呀， 誰 簽 字， 誰 就 是 在 對 美 國 磕 頭

(24:26):
啊， 你 說 這 誰 敢 來 呀？ 所 以 我 覺 得 這 個 僵 局 在 這 兒 了， 川 普 不
會 退 步。 他 們 想 退 步， 但 是 自 己 把 自 己 架 那 麼 高
下 不 來 了， 所 以 我 覺 得 他 倆 見 面 跟 可 能性 很 有 意 思， 我 倒 是 挺 想 看 一 看。
我 不 認 為 川 普 會 到 到 那 兒 到 中 國 去 參 加 9 月 33 號 的 這。
個 那 個 不 太 可。 能， 對 吧， 不 太 可 能， 那 你 說 習 近 平 跑 到
這 兒 來。 那 要 去 了， 就 要 又 要 見。

(24:46):
普 京 說 不 定 要 見 伊 朗 總 統 又 要 見 一 堆 的 這 些 人， 對 吧？
那 都 是 有， 有 沒 有 這 種 可 能， 真 要 是 習 近 平 或 者 某 個 中 國 領 導 人 來 的 話， 那 真
的 中 美 之 間 要 發 生 巨 大 的 本 質 性 的 改 變， 那 這 樣 的 話 呢？
中 國 可 能 真 就 辦 變 天。 了 是 政 治 上 的 事 情， 有 時 候 是 這 樣 的，
就 是 所 謂 擱 置 爭 議， 我 們 談 可 以 談 的 一步 一 步 來， 這 個 是 有 可 能 會 發 生 的， 再

(25:12):
怎 麼 樣， 就 像 以 前 那 個 美 國 總 統 和 蘇 聯總 統 啊。
荷 魯 曉 菲 也 好， 跟 那 個 柏 利 潤 弗 也 好， 也 經 常 見 面 見 面 就 談 能 談 的 唄 就 是 這
樣。 打 開 市 場， 打 開 金 融 打 開 限 制， 那 個 中
國 能 打 開 嗎？ 那 個 他 不 不 打 開， 但 他。
打 開 美 國 跟 你 談 什 麼 呀？ 他 說， 我 們 一 起 打 胡 賽 武 裝 好 不 好？

(25:32):
因 為 最 最 近 兩 艘 胡 賽 武 裝 上 的 船 都 跟 中 國 人 有 關 都。
把 中 國 船 給 奏 掉 了 嗎？ 打 成 了 嘛， 對 不 對？
所 以 我 就 覺 得 這 個 這 件 事 情 挺 有 意 思 的， 接 下 來 到 到 底 怎 麼 發 展？
包 括 今 天 有 一 個 新 聞 特 別 好 玩 兒 比 利 時 的 政 府， 他 們 發 了 一 個 文 件， 現 在 叫
做 中 國 包 裹， 中 國 小 包 裹 海 嘯。 嗯， 直 接 衝 擊 比 例 時， 這 個 國 家， 他 的 這

(25:58):
個 國 家 呢？ 日 平 時 他 有 一 個 港 口 是 中 轉 站， 還 有 一
個 機 場 日 處 理 呢， 大 概 是 平 日 啊， 30萬到50萬 上 下 波 動 一 天 小， 包 括 小 包 裹
嗯 黑 五 的 時 候， Christmas 是 咱 們 都 知道， 那 是 西 方 國 家 零 售 業 最 旺 的 時 候，
那 一 天 處 理 的 大 概 70萬到8， 10萬 個 關 包裹。

(26:19):
現 在 你 知 道 多 少 嗎？ 他 們 說 是 一 天 300萬 個， 包 括 97% 來 自
中 國， 所 以 他 們 說 這 叫 做 中 國 小 包 裹 海嘯 襲 擊 比 利 時 海 關 倉 庫 行 政 全 都 受 不
了 了， 然 後 呢？ 他 們 把 這 個 地 方 弄 好 了 之 後， 他 不 是 光
給 比 利 時 的， 他 是 比 利 時， 他 是 整 個 歐 洲 的 一 個 中 心 心 臟 地 帶， 對 它 周 圍 好 多

(26:44):
個 國 家 什 麼 意 大 利 法 國 然 後 呢， 都 從 比利 時 呢， 再 往 別 的 國 家 去。
輸 送， 嗯， 美 國 這 邊 把 小 包 裹 不 是 現 在 一 直 在 提 高 關 稅 啊 加 稅 啊， 然 後 呢？
這 小 包 裹 轉 移 戰 場 了， 全 都 湧 到 了 歐 洲去 了， 你 咱 們 在 上 周 的 時 候， 歐 洲 不 已
經 加 了 嗎？ 他 們 也 受 不 了 了， 說 一 個 小 包 裹 呢 就 加
他 兩 2兩 2歐元 的， 對 吧？ 2歐元 的 關 稅， 所 以 他 們 自 己 的 那 些 企 業

(27:10):
家 也 受 不 了 了。 他 說， 你 這 不 是 開 玩 笑 嗎？
一 個 包 括 收 2歐元 算 個 什 麼？ 歐 洲 的 小 包 裹 呢 是 150歐元 之 下 不 收 稅，
美 國 是 800 美 金， 美 國 更 寬 哈。 但 是 呢， 現 在 呢？
中 國 這 邊 人 家 很 會 做 中 國 人 多 聰 明 啊，我 少 報 嘛， 我 價 值 300， 我 也 弄 成 100
51 百 五 以 下， 那 你 這 樣 的 話， 他 就 不 用繳 關 稅 啦， 所 以 呢， 這 一 波 之 前 衝 擊 美

(27:35):
國 的 這 個 小 包 裹 呢， 現 在 整 個 在 衝 擊 比利 時 啊。
現 在 美 國 是 收 多 少 錢， 11 個 一 個 包 裹。對 我 也 沒 沒 查 耶。
呃。 適 才。
前 段 時 間 不 是 收 多 少， 收 82 收 100 啊 反。
正 就 是 說， 我， 我 先 查 我。 對 他 說， 就 美 國 是 這 樣， 就 我 不 管 你 這
個 價 值 多 少， 你 賣 3塊錢 的 我 也 收 你 100。

(27:58):
你 下 次 那 個 時 候 就 當 下 去 了， 對， 所 以 你 看 啊， 我 想 說 這 個 事 兒 說 什 麼 呢？
就 剛 才 講 的 這 個 關 稅 的 問 題， 你 你， 你 這 個 小 包 裹 就 這 麼 衝 擊 別 人， 你 的 製 造
的 這 種 產 品， 傾 銷 式 的 衝 擊 各 國。 所 以 你 受 不 了 啦 哪 個 國 家 也 受 不 了， 美
國 都 受 不 了 了， 誰 能 受 得 了 啊， 美 國 還 這 麼 大 市 場 呢？

(28:19):
這 就 是 中 中 共 造 出 的 一 個 非 常 非 常 歷 史 上 從 來 沒 有 的 危 機， 就 它 巨 大 的 產 能
生 產 出 來 的 東 西， 國 內 沒 有 沒 有 這 個， 這 個 叫 做 消 費 能 力， 沒 有 購 買 能 力。
嗯， 他 就 要 把 他 的 叫 做 叫 做， 把 他 的 危 機 出 口 出 去， 然 後 然 後 國 內 造 成 一 個 這
個 生 生 產 過 升 危 機， 全 世 界 造 成 一 個 叫做 什 麼 來 著 啊， 叫 做 叫 做 什 麼 來 著， 這

(28:41):
叫 做 什 麼 青 霄 危 機 啊。 那 最 後 結 果 是 什 麼 呢？
人 家 就 一 個 給 你 數 起 牆 來 啊， 因 為 人 家擋 你 很 簡 單 啊， 你 別 看 把 比 利 時 嚇 了 一
跳， 那 麼 其 實 過 2 個 星 期 跟 你 輸 個 每 個包 裹 100歐元 的， 這 個 叫 做 關 稅， 你 就 沒
戲 了， 立 刻 就 沒 戲， 你 將 來 傾 銷 到 哪 裡 去 傾 銷 到。
飛 機 去 我 是 親 眼 見 到 的， 我 在 歐 洲。 喔， 我 說 一 下 100塊錢 這。

(29:03):
是 100 塊， 這 是。 100 塊 嗎 嗯， 包 括 100。
塊， 我 在 歐 洲 真 的 見 過 就 是 浙 江 人， 就 移 民 過 去 移 民 過 去。
兩 手 空 空 到 歐 洲。 3 年 以 後 買 大 房 子。
哦 是 嗎 啊， 就 這 麼 簡 單 怎 麼 做 的？ 就 是 從 中 國 大 陸 從 義 烏 啊 進 這 種 小 東
西 手 套 圍 巾 帽 子 襪 子 就 是 這 個 東 西， 然後 從 街 上 擺 攤 兒 開 始， 然 後 開 始 批 發。

(29:29):
嗯， 就 這 樣 3 年 你 說 這 個 太 便 宜 了， 便 宜 到 就 是 說 這 個。
就 就 已 經 超 乎 了 這 個 歐 洲 人 的 這 種 想 象， 我 認 為 他 已 經 超 乎 他 就 無 法 理 解 東
西 可 以 這 麼 便 宜。 所 以 它 這 個 呢？
除 了 剛 才 我 講 的 這 個 量 之 外， 它 對 當 地的 零 售 商 也 是 毀 滅 性 的 打 擊， 誰 能 幹 過

(29:54):
你 啊， 誰 也 幹 不 過 你， 所 以 他 們 也 在 害 怕 呢？
對， 這 就 是 跟 下 一 個 話 題 嘛， 對 不 對？ 我 先， 我 先 扯 出 來， 我 只 是 想 到 這 一 點。
嗯， 整 個 的 稀 土。 中 共 怎 麼 能 在 這 個 稀 土 上 起 到 一 個 世
界 的 主 導 作 用？ 就 這 麼 來 的？
嗯， 對 不 對？ 它 用 國 家 補 貼， 一 個 是 國 家 補 貼 生 產，
第 二 是 國 家 補 貼 科 研 那 前 一 步， 然 後 再加 上 低 廉 的 成 本， 再 加 上 環 境 的 這 個 叫

(30:16):
做 寬 鬆， 最 後 搞 到 東 西 也 不 賣 貴 就 毀 到世 界 上 沒 有 一 個 稀 土 公 司 還 能 再 去 生
產， 對 就 是 國 家 隊 去 殺 人 家， 老 百 姓 嘛，對 不 對？
殺 人 家 鳴 釘 嘛 殺 人 老 闆 姓 那 人 家 怎 麼 擋 擋 得 住 你 政 政 府 軍 呢？
沒 錯， 對 不 對， 就 是 一 輪 一 輪 的 一 個 領 域 的。
各 種 屠 殺。 呃， 這 這 個 世 界 上 是 一 定 會 有 會 有 後 果

(30:36):
的， 像 你 這 種 用 政 府 來 做 的 這 個 事 這 事情 啊， 最 後 一 定 是 有 後 果 的， 不 可 能 沒
有 後 果 的， 所 以 這 個 後 果 就 是 很 簡 單， 就 是 就 是 別 的 國 家 一 起 聯 合 起 來 來 來
對 付 這 個 中 國。 嗯， 其 實 這 個 後 果 是 一 定 會 有 的， 呃， 不
可 能 說 是 永 遠， 你 就 笨 一 段 時 間 可 以。 吃 虧 一 段 時 間 可 以， 但 是 他 這 個 這 個 錢

(31:04):
呢， 或 者 是 貨 物 也 好， 這 個 金 流 也 好， 他就 是 流 水， 他 是 一 個 周 轉 的 一 個 流 水，
這 個 流 水 是 一 定 是 需 要 一 個 平 衡 的， 它一 定 是 往 平 衡 的 方 向 走 的， 那 我 我 不 知
道。 你 當 你 是 一 個。
小 的 國 家 或 者 是 一 個 小 的 經 濟 體 的 時 候， 你 用 這 種 方 法 用 中 共 的 這 種 方 法，

(31:27):
你 可 以 賺 很 多 便 宜， 可 以 把 自 己 國 家 搞得 很 富， 但 是 你 要 知 道 中 國 這 樣 十 幾 億
的 人 口 啊。 然 後 這 麼 大 的 體 量， 你 這 這 樣 的 國 家 來
做 這 樣 的 一 個 模 式 來 在 世 界 上 做 生 意，最 後 一 定 是 一 定 會 造 成 非 常 嚴 重 的 衝

(31:47):
突。 其 實 這 個 很 早 就 有 人 談 過 這 個 問 題， 大
家 都 在 談。 現 在 不 就 是 這 個 時？
刻 對 現 在 就 是 這 個 時。 刻， 對 吧？
現 在 美 國 已 經 這 個 掉 頭 了， 然 後 呢？ 他 而 且 要 求 雖 然 美 國 我 有 最 大 的 市 場，
其 實 別 的 國 家 是 敢 怒 不 敢 言， 沒 有 力 量阻 擋， 那 現 在 美 國 起 來 之 後， 大 家 都 巴
不 得 的， 我 為 了 符 合 美 國 的。 求， 所 以 不 管 是 越 南 啊 等 等 的， 包 括 美

(32:09):
國 現 在 所 有 的 裡 邊 兒 都 是 叫 毒 毒 丸 嘛，就 是 毒 刺 條 款 嘛 嗯， 你 就 必 須 要 去 對 中
國 在 你 這 轉 運 的 呢 標 示， 然 後 呢 徵 收 40% 的 關 稅， 那 這 些 呢？
都 是 川 普 跟 中 國 之 間 的 這 樣 的 一 個 絕 對 的， 現 在 就 是 說 美 國 的 國 策， 它 不 會
再 往 後 退， 只 有 你 中 共 改 變， 你 必 須 改 變， 而 且 你 還 不 是 針 對 中 國 中 美 國 意

(32:31):
家。 你 是 針 對 著 歐 盟 和 等 多 個 這 種 發 展 中
國 家 或 者 是 歐 洲 的 這 些 發 展 中 國 家 或 者 發 達 國 家， 你 說 你 怎 麼？
所 以 我 就 覺 得 特 別 有 意 思。 嗯， 習 近 平 和 川 普 之 間 的 見 面 不 太 可 能
啦， 然 後 你 剛 才 談 稀 土 的 話， 今 天 不， 我不 說 嘛 昨 天 其 實 很 大 的 消 息， 那 就 是 國
防 部 其 實 今 年 開 始 從 2025 年 從 川 普 上臺 之 後， 國 防 板 塊 兒 已 經 漲 得 非 常 的 多

(32:55):
了。 因 為 美 國 包 括 歐 洲， 全 都 是 國 防 板 塊 國
防 板 塊 呢 在 漲 那 政 府 在 投 資 嘛， 歐 洲 也在 投 資 嘛 嗯 花 錢 呢？
提 高 經 費 啊 嗯？ 所 以 昨 天 的 最 大 的 消 息 就 是 美 國 的 國
防 部 3 億 美 元 注 入 到 MP material 總 部 就 在 拉 斯 維 加 斯， 他 自 己 在 加 州 啊，
就 是 叫 做 什 麼 mountain pass， 他 就 是那 個 採 礦 嘛 礦 礦。

(33:19):
區。 他 是 是 以 前 70 年 代 以 前 全 世 界 最 大 的
稀 土 的 產 地。 對 現 在 的 國 防 部 注 入 進 去 呢， 直 接 就 是
叫 做 15% 的 股 份 了， 然 後 呢？ 它 這 裡 邊 最 有 意 思 的 就 是 我 不 僅 是 入
股 哈， 它 有 一 個 叫 做 地 板 條 款， 就 是 因 為 現 在 中 國 呢， 我 收 緊 稀 土 的 時 候， 價
格 就 上 漲， 它 一 打 開 的 時 候 價 格 吸 爛 件， 在 這 種 情 況 之 下 呢？

(33:43):
各 個 國 家 每 特 別 是 美 國， 沒 有 人 再 去 開礦 了， 沒 錯， 我 也 不 會 蓋 廠 房， 那 就 造 成
了 呢， 你 就 只 能 依 靠 中 國 的 進 口 對， 那 麼？
現 在 呢， 他 們 進 去 國 防 部， 就 是 你 必 須 要 要 來 給 我 們 來 供 應， 那 麼 一 旦 呢， 中
國 的 這 個 價 格 啊， 低 了 的 時 候 呢， 我 保 證 你 的 地 板 價， 嗯， 我 貴 貴 了， 我 也 買，
你 就 是 支 持 你 去 發 展。 嗯， 所 以 昨 天 這 家 公 司 直 接 就 跳 了 50%

(34:06):
啊 股 價， 所 以 你 這 個 呢？ 你 就 看 到 了 如 剛 才 講 到 的 芬 太 尼 尼 是
中 國 的 中 中 共 手 裡 2 張 牌 對 吧？ 還 有 一 張 牌 就 是 稀 土。
嗯， 那 現 在 美 國 國 防 部 這 麼 注 入 進 去， 你 怎 麼 去 解 釋？
他 打 的 是 誰？ 他 為 什 麼 要 這 麼 去 做？
在 在 美 國 歷 史 上， 國 防 部 政 府 去 入 資 私人 企 業 一 般 都 是 商 業 合 同 直 接 用 股 份

(34:28):
的， 這 是 絕 對 誹 範 了， 市 場 經 濟 的 對 只 有 二 戰 的 時 候 對 吧？
那 是 正 果， 那 也 就 是 政 府 採 購， 現 在 你 說 他 直 接 說 美 國 媒 體 都 在 說 這 是 一 個
非 常 罕 見 的 這 樣 一 個 舉 動， 嗯， 等 於 什 麼？
這 這 不 等 於 跟 打 仗 一 樣。 嗎 稀 土 資 源 軍 備 戰 略 最 重 要 的 這 個 資
源 的 一 種 隊。 從 經 濟 角 度 還 也 可 以 解 釋 哈， 因 為 中 共
的 稀 土 是 國 家 資 金 進 去 補 助 對， 就 像 政府 軍 進 得 去 一 樣， 美 國 現 在 蓋 一 樣 的 事

(34:53):
情 對 我 有 國 家 基 金 進 去 補 助， 這 是 補 助嘛， 對 對 對， 我 有 政 府 去 進 去， 就 是 一 個
叫 做 什 麼 經 濟 上 的 戰 爭 行 為？ 嗯， 就 政 府 打 政 府。
對 啊， 他 是 整 個 一 個 國 防 策 略， 你 你 被 就 是 被 卡 脖 子 嘛， 我 就 不 要 讓 你 卡 脖
子， 而 且 呢， 美 國 一 年 我 看 到 的 那 個 稀 土 大 概 是 1萬 多 噸 的 這 樣 的。
一 個 消 耗 量 消。 耗 量 消 耗 量。

(35:15):
然 後 呢， 就 那 一 個 框 做 好 的 話， 就 基 本 都 能 夠 更 滿 足 了， 就 能 夠 滿 足 了。
對， 所 以 人 家 你 你 就 這 麼 2 張 牌， 你 說 你 跟 美 國 談 判， 你 能 談 什 麼？
這 談 判 你 得 有， 你 得 有 實 力 啊， 你 真 把 美 國 增 結 給 惹 毛 了， 現 在 人 家 不 把 你 當
成 一 個 可 以 改 變 的 對 手， 人 家 不 改 變 你的 體 質 了， 你 就 獨 裁 吧， 我 們 跟 獨 裁 政

(35:35):
府 打 交 道， 有 我 們 的 這 個 想 法， 所 以 你 說 他 現 在 這 麼 去 做， 所 以 我 就 覺 得 蠻 有
意 思 的， 美 國 這 個 崛 起， 你 一 步 一 步 看 得 非 常 的 清 楚。
還 有 昨 天 國 防 部 宣 布 呢， 就 是 呃 整 個 無人 機 啊。
無 人 機 昨 天 的 一 家 公 司 也 是 漲 了， 暴 漲了 7 個 percent 這 個 銅 礦， 這 個 直 接 是
百 分 之 超 過 5% 10% 的 上 漲， 那 你 這 個 無 人 機 也 是， 那 現 在 你 看 到 的 就 是， 哎，

(35:57):
你 這 個 呃， 現 在 的 這 個 烏 國 戰 場 上 無 人機， 包 括 以 後 對 臺 灣 包 括 呢？
在 以 色 列 和 伊 朗 之 間， 這 個 無 人 機 現 在就 是 一 個 未 來 軍 事 的。
一 個 戰 爭 的 模 式 了， 那 美 國 現 在 已 經 全面 轉 向 無 人 機， 大 批 的 生 產 無 人 機。
那 我 就 想 問 一 個， 你 說 美 國 這 樣 去 做 的話？

(36:20):
那 一 旦 台 灣 發 生 戰 爭 的 話， 那 美 國 怎 麼去 怎 麼 去， 怎 麼 去 支 持 臺 灣， 這 些 值 不
值 得 去 考 慮， 你 怎 麼 去 思 考 這 些 事 情？ 美 國 國 防 部 的 動 作。
其 實 美 國 國 防 部 早 就 已 經 做 了 很 多 推 算 了， 呃， 現 在 不 光 是 無 人 機 的 問 題，

(36:41):
呃， 我 們 可 以 在 那 個 就 是 大 美 麗 法 案 裡面 有 都 都 有 談 到 這 個 問 題。
就 是 超 就 是 遠 程 的 對 艦 導 彈。 現 在 的 就 是 空 空 對 艦 的 導 彈 啊。
200 公 里 呃 呃 200 公 里 300 公 里 400 公 里 已 經 很 厲 害， 他 要 搞 1000 公 里 的，

(37:04):
也 就 是 說 從 關 島 出 來 飛 個 半 個 小 時， 然後 把 導 彈 一 扔， 轉 頭 就 跑 了， 所 以 你 打
不 著 我 了 嘛。 然 後 他 導 彈 飛 過 來 也 有 時 間 就 是 放 出
來 就 不 管 了， 他 這 是 他 的 一 個 方 法。 另 外 呢， 無 人 機 呢？
在 過 去 這 麼 多 年 發 展， 我 們 都 知 道 美 國是 非 常 完 善。
就 是 它 發 展 得 很 很 先 進， 但 是 美 國 的 無人 機 是 那 種 高 端 無 人 機， 就 是 mq 四 啊。

(37:31):
Mq 九 啊， 這 種 的 長 時 間 在 天 上 飛 帶 著 兩 顆 導 彈， 然 後 發 現 一 個 目 標 聲 音 都 沒
有 的， 在 很 高 的 高 空， 突 然 一 個 導 彈 發 下 來， 就 精 準 的 打 擊 目 標， 這 個 是 一 種
這 個 是 美 國 人 最 厲 害 的， 中 國 在 這 一 方面 不 行， 但 是 中 國 發 展 出 另 外 一 套 東 西
來。 就 是 所 謂 的 蜂 群。

(37:52):
就 是 現 在 我 們 在 在 這 個 烏 克 蘭 戰 場 看 到 的， 這 個 無 人 機 的 使 用 就 是 中 低 端 的
無 人 機， 啊 綁 著 兩 顆 手 榴 彈 就 去 了， 就 是 這 種 他 對 地 面 戰 爭 對 這 種 戰 術 型 的
這 種 呃 效 果 啊， 是 非 常 非 常 大， 所 以 美 國 現 在 要 解 決 的 是 這 個 問 題， 就 是 說 你

(38:16):
你 你 一 個 nq 91 個 往 2000萬。 這 幾 2000萬 美 元， 他 那 個 一 個 是 2000
美 元， 不 到 幾 百 美 元， 比 你 差 1萬 倍， 所 以 這 個 這 怎 麼 解 決 這 個 問 題？
這 個 問 題 啊， 我 我 覺 得 是 美 國 現 在 要 要做 的 事 情， 就 是 他 他 要 大 量 生 產 這 種 中
低 端 的 無 人 機， 嗯， 而 且 是 有 AI 指 揮 的， 甚 至 可 以 自 主 進 行 這 個 判 斷 和 計 算

(38:43):
的 這 種。 這 種 無 人 機， 也 就 是 說。
我 看 過 他 們 的 推 演， 你 知 道 美 國 國 防 部一 直 有 一 個 叫 future。
Battle system 啊， 就 是 FBS， 他 有 一 個 這 個 研 究， 呃， 未 來 的 戰 鬥 不 是 戰 爭
戰 鬥 的 系 統 就 是 這 個 他 的 很 多 推 演 他 的 最 終 推 演 就 是 他 一 支 軍 隊 上 上 到 前

(39:12):
線 以 後， 他 的 士 兵 比 以 前 他 一 個 師， 以 前 美 國 一 個 師 2萬 多 人， 戰 鬥 人 員 差 差
不 多 有 1萬 八。 其 他 都 是 後 勤 的 他 未 來 的 一 個 這 種
digital division 一 個 數 字 是 上 去 戰鬥 人 員 不 超 過 2000 人。
他 還 是 同 樣 的 編 制 25000 人， 前 線 打 仗的 只 有 2000 人， 後 面 的 這 2萬 多 人 全 部

(39:41):
在 玩 電 腦， 就 是 他 就 在 做 這 個 事 情， 就 是 他 不 光 是 無 人 機， 他 還 有 無 人 車 輛 有
無 人 的 這 個。 叫 無 人 的 小 飛 行 器 具 小 型 的 這 種 飛 行
器 我， 我， 我 看 過 他 們 的 一 些 一 些 就 是。想 法 idea 發 展 出 來 的 一 一 些 東 西， 還

(40:03):
有 一 種 就 是 他 那 種 挺 有 意 思。 一 個 火 箭 打 過 去。
棒 一 打 以 後， 哇， 幾 10萬 個， 那 種 幾 萬 個傳 感 器 就 在 戰 場 上 就 掉 在 土 上 了， 然 後
這 邊 電 腦 就 收 就 收 到 了， 只 要 有 人 經 過， 他 就 知 道 有 一 個 人 經 過， 他 那 個 都

(40:26):
知 道， 就 他 可 以 精 準 到 你， 每 一 個 人 在 什 麼？
位 置 他 都 知 道 啊， 他。 那 個， 那 個 非 常 厲 害。
那 個 就 是 他 在 用。 他 的 東 西 打 針。
對 的 他 就 打 就 完 了， 嗯， 就 是 他， 他 有 很多 各 種 各 樣 的， 這 個 他 們 的 未 來 的 一 些
發 展， 我， 我， 我 必 須 跟 大 家 講 的 就 是 美國 人 有 很 多 黑 科 技。

(40:47):
有 很 多 黑 科 技， 它 只 是 沒 有 必 要 現 在 拿出 來， 因 為 打 伊 拉 克 也 好 打 阿 富 汗 也
好， 它 沒 有 必 要 用 這 些 東 西。 嗯 哼， 所 以 全 部 是 收 在 裡 面 的， 所 以 我
曾 經 碰 到 過 一 個 國 防 部， 那 個 那 個 那 個人， 他 說， 哎， 我 不 能 跟 你 說 啊， 但 是 我
可 以 告 訴 你 下 一 場 大 型 戰 爭， 全 世 界 那個 吃 驚 的 程 度， 絕 對 超 過 第 一 次 打 伊 拉

(41:11):
克。 他 是 這 麼 說 的。
而 那 個 時 候 你 想 什 麼？ GPS 什 麼 精 精 準 導 彈 什 麼 呃 呃 密 蹤 戰
機 這 些 都 是 大 家 都 目 登 口 袋。 他 說， 這 下 一 次 絕 對 超 過 那 個， 所 以 他
有 很 多 亂， 就 是 各 種 各 樣 的 古 怪 的 東 西還 藏 在 裡 面， 因 為 他 他 沒 有 必 要 拿 出
來， 他 現 在 這 個 已 經 足 夠 了。 嗯， 這 個 是 一 個 問 題， 但 是 你 說 的 現 在

(41:35):
美 國 人 擔 心 的 是 什 麼 呢？ 美 國 人 擔 心 是 他 們 那 些 東 西 太 貴 了。
我 給 你 打 的 時 候 你 用 那 麼 便 宜 的 打 我，我 用 這 麼 貴 的 打 你 這 個 太 不 划 算 了。
所 以 他 們 現 在 要 發 展 的 是 發 展 便 宜 的 東 西。
怎 麼 能 應 付 這 個 這 樣 的 戰 爭？ 他 認 為 未 來 可 能 就 是 大 家 拼 便 宜 的 東
西 來 來 怎 麼 做？ 那 個 川 普 這 2 天 我 國 的 又 有 一 個 動 作，

(41:59):
今 天 今 天 白 宮 的 那 個 X 帳 號 特 別 有 意 思 把 這 個 川 普 跟 超 人 結 合 起 來 了， 然 後
就 是 說 是 前 兩 昨 天 好 像 是 他 的 辦 公 室 那 個 主 任 吧， 哈， 那 個 那 個 幕 僚 長 他 呢？
剛 剛 說 完。 他 現 在 我 有。
對 那 個 大 媽， 然 後 呢？ 他 就 在 講 他 說 川 普 呢， 經 歷 旺 盛， 每 個

(42:19):
人 呢？ 都 得 拼 命 地 追 上 他 的 步 伐， 哈 哈， 就 是
說 今 天 呢 就 推 出 這 麼 一 個 來， 然 後 大 家就 在 猜， 你 看 就 這 個 看 到 了 哈 把 川 普 跟
這 個 超 人 的 形 象 結 合 在 一 起 了， 大 家 就猜 會 不 會 有 什 麼 大 事 兒 呢。
今 天 是 週 五， 在 昨 天 週 四 的 時 候， 川 普 呢 就 已 經 在 說 他 要 給 烏 克 蘭 這 邊 愛 國

(42:40):
者 導 彈。 嗯， 然 後 呢， 給 這 個 叫 做 動 用 了 總 統 授
權 法。 然 後 呢， 把 這 個 武 器 給 北 約 嗯， 同 時 呢，
這 裡 邊 可 能 包 含 著 多 種 愛 國 者 導 彈， 然後 呢？
他 還 宣 佈 了 一 個 說， 周 一 它 要 對 莫 斯 科發 表 重 要 講 話， 所 以 呢， 這 2 天 大 家 都
在 談 論 這 件 事 情， 他 要 發 表 什 麼 樣 的 重要 講 話？

(43:03):
2 天 不 是 剛 把 普 京 通 了 電 話 之 後 他 又 給 罵 了 一 頓 嘛。
他 說， 普 京 真 的 是 又 蠢， 今 天 就 在 說 他 是 對 人 類 太 做 了 作 惡， 對 人 類 作 惡 一 點
都 不 善 良， 又 把 普 京 給 罵 了 一 頓， 然 後 呢？
以 前 呢， 川 普 總 在 說， 他 呢， 就 是 對 澤 林斯 基 對 烏 克 蘭 不 支 持 嘛， 這 一 點 也 是 讓

(43:23):
很 多 人 在 罵 川 普， 對， 哎， 這 一 次 呢， 他 要 去 動 用 總 統 這 個 權 力 啊， 不 用 經 過 回
召 開 國 會 拜 登 時 期 的 有 這 麼 立 這 麼 個 法， 現 在 他 他 去 做。
事 情 把 武 器 給 北 約 沒 錯， 那 你 覺 得 這 件事 情 對 整 個 烏 俄 戰 爭 意 味 著 什 麼？
川 普 為 什 麼 要？ 這 麼 去 做 這 這 他 這 個 現 在 是， 呃， 俄 烏

(43:43):
戰 爭 啊， 烏 俄 戰 爭 啊， 是 川 普 現 在 最 重 要 的 一 件 事， 還 沒 有 兌 現 承 諾 的 是 他。
他 在 競 選 的 時 候， 他 說 了 很 多 東 西 他 都做 了， 而 且 那 效 果 的 關 稅 也 好 啊， 這 個
封 邊 境 也。 好 大 美 麗。
遣 返 也 好 啊， 如 何 如 何？ 呃， 這 個 削 減。

(44:04):
這 個 稅 稅 對 減 稅 啊， 各 種 情 況 他 都 做 了， 唯 一 一 件 事 他 沒 做 到 的 就 是 俄 烏 戰
爭， 那 時 候 他 吹 牛， 他 說， 啊， 這 個 24 小時 24 小 時， 他 們 就 會 停 火 了， 那 現 在 沒
做 到 啊， 這 個 這 個 是 這 個 是 他 非 常 需 要去 完 成 的 一 件 事， 啊 嗯， 因 為 這 是 他 的
看 法。 另 外 還 有 一 件 事 就 是 你 剛 剛 說 的， 我 認

(44:26):
為 很 多 人 用 傳 統 的。 政 治 觀 察 政 治 人 物 的 方 法 去 觀 察 川 普。
其 實 是 無 效 的， 他 不 是 一 個 典 型 的 搞 政治 的 人， 嗯 哼， 他 真 的 是 不 是 一 個 這 個，
呃， 這 個 這 叫 非 典 非 典 型 的 政 治 人 物， 所 以 用 以 前 的 方 法 去 去 衡 量 他 真 的 是

(44:49):
無 效， 他 真 的 是 有 他 自 己 的 一 套 完 全 不一 樣 的 方 式 和 方 法。
呃， 來 來 來 面 對 這 個 世 界 啊， 來 玩 他 的 這 個 政 治 我 覺 得。
現 在 要 想 趕 快 結 束 俄 烏 戰 爭， 現 在 我 我他 已 經 打 了 這 麼 多 次， 電 話 糖 也 給 了 給

(45:11):
給 俄 羅 斯 已 經 給 了 給 說 了 好 話 了， 幫 俄羅 斯 說 話， 甚 至 已 經 提 出 了 什 麼 樣 的 條
件 不 買。 西 方 來 講， 對 美 國 人 來 講， 你 覺 得 你 已
經 那 麼 過 分 了， 但 是 俄 羅 斯 不 買 賬， 我 覺 得 下 一 步 俄 羅 斯 的 這 個 最 後 的 結 果
一 定 是 遠 遠 比 他 第 一 次 給 的， 這 個 條 件要 差 得 多， 他 現 在 一 定 要 做 到 這 一 點，

(45:35):
否 則 他 以 後 的 政 策 他 以 後 推 行 的 各 種 東 西 就 會 越 來 越 困 難。
嗯 哼， 所 以 這 個 跟 中 國 情 況 也 是 這 樣。 對 吧， 所 以 這 次 呢？
批 評 川 普 的 說， 他 前 後 不 一 致 政 策 不 一致。
为 什 么 呢？ 之 前 大 家 看 到 的 就 是 不 支 持 乌 克 兰 嘛，
结 果 这 一 次 呢， 是 给 3 億 美 金 喔 3 億 美金 呢？
它 是 用 美 國 的 軍 武 器 武 器 當 中 的 愛 國 者 導 彈 什 麼 中 程 火 箭 等 等。

(46:00):
嗯， 然 後 呢？ 北 約 啊， 北 約 花 錢 美 國 出 武 器， 然 後 呢？
由 北 約 呢？ 在 給 這 個 烏 克 蘭， 這 就 是 方 偉， 你 前 2
天 一 直 在 說 你 給 他 的 模 式 啊 昨 天 歐。 洲 出 錢， 美 國 出 軍 火。
對 這 次 是 因 為 北 約 北 約 來 去 做 啊， 然 後呢？
北 約 的 錢 其 實 大 部 分 還 是 美 國 的 錢。 慢 慢 會 歐 洲 越 來 越 多 對 對 對。

(46:20):
它 北 約 的 錢， 前 2 天 不 把 軍 費 給 提 上 來了 嗎？
這 10 年 之 內 到 5% 嘛， 然 後 你 看 現 在 他就 達 成 了， 你 們 北 約 到 我 們 美 國 這 邊 買
美 國 把 武 器 給 北 約 北 約 再 給 烏 克 蘭， 所以 呢， 這 件 事 情 呢 等 於 說。
川 普 有 幾 個 重 要 的 改 變， 第 一 個 就 是 如果 說 他 已 經 提 出 了， 那 麼 好 的 第 一 次 的
條 件 讓 你 們 倆 出 來 談 你。 澤 林 斯 金 澤 林 斯 金， 不 停 話 你 普 京， 普

(46:41):
京 也 不 給 我 面 子， 你 們 成 天 都 嘲 笑 我， 現 在 好 了， 我 把 武 器 給 烏 克 蘭 了， 他 現
在 開 始 支 持 烏 克 蘭 了， 愛 國 者 導 彈 都 給過 去 了， 那 你 接 下 來 他 禮 拜 一 要 給 普 京
說， 啥 呢 嗯。 對 這 個 這 個 後 面， 這 個 就 是 這 樣， 打 到
一 定 程 度 都 要 在 戰 場 上。 建 建 出 這 個 強 弱 和 建 出 輸 贏。

(47:03):
才 有 談 判 的 空 間， 這 個 是 呃， 我 怎 麼 說 呢？
這 個 是 舊 的 帝 國 時 代 的 政 治 就 是 這 樣 的。
對 其 實 當 初 啊。 川 普 說 24 小 時 內 可 以 停 止 俄 烏 戰 爭
啊， 我 我 我， 我 其 實 是 覺 得 他 有 這 個 辦 法 的， 嗯， 但 是 做 法 是 什 麼 呢？
就 當 他 把 烏 克 蘭 擺 平， 普 京 還 要 打， 他 一 定 跟 普 京 說 的 這 句 話， 我 會 軍 援 到 烏

(47:26):
克 蘭， 把 你 打 得 落 花 流 水， 把 你 全 部 打 打 潰 散 掉。
你 可 能 會 lose your country， 他 得 說到 那 個 份 兒 上 佛 經 才 說 不 干 大。
所 以 川 普 始 終 沒 有 說 出 這 句 話 來， 他 對普 京 保 持 的 那 種 怎 麼 講 呢？
現 在 我 自 己 覺 得 齁， 這 個 過 頭 的 一 個 善意， 嗯， 到 現 在 他 也 沒 有 制 裁， 對 對， 我
覺 得 就 是 因 為 川 普 實 在 是 對 普 京 獨 錯 了， 或 者 說 普 京 便 道 川 普 認 不 出 來。

(47:51):
他 一 直 認 為 我 可 以 把 你 拉 過 來， 因 為 他他 們 倆 談 了 很 多 年 啦， 對 12 年 前 開 始
談 這 個 這 個 10 年 前 開。 始 這 個 裡 面 有 有 一 些 就 是 比 較 深 層 的
原 因。 嗯， 川 普 是 不 喜 歡 歐 洲 的 政 治 人 物， 嗯，
歐 洲 政 治 人 物 太 現 代 太 這 個 progressive。
嗯， 他 的 整 個 理 念 是 跟 普 京 反 而 是 比 較比 較 這 個。

(48:16):
比 較 對 路 的 就 是 都 是 比 較 呃。 Traditional。
一 個 是 宗 教 信 仰 的 問 題， 一 個 是 傳 統 的問 題， 一 個 是 就 是 對 待 現 在 的 這 個 社
會， 我 們 看 到 這 個 progressive 的 這 一套 議 程， 他 們 2 個 的 態 度 是 非 常 一 致，

(48:36):
相 對 來 講 是 非 常 一 致， 這 是 為 什 麼 很 多在 美 國 的。
這 個 傳 統 就 保 守 派。 他 們 在 心 裡 是 就 是 同 情 普 京 同 情 俄 羅
斯 一 個 重 要 的 原 因。 嗯， 今 天 這 個 川 普 不 是 又 把 這 個 黑 格 賽
斯 國 防 部 長， 國 防 部 長， 他 居 然 把 他 叫 做 戰 爭 部 長。

(49:00):
是 戰 爭 部。 長 戰 爭 部 長 欸， 所 以 他 怎 麼 說 的 防 衛 他
這 個 他 這 個 話， 你 怎 麼 解 讀 這 這 個 這 個這 個 東 西， 你 尤 其 在 美 國 人 把 國 防 部 長
造 成 戰 爭， 部 長 你 再 看 他， 昨 天 又 要 給 烏 克 蘭 那 麼 多 的 武 器， 然 後 禮 拜。
還 要 對 普 京 要 說 點 啥， 要 有 重 大 的 這 種講 話， 那 他 要 幹 嘛 要 打 仗 嗎？

(49:22):
所 以 這 種 東 西 怪 嚇 人 的 你 怎 麼 看？ 嗯， 對 呀， 因 為 美 國 第 一 任 呢， 最 開 始 建
立 政 府 的 時 候， 17990 年 建 立 政 府 的 時候 就 沒 有 國 防 部 長 嘛 嗯， 只 有 一 個 戰 爭
部 長 對， 當 然 那 時 候 也。 那 個 時 候 還 在 打 的。
嘛， 剛 剛 打 完 嘛， 對 啊， 等 於 是 回 頭 去 叫那 個 名 字， 因 為 國 防 什 麼 意 思 就 有 點 像
防 衛 性 的 啊 嗯， 我 守 我 的 國 家 就 好 了。 戰 爭 部 長 說 我 要 跟 你 打， 對 呀， 打 仗 這

(49:45):
麼 個 概 念。 所 以 確 實 這 個 叫 做 川 普 的 鷹 派 理 念 出
來 了 啊。 這 句 話 當 然 我 覺 得 說 根 本 上 哈， 我 覺 得
也 沒 有 離 開 川 普。 他 的 宗 旨 就 是 以 實 力 求 和 平， 就 你 看 得
出 來， 川 普 是 要 和 平 的， 這 是 一 個 和 平 主 義 的 一 個 總 統， 但 他 為 了 和 平， 他 敢
於 打 仗 嗯， 這 這 就 是 才 能 真 正 拿 到。 這 個 方 法 重 要。

(50:06):
對 吧， 就 是 對， 所 以 這 一 點 呢， 那 另 外 呢？
海 格 賽 斯 這 位 也 是 一 個 怎 麼 講 呢？ 我 覺 得 這 小 夥 子 真 的 是 不 錯， 說 實 話 真
的 小 夥 子， 嗯。 這 個 思 路 很 清 晰， 然 後 很 果 決， 很 敢 做
事 啊， 所 以 呢， 又 自 己 在 美 軍 中 在 前 線 打 過 仗 對， 然 後 再 去 做 媒 體 媒 體 就 是 耳
關 六 路 這 個 眼 眼。 眼 觀 六 路 啊。

(50:27):
聽 八 方 對 就 這 種 人 物， 所 以 川 普 其 實 跟他 是 很 投 緣 喔。
那 我 覺 得 川 普 現 在 要 拿 出 他 的 英 面 了，就 是 因 為 我 認 為 俄 烏 戰 爭， 我 認 為 啊，
真 的 是 很 難 善 解。 嗯， 你 不 狠 狠 打 一 場 的 話， 很 難 善 解， 就
是 為 了 和 平 在 打 一 場 仗。 對 這 就 是 目 前 我 覺 得 川 普 面 臨 的 情 緒，
他 又 星 期 要 說 什 麼， 我 覺 得 一 定 是 局 勢升 級。
當 然 你 說 他 一 個 大 量 的 軍 員， 還 是 說 我要 開 始 祭 出 制 制 裁， 我 不 知 道 這 2 個 事

(50:52):
情 呢， 他 都 我 覺 得 最 終 啊， 他 都 會， 他 都得 用。
他 這 2 個 東 西， 你 光 用 制 裁 你 也 擋 不 住， 因 為 中 共 背 後 這 個 問 題 我 我 我 這 麼
大 的 國 力 去 支 持 你 怕 什 麼？ 我 覺 得 中 共 對 普 京 就 說 這 句 話 對 有 什
麼 好 怕 的 35% 的 全 世 界 的 這 個 叫 做 製 造 業 能 力， 在 我 這 邊， 雙 方 拉 開 了 打， 我
們 也 不 盯 黨， 我 們 也 打 不 輸 的。 嗯， 所。

(51:13):
以 話 嘛， 所 以 這 次 川 普 今 天 接 收 採 訪 的時 候， 就 在 說 禮 拜 一 發 演 的 這 個 呢， 他
就 喊 批 評， 非 常 喊 他， 他 一 直 在 給 普 京 說 好 話， 但 這 次 他 不 了， 他 最 近 就 在 說
他 說 普 京 說 了 很 多 的 蠢 話。 他 就 這 麼 講 的， 而 且 呢 在 說 他 說 呀， 他
說 我 對 普 京 非 常 的 失 望， 有 沒 有 感 覺 要變 臉 又 翻 臉 的 那 種 感 覺？

(51:34):
所 以 他 在 在 今 天 把 這 個。 黑 格 賽 斯 叫 成 戰 爭 部 長， 國 防 部 長 改 名
叫 戰 爭 部 長 就 叫 打 仗 嘛， 對 不 對？ 這 就 叫 打 仗 的 感 覺， 所 以 加 上 昨 天 這 個
北 約， 今 天 川 普 也 在 強 調 了 一 下 100% 由 北 約 出 錢， 美 國 出 武 器 支 援 烏 克 蘭 又
提 了 這 一 遍。 所 以 呢， 可 能 這 場 戰 爭 不 像 他 想 的， 如

(51:55):
果 說 川 普 之 前 還 有 24 小 時 停。 這 是 上 上 台 從 1 月 20 多 號 到 現 在 也 六
五 六 個 月 了， 6 個 月 半 年 了， 現 在 呢 到 明 天 到 周 一 為 止 很 有 可 能 幹， 咱 們 就 幹
嘛 幹 嘛， 往 下 很 有 可 能 是 有 沒 有 可 能 我要 更。
正 一 下， 因 為 我 早 上 要 跟 你 們 討 論 的 時候， 我 說 北 約 的 軍 費 美 國 出 2/3， 嗯， 這
其 實 講 的 是 國 防 花 費 是 那 個 數 字 很 粗 的 嗯 嗯 嗯， 那 真 正 的 這 個 錢 呢， 那 當 然

(52:20):
還 要 這 個 北 約 他 要 用 的 錢 嘛。 這 個 錢 我 覺 得 美 國 不 會 占 到 2/3。
嗯， 總 之 吧， 那 意 思 還 是 基 本 上 我 覺 得 哈， 你 看 具 體 落 到 一 半 對， 很 可 能 仍 然
是 真 的 是 歐 洲 出 錢， 美 國 出 軍 火 來 打 這個 事 情， 這 樣 的 話 你 就 可 以 長 長 久 久，
而 且 在 大 家 都 願 意 對 其 實 拜 登 當 總 統 的 時 候， 川 普 就 出 了 同 樣 的 招 嘛， 對 不
對？ 你 是 歐 洲 人 家 門 口 的 戰 火。

(52:42):
你 不 能 勸 他 們 出 錢 嗎 怎 麼 可 能 勸 不 到 呢 嗯 對 不 對， 人 家 也 願 意 啊， 只 是 說 美
國 把 它 該 用 的， 這 個 叫 做 先 進 的 武 器， 拿 出 來 就 行 了。
所 以 所 以 現 在 呢？ 川 普 做 了 這 一 次， 他 用 先 把 北 約 呢， 每
個 人 每 個 國 家 都 提 高 你 的 軍 費， 哈 北 約的 這 個 會 費 大 家 都 提 高 上 來， 現 在 呢，

(53:03):
我 把 武 器 給 北 約， 再 去 支 援 烏 克 蘭， 這 就 把 過 去 一 直。
他 和 歐 洲 盟 友 之 間 因 為 烏 克 蘭 產 生 的 這 個 裂 痕， 可 可 不 可 以 說 是 已 經 彌 補
了？ 起 碼 你 彌 補 了 一 大 部。
分， 對 呀， 就 是 是 在 這 個 問 題 上， 他 已 經開 始 支 持 烏 克 蘭 了， 已 經 開 始 給 武 器
了， 連 愛 國 者 這 個 防 導 彈 都 給 給 過 去 了， 那 這 是 一 個， 那 麼 接 下 來 你 覺 得 看

(53:26):
俄 羅 斯 這 邊， 俄 羅 斯 這 邊， 它 一 直 呢？ 就 不 肯 停 下 來， 那 中 共 你 還 能 再 去 嗎？
方 偉， 我 記 得 有 一 個 就 是 說， 對 於 石 油 的 等 等 方 面 會 可 以 進 行 2 級 制 裁。
嗯， 所 以 這 個 川 普 是 有 這 樣 的 一 個 權 利， 只 不 過 他 現 在 沒 有 用。
是 不 是 這 是 國 會 正 在 醞 釀 的 一 個 制 裁 法 案？
啊 嗯？ 這 才 反 應 是 非 常 嚴 厲 的 是， 500% 的 關

(53:47):
稅 制 裁， 那 麼 是 由 了 這 個 叫 做 Ingram 哈， 就 是 那 個， 呃， 就 是 那 個 南 卡 的 那 個
參 議 員， 嗯， 他 那 些， 他 說 現 在 是 這 樣 的話， 兩 黨 絕 大 多 數 支 持 兩 院 支 持， 然 後
府 院 就 是 總 統 府。 川 普 已 經 表 示 他 願 意 支 持 了 對 很 嚴 厲
的 一 個 制 裁 法 案， 就 是 說， 誰 要 是 再 買 俄 羅 斯 的 能 源 給 他 技 術 500% 的 關 稅？

(54:10):
500% 的 關 是 什 麼 意 思 啊？ 那 就 是 就 那 就 外 貿 斷 交 一 樣， 對， 所 以
這 個 事 情 打 擊 的 對 象 就 是 中 中 中 共 和 印 度 這 2 個 國 家 所。
以 我 想 問 一 下， 德 國 還 在 買 嗎？ 德 國 還 在 買 嗎？
我 覺 得 德 國 說 會 買 得 越 來 越 少。 嗯， 因 為 德 國 到 最 後。
因 為 歐 洲 有 一 些， 呃， 西 歐 有 一 些 國 家，嗯， 我 看 他 們 要 要 不 買 俄 羅 斯 的 能 源，

(54:31):
主 要 是 這 個 天 然 氣。 我， 我 覺 得 它 真 的 戰 爭 前 兩 年 真 的 一 直
在 買， 對 我 看 到 數 字 一 直 在 買 是， 但 我 覺 得 現 在 就 不 太 會 了。
因 為 川 普 時 代 嘛， 你 買 美 文， 你 買 我 美 國 的 石 油 啊 嗯？
我 們 的 業 態 叫 做 液 態 天 然 氣， 你 買 我 美國 的， 我 有 的 是 我 會 送 過 來 的。
就 當 初 川 普 的 第 一 任 的 時 候， 也 跟 他 們講 這 個 話 對， 但 是 在 拜 登 時 代， 那 些 美
國 的 業 態 天 然 氣 的 出 口， 拜 登 都 不 不 批執 照， 對 他 覺 得 很 奇 怪， 罵 他 就。

(54:55):
是 非 常 奇 怪 的。 所 以 這 這 怎 麼 回 事 啊？
這 由 英 國 去 換 了 就 是 錢 啊， 為 什 麼 不 做呢？
這 個 跟 那 個 這 個 跟 那 個 稀 土。 的 情 況 是 差 不 多 跟 銅 礦 的 情 況 也 差 不
多， 你 知 道 阿 拉 斯 加 是 有 是 有 稀 土 礦， 也 有 銅 礦， 有 很 多 還 有 石 油 北 波 石 油，
那 個 那 個 儲 量 是 遠 景， 是 非 常 非 常 高 的， 嗯， 但 是 這 個 裡 面 就 涉 及 到。

(55:20):
這 個 價 格， 呃， 你 那 個 稀 土 的 價 格， 如 果你 漲 到 一 定 程 度， 那 大 家 就 會 去 開 採 嗯
呃， 還 有 一 個 就 是 環 保 的 這 個 約 束， 如 果 是 政 府， 比 如 美 國 能 源 部 推 出 的 這
個。 限 制 措 施 太 高 了， 那 當 然 別 人 也 就 不 會
去 做 了， 是 這 個 其 實 是 主 要 是 我 稀 土 啊。

(55:45):
這 些 所 謂 的 稀 有 金 屬， 其 實 在 地 球 上 一點 都 不 稀 有， 非 常 多。
多 到 什 麼 程 度， 多 到 就 是 說 差 不 多 每 個國 家 都 有 一 點。
嗯， 所 以 中 國 的 那 個 儲 量 啊， 只 占 全 世 界 的 大 概 30% OK， 那 其 他 的 都 在， 每 個
很 多 國 家 都 有 問 題， 就 是 他 的 問 題 是 在於 他 是 這 個 所 有 的 稀 有 金 屬， 他 是 在 其

(56:09):
他 有 色 金 屬 裡 面 的 一 種 半 生 化， 一 個 同位 數 的 半 生 礦， 所 以 你 要 把 那 個 東 西 要
提 煉 出 來， 這 個 比 較 麻 煩， 而 且 污 染 很 大， 主 要 是 這 個 問 題。
所 以 中 共 把 它 做 到 了 什 麼 呢？ 做 到 了。
聚 便 宜。 11公斤 幾 塊 錢， 這 種 這 種 做 法 就 是 說 比

(56:30):
白 菜 還 便 宜 嘛， 白 菜 真 是 比 白 菜 還 便 宜。
11斤 幾 塊 錢 就 最 低 的 時 候， 所 以 呢 別 人就 沒 得 做 了 對。
它 是 有 益 的， 對 不 對？ 當 然 當 然， 對。
啊， 他 這 樣 的 衝 擊 之 後， 他 一 直 都 這 麼 做 的。
是 對， 所 以 我 就 是 總 是 感 嘆 一 下 就 是 美國， 這 跟 他 們 做 生 意， 人 家 根 本 不 是 跟
你 做 生 意 的 一 個 正 常 的 一 個 商 人， 正 常的 對 象 對 怎 麼 做 生 意 啊， 人 家 要 殺 死 你

(56:52):
的 方 法， 給 你 做 生 意 對。 呀， 我 先 跟 你 清 消 嘛， 清 消 完 了 之 後 把
你 擊 垮 之 後 我 自 己 愛 我 自 己， 再 他 一 直都 這 麼 做 的。
而 且 這 種 方 式 在 商 場 當 中 是 自 由 市 場 當 中， 這 種 競 爭 是 違 法。
也 不 談 不 上 違 法， 在 自 由 市 場 當 中， 你 可 以 這 麼 做， 你 有 這 個 實 力， 你 可 以 怎
麼 去 做？ 不？
行 不 行 啊， 不 行， 是 是 反 托 拉 斯。 呃， 對 你 得 是 這 是 fraud 對。

(57:16):
在 美 國， 你 知 道 這， 呃， 這 個 曾 經 有 一 個公 司， 就 是 這 個 洛 克 菲 勒 洛 克 菲 勒 的 這
個 石 油 公 司 啊。 占 全 世 界 石 油 產 量 的 80%。
占 全 世 界 石 油 這 個 這 個 提 煉 90%。 要 按 照 中 國 政 府 的 想 法， 這 個 不 得 了

(57:40):
啊， 這 個 會 怎 麼 用 這 個 東 西 啊？ 美 國 的 做 法 是 拆 了 強 迫 它 把 它 拆。
掉， 當 你 達 到 一 定 程 度。 的 拆 成 了 七 家 公 司。
嗯， 就 是 要 所 謂 七 姊 妹 嘛。 拆 成 七 家 公 司， 洛 菲 勒 為 這 個 是 跟 美 國
政 府 打 了 很 多 年 官 司， 打 了 很 多 年 官 司， 但 是 不 行 一 定 要 拆， 為 什 麼？
因 為 你 這 樣 的 公 司， 你 壟 斷 了 市 場， 你 壟 斷 了 價 格。

(58:03):
壟 斷 了 所 有 資 源， 你 會 抑 制 別 的 這 個 這個 叫 做 生 產 資 料 的 價 格 和 抑 制 別 的 企
業 的 發 展， 所 以 你 會 形 成 壟 斷， 最 後 的 危 害 是 非 常 大 的， 這 個 是 美 國 人 那 麼
幹， 所 以 這 個 反 反 托 拉 斯 法 美 國 一 直 高高 高 高， 到 最 後 終 於 把 這 個 整 個 洛 克 菲

(58:25):
勒 這 個 公 司 給 拆 掉。 對 at T 就 在 美 國， 現 在 在 搞 這 個，
Google 也 在 說 它 可 能 是 壟 斷 都 在 拆， 但 你 現 在 在 中 國 就 不 是 啊， 它 是 以 國 家
政 權。 的 這 種 方 式 以 國 家 補 貼 這 種 方 式， 一 個
行 業 的 行 業 大。 是 就 是， 所 以 這 就 是 違 違 反 WTO 嘛， 對
WTO 的 概 念 就 是 個 全 球 自 由 市 場。 嗯， 它 的 前 提 就 是 政 府 軍 不 要 進 來 關 稅

(58:46):
壁 壘 也 拆 掉 大 家， 大 家 也 不 要 靠 軍 艦 去這 個 這 個 這 個 搶 搶 財 富 啊， 或 者 所 謂 財
富 就 自 由 市 場， 大 家 靠 本 事 靠 發 明 創 造， 嗯， 靠 你 的 效 率 去 做。
所 有 這 些 共 同 規 則 呀， 大 家 得 遵 守， 不 然 就 玩 不 了， 玩 不 起 這 個 自 由 市 場 是 那
中 共 就 是 不。 熟 那 怎 麼 辦， 咱 們 都 知 道 那 個 時 候 它 就

(59:07):
是 2 個 完 全 體， 完 全 是 基 因 不 一 樣 的 體質， 玩 兒 不 到 一 起 的 啦。
它 那 個 時 候 讓 大 家 相 信 它， 它 完 全 是 靠著 騙 嘛， 那 現 在 呢？
大 家 知 道 玩 兒 不 到 一 起。 你 說 你 說 以 前 啊 呃 跟 跟 中 共 啊， 談 這 個
民 主 談 人 權 談 法 治 中 共 的 說 法 是 什 麼 呢 中 共 說 法 是 我 們 太 落 後。

(59:28):
所 以 我 如 果 我 們 實 行 民 主 呢， 我 們 會 這個 亂 啊， 所 以 我 們 要 慢 慢 來， 你 看 我 一
步 一 步， 先 從 春 一 級 的 這 個， 呃， 選 村 長， 然 後 我 們 就 選 鎮 長， 然 後 我 們 就 選
縣 長， 就 他 是 這 樣 跟 美 國 人 說。 所 以 你 知 道 美 國 政 府 的 民 主 基 金 會， 中
國 人 拿 的 最 多 的 就 是 中 國 政 府， 就 是 搞這 個 村 級 選 舉 的， 這 個 這 個 這 個 組 織，

(59:55):
這 是 其 實 是 中 國 政 府 的 一 個 組 織。 他 說 他 去。
進 中 國 的 這 個 民 主 進 程 啊 呃， 今 年 是 200 個 村 選 了 村 長， 明 年 是 800 個 村 選
了 村 長， 你 看 我 們 在 不 停 的 往 前 進 步 嘛， 他 就 不 停 的， 他 現 在 當 然 到 現 在 全
部 退 回 去 了， 一 個 村 長 都 不 能 選 了。 嗯， 但 是 那 個 時 候 中 國 政 府 是 這 樣 說 的

(01:00:16):
嘛， 是 就 是 說 我 們 會。 呃， 最 後 變 成 民 主， 我 們 會 變 成 法 治， 我
們 會 尊 重 人 權， 我 們 會 往 那 個 方 向 走， 我 們 現 在 還 落 後， 我 們 一 步 一 步 走， 然
後 你 就 看 著 中 共 的 這 個 說 法 會 發 生 變 化。
然 後 就 是 說， 誒， 民 主 不 是 一 種 模 式， 我們 這 也 是 一 種 民 主 模 式， 是 吧？
然 後 到 了 現 在， 最 有 意 思 是 我 們 比 你 民主 多 了， 你 才 是 不 民 主， 我 才 是 民 主， 我

(01:00:41):
跟 你 講 貿 易 的 那 個 那 個 談 判， 那 個 東 西是 一 模 一 樣 的 模 式。
嗯， 是 說 我 們 很 落 後， 所 以 我 要 收 你 關 稅， 所 以 呢， 這 個 這 個 我 要， 不 然 我 就 亂
了， 你 看 怎 麼 怎 麼 樣， 然 後 等 他 越 來 越 有 錢 該 他。
放 放 手 放 給 放 給 別 人 市 場 的 時 候， 他 就開 始 說 法 變 了。
現 在 中 國 政 府 的 所 有 的 說 法 就 是 你 美 國 才 是 壟 斷 你， 美 國 才 是 你 個 破 壞。

(01:01:07):
規 則 是 吧 或 市 長 原 則 我 們 這， 這 完 全 是就 是 把 這 個 黑 白 徹 底 給 你 顛 倒 過 來。
嗯， 這 個 是 中 國 共 產 黨 啊， 這 就 是 典 型 的 所 謂 變 證 法 嗯 呃， 這 用 變 證 法 的 方 法
來 做 什？ 麼 都 有 一 套 說 法。
對 他 怎 麼 樣？ 到 最 後 他 根 據 他 不 同 的 情 況， 他 就 說 不
同 的 話， 所 以 你 說 這 個 習 近 平 到 美 國 來， 他 做 了 什 麼 事 他 賺 不 過 來， 他 才 不

(01:01:30):
會 賺 不 過 來 呢。 我 告 訴 你， 他 這 下 面 一 大 堆 人 幫 他。
辯 重 法 專 家 給 他 給 他 怎 麼 辯 過？ 你 以 前 變 老 百 姓。
現 在 變 人 家， 美 國 人 不 信 了， 還 信 不 還 能 不 能 信 他 們 我？
跟 你 講， 以 前 美 國 人 也 不 信， 以 前 為 什 麼 為 什 麼 這 個 發 生 這 麼 多， 這 樣 這 個 事
情 呢？ 是 共 產 黨 實 在 是 太 聰 明 了， 他 買 通 的 是

(01:01:56):
華 爾 街， 買 通 的 是 一 包 大 資 本 家， 他 們 是 不 是 賺 到 錢， 他 們 真 賺 錢 對 他 們 賺 了
大 錢 呢？ 通 過 這 幾 10 年 的 向 中 國 的 投 資 技 術 的
轉 讓， 包 括 這 個 資 本 的 進 入。 協 助 中 國 的 產 品 到 海 外 去， 這 一 批 人 是
賺 了 大 錢 的， 這 一 批 人 現 在 意 識 到 了， 所 以 是 由 這 一 批 人 編 造 了 一 大 堆 東 西。

(01:02:19):
在 在 這 個 國 會 山 莊 去 講， 他 們 就 就。 就 是 他。
們 去 捐 款， 他 們 去 談 了 就 所 以 這 個 美 國的 那 個 那 個 議 員， 以 前 不 是 說 有 有 民 運
的 人 跟 我 說， 然 後 我 們 去 找 議 員 講， 議 員 說 對 就 是 這 樣， 他 們 這 個 太 壞 了， 怎
麼 怎 麼 投 票 時 候 照 投 那 邊 去？ 原 因 很 簡 單， 你 這 後 面 的 捐 款， 你 他 他

(01:02:44):
有 他 現 實 的 這 個 東 西， 所 以 民 主 制 度 裡面， 他 有 一 些 漏 洞 中 共 是 刻 意 的 來 鑽 你
這 個 漏 洞， 你 真 的 是 很 很 很 麻 煩， 就 是 說 不 怕 賊 電 不 怕 賊 偷， 就 怕 賊 電 解 他 天
天 研 究 你 的 漏 洞， 他 他 就 是 跟 你 玩 這 個現 在 是 把 美 國 人 玩 痛 了。

(01:03:04):
對。 沒 有 一 個 是 給 說 醒 的， 都 是 給 打 醒 的 都
是 痛。 醒 的， 所 以 現 在 是 痛 了。
現 在 包 括 華 爾 街 都 在 往 回 撤 了， 就 華 爾街 在 在 上 海 在 北 京 的 這 個 研 究 部 門 呢，
還 有 一 些 這 個， 呃， consultant 的。 大 量 的 往 回 撤， 他 知 道 這 個 玩 不 下 去
了， 以 後 這 個 東 西 沒 得 玩 了。 對 吧， 我 記 得 當 時 川 普 他 們 做 關 稅 的 時

(01:03:28):
候， basant 他 們 都 講 了 一 段 話， 懂 得 經濟 的 人， 你 一 聽 你 就 我 就 覺 得 很 感 動
了。 嗯， 他 當 時 就 在 講， 他 說 這 麼 些 年 呢， 這
個 華 爾 街 和 金 融 機 構， 你 們 賺 夠 了 錢， 對， 是 時 候 你 們 吐 出 來 一 些， 讓 一 些 普
通 的 人。 找 回 他 們 自 己 應 該 有 的 生 活， 就 大 概 這
個 意 思。 我 當 時 看 了 之 後， 天 吶 就 是 過 去 的 美 國

(01:03:50):
的 政 府， 其 實 他 們 不 是 不 知 道 的， 中 美 國 的 中 產 階 級 在 迅 速 地 萎 縮， 已 經 越 來
越 分 化， 就 是 因 為 這 個 globalize， 嗯，就 是 因 為 這 個 中 國 製 造 就 是 因 為 像 這
種 小 包 裹 啊 等 等， 這 一 列 衝 進 來 之 後， 你 要 在 美 國 做 什 麼？
小 生 意 全 部 是 托 拉 斯 那 種 大 的 企 業， 沒錯， 你 只 能 靠 著 這 些 企 業 去 做 了。
他 他 那 些 企 業 就 我， 我 我 可 以 跟 大 家。 解 釋， 隨 便 講 一 些 例 子。

(01:04:15):
第 一 層 的 職 工 就 是 說 一 個 普 通 的 在 在 這 些 大 投 行 裡 面 一 個 低 層 的 職 工， 一 年
的 下 來 以 後， 人 工 不 算 獎 金， 超 過 100萬的 比 比 皆 是 超 過 百 萬 美 元 哦， 比 比 皆
是， 你 在 美 國 你 你 就 算 你 是 IT 人 了， 像你 們 在 龜 谷 那 些 很 牛 的 啊， 一 年 薪

(01:04:37):
50萬。 很 厲 害 了 吧， 他 那 個 一 年 下 來 獎 金 超 過
100萬 的 比 一 比 皆 是， 就 是 都 不 是 什 麼 中 層 高 層， 就 是 普 通 的 工 作 人 員。
你 說 他 那 個 賺 錢 賺 到 什 麼 地 步？ 啊， 那 個 時 候 太 厲 害 了， 為 什 麼 要 跟 中
國 好， 那 中 國 的 政 府 有 錢 呢？ 中 國 的 政 府 有 錢 要 往 外 頭 啊， 往 外 頭 就

(01:04:59):
要 找 投 行 啊， 你 就 要 找 這 種 金 融 公 司 啊， 那 他 們 那 多 少 錢 呢 中 共 從 他 們 自 己
的 這 些 貪 污 的 高 官 們， 他 那 些 二 奶 三 奶兒 子 孫 子 孫 媳 婦 兒 的 那 些 錢 都 要 存 啊，
所 以 你 就 你 就 你 就 現 在 都 能 理 解 了， 為什 麼 波 西 來 的 兒 子 博 呱 呱 都 在 他 們 這
個 金 融 機 構 裡 邊 呢？ 都 仰 著。
華 爾 街 那 方 對 呀， 華 爾 街 這 幫 人 呢 嗯 教會 了 中 共 的 這 個 權 貴， 這 一 大 堆 人 怎 麼

(01:05:25):
玩 兒 資 本 怎 麼 資 本 運 作， 就 是 說 你 你 你造 個 東 西 賣 你 賺 的 錢， 你 再 賣 也 有 限，
我 告 訴 你 怎 麼 包 裝 包 裝 完 了 以 後， 你 可以 賣 完 以 後 再 賣 再 賣， 你 可 以 賣 5 次 可
以 賣 10 次， 你 那 個 資 本 運 作 的 錢 賺 得 比 你 那 個。

(01:05:45):
本 身 的 錢 要 多 得 多， 所 以 他 說 3 個 階 段， 第 一 個 階 段 是 做 產 品， 第 2 個 階 段
是 這 個， 呃， 做 資 產。 就 是 你， 你 你 把 它 上 市， 你 還 可 以 投 資
嘛。 第 3 個 就 是 把 這 個 資 本 再 包 裝 了 再 賣，
這 是 3 個 大 階 段， 最 後 這 個 階 段 是 最 賺錢 的， 這 個 是 華 爾 街 這 幫 人 手 把 手 的 教

(01:06:08):
中 共 怎 麼 做 的？ 呃， 所 以 他 們 先 他 們 中 共 所 有 的 這 些 政
策。 當 然 他 背 後 的 一 大 套 東 西， 他 是 不 是 要
危 害 美 國？ 其 實 你 說 華 爾 街 那 些 人 不 知 道 嗎？
他 們 知 道 當 然 知 道。 但 是 正 因 為 這 個 太 賺 錢 了， 我 先 賺 兩
年。 你 想 想 你 下 面 的 人 一 個 11 年 的 獎 金 都

(01:06:31):
100萬， 你 說 上 面 那 個 做 決 策， 那 個 人 能賺 多 少 錢？
不， 我 先 做 幾 年 以 後 再 說， 現 在 就 到 了 這 個 再 說 的 階 段 了。
對 呀， 當 中 共 明 白 有 錢 真 的 可 以 使 鬼 推磨 的 時 候， 墨 推 鬼 啊， 都 都 沒 推 鬼 的 時
候， 他 就 用 這 套 方 式 去 駕 馭 了 過 去 幾 10 年 西 方 的 政 客 金 融 投 行 企 業， 基 本

(01:06:55):
上 整 個 這 個 利 益 集 團 就 跟 中 共 這 邊 捆 到 一 起 了。
當 時。 覺 得 有 一 個 讓 我 非 常， 我 真 的 是 覺 得 這
個 社 會 有 的 時 候 寫 得 挺 黑 暗 的， 就 那 些大 投 行， 他 們 也 知 道 他 們 做 這 事 不 帶 不
好， 他 怎 麼 不 知 道？ 你 知 道 很 多 世 界 上 有 那 種 人 權
formula 那 種 論 壇， 把 各 個 國 家 的 你 中國 的 呀， 什 麼 剛 果 的 啦， 什 麼 就 是 那 種

(01:07:18):
人 權 啊。 種 族 衝 突 的， 把 這 些 人 的 孩 子 去 拉 到 一
個 歐 洲 很 高 級 別 的 論 壇。 都 是 這 些 投 行 出 的 錢， 他 們 要 去， 他 們
也 要 去 用 這 種 人 權 啊， 這 種 主 義 啊， 去 包 裝 自 己， 對。
可 是 呢， 這 些 孩 子 私 底 下 下 來 說， 我 可 不 可 以 進 你 的 銀 行 工 作 的 時 候？

(01:07:40):
說 不 了， 因 為 他 們 不 敢 你 比 如 說 你 比 如說 現 在 這 個 高 智 生 的 女 兒， 但 你 你， 你
能 用 他 的 孩 子 嗎？ 你 哪 個 銀 行 用 這 個 樣 的 孩 子， 你 怎 麼 呢
中 共 能 幹 嗎？ 還 能 把 錢 放 到 你 投 行 裡 頭 嗎？
所 以 過 去 這 幾 10 年 中 共 的 這 種 利 益 的收 買， 我 們 看 到 呢？
在 特 別 在 中 國 大 陸 那 些 維 權 力， 使 大 家都 把 希 望 向 香 港 都 把 希 望 寄 託 在 美 國

(01:08:06):
身 上。 但 實 際 上 嘴 上 喊 著， 但 私 底 下 都 被 錢 給
收 買 了， 這 是 一 個 非 常 殘 酷 和 黑 黑 暗 的這 麼 一 段 時 間， 但 是 這 個 黑 暗 不 像 我 們
理 解 的， 它 表 面 上 是 車 水 馬 龍 是 非 常 的繁 華， 但 是 私 底 下 他 犧 牲 的 是 中 國 人 以
及 呢？ 這 些。
還 在 對 美 國 的 這 種 自 由 啊， 民 主 啊， 有 這 種 非 常 幻 想 的 一 些 人， 他 們 的 生 命

(01:08:31):
啊， 是 真 的 是 被 這 些 大 的 集 團。 有 的 時 候 我 在 想 說 吃 人 血 饅 頭， 我 覺 得
在 過 去 這 一 段 時 間， 這 些 大 的 公 司 也 是吃 著 中 國 人 的 人 選 饅 頭， 他 們 在 發 家 在
致 富。 那 麼 這 一 次 呢？
川 普 政 府 在 上 台 的 時 候 講 到 說， 華 爾 街你 們 已 經 賺 得 夠 多 的 了， 你 們 應 該 透 出
一 些 的 話， 我 就 在 看 你 能 不 能 做 到， 你 能 不 能 做 到， 所 以 大 這 個 大 而 沒 法 案

(01:08:56):
呢？ 這 裡 邊 有 很 多 的 一 些 細 節， 你 去 看 的 時
候 真 的 是 有 利 於 美 國 的 這 種 中 產 階 級，當 然 了， 你 政 策 一 下 來， 你 有 錢 的 人 他
也 會 受 益 你， 比 如。 65 歲 退 休 之 後 拿 Social Security 不
用 拿 不 用 繳 稅 了， 對 吧， 然 後 呢？ 一 般 的 情 況 之 下， 咱 們 買 車 買 電 腦
small business 的 這 種 資 本 資 產 就 是資 本 的 投 投 入 啊。

(01:09:17):
Capital 的 這 些 投 入 的 話 是 5 年 deduct 5 年 抵 稅 扣 稅 對 吧？
現 在 你 一 年 就 可 以 全 部 扣 稅 嗯， 這 些 都是 對 小 生 意 呢， 是 絕 對 的 一 個 釋 放 川 普
現 在 呢 去 砍 掉 各 種 監 管 釋 放 出 來， 這 個能 量 能 夠 讓 美 國 多 少 人 還 願 意 去 做 生
意？ 美 國 一 共 有 7600萬 small business 的

(01:09:37):
這 個 營 運 呢？ 就 是 就 這 麼 多 人 在 做 小 生 意， 如 果 不 去
接 觸 中 共 這 部 分 的 話， 這 些 人 已 經 全 部都 萎 縮 了， 嗯， 那 這 些 呢 都 是 川 普 在 對
內 呢， 他 真 的 是 在 為 美 國 人 吶。 美 國 的 中 產 階 級 呢？
區 域 包 括 一 些， 呃， 這 個 小 費 不 收 費 啊，就 各 個 階 層 都 能 夠 拿 到 一 些 實 惠， 慢 慢

(01:09:58):
你 去 看 哈， 就 是 我 覺 得 他 才 上 上 台， 這 個 6 個 月 在 做 了 很 多 很 多 的 事 情， 所 以
周 一。 他 要 對 普 京 要 去 做 出 什 麼 來？
我 自 己 在 這 看， 我 覺 得 川 普 這 一 次 做 做做， 這 一 次 呢？
如 果 能 給 烏 克 蘭 武 器 的 話， 那 他 可 能 會擬 合 很 多 對 歐 盟 啊， 包 括 對 川 普 瞞 罵 的

(01:10:19):
這 樣 的 一 些 人 啊， 他 只 要 能 夠 支 持 烏 克蘭， 那 麼 接 下 來 俄 羅 斯 這 邊 能 不 能 挺
住， 這 是 一 個 很 有 意 思 的 觀 察 的 一 個 點。
在 上 個 月 的 時 候， 俄 羅 斯 的 國 家 預 算 委員 會 主 席 叫 馬 馬 卡 羅 夫。
他 曾 經 有 一 段 有 一 段 講 話， 是 在 他 們 自己 這 個 預 算 委 員 的， 這 個 討 論 的 會 上，
他 講 出 證 明 的 話， 他 已 經 發 出 一 個 警 告了， 對 俄 羅 斯 的 這 個 現 狀， 他 呢？

(01:10:43):
就 在 說 他 說 呢 要 小 心， 他 說， 我 們 幾 乎 已 經 破 產 了。
嗯， 他 說 呢， 這 種 情 況 很 有 可 能 讓 俄 羅 斯 重 演 蘇 聯 的 命 運。
這 可 不 是 說 媒 體 報 導 出 來 的 哦， 這 是。 俄 羅 斯 財 政 的 頭 號 任 務。
他 是 國 家 預 算 委 員 會 的 主 席， 這 就 是 管前 袋 子 的， 嗯， 然 後 呢， 他 呢 就 在 打 說

(01:11:05):
呢。 2025 年 前 5 個 月， 俄 羅 斯 的 財 政 赤 字
呢 是 480 億 美 元。 比 去 年 已 經 增 了 2 倍 都 不 止， 然 後 呢？
他 現 在 呢？ 包 括 他 的 叫 做 俄 羅 斯 的 國 家 福 利 基 金，
這 是 他 的 國 家 儲 備。 現 在 呢 只 剩 了 不 到 300 億 美 元， 那 麼 如

(01:11:26):
果 按 照 這 個 打 仗 的 這 個 速 度 的 話， 這 300 億 撐 不 過 幾 個 月 呀。
那 麼 他 過 去 一 直 靠 著 能 源 呢？ 石 油 啊， 天 然 氣 這 些 東 西 呢 去 撐 著 它，
但 是 現 在 呢？ 剛 才 你 說 它 完 全 可 以 再 買 俄 羅 斯 石 油
的 話， 寄 出 2 級 制 裁 的 話， 那 麼 石 油 現 在 價 格 也 在 往 下 走， 那 麼 如 果 再 記 住 這
樣 的 話， 那 俄 羅 斯 還 能 撐 多 久？ 所 以 這 就 是 為 什 麼 這 個， 呃， 馬 卡 羅 夫

(01:11:50):
啊， 它 就 發 出 一 個 警 告， 他 還 說 了 一 句 話， 他 說， 呃， 當 時 呢 說 不 要 以 為 這 個 葛
爾 巴 交 夫 啊， 是 他 們 把 蘇 聯 給 解 體 了， 嗯， 對 他 根 本 就 不 是。
他 說， 那 個 時 候 呢， 是 蘇 聯 當 年 的 垮 臺，並 不 是 因 為 戈 爾 巴 加 夫 和 葉 利 青 搞 砸
了， 是 因 為 國 家 沒 錢 了。 現 在 這 種 情 況 正 在 俄 羅 斯 上 演。
嗯， 這 是 6 月 30 號 左 右 的 時 候。 沒 有 人 去 看 這 個 事 情 我 就 看 的 時 候， 這

(01:12:15):
是 那 那 那 俄 羅 斯 現 在 財 政 狀 況 是 什 麼 情 況？
如 果 現 在。 川 普 再 去 支 持 烏 克 蘭， 再 熬 下 去 的 話 會
出 現 什 麼 局 面？ 對 對。
我 同 意 啊， 我 覺 得 其 實 現 在 俄 羅 斯 現 在以 張 就 是 中 共 在 背 後 嘛 中 共 其 實 也 沒
有 錢 了。 嗯， 也 是 一 樣 的。

(01:12:36):
嗯， 就 像 那 個 那 個 什 麼 那 個 那 個 對 歐 盟的 那 個 那 個 首 席 外 交 官 說 的 嘛， 你 說 中
共 你 以 前 很 有 錢， 他 說， 你 以 前 很 有 錢。現 在 你 連 地 方 官 員 的 工 資 都 發 不 出 來，
你 還 要 來 支 持 俄 羅 斯 跟 我 們 打 仗， 所 以這 就 是 個 事 實 啊， 所 以 美 國 如 果 啊， 真
的 下 決 心， 因 為 事 情 到 了 這 個 份 上， 你 想 求 和 也 不 可 能， 美 國 把 實 力 壓 上 去，

(01:12:58):
那 邊 就 垮 掉， 在 我 看 來 就 是 這。 樣， 所 以 習 近 平 回 來 跟 美 國 談 啥 呀， 跟
習 近 平 談 什 麼 跟 這 個 川 普 談 什 麼 呀？ 川 普， 那 個 你 剛 才 說 的 那 個 二 技 制 裁，
這 個 政 策 還 沒 拿 出 來 呢， 對 你 讓 步 沒 有川 普 美 國 這 樣 說 的 很 清 楚， 你 就 是 讓 步
打 開 你 的 市 場。 嗯， 提 著 你 的 內 需。
都 有 很 多 中 國 人 還 在 這 跟 著 炒 心 子 話 你 這 麼 去 做， 對 於 中 國 人 是 最 好 的， 對

(01:13:20):
中 國 人 民 是 最 好 的 對， 但 是 很 多 人 不 知道， 還 覺 得 在 遏 制 中 國 的 發 展， 只 有 這
樣 的， 你 才 不 用 去 買 那 麼 貴 的 美 國 進 口的 商 品 喔， 你 才 能 把 你 的 錢 放 到 美 國 的
金 融 市 場 當 中， 不 至 於 說 你 錢 拿 不 出 來呀。
真 正 垮 的 是 中 共 政 權 才 是 的 啦。 所 以 這 件 事 情 到 我 很 期 盼 的， 週 一 這 個
川 普 到 底 對 能 幹 啥 啊？ 對 能 幹 啥， 再 一 個 我 就 我 就 擔 心， 沒 準

(01:13:45):
這 今 天 周 五 了 嘛。 週 六 週 日， 胡 金 想 一 想 不 對 味 兒， 趕 快
又 服 軟 了， 有 沒 有 這 種 可 能？ 他 又 不 說 了， 我 不 會。
但 是 這 個 俄 羅 斯 還 有， 還 還 有 還 有 財 產可 以 賣， 賣 什 麼 呀， 還 有 很 多 土 地 可 以
賣。 把 西 伯 利 亞 賣 了， 還 是 沒 拿 過 來？
對 啊。 誰 有 錢 去 買 啊？
這 不 是 賣 給 日 本 賣， 日 本 一 塊 兒 賣 中 國一 塊 兒， 我 們 就 是 如 果 這 個。

(01:14:09):
那 那 普 京 也 就 破 產 了， 你 的 這 個 大 俄 羅斯 帝 國 夢 也 就 完 蛋 了。
呃， 對 俄 羅 斯 不 是 沒 賣 格 拉 斯 加 就 是 當時 就 是 因 為 跟 這 個 英 法 在 打 克 里 米 亞
戰 爭 窮 的 沒 錢 了， 然 後 這 邊 又 挨 著 英 國人， 就 是 在 這 個 這 個。
這 個 加 拿 大 吧， 所 以 他 也 擔 心 的 英 國 人會 不 會 幹 什 麼？

(01:14:32):
他 們 總 共 在 阿 拉 斯 加， 總 共 就 是 這 麼 1000 多 兩 千， 這 個 俄 羅 斯 人 在 這， 他 宣
布 這 個 地 方 是 我 的 領 土 嘛， 以 前 歐 洲 人都 這 麼 幹， 所 以 他 這 個 乾 脆 還 守 也 守 不
住， 是 這 個 又 沒 錢， 也 也 沒 有 用， 又 不 能給 我 提 供 任 何 乾 脆 賣 了， 那 賣 給 誰 就 賣
給 英 國 人 的 對 頭， 當 時 就 是 美 國 人， 就 賣 給 美 國 人 唄。

(01:14:55):
所 以 美 國 人 撿 了 個 大 便 宜， 說 不 定 你 現在， 所 以 說 如 果 中 國 人 也 說 不 定， 也 可
以 撿 個 大 便 宜， 他 們 可 能 也 想。 哇， 他 中 國 好 多 人 就 給 習 近 平 出 主 意
嘛， 他 說， 你 現 在 把 西 伯 利 亞 拿 下 來 吧，海 參 瓦 拿 回 來 對 不 對？
對 對。 對， 但 是 捐 款。
對 吧？ 習 近 平 和 這 個 中 共 這 邊 就 一 個 勁 地 要
去 支 持 俄 羅 斯， 那 麼 現 在 走 到 今 天 這 一步 還 能 撐 下 去 嗎？

(01:15:18):
很 有 意 思 啊。 然 後。
現 在 呢， 這 個 西 方 的 投 資 外 資 不 會 進 去了 嘛， 然 後 俄 羅 斯 自 己 的 企 業 現 在 稅 稅
率 也 就 是 繳 稅 也 往 下 降 低， 那 他 還 得 花錢， 你 的 徵 兵 啊 撫 恤 呀， 老 百 姓 你 還 得
凍 結 物 價 不 能 讓 物 價 上 漲， 所 以 現 在 俄羅 斯 已 經 到 了 它 經 濟 的 一 個 轉 折 點 的，

(01:15:38):
或 者 是 垮 掉 的 一 個 關 卡 上 了。 我， 我 我 覺 得 這 個 事 情 也 是 川 普 對 普 京
對 俄 國 的 一 個 認 識 過 程， 嗯， 我 我 同 意 你 說 的， 他 跟 普 京 有 相 當 多 的 共 鳴 點。
但 是 這 種 從 共 產 國 國 家 轉 過 來 的 哈， 然後 又 受 到 共 產 黨 這 麼 強 烈 影 響 的 這 些
政 權， 對 川 普 來 說 也 是 個 認 識 過 程。 對 對 吧？
沒 錯， 他 現 在 認 識 到 現 在 他 是 有 點 有 點有 點 有 點 明 白 過 來 了， 就 就 這 個 過 程。

(01:16:02):
嗯。 我， 我 覺 得 可 能 呢， 那 個 時 候 川 普 上 台
之 後 呢， 反 對 力 量 太 大 了， 所 以 呢， 大 家對 川 普， 你 能 不 能 搞 定 你 國 內 你 能 不 能
搞 定 關 稅？ 你 醜 過 去 這 6 個 月 亂 成 什 麼 樣 子？
對 吧。 美 國 的 整 個 的 輿 論 啊， 包 括 這 個 關 稅 一
出 來 之 後 呢， 股 市 大 跌 呀 到 今 天 為 止， 關 稅 數 還 沒 搞 定 呢， 又 延 到 8 月 1 號
嘛。 對 吧 嗯 美 國 的 股 市 雖 然 創 新 高， 主 要 是

(01:16:24):
因 為 它 在 延 嘛， 那 你 能 不 能 搞 定？ 所 以 我 覺 得 那 個 時 候 普 京 沒 有 接 過 川
普 給 他 的 橄 欖 值， 他 們 沒 有 看 好 川 普 能夠 內 外 搞 定， 但 是 川 普 現 在 一 個 一 個，
就 像 你 說 的 是， 他 都 在 搞 定 了。 嗯， 對。
約 的 軍 費 提 高 了 內 部 的 這 大 法 案 通 過 了 那 內 部 大 法 案 通 過 了， 川 普 有 太 多 的
可 以 放 手 去 做 的 了， 關 稅 還 正 在 搞， 伊 朗 那 邊 搞 定 了 就 差 俄 羅 斯 了， 所 以 普 京

(01:16:48):
現 在 就 悔 清 腸 子 了， 我 覺 得 他 也 是 還 沒有 還。
沒 有 啊， 還 沒 有， 還 過 一 陣 才 會 還 是。 過 一 陣 子 啊。
對 對， 因 為 普 京 要 的 是 整 個 恢 復 俄 羅 斯的 榮 光 嘛， 這 個 川 普 幫 不 了 他， 嗯， 中 國
在 後 面 就 一 直 拱 火 啊， 對， 我 會 幫 你， 你會 達 到 那 一 步 的。
所 以 我 覺 得 川 普 的 認 識 過 程， 然 後 最 後普 京 得 用 實 力 讓 他 醒 醒 過 來。

(01:17:08):
我 們 要 不 要 講 洪 水 啦， 不 然 永 遠 一 直 講。
下 去 了， 沒 錯， 沒 錯， 我 應 該 應 該 再 轉， 因 為 這 個 確 實 國 際 政 治 啊， 是 有 很 多 很
多 因 素 造 成 的。 啊 呃 有 歷 史 的 因 素， 有 現 實 的 因 素， 政
治 由 經 濟， 還 有 這 個 還 有 領 導 人 個 人 的喜 好。
很 多。 時 候， 有 時 候 這 歷 史 在 很 很 偶 然 的 一 件

(01:17:30):
小 事， 就 就 就 轉 向， 也 也 有 這 樣 的 事 情，所 以 這 個 要 討 論 起 來 會 很 多， 我 們 我 們
乾 脆 趕 快 進 入 下 一 個 話 題。 下 一 個 也 跟 美 國 有 關 係， 這 個 德 州 大
水， 這 是 美 國 百 年 以 來 吧， 好 像 是 非 常 罕 見 的 八。
18 年 以 來 嘛 對， 因 為 現 在 中 國 大 陸 也 是 很 大 的， 很 很 多 的 洪 水 吼， 對 美 國 也
是 出 出 現 一 個 88 年 以 來 的 大 洪 水， 所 以 呢， 我 覺 得 這 2 個 東 西 可 以， 我 們 比

(01:17:54):
較 一 下 看 看 啊， 我 覺 得 說 一 下 德 州 的 大洪 水。
大 家 都 知 道 了， 我 簡 單 的 這 個， 這 個 叫 做 敘 述 一 下 過 程。
國 慶 節 那 一 天， 國 慶 節 的 凌 晨， 那 麼 在 當 然 在 德 州 中 部 這 條 河 交 的 光 大 陸 帕
河， 那 麼 下 雨 下 了 15 個 英 吋， 那 麼 國 家氣 象 局 預 報 的 是 4到8個 英 吋 嗯， 他 們 確
實 發 了 警 報， 說 這 4到8個 英 吋， 可 是 下 了這 個 這 個 15 英 吋， 結 果 下 來 的 話 呢？

(01:18:17):
這 個 河 流 在 45 分 鐘 之 內 暴 漲 37英呎， 原來 說 是 歷 史 上 第 二 第 2 名， 現 在 知 道 是
第 一 名。 歷 史 上 從 來 沒 有 的 就 突 然 間 吶， 這 個 廣
德 盧 塔 河 呢， 它 就 很 多 就 石 灰 岩 的 那 個河 底， 它 不 能 不 能， 這 個 就 吸 收。
嗯， 就 是 水 就 縮 漲 就 劈 里， 啪 就 漲 起 來 了。
呃。 結 果 到 現 在 為 止 是 121 人， 這 個 要 死 亡

(01:18:40):
170 人 失 蹤， 這 八 80 年 88 年 來 最 大， 上 次 呢 是 多 少 來 著 啊？
上 次 500 多 人 500 多 人 死 亡， 所 以 呢， 現 在 呢， 當 然 了， 對 美 國 來 說， 碰 到 這 種
事 情， 我 想 報 紙 蠻 偏 滿 滿 偏 都 是 已 經 待了， 大 概 一 個 半 星 期 了 嘛， 對。
所 以 美 國 碰 到 這 種 事 情 的 話 呢， 就 是 各方 面 就 要 說 追 蹤 怎 麼 回 事， 我 們 美 國 人
怎 麼 可 以 死 這 麼 多 人 嗯 怎 麼 88 年 來 搞這 麼 一 趟 事 情 齁， 我 就 跟 大 家 來 復 盤 一

(01:19:03):
下， 整 個 的 這 個 過 程 發 生 是 什 麼 情 況？ 7 月 3 號 就 是 7 月 4 號 前 一 天 下 午 1
點 18 分。 國 家 氣 象 局 就 看 的 是 個 水 就 嘩 啦， 就 潑
下 來 了， 就 發 警 報， 這 個 警 報 叫 做 flood watch， 嗯， 翻 成 中 文 叫 做 預 警
就 不 是 即 便 那 麼 高， 對 到 了 這 個 國 慶 節， 這 一 天， 凌 晨 1 點 14 分， 國 家 氣 象

(01:19:24):
局 有 在 在 發 布 就 是 針 對 這 當 地 這 個 2 個 縣 的 叫 做 洪 水 警 報。
這 叫 做 flood the warning， 然 後 你 又過 了 3 個 小 時。
到 了 4 點 03 分， 國 家 氣 象 局 發 佈 的 就 是 緊 急 emergency flood flooding，
這 個 叫 做 洪 水 緊 急 警 報， 對。 今 天 你 說 國 家， 他 最。
後 一 個 簡 報 是 什 麼 時？ 間， 呃， 4 點 03 分。
凌 晨 對 OK。 對， 但 是 呢， 這 個 問 題 當 然 啦， 現 在 就 是

(01:19:48):
說 到 底 誰 的 責 任 對 不 對， 怎 麼 可 能 死 這麼 多 人 大 家 都 沒 法 跑 啊， 對 就 睡 在 睡 在
一 半 就 被 捲 走。 那 麼 呢， 在 聯 邦 層 面 呢？
這 個 反 對 黨 哈 民 主 黨 就 會 說， 你 肯 定 是裁 了 很 多 人， 搞 到 我 們 沒 有 人 發 發 警
報， 那 麼 這 話 對 對 還 是 不 對 呢？ 也 對 也 不 對。
確 實 踩 了 一 個 人， 這 個 人 呢？ 是 在 4 月 份 的 時 候， 川 普 說， 裁 員 自 動

(01:20:08):
叫 做 什 麼 來 講 自 動 離 職 自 動 退 休？ 嗯， 這 個 就 退 休 了， 這 個 人 呢， 他 叫 做 在
yura 這 個 人 呢， 在 當 地 做 了 32 年， 就 是 國 家 氣 象 局 在 德 州 山 安 山 東 聖 安 東
尼 奧 的 氣 象 中 心 上 班 的。 這 個 人， 嗯， 他 這 個 資 深 的 氣 象 學 學 家，
所 以 呢， 那 這 個 這 個 這 個 這 個 叫 什 麼 啊？
這 個 假 設 就 是 說， 如 果 他 在 的 話。 他 大 概 不 會 罰 4到8寸 的， 這 個 英 吋 的 這

(01:20:33):
個 警 報， 他 會 他 會 提 出 更 嚴 厲 的 警 報， 那 這 個 有 沒 有 可 能 呢？
我 們 現 在 只 能 說 不 知 道 了 哈， 那 有 這 個人 當 然 是 最 好， 但 確 實 缺 位 了 這 個 人。
嗯， 這 是 聯 邦 這 個 層 面 的 好， 那 麼 下 面 在 州 這 個 層 面， 周 其 實 反 應 的 還 是 不 錯
的， 州 就 是 發 發 動 了 警 報， 並 且 把 這 個 叫 做 緊 急 救 援 隊 部 署 到 了 中 部 和 中 部
和 西 部 的 德 州 這 個 地 方。 然 後 呢？

(01:20:54):
再 通 過 通 過 他 的 XX 啊， 我 覺 得 X 可 不 是 那 麼 X 得 看 才 行 啊。
對 滿 天 滿 地 的 X， 嗯， 但 是 發 布 了 這 個 叫 洪 水 應 應 對 指 南， 所 以 州 在 這 一 集
呢， 就 是 說 它 的 作 用 呢， 其 實 有 限， 它 做的 事 情 呢 也 算 做 了， 就 是 就 是 基 本 上 就
是 那 麼 OK 啦。 好 關 鍵 問 題 在 什 麼 地 方？
問 題 在 線 這 一 層 線 和 市 政 府 在 當 地 這 個 凌 晨 凌 晨 3 點 鐘 的 時 候 啊， 這 個 縣 的

(01:21:20):
監 視 紀 錄 已 經 顯 示 出 居 民 有 報 告 了， 說洪 水 在 上 漲。
4 點 22 分， 這 是 最 關 鍵 的 4 點 22 分。 一 個 消 防 員 就 看 到 洪 水 暴 漲 嗯， 他 就 啟
動 了 縣 的 這 個 預 警 系 統， 叫 做 code red 啊。
這 個 紅 色 預 警 系 統 向 當 地 發 送 警 報 警 報 到 了 縣 警 長 辦 公 室 警 長 辦 公 室 的 人
說， 我 們 要 請 示 才 能 決 定， 嗯。 決 定 的 時 候 是 6 個 小 時 之 後， 所 以 因。

(01:21:45):
為 是 凌 晨 四。 點 對 現 警 長 就 非 常 尷 尬， 現 在 啊 嗯 他 記
者 堵 到 他 們 面 前， 他 們 就 說 以 後 先 救 人， 以 後 再 說 啊， 就 這 麼 情。
況 他 這 個 就 很 有 意 思， 他 等 誰 決 定 才 能做 什？
麼 等 警 長 那 警 長 辦 公 室 接 了 電 話， 要 等警 長 來 做 決 定， 警 長 就 猶 豫 了 6 個 小
時， 好， 這 這 是 一 個 可 以 救 他 們 的 時 候 啊， 錯 過 了 還 有 一 個 就 是 這 個， 這 個 叫

(01:22:07):
做 城 市 的 啊， 這 個 叫 做 curr 這 個 警 察 局。
他 呢？ 市 經 理 什 麼 叫 市 經 理 就 是 city
manager 說 白 這 個 市 長 嘛 啊？ 這 個 市 長 叫 做 delton rights， 他 做 了
個 決 定， 他 當 時 受 到 這 個 這 個 叫 做 剛 才說 的 那 個 緊 急 code ride 之 後 呢？
他 擔 心 過 度 預 警 導 致 公 眾 麻 木， 就 沒 有發 佈 這 個 疏 散 命 令 哦。

(01:22:28):
洪 水 結 果 速 度 超 過 預 期， 他 被 記 者 堵 到面 前 的 時 候， 他 也 說 這 個 話， 他 說， 我 們
我 們 先 救 人， 以 後 以 後 再 查， 所 以 呢 呃。當 然， 所 有 這 些 字 就 是 整 個 的 過 程 啊，
其 實 你 回 頭 去 複 盤 的 話 呢， 就 是 聯 邦 其實 OK， 雖 然 缺 了 那 個 人 警 報， 從 前 一 天
下 午 3 點 開 始 發， 其 實 下 午 1 點 開 始 發， 凌 晨 1 點 再 發 4 點 再 發， 對 3 層 全
部 發 到 位 了， 但 是 呢 就 是 因 為 睡 覺 睡 到深 夜 嘛， 對 不 對， 他 可 能 就 沒 有 叫 醒 足

(01:22:54):
夠 多 的 人。 他 就 手 機 啊， 那 個 手 機 覆 蓋 面 不 行？
嗯， 很 多 地 方 瓜 大 魯 巴 河 旁 邊 的 那 個 地方， 手 機 過 不 去？
嗯， 刷 了 警 報 也 叫 不 起 來。 這 是 當 時 另 外 一 個 問 題， 這 跟 國 家 氣 象
局 沒 有 關 係， 對 這 是 跟 這 個 電 訊 公 司 有關 係。
嗯， 好 州 這 一 面 呢， 現 在 看 起 來 沒 有 太 大 的 責 任。
所 以 在 這 個 線 跟 市 這 個 責 任 最 大 好 下 面 再 說 了， 縣 市 為 什 麼 沒 有 更 加 完 備 的

(01:23:16):
洪 水 預 警 系 統 要 靠 人 來 做 這 個 決 定 對 那 原 因 就 是 因 為 這 個 很 關 鍵， 叫 做 英 美
啊， 這 個 叫 做 因 為 預 算 的 限 制， 居 民 反 對 高 成 本 成 本 多 少 錢 一 起 100萬塊錢 而 已
並 不 多， 但 是 呢， 因 為 以 前 沒 有 過 洪 水，所 以 呢 錢 就 不 想 往 那 邊 去 撥 嗯 討 討 論
了。 縣 政 府 討 論 了 20 次。
最 後 還 是 沒 有 決 定， 要 這 個 叫 做 買 買 這個 預 警 系 統。

(01:23:40):
然 後 呢？ 因 為 沒 有 錢 呢， 本 地 不 不 撥 錢 嘛。
於 是 呢， 他 們 就 問 聯 邦 FEMA 去 申 請 FEMA 說， 我 們 錢 雲 不 過 來， 也 沒 有 批 准
他， 所 以 呢 就 一 直 沒 有 一 個 非 常 計 時 的， 這 個 叫 做 叫 做 預 警 系 統， 那 個 code
right 是 不 夠 用 的， 對 是 這 麼 個 情 況， 那 還 有 一 個 說 法 呢？
當 然， 這 是 這 個 左 派 媒 體 報 導， 我 就 假 設 太 客 觀。
他 說， 當 地 居 民 普 遍 保 守， 反 對 政 府 開 支 和 稅 收 增 加， 所 以 在 2022 年 3 年 前，

(01:24:06):
42 的 居 民 在 這 個 叫 調 查 中 反 對 接 受 這個 FEMA 的。
已 經 擔 心 政 府 過 度 干 預， 也 就 是 本 地 不願 花 錢， 又 不 願 意 接 受 聯 邦 的 錢， 當 然
聯 邦 錢 他 也 沒 有 申 請 下 來 對， 所 以 呢， 整 個 這 個 這 個 這 個 下 來 的 話 呢， 就 是 就
這 麼 個 結 果 啊， 我 就 我 就 說 論 則 下 來 這個 結 果， 但 是 我 替 他 們 推 測， 我 認 為 他

(01:24:26):
們 會 怎 麼 總 結 那 幾 個 方 面。 當 然 啦， 首 先 聯 邦 這 聯 邦 這 邊 肯 定 要 檢
討 說 我 缺 了 那 個 人 有 沒 有 真 的 造 成 他 一 定 查 下 去？
嗯， 如 果 缺 了 的 話， 這 個 位 置 趕 快 補 起 來。
那 麼 在 憲 跟 市 呢？ 他 的 預 警 系 統 就 是 這 次 主 要 是 缺 的， 所
以 呢 就 是 說， 對 於 有 些 大 家 知 道 德 州 齁， 你 知 道 嗎？
它 是 保 守 派 的 居 民 對 保 守 派 居 民， 有 的時 候 呢， 在 現 在 的 價 值 衝 突 之 中 呢？

(01:24:48):
它 會 有 時 候 會 走 向 一 個 極 端， 它 就 是 政府 就 不 要 花 錢 就 好 了。
嗯， 我 們 老 百 姓 不 要 政 府 花 錢 不 要 收 錢， 但 是 呢， 因 為 我 研 究 美 國 憲 法 齁， 從
美 國 憲 法 的 這 個 就 是 它 的 利 國 價 值， 它就 誰 該 幹 什 麼 事 情。
國 父 是 有 清 晰 的 觀 點 的， 像 這 種 地 方 的一 條 河 啊， 它 是 不 是 有 泛 紅 這 個 東 這 個
東 西 啊， 或 者 它 的 防 治 絕 對 不 能 讓 聯 邦來 管 天 下 多 少 條 河。

(01:25:11):
嗯， 離 老 百 姓 越 近 的 地 方， 地 方 政 府 要 管 這 件 事。
情 是 當 地 人。 本 線 跟 本 市 一 定 要 管， 而 且 他 不 能 吝 嗇
錢， 嗯， 因 為 這 是 你 自 己 的 安 危， 你 不 能搞 出 一 個 叫 做 一 個 理 念， 認 為 政 府 就 不
要 收 稅 就 好 了。 因 為 州 跟 聯 邦 是 不 能 管 這 些 事 的， 這 就
是 為 什 麼 美 國 要 有 強 大 的 地 方 自 治， 就是 說 你 自 己 是 你 家， 就 像 就 像 咱 們 家 後

(01:25:33):
院 對 不 對？ 對 一 個 後 院 可 能 會 放 錢， 你 會 不 急 嗎？
你 會 不 防 嗎？ 你 一 定 要 防 同 樣 的 概 念， 所 以 呢， 我 覺
得 地 方 政 府 這 一 次 是 汲 取 教 訓 最 多 的 地 方， 他 們 一 定 會 糾 正 這 個 事 情， 而 且
這 個 教 訓 會 傳 到 德 州 各 個 地 方 地 方 政 府。
而 且 美 國 各 個 地 各 個 縣 各 個 地 方。 對 我， 我 是 覺 得 啊， 我 我 說 這 麼 多 話 講
這 個 早 安 中 國 去 講 這 個 德 州 這 麼 一 個 故 事， 講 這 麼 多 幹 什 麼？

(01:25:56):
哈， 我 想 說 的 意 思 就 是 說， 你 去 看 媒 體，過 去 10 天 全 都 是 美 國 的 洪 水 醜 聞 啊，
都 是 bad news 啊。 德 州 有 什 麼 光 彩 的？
這 麼 大 的 禍 事 兒， 可 是 呢， 他 的 這 種 透 明 的 診 斷， 一 個 個 掰 出 來， 把 市 市 長 把
這 個 縣 警 長 逼 到 牆 角， 他 被 迫 去 認 錯， 不 或 起 碼 他 被 迫 去 面 對 這 個 事 情， 他 導

(01:26:18):
致 的 結 果 就 是 下 面 就 很 難 再 出 類 似 的 事 情， 對 很 難 再 出 啦， 就 是 大 家。
誰 都 不 敢 就 把 真 相 先 逼 出 來 再 說。 是， 這 就 是 我 覺 得 啊， 美 國 的 媒 體 自 由
媒 體 的， 它 的 價 值 對 你 把 你 把 這 些 當 官的 逼 到 他 不 可 以 再 想 再 犯。
第 2 次 錯， 他 一 定 要 去 檢 討， 就 沒 有 這 個 事 兒 了， 這 就 跟 我 們 早 上 中 國 一 直 在
談 談 談 鄉 亞 醫 院 也 好， 這 個 碰 到 帥 就 遮起 來， 碰 到 帥 就 遮 起 來， 結 果 就 是 這 個

(01:26:42):
事 兒 呢， 不 僅 會 重 複 他， 有 時 候 越 來 越 大 的 對 不 對？
所 以 現 在 在 中 國 發 生 了 洪 水， 說 實 話， 我 們 怎 麼 去 檢 討， 我 能 一 點 點 說 出 來，
今 天 幾 分 說 出 來， 中 國 的 同 學， 我 們 能 說 出 來 嗎？
說 不 出 來 說 不 出 來， 對 不 對？ 現 在 現 在 你 到 這 塊 兒 找 這 個 中 國 的 你
搜 索 的 話， 嗯， 都 是 從 民 間 出 來， 官 方 都是 持 推 遲 報 導 你 按 理 說 現 在 呢？

(01:27:04):
中 國 已 經 是 洪 水 非 常 嚴 重 了， 你 應 該 有個 統 統 一 的 宏 訓 的， 這 個 災 情 的 這 個 通
知 嘛， 現 在 都 沒 有， 都 查 不 到 啊 嗯。 它 是 有 有 預 警， 但 是 不 會 告 訴 你 結 果。
對。 嗯 嗯， 對 啊， 那 就 怎 麼 檢 討 呢。
而 且 呢， 大 大 事 化 小 小 事 化 療， 他 絕 對 不 會 跟 你 說 得 很 嚴 重。
那 因 為 涉 及 到 他 自 己 的， 他 自 己 的 也 涉及 到 他 的 職 責。

(01:27:26):
嗯， 責 任 的 問 題 嘛， 就 像 這 個 天 水 幼 兒 園 一 樣， 他 他 知 道 他 他 的 責 任 太 大 了，
他 也 改 不 了， 所 以 大 家 就 這 麼 瞞 埋 來 埋去 的。
最 後， 中 國 的 洪 水， 到 現 在 為 止， 我 們 看到 都 是 民 間 自 救 啊。
嗯 嗯 嗯， 這 個 我 我 我 還 有 一 個 問 題 啊， 他， 你 剛 說 那 麼 多 資 料 他 的。
受 災 最 嚴 重 的 死 人 死 最 多 的 那 個， 好 像是 一 個 是 是 在 一 個 野 營 是 嗎？

(01:27:52):
是 一 個 camp。 對 一 個 叫 做 神 秘 營 嘛， 叫 camp Mystic
嗯 哼 晚 上 睡 覺 就 全 部 捲 走。 對 他 那 個 那 個 有 多 少 人 差 不 多 有 幾 10
個 對。 幾 10 個 28 個 小 孩 子 還 有 幾 個 那 個 那
個 輔 導 員， 嗯？ 因 為 因 為 這 個 camp 通 常 會 找 平 地， 嗯，
而 且 是 這 個 對 這 個 就 很 很 容 易 在 河 邊。20 多 年 都 沒 有 這 麼 大 的 洪 水， 你 怎 麼

(01:28:16):
能 想 得 到 一 個 生 命？ 80 歲 老 人 都 要 死 掉 了 一 生， 都 走 過 去
了。 我 就 沒， 我 就 一 輩 子 就 沒 見 過。
這 個 口 水， 對 呀。 所 以 他 怎 麼 怎 麼 弄 呢？
所 以 這 個 這 個 確 實 是 一 個 一 個 很 大 的 問 題。
當 然， 美 國 需 要 去 去 總 結 這 個 事 情， 呃，總 結 這 個 我 跟 你 講 這 個。
美 國 是 這 個 地 形 啊， 美 國 的 地 形 是 其 實山 不 多。

(01:28:40):
這 個 美 國 就 3 條 啊， 這 個 比 較 主 要 的 山脈 是 吧？
你 像 到 了 德 州 那 邊， 其 實 都 是 一 些 非 常低 矮 的， 嗯， 比 較 平 的 就 丘 陵， 所 以 他 是
因 為 確 實 因 為 暴 雨， 因 為 暴 雨 結 果 形 成了 非 常 短 暫 的， 這 個 洪 水 這 個 洪 水， 所
以 他 因 為 88 年 沒 有 就 沒 有 發 生 過 這 樣的 事 情。

(01:29:03):
所 以 他 在 這 個， 呃 政 府 做 規 劃， 比 如 哪 一 塊 兒 可 以 住 哪 一 塊 兒 可 以 做 什 麼 的
時 候， 他 考 慮 的 就 沒 有 把 這 個 東 西 考 慮， 太 認 真 的 考 慮 進 到 這 個 裡 面 去， 而
且 那 個 camp 我 估 計 就 是 這 樣， 你 說 不 定 有， 但 是 你 知 道 凌 晨 4 點 就 是 誰 看 手

(01:29:23):
機 啊， 這 個 這 個 這 個 怎 麼 處 理？ 呃， 這 這 個 可 能 他 們 需 要。
需 要 檢 討 的， 也 是 需 要 需 要 考 慮 的。 所 以 說 到 這 兒， 其 實 我 確 實 想 到 哈 就 是
中 國 老 人， 都 是 就 是 不 怕 1萬， 就 怕 萬 一。
你 作 為 一 個 特 別 是 做 這 種 營 運 的， 你 永遠 要 想 到 萬 一 就 如 同 我 我 我 一 學 會 開
車， 有 的 人 就 告 訴 我， 永 遠 在 車 的 後 備 箱 裡 放 一 條 毯 子， 要 放 一 個 這 個 jump

(01:29:48):
的 那 個 那 個 那 個 線 嘛， 對 不 對？ 嗯， 放 毯 子 就 是 一 旦 出 事 兒 的 話， 你 過
夜 身 體 消 失 熱 量 哎， 你 你 可 能 有 一 個 薄薄 的 毯 子， 能 夠 保 溫 能 夠 救 命 的， 但 是
有 多 少 人 在 後 面 放 毯 子， 你 放 嗎？ 號 嘛， 對 不 對， 那 你 就 是 沒 碰 到 事 兒 碰
到 事 兒 的 話， 你 就 沒 有 這 個 攤 子 是。 吧， 如 果 我 往 中 西 部 左 右 要 翻 山 的 話，

(01:30:08):
我 會 帶。 你 會 帶 你 有 這 個 常 識， 有 多 少 人 沒 有 這
個 常 識 啊， 對 不 對？ 所 以 我 覺 得 這 剛 才 你 講 到 的 這 個 夏 令
營 啊 等 等 的 確 實 是 很 遺 憾。 嗯， 我 在 我， 我， 我 想 談 一 下 中 國 的 洪 水
啊， 中 國 的 洪 水 是 非 常 非 常 常 見 的， 中 國 這 個 民 族 這 個 國 家 就 是 跟 水 災 半 生
而 而 成 的。 年 年 有， 而 現 在 更 厲 害 我。

(01:30:32):
們 這 個 民 族 第 一 個 就 是 這 個 這 個 大 雨 治 水。
不 來 的 對， 就 是 就 是 從 那 個 時 候 出 來 的， 就 是 我 們 這 個 文 明 就 是 跟 水 災 連 在
一 起 的。 這 個 原 因 很 很 簡 單， 中 國 你 要 看 它 的 那
個 地 形 啊， 它 是 東 南 地 呃 西 北 高， 所 以 它 的 山 南 北 向 的 多， 也 有 東 西 向 的 啊，

(01:30:57):
然 後 就 是 一 層 一 層 的 往 這 個 西 部 走 越 來 越 高 山 越 來 越 高。
所 以 呢， 剛 好 是 從 太 平 洋 的 這 個 濕 暖 空氣 往 內 地 走 的 時 候， 就 當 夏 天 的 時 候。
就 是。 會， 這 是 一 個 神 州 啊， 這 是 每 每 走 一 段，

(01:31:18):
他 就 有 一 段 的 這 個 失 暖 空 氣 變 成 雨 水 降 到 地 面， 然 後 下 來， 然 後 再 更 高 的 再
往 裡 走， 又 下 來 一 段 一 段。 所 以 中 國 這 個 地 方 是 全 世 界 少 有 的 農
業， 非 常 合 適 的 地 方， 因 為 它 的 水 熱 比 嗯， 特 別 合 適 就 是 什 麼 呢？
春 天 下 小 雨 下 天 下 大 雨， 因 為 春 天 你 要播 種 了 啊， 你 它 就 下 小 雨， 夏 天 呢， 它 就

(01:31:43):
下 下 下 大 雨 幫 你。 地 是 吧， 交 地， 然 後 秋 天 就 乾 燥， 秋 天 乾
燥， 正 好 你 收 了 糧 食 曬 嗯， 然 後 冬 天 還 特 別 冷。
哎， 正 好 是 冬 藏 也 非 常 合 適， 所 以 中 國 這 個 是 一 個 天 生 的 一 個 農 業 大 國 的 一
個 條 件 是， 是 全 世 界 可 能 可 以 說 是 最 好條 件 的 一 個 其 中 的 一 塊 兒 地 方。

(01:32:06):
和 美 國 比 也 是 這 樣 嗎？ 對 和 美 國 比 也 是 這。
樣 美 國 東 西 部， 這 位 東 部 這 邊 雨 水 也 蠻豐 沛 的 呀。
美 國 的 這 個。 呃， 是 另 外 一 個 問 題 啊， 美 國 的 這 個 尤
其 是 東 岸， 是 非 常 適 合。 呃， 這 個 農 業 的 非 常 適 合 農 業。
但 是 美 國 的 中， 呃 西 部 中 西 部 以 後 就 水就 少 了。

(01:32:27):
呃， 那 到 到 美 國 西 岸 的 時 候 就 反 過 來 了， 這 個 冬 天 下 雨， 你 就 說 我 就 種 糧 食，
我 不 需 要 冬 天 下 雨 啊， 對 這 個 這 個 這 個經 濟， 你 們 在 你 們。
在 下 週。 在 洛 杉 磯 的 時 候， 你 應 該 特 別 清 楚 是
吧？ 在 夏 天， 我 們 最 需 要 這 個 種 糧 食 的 時
候， 他 這 個 他 就。 每 一 滴 雨 的。
下 雨 是 吧？ 在 在 歐 洲 很 多 地 方 也 是 這 樣， 冬 天 下

(01:32:49):
雨， 所 以 這 個 東 西 啊 就 但 是。 這 是 好 處。
不 好 處 呢？ 就 是 中 國 的 山 特 別 多， 而 且 非 常 陡 峭，
美 國 可 能 超 過 3000米 的 山， 就 那 麼 十 幾20 個 吧 嗯， 中 國 是 比 比 皆 是， 到 處 都
是， 嗯， 那 這 個 山 非 常 高， 非 常 陡 峭， 所 以 當 這 個 雨 水 多 的 時 候， 它 迅 速 匯 集

(01:33:13):
成， 所 以 中 國 的 山 紅 爆 發 是 非 常 痛， 嗯，非 常 非 常 恐 懼 的 一 件 一 件 事， 美 國 是。
少 中 西 部 有 些 地 方， 因 為 中 西 部 啊， 是 一 旦 下 暴 雨 的 時 候， 他 這 個 這 個 會 形 成
這 個 這 個 山 紅 爆 發。 呃， 會 形 成 山 紅 爆 發， 我 跟 你 講 山 紅 爆

(01:33:34):
發， 可 能 很 多 朋 友 啊， 不 不 知 道 那 個 嚴 重 的 程 度 啊。
我 見 過 的 山 紅 爆 發 最 厲 害 的 一 個 房 子，這 麼 大 的 石 頭 在 河 裡 面 滾。
嗯 哼。 你 當 時 我 們 在 這 個 碰 到 一 個 老 外， 他 很
牛 啊， 一 個 歐 洲 人， 他 騎 個 自 行 車 往 西 藏 走 啊， 我 說 前 面 橋 衝 斷 了 啊， 沒 關 係，

(01:34:01):
我 游 過 去， 我 說 你 游 過 去 你 去， 你 說 你 不 可 能 吧？
他 說， 哎， 我 這 水 性 好， 我 游 過 英 吉 利 海峽 呢。
你 去 看 看， 呃， 有 2 天 以 後 回 來 了， 這 這這 過 不 去。
真 的 是 過 不 去 啊， 那 個 你 怎 麼 可 能 呢？ 那 是 不 可 能， 那 個 真 的 是 我 跟 你 講， 就
是 像 像 一 個 像 美 國 這 樣 的 一 個 房 子， 半個 房 子 這 麼 大 的 石 頭 在 河 裡 面 空， 這 樣

(01:34:27):
滾 了， 力 量 那 麼 強， 什 麼 恐 怖， 那 那 種 恐怖， 那 那 個 是 非 常 非 常 恐 怖 的， 你 們 是
什 麼 水 性 都 沒 用 的， 然 後 你 等 這 個 等 這個 這 個。
一 場 大 雨 一 過 啊， 你 要 看 那 個 有 的 河 灘裡 面 平 的 呀， 簡 直 就 像 就 像 用 尺 子 量 出

(01:34:48):
來 的 一 樣， 那 個 沙 痕 你 一 片 平 的 不 得 了， 哎 唷。
太 陽 一 曬 長 出 青 草 來， 哎 呦， 太 舒 服 了，這 個 是 幹 什 麼？
這 就 是 做 camp 的 那 個 地 方， 嗯， 但 其 實這 個 地 方 是 非 常 危 險 的， 嗯， 這 個 就 是
你 知 道 你， 你 你 要 搞 地 址， 要 在 野 外 的 話， 那 些 那 些 是 有 這 這 門 課 的， 告 訴 你

(01:35:08):
在 哪 個 地 方 露 營 啊 哪 個 地 方 怎 麼 看 啊，這 當 地 把 那 個 有 沒 有 小 樹 那 個 短 的 樹
而 樹 呢？ 把 刀 隔 一 下， 看 看 年 輪 這 都 要 幹 的， 如
果 是。 最 初 的 只 有 五 六 年， 說 明 五 六 年 前 有 大
水 淹 過 去 那。 你 說 像 像 他 這 個 80 年 的 這 個 就 不 太 容
易 判 斷。 這 個 是 其 實 你 搞 地 理 的 也 是 很 難 其。

(01:35:31):
實， 我 加 一 句 啊 嗯， 他 錄 影 的 這 個 地 方 就 是 FEMA， 就 是 緊 急 救 援 處 他 劃 定 的
危 險 區 域， 他 們 沒 管 喔， 因 為 很 久 沒 有 洪 水。
了， 對 對 呀 人 就 容 易， 不 過 我 有 一 個 問 題， 呃， 我 們 在 中 國 都 生 長 過， 我 印 象 當
中， 98 年 長 江 大 洪 水， 然 後 全 國 都 在 抗洪 啊， 救 災 啊， 我 印 象 特 別 深， 那 個 中 央

(01:35:53):
電 視 臺 就。 美 中 央 那 個 新 聞 聯 播 嘛， 對， 然 後 之 後
就 一 瓶 一 瓶 一 瓶 的， 感 謝 這 個 誰 誰 誰 贊助 了 各 個 單 位 公 司 啊 政 府。
那 再 後 來 我 就 就 就 好 像 這 種 國 家 的 這 種 救 援 的 就 不 是 很 多 了。
嗯， 然 後 呢， 現 我 覺 得 那 個 時 候， 呃， 和 現 在 比 現 在 中 國 的 這 個 洪 水 啊， 簡 直 就

(01:36:15):
特 別 的 多， 嗯？ 所 以 網 友 就 說 嘛， 怪 年 年 年 有 今 年 特 別
多 對， 然 後 呢？ 中 國 的 水 庫 也 特 別 的 多， 你 你 覺 得 這 個
跟 就 是 現 在 你 以 你 了 解 的 話， 現 在 中 國大 陸 這 個 洪 水 跟 過 去 洪 水， 你 說 中 國 從
文 明 開 始 就 跟 水 洪 水 就 相 半 生 而 來 的。那 你 現 在 跟 過 去 是 一 樣 多 呢， 還 是 現 在

(01:36:36):
更 嚴？ 重， 我 認 為 現 在 更 嚴 重， 嗯， 所 以 更 嚴 重
的 原 因 就 跟 水 庫 有 關 係， 跟 跟 水 庫 有 關係， 11 個 是 跟 植 被 有 關 係， 第 2 個 就 跟
水 庫 有 關 係， 植 被 嘛 就 是 很 清 楚， 當 你 有 這 個 這 個 有 草 有 樹 的 話 啊， 他 的 那 個
土 壤 層 會 厚 啊， 腐 質 層 也 會 厚， 它 會 對 這 個 水 的 吸 附 能 力， 也 就 也 也 就 更 強。

(01:37:01):
呃 更 強。 他 不 會 造 成 這 種， 因 為 雨 水 下 來 落 落 到
地 面 上， 首 先 叫 做 面 流， 就 是 就 像 是 你 倒 了 1杯 水 在 桌 子 上， 他 是 稀 里 嘩 啦 就
到 處 流 對 不 對？ 但 是 因 為 這 個 中 國 都 是 山 哪 嗯 山， 就 是
他 有 斜 坡， 他 就 留 著 流 著， 以 後 呢 就 變 成 淨 流。

(01:37:22):
嗯， 這 個 就 是 說 在 這 個 過 程 當 中， 如 果 是 你 的 植 備 多， 他 這 個。
形 成 競 流 的 速 度 就 慢， 比 如 說 我 要 3 個小 時 以 後。
才 形 成 精 油 你 你 這 個 如 果 是 你 植 備 不 夠 光 禿 禿 的， 他 可 能 20 分 鐘 他 就 開 始
出 來 了， 嗯 就 就， 然 後 淨 流 越 堆 越 多 的 時 候 就 形 成 所 謂 山 紅 爆 發， 是 整 個 這 個

(01:37:47):
就 衝 下 來 了， 那 是 非 常 厲 害， 但 我 說 第 2 個 原 因 呢， 就 是 水 庫， 中 國 有 10萬 座
水 庫。 OK。
其 中 有 5萬 座 是 土 法 上 榜 的 水 庫。 就 是 土 壩 土。
壩 土 壩 就 是 直 接 就 是 就 是 大 躍 進 以 前 的 文 革 時 期 修 的 這 種。

(01:38:08):
這 種 水 庫 這 種 水 庫 幹 嘛 呢？ 就 是 中 國 說 的 第 一 個 出 水， 呃， 要 要 要
要 拿 來 用 的， 第 2 個 是 發 電， 呃， 就 是 我們 可 以 搞 一 個 發 小 發 電 機， 我 就 線 裡 面
或 者 什 麼 地 方 我 可 以 可 以 用 這 個 電， 但是 這 個 水 庫 它 有 個 問 題， 它 本 來 是 儲 存
水 用 的， 對 吧？ 所 以 政 府 會 告 訴 你， 我 可 以 防 洪， 我 告

(01:38:31):
訴 你， 水 庫 絕 對 防 不 了 紅。 水 庫 絕 對 防 不 了 紅， 因 為 他 這 個 水 庫
啊， 他 要 儲 很 多 水。 你 看， 現 在 中 國 的 水 庫 很 多 都 是 承 包
的， 幹 嘛 養 魚 用 對 什 麼？ 或 者 幹 別 的 事 情 啊， 它 裡 面 要 有 很 多 水
才 行， 它 不 會 放 空 啊 嗯， 所 以 呢， 它 已 經有 有 很 多 水， 所 以 當 乾 旱 的 時 候， 它 不

(01:38:56):
會 放 水， 因 為 它 是 它， 水 庫 也 需 要 水， 它會 把 水 都 積 到 它 那 去， 但 是 下 大 雨 的 時
候 它 又 不 能 盛 水， 因 為 它 已 經 有 很 多 水了， 它 就 必 須 放 水， 所 以 如 果 你 在 水 庫。
下 游 你 就 慘 了， 不 下 雨 的 時 候， 你 沒 水 下 雨 的 時 候， 你 就 洪 水 特 別 多， 就 水 特
別 多 就 沖 你。 所 以 最 近 這 些 年 中 國 的 很 多 鄉 村 呢， 很

(01:39:20):
多 地 方 發 生 的 這 種 洪 災， 都 跟 這 些 水。 庫 有 關 水 庫 放 水 有 關。
跟 水 庫 放 水 有 關。 對 我 記 得 在。
因 為 他 現 在 是 這 樣， 中 國 有 規 定。 嗯， 就 是 說， 如 果 我 告 訴 你 了 啊， 這 個 月
要 下 多 少 多 少 雨， 你 得 先 把 這 個 水 啊 放出 去。
然 後 預 留 庫 容 來 儲 存 上 游 來 的 洪 水 對 不 對？

(01:39:43):
但 是 這 個 東 西 執 行 不 下 去， 原 因 很 簡 單， 我 放 了 水， 我 這 個 如 果 你 不 下 雨 呢，
我 這 一 年 我 的 這 個 我 我 我 的 發 電 的， 我可 能 就 沒 了， 我 養 魚 也 沒 了， 我 這 個 他
有 他 自 己 的 1系 列 的， 這 個 他 自 己 的 經 濟 考 慮， 所 以 他 根 本 不 管 你 的， 所 以 這
個 這 個 這 個 事 情 非 常 難 處 理， 所 以 你 最後 變 成 了 水 庫， 反 而 加 重 了 地 方 的 水

(01:40:08):
災。 嗯， 這 個 是。
平 時 哦， 上 次 在 二 零。 就 鄭 州 那 次 的 水 災， 嗯。
鄭 州 720 水 災 對。 對 那 那 次 水 災， 它 就 是 水 庫 放 水， 它 最
後 調 查 放 水， 那 個 水 庫 的 水 就 最 後 就 直接 跑 到 這 個。
直 接 進 了 這 個 地 鐵 系 統 裡 頭 去 了 地 鐵 系 統， 它 那 個 水 是 什 麼 呢？

(01:40:33):
鄭 州， 那 個 我 看 到 它 的 資 料， 它 的 水 庫，它 有 個 飲 水 河， 放 了 水 以 後 有 一 個 水 渠
是 可 以 進 黃 河 的 啊， 進 黃 河 的， 然 後 呢？大 家 這 個 鄭 州 市 在 下 面 啊， 都 從 這 個 水
渠 裡 面 可 以 飲 水 啊， 什 麼 的， 然 後 那 一 次 大 暴 雨， 這 問 題 是 你 不 光 是 這 鄭 州 一
個 地 方 大 暴 雨。 它 整 個 大 流 域 都 在 暴 雨， 黃 也 知 道 黃 河

(01:40:57):
之 水 天 上 來， 這 個 到 了 這 個 河 南 啊， 出 了 山 西 陝 西 以 後 很 多 地 段 黃 河 都 是 在
天 上 的， 就 是 它 的 河 床 比 這 個 城 市 還 高的。
嗯， 所 以 它 的 因 為 它 這 個 黃 河 是 泥 沙 很多 嘛， 所 以 你 平 時 是 可 以 往 裡 排 的， 但
是 它 一 漲 水， 它 的 水 位 比 你 那 個 排 水 渠的 水 還 要 還 要 高， 你 根 本 就 沒 辦 法 排 出

(01:41:23):
去 的。 所 以。
他 那 個 一 旦 洩 洪 的 時 候， 那 個 是 非 常 可怕 的 一 件 事， 所 有 的 水 一 定 進 一 定 是 進
這 個 鄭 州 市， 而 且 順 著 你 平 時 鄭 州 要 這個 搞 海 綿 城 市， 為 什 麼 呢？
那 個 房 地 產 要 有 水 井， 有 一 個 有 個 湖， 有 個 小 河 灣， 這 個 就 值 錢， 對 不 對？

(01:41:45):
有 河 景 啊， 有 湖 景 啊， 有 一 個 什 麼 這 個 他 就 值 錢， 所 以 他 們 這 個 鄭 州 市 裡 面 修
了 很 多 這 種 湖 啊， 小 河 灣 啊， 這 一 類 的 就 是 房 地 產 嘛。
但 那 個 水 哪 來 的， 就 是 從 這 從 這 個 地 方引 過 來 的。
嗯， 好 了， 你 這 個 水 庫 這 個 長 叫 我， 我 記得 叫 長 灘 水 庫 也 叫 什 麼， 一 放 水 的 時 候

(01:42:05):
就 順 著 這 個 就 就 過 來 了， 你 一 滿 出 來， 那 當 然 就 就 直 接 就 進 了 就 地 鐵 裡 面， 最
後 淹 死 很 多 人。 太 慘 了。
那 次 那 次 是 非 常 非 常 慘， 那 中 國 中 國 歷史 上。
人 類 歷 史 上 被 水 庫 被 水 庫 淹 死 的， 就 是發 生 在 河 河 南。

(01:42:29):
1975 年， 板 橋。 水 板 橋， 嗯 嗯。
官 方 公 佈， 官 方 公 佈 是 死 了 24萬 人。 可 能 也 是 低 估 的 什？
麼 絕 對 是 低 估 的？ 嗯， 絕 對 是 低 估 淹 了 3 個 縣， 你 想 想， 而
且 都 是 3 個 非 常 人 口 很 密 集 的 縣 3 個 縣， 它 是 河 南 那 一 年， 1975 年， 這 是 突

(01:42:54):
降 暴 雨， 據 說 是 一 個 晚 上 下 了 800 毫 米， 500 多 800毫米。
你 知 道 河 南 那 個 地 方 的 降 雨 量， 一 年 的降 雨 量 不 到 1000。
嗯， 他 這 一 天 下 了 800毫米 是 什 麼 概 念？ 所 以 所 有 的 水 庫 水 位 暴 漲， 暴 漲 以 後 那
個 都 是 土 罷， 都 不 是 那 種 鋼 筋 水 泥 的 什麼 那 種 那 種 壩 在 上 游， 他 們 要 放 要 放 水

(01:43:19):
放 不 了， 因 為 生 鏽 了， 放 不 開 要 炸 壩 呢，結 果 就 打 電 報 給 北 京， 那 個 時 候 正 好 是
鄧 小 平 剛 剛 復 出， 嗯， 不 久， 在 1975 年 嘛， 那 個 時 候。
又 開 始 跟 4 人 幫 鬥 爭， 那 個 批 判 批 鄧 的時 候 要 開 始 了， 就 那 個 時 候 要 批 他， 所

(01:43:41):
以 他 那 個 可 能 有 點 躺 平。 他 就 他 就 沒 不 接 這 個 電 話， 嗯 啊， 據 說
是 他 在 睡 覺 了， 還 是 打 牌 了 就 根 本 就 不聽 那 個 電 話， 結 果 這 個 下 面 這 個。
就 板 橋 水 庫 就 崩 崩 崩 塌 了， 他 那 個。 崩 吹 塌 了， 是 吧？
對 就 整 個 因 為 一 旦 慢 低 啊 嗯 嗯 嗯 那 個 你 就 把 這 個 低 壩 下 面 的 這 個 地 就 給 沖

(01:44:05):
掉 了， 沖 掉 整 個 那 個 地 壩 就 會 垮 下 去。 所 以 他 這 個 這 個 這 一 下 子 就 就 整 一 個
大 水 庫 崩 塌， 問 題 是 他 是 一 條 河， 上 面 連 著 好 多 個 水 庫， 嗯， 第 一 個 水 庫 崩 了，
就 把 就 把 下 把 下 面 那 個 衝 掉， 下 面 那 個， 再 把 下 面 那 個 這 個 多 明 那 個 骨 牌 一

(01:44:26):
做 接 一 做 的 往 下 崩。 這 3 個 大 型 的 水 庫 全 部 崩 塌， 所 以 他 們
那 個 水 進 到 下 面 現 場 裡 面， 據 說 5米 多 高。
哇。 哦， 就 那 也 是 半 夜 突 然 就 崩 掉 了， 所 以
整 個 連 金 廣 線 都 給 衝 斷 了， 連 整 個 金 廣線， 因 為 我 當 時 就 十 多 10 多 歲 我 記 得。

(01:44:47):
有 的 那 個 呃 人 吧， 本 來 說 休 假 要 回 北 京的 結 果 跑 半 路 回 來 了， 後 來 甚 至 他 們 就
跑 到 我 們 家 來 這 這 講 的 時 候， 我 聽 到 有的， 他 說 呀， 太 恐 怖 了， 那 個 鐵 軌 啊， 像
擰 麻 花 一 樣 擰 成 一 卷 了， 我 覺 得 這 個 這我 還 有 這 樣 的 印 象， 那 時 候 我 們 還 小，
當 然 後 來 查 資 料， 這 就 是 水 庫 造 成 的， 這 個 一 個 大 的 問 題。

(01:45:13):
呃， 造 人 大 問 題 是。 中 共 現 在 修 水 庫 是 越 修 越 大， 越 修 越
多， 而 且 中 國 已 經 沒 有 自 然 生 態 的 河 了， 全 部 的 河 流 全 部 給 你 修 上 水 庫， 包
括 現 在 最 後 的 可 能。 亞 魯 藏 佈 江 就 是 亞 魯 藏 布 江 最 後 一 條

(01:45:34):
河 地 他。 為 什 麼 要 修 這 麼 多 水 庫 呢？
他 們 不 去 研 究 這 個 水 庫 到 底 發 了 電 了 嗎？
真 的 蓄 水 了 嗎？ 中 國 這 麼 多 洪 災 和 這 個 水 庫 像 您 您 是
老 這 這 麼 多 年 的 學 弟 子 的 都 已 經 知 道 了， 這 個 跟 水 庫 有 直 接 的 關 係， 難 道 他
們 官 方 不 知 道 嗎？ 他 們 官 方 知 道 那 為 什 麼 還 要 建 那 麼 多
水 庫 呢？ 因 為 水 獅 子 是 你 啊 賺， 錢 的 是 我 呀， 我

(01:45:56):
幹 嘛 要 在 乎 你 的 問 題 呢？ 這 因 為 你 想 國 家 投 資 一 個 水 壩， 這 是 我
工 程 嘛 工。 程 就 賺 錢， 還 有 提 高 GDP。
建 起 來 以 後 發 電 嗯， 所 以 我 電 力 公 司 賺錢 嘛 嗯？
如 果 造 成 了 水 災， 對 不 起， 是 不 是 你 們 縣 縣 裡 面 的 事， 你 光 你 跟 你 關 我 這 個 水

(01:46:17):
利 部 有 什 麼 關 係 啊？ 那 是 你 的 事 啊， 對 不 對？
所 以 這 個 這 個 問 題 就 是 他， 他 完 全 是。 是 這 2 個 2 個 東 西， 你 要 修 三 峽 啊 大 壩
的 時 候 修 三 峽 大 壩 的 時 候 就 嗯 很 多 像 黃 萬 里 就 跟 北 京 鐵， 所 以 你 這 個 修 這 麼
大， 一 個 花 這 麼 多 錢 會 未 來， 如 果 這 個 三 峽 大 壩 那 個 地 址 又 不 是 很 穩 定？

(01:46:44):
你 如 果 出 什 麼 問 題， 下 游 可 是 4 億 多 人呢， 你 這 個 你 185米 高 的 這 個 水 頭 往 下
沖 到 了 武 漢， 可 能 還 有 30 名 呢， 因 為 武漢 人 你 要 小 心 喔。
進 武 漢 的 時 候， 那 水 還 有 30米 啊， 那 個 那 個 那 個 是 什 麼 一 個 情 形 啊？
所 以 他 黃 萬 里 說， 很 簡 單， 你 在 三 峽 附 近 的 3 條 支 流 上 面 修 3 個 小 小 的， 多 的

(01:47:14):
罷， 你 那 個 發 電 量 跟 那 個 是 一 樣 的， 嗯，你， 你 為 什 麼 非 得 要 修 一 個 這 樣 的 這 樣
的 大 壩？ 但 是 這 個 東 西 就 是 毛 澤 東， 當 時 不 是 說
嘛， 什 麼？ 更 離 戲 江 石 壁 嗯， 截 斷 烏 山 雨 雨。
方 偉 還 背 得 很 熟。 高 峽 出。
高 峽 出 平 湖 嘛， 對 他 就 他 就 說， 因 為 據 說 是 這 是 他 們 的 這 個 他 們 的 債 錢 的， 這

(01:47:37):
個 一 個 政 治 政 權， 而 而 且 是 投 資 巨 大， 投 了 投 資 幾 千 幾 千 億。
然 後 給 環 境 給 老 百 姓 造 成 那 麼 多 的 後 果， 那 麼 多 的 災 難 對 現 在 還 在 去 潛 水。
庫 還 在 建， 你 那 個 我 我， 你 現 在 現 在 這 個 西 藏 亞 魯 藏 布 江 雅 是 從 西 藏 從 阿 里

(01:47:57):
境 內 流 到。 這 個 拉 沙 就 流 到 胃 脹 這 一 帶， 然 後 往 東
走 過 了 林 芝 以 後 拐 了 一 個 大 彎， 然 後 向南 進 入 印 度， 然 後 進 入 孟 加 拉。
嗯 哼， 你 知 道 孟 加 拉 那 天， 孟 加 拉 在 這 個 彎 的 地 方 呢 中 共 要 修 一 個 大 水 壩 嗯，

(01:48:19):
我 理 解 他 為 什 麼 要 修 大 學 幫， 因 為 那 個地 方 這 個 高 差 非 常 巨 大。
嗯。 發 電。
100 120 公 里 的 距 離 落 差。 可 能 有 1500米 吧？
這 個 這 個 太 恐 怖 了， 你 想 想 從 武 漢 到 重慶 總 共 落 差 大 概 就 兩 三 百 米。

(01:48:42):
嗯， 它 已 經 可 以 發 這 麼 多 電 了 是 吧？ 你 想 它 那 個 1000 多 米， 它 都 不 用 用 這
個， 其 實 它 可 以 用 來 發 電， 那 個 發 電， 它那 個 發 電 量 啊， 它 把 那 個 阿 魯 樟 布 江 的
水 比 長 江 小 多 了， 它 那 個 發 電 量 可 以 達到 三 峽 水 壩 的 3 倍。

(01:49:03):
因 為 這 個 我 我 我 我 的 印 象 我 不 記 不 記 得 那 個 數 據 對 不 對， 只 要 這 個 坡 度 啊 大
一 倍 這 個 水 帶 來 的 動 量 啊， 是 大 概 是 70 多 倍。
嗯， 所 以 當 那 個 你 想 這 個 這 個 高 差 這 麼大， 他 就 要 要 在 那 兒 做 這。
個 除 了 事 兒， 也 是 煙 下。 游， 呃， 對 煙 下 游 你 要 知 道 下 游 就 是 印

(01:49:25):
度 和 孟 加 拉 啊。 印 度 上 懸 力 秉 箭。
孟 加 拉 是， 呃， 我 們 都 知 道 孟 加 拉 是 專 門 搞 水 災 的， 就 因 為 他 是 在 這 個 這 個 恆
河 的 最 最 底 下 嘛。 最 低 下 這 個 水 下 去 那 是 不 得 了， 呃 不 得
了， 所 以 這 個 這 個 這 個 現 在 也 是 印 度 和中 國 的 一 個 大 心 結， 一 個 心 病， 這 個 這

(01:49:48):
個 問 題 就 是 說 你 在 我 頭 頂 上 搞 一 個 水 庫， 什 麼 意 思 啊？
你 啊， 我 沒 水 的 時 候， 你 把 水 截 了 我 有 水 的 時 候， 我 給 你 給 我 放 的 時 候， 你 放
對 你 給 我 放。 是 中 中 國 模 式 蔓 延 到 全 世 界， 然 後 水 災
也 蔓 延 到 全 世 界 就 熱 了。 就 是 這 個， 所 以， 所 以 中 國 的 當。
在 巴 基 斯 坦 在 哪？ 他 不 弄 了 一 個 水 庫， 幾 年 前 不 匱 罷 了

(01:50:10):
嗎？ 裂 掉 了 不 也 發 生 這 件？
事 在 那 個 地 方 其 實 是 很 危 險 的。 嗯， 就 是 在 喜 馬 拉 雅 山 喜 馬 拉 雅 山 市，
這 個 除 了 環 太 平 洋 地 震 帶 以 外， 世 界 上另 外 一 個 非 常 活 躍 的 地 震 帶。
嗯？ 現 在 我 們 在 學 校 的 時 候， 有 老 師 跟 我 們
說 過， 世 界 上 最 大 的 一 次 地 震 發 生 在 通曼， 呃， 不 是 不 是 通 脈， 呃 叫 做。

(01:50:39):
哎， 這 個 這 個 地 方 叫 什 麼 忘 了 這 個 西 藏， 那 就 是 在 在 這 個 末 托 縣 過 去 那 個 叫
什 麼 線 來 著， 就 是 喜 馬 拉 雅 山 和 橫 斷 山交 接 的 地 方。
嗯， 它 是 這 個 從 從 西 北 向 東 南 橫 斷 山 是嗯 南 北 向 就 交 接 這 個 地 方， 嗯， 發 生 它
說 是。 但 是 因 為 那 個 地 方 人 煙 稀 少 啊， 也 也 也

(01:51:03):
就 也 就。 沒 吃 到 太 多 人。
對 啊， 大 家 都 住 的 是 茅 草 屋， 是 吧？ 這 個 也 也 砸 不 死， 但 是 就 是 說 號 稱 啊，
這 個 是 上 個 世 紀 初 的 時 候， 但 是 這 個 沒有 記 載。
嗯 嗯， 沒 有 任 何 官 方 記 載， 可 能 是 因 為 太 那 個 什 麼 了， 但 是 那 些 教 授 是 怎 麼 說
的？ 這 個 地 方， 你 修 一 個 這 樣 的 大 壩， 你 要

(01:51:25):
來 一 個 一 個 大 型 的 地 震， 分 分 鐘 會 發 生的 一 個 地 震， 這 個 這 個 東 西 很。
可 怕， 好， 我 們 在。 這 個 地 質 專 家 可 是 看 了 看 是 水 力 專。
家 哈 不 是 水。 利 專 家， 不。
是 水 利 的 水， 很 有 水 利， 只 是 我 們 的 這 個。
所 以。 我 就 我 就 加 一 個 評 論 好 了， 所 以 德 州
88 年 來 美 國 就 是 美 國 88 年 來 最 最 大 的 一 個 美 國 歷 史 上 最 大 的 水 災。

(01:51:51):
2200 人， 你 剛 才 講 一 個 1975 年 的 是 多少 年， 那 是 什 麼， 一 七 多 少 年 對 這 個 哪
一 個 地 方 就 是 20 多 萬， 而 且 很 可 能 是 縮 小 了 兩 三 倍。
的 中 國 的 所 有 的 這 個 災 害， 嗯， 後 來 都 有 官 方 報 導， 嗯， 都 有 官 方 調 查 有 報 告，
然 後 有 要 公 佈。 嗯， 只 有 板 橋 水 庫， 這 個 是 不 能 公 佈。

(01:52:13):
嗯， 原 因 很 簡 單， 太 慘 了， 那 是 因 為 鄧 小平。
哦， 後 來 是 鄧 小 平 在 位， 他 你 怎 麼 再 查 你 說 你 說， 但 在。
海 外。 抱 給 鄧 小 平 鄧 小 平 的 時 候， 我 在 睡 覺 拉
你 這 個 東 西。 海 海 外， 這 個 是 十 大 人 類 自 然 災 害 之 榜
首， 對 就 是 板 橋 的， 這 個 在 海 外 仍 然 是 有 記 錄 的。
所 以 所 以 現 在 今 年 其 實 中 國 發 生 水 災，我 們 都 沒 法 說 對 不 對， 因 為 什 麼 數 據 都

(01:52:36):
沒 有， 對 在 德 州 我 們 什 麼 都 可 以 列。 出 來 對 龍 江 就 是 雲 南 四 川， 呃， 像 這 個
貴 州 廣 西 湖 南 湖 北。 這 都 是 今 年 最 容 易 山 紅 大 型 山 紅 爆 發
的 地 方。 這 個 政 權 當 官 兒 產 生 出 來， 就 不 是 為 了

(01:52:57):
老 百 姓 而 存 在 的 的 時 候， 他 只 是 為 了 他們 自 己 的 權 力 和 這 個 體 制 存 在 的 時 候，
真 的 是 老 百 姓 太 慘。 了， 你 說 這 個 事 情 特 別 正 確， 中 國 為 什
麼 不 能 公 佈 這 個 數 字 呢？ 因 為 他 是 有 這 個 比 如 說 這 個， 這 以 前
有， 呃 死 亡 10 個 人 是 大 型 事 故， 嗯， 然 後 這 個 死 亡， 10 個 人 到 32 個 人 是 屬

(01:53:21):
於。 呃， 特 大 型 事 故。
然 後 死 亡 32 人 以 上 就 是 惡 性 特 大 型 事故。
嗯， 一 旦 死 亡， 超 過 34 人 還 是 32 人。 嗯， 他 是 地 方 領 導 要 追 責 的， 所 以 每 個
地 方 一 旦 出 現 任 何 事 故， 你 會 發 現 他 的死 亡 人 數 通 常 都 會 停 在 32人到30。

(01:53:44):
歲。 他 絕 對 你， 你 說 這 個 這 個 怎 麼 這 麼 是
你， 一 看 到 這 個 數 字， 你 就 知 道 肯 定 是 吵 的 人 要 比 這 個 多 得 多， 他 一 定 要 把 他
控 制 住， 所 以 你 的 龍 江 這 一 次 死 了 多 少人？
嗯， 沒 有 任 何 報 道。 嗯， 是。
好 的， 我 們 2 個 小 時 了 哦， 但 是 很 好 的 這 些 資 訊 喔。

(01:54:07):
剛 才 有 這 個 民 調 嗯 呃 熱 不 熱， 我 看 到 的都 不 那 麼 特 別 熱 不？
特 別 熱 還 是 我 說 的 對。 在 美 國 的 沒 有 那 麼 特 別 熱， 但 有 一 個 他
沒 有 寫 地 址。 啊， 沒 有 說 弟 弟 說 他 們 那 邊 兒 特 別 熱，
也 沒 告 訴 地 址 是 在 哪 裡。 嗯。
就 是 我， 我， 我 們 在 紐 約 這 個 地 方。 說 熱 呢 其 實 就 熱 了 這 麼 幾 天， 哎， 又 涼

(01:54:27):
下 來 了， 對 不 對？ 還 是 是？
那 那 不， 那 個 翻 牆 呢 翻 牆 情 況。 怎 麼 翻 牆？
它 有 一 個 朋 友 說， 呃， 還 好 他 每 天 都 在 更 新 他 的 翻 牆 軟 件， 還 好， 嗯。
好， 所 以 還 沒 有 那 麼 厲 害 啊， 好 的， 好 的， 非 常 高 興 這 個 非 常 謝 謝 大 家 跟 我 們
一 起 看 完 這 個 做 完 這 個 節 目 啊。 然 後 呢？
最 後 再 主 服 一 下 好 不 好？ 我 們 9 月 份 的 這 個 叫 做 旅 程 是 吧 嗯？

(01:54:49):
美 國 中 西 部 的 旅 程 現 在。 9 月 15號到22號， 這 是 一 個 多 個 呃， 正 平
的 網 紅， 大 家 呢？ 一 起 去 看 世 界 的 一 個 旅 程， 嗯， 一 共 呢，
有 幾 座 哈 從 美 西 從 黃 石 公 園 到 幾 個 西 安 公 園 兒 非 常 有 名 的 美 國 的 這 樣 的 大
的 公 園 兒， 那 我 們 呢？ 現 場 會 有 很 多 的 有 意 思 的 故 事。

(01:55:09):
那 尤 其 有 方 偉 參 加 石 山 也 正 在 準 備， 還有 他。
們 在 考 慮。 我 就 在 我 交 接， 我 正 在 地 申 請。
啊， 唐 軍 也 還 有 誰？ 李 大 雨 李 正 宇 對， 然 後 這 些 主 持 人 們
呢， 去 舉 辦 了 這 樣 一 個 現 象 的 活 動， 所 以 希 望 呢， 大 家 一 起 都 能 夠 參 加， 趕 快
呢 去 報 名 855955227855955227 昨 天 我們 有 一 位 黃 護 士 華 盛 頓 DC 的 他， 參 加

(01:55:35):
過 我 們 的 日 本 的 旅 行。 他 说 你 抽 你 们 挑 这 个 时 间 我 都 已 经 布
置 好 了， 我 又 不 能 跟 你 去 了， 明 年 还 有 没 有 啊， 明 年 有 没 有 还 不 一 定？
所 以 呢 一 定 要 抓 緊 今 年 的 這 樣 的 一 個 機 會， 因 為 大 家 湊 到 一 起 太 不 容 易 了，
每 個 人 都 很 忙 嗯， 所 以 9 月 15 號 的 這 個 線 下 活 動 千 萬 不 要 錯 過。
嗯。 好， 那 這 樣 啦 哎 呀 這 個 15 號 之 前 呢？

(01:55:58):
15 號 之 前 報 名 可 以 有 300塊錢 的 折 扣， 對 對 對。
7 月 15 號， 7 月 15 號 啊， 不 是 9 月 十。5 號。
幾 天 之 後， 好 的 抓 緊 時 間 好， 那 這 樣 囉，感 謝 大 家 的 收 看 我 們。
祝 大 家 有 個 愉 快 的。 週 末 對 OK 再 見 拜 拜 拜 拜。