北約稱可奪下加里寧格勒；娃哈哈的「政治經商之道」!杭州曝水污染，居民喝糞水？中共阻止巴拿馬運河交易！｜#早安中國 038｜#方偉時間 07.18.2025

Episode Transcript
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(00:01):
好觀眾朋友好歡迎收看早安中國歡迎大家再回來哈。
那我是方偉那今天呢呃我，我們又是幾個人跟大家一起來聊哈，我今天想建議
的話題呢，我們先談一些一個很短的但是有很很很聳人的一個消息，就是美國
駐歐洲跟非洲的這個司令官呢呃，居然說要把俄國在這個叫做最西邊的一塊

(00:23):
土地叫加里寧格勒把它拿下來，而且是可以做到兵不血認的啊。
那俄羅斯這邊的反應有什麼呢？反應非常強烈，到底什麼情況？
這是值得。大家說一下的事情來來來，我們的石山
與臺灣石山，我們今天你覺得應該談什？
麼對今天呢呃我就取代高齡了啊，這個這個這女士不願意談的話，我們來我們

(00:45):
來談啊，還是那個杭州最近發生了好幾件事，其中一件事呢？
我真的是挺奇怪的，就是說網上都在傳說把這個下水道的管子接到接到了死
水道的管子裡面，但是官方出來闢謠了，但是這個裡面。
發生了一一件事情，實在是讓人匪夷所思啊。

(01:06):
後面當然官方處理真的也非常中國特色，那我們來談一談，如果這樣的事啊，
發生在美國，我估計聯邦政府估計或是州政府肯定要肯定也是這個破產要倒
台了我的。天哪好杭州的熱鬧事兒。
對欸，正好大家沒水喝了可以去。去買娃哈呀。

(01:28):
所以你們看到高級不在哈，我們現在另外一等這邊男生上來了，這是秦鵬啊秦
鵬的頻道，跟我們說一下。呃，對，呃，我呢是主要是做這個政治經
濟觀察的是，因為我在大陸的時候的話，我主要是做這個經濟方面的一些研
究。嗯。
然後呢，我是很關注呢，就是呃娃，哈哈礦泉水呃，就登登進後他的這個子女，

(01:53):
現在呢是在爭財產對吧？而且呢，這個事情落到了香港高等法
院，對，然後呃，就是當地的國資委，據說是，呃，我們說公安部門或什麼的就
是杭州的也下海了，對吧？說誰要進行調查，所以這個調查到底會
涉及到什麼層面？嗯，這個背後的話呢，他到底會不會？

(02:14):
呃，只是一個這種。資產的流失還說只是幫著這個東福利
去呃，把這個控制權或這個錢拿到手還是什麼？
有什麼原因，所以我覺得這個是個還蠻值得關注的事情。
嗯，這個這個太狗血句了，嗯，要好好談一下，嗯，這個對編都編不出來。
我認為編劇很厲害，都編不出。來對這幾天你知道這個事情在海外也

(02:36):
是弄得是沸沸揚揚，沒錯，很多人呢就討論的話題非常廣了，對吧？
有的人在講說誒呃，這個有很多海外的小小留學生就開始問說，哎爸爸媽媽，
這個我有沒有弟弟妹妹？我是我是真的是獨生子女嗎是嗎？
對對，對，對。我的天哪好，那這樣啦呃大家都知道

(02:58):
啊。范偉，我昨天有去這個華盛頓 DC 去華
府齁，那麼去華府呢為為什麼呢？因為參加法輪功 720 的這個集會，而這
個法輪功在過去 26 年內被中共打壓中最引人注目，或者說最被大家討論或甚
至被爭議的話題，就是說這個活宅法人工器官的這件事情。

(03:20):
是否有歧視哈？我們今天就來做一個，呃，在後半段做
一個深入的探討，嗯，好吧，我想今天呢，還有另外呢，我們還給待會兒，再跟
大家會介紹一下我們的美西旅遊哈，這個這個這個西部之旅的這個行程到底
怎麼樣？好，這樣吧，我們現在先這樣好吧，我們
植入正題，我先說一下這個最近發生的事情，就是昨天發生的事兒，在德國叫
做一個城市叫威巴斯，呃，威斯巴登，嗯，這裡舉行了一個美國陸軍協會的首

(03:45):
次的叫做歐洲陸地會議，這個會啊，這個會啊，這是北約開的一個會，那麼呢？
在這裡頭，他們討論一個叫做東翼威射防線什麼意思啊，就是防俄國的防線，
這個意思，對那美國這個美國的一個將軍，他叫做多到他是什麼呢？
他是叫做美國駐非洲和歐洲的這個司令部的指揮官，他就說呢，我們 NATO 有

(04:09):
能力通過地面行動，叫做擊敗加里寧格勒，而且我們的行動會前就說這速度
將。前聞所未聞。
比我們任何時候都會來得快，他的意思就是說，瞬間我們就可以把這個俄國的
加里寧格羅這塊地拿下來。嗯，大家都知道，你看川普是一直在說
我們 boots not underground，我們美國是不動兵的，嗯，美國不動兵缺，敢把

(04:34):
俄國的一塊土地拿下來，這到底什麼情況啊？
對，而且俄國就反應很強，俄國說你要弄的話，那就意味著原子原子彈，那當
然啊，這是俄國的叫杜馬航什麼？某一個委員會就說這個話。
那我們來探討一下，我想請問兩位，首先，美國美國人說這句話是什麼情況
啊？我覺得他是說，如果我要做啊，我可以

(04:55):
這個達到什麼樣的一個效果？吧嗯，他並沒有說我準備做了啊，不是
他，他不是這樣的。我覺得當然這是一個威脅的一個話，而
且家裡淋格勒恐怕不用那一頭去做德國一個國家那麼破的，這個軍軍備就可
以做了。啊，這個因為它是一塊飛地啊嗯，它本
來就是這個德國的土地。嗯啊，這個以前呢，這個家家裡林格勒

(05:23):
這一塊地方和波蘭現在一大片地方，都是屬於德國的一個一個領土，嘛呃在在
二戰的時候，當然它二戰打輸了，這這也是全部都隔回去，原來搶的波蘭的土
地還了，然後自己這個。原來普魯士這個這個土地也還了，也還
了很多，隔出去很多隔。出去很多隔出。

(05:44):
去很多，對他是這樣，他那個歐洲那一片地方啊，是非常，呃，這個這個地理這
個國際線啊，是這最近這 200 年是變來變去的。
的非常厲害，因為說實話他本來就是你要知道德國是 185 幾年才才名義上有

(06:06):
一個統一的協調人，以前來協調人都沒有，就是一個這個奧辛帝國，就是這個
叫哈布斯堡王朝。這個公國是吧，什麼之類的啊。
沒有，他是一個名義上的皇帝，但那個皇帝只管很少的人，所以任何發生戰爭
啦，發生什麼事，他都要舉旗就。那個週遊王一樣的要燒鉤那個那個那

(06:31):
個那個叫什麼？那個烽火烽火對各個路諸侯跑來啊，然
後誰願意來誰就他就幫誰啊，就就大家一起就跟別人打仗，所以他那個是，所
以我們看這個歐洲啊。尤其是德德語區的這個童話，我們現在
看到什麼？格林童話什麼丹麥童話全是那些地方
的，各種各樣的童話，都是說什麼，有一個王子有個公主啊，那故事所有都是王

(06:56):
子的一個公主，因為。因為他那個幾千個這種小型國家啊，有
111 個伯爵啊，一個男爵一個直爵像。如果按照法國或者英國的這個水平來
看呢，就是這麼一個爵位的一個人啊，就就就一片地方，他就是一個國家了
啊。所以到了貝斯麥的後期，最後才形成一

(07:19):
個叫統一的德意志的這樣一個國家。當然普魯士是這個最重要的。
呃，所以他那片的邊境呢？你，你包括很多地方，包括捷克斯勒伐
克，包括這個呃匈牙利，包括波蘭這個邊境上有很多，到底這是屬於誰的，這
個這個歷史上是你，也有人，我也有人啊，這這幾幾 10 年，是我戰下幾 10 年

(07:45):
是你戰，那麼誰強了，最後我就搶回來，所以第一次世界大戰呢？
德國人。戰敗。
大量的土地革給了波蘭啊，包括這個捷克啊，這些都都開始，全部都獨立了。
呃，這這裡面有大量的所謂講德語的利爾曼人，嗯，所以到了第 2 次世世界大

(08:08):
戰的時候，希德勒做的第一件事就是說，我強大了，我現在要保護所有這些
講德語的地區，只要你那個地方有講德語的，對不起，這塊土地是我的。
所以他，他為什麼要這個跟波蘭開戰呢？
就是因為波蘭就佔了一大塊兒，有很多講德語的人嘛，有很多講德語的人，所

(08:31):
以他就說你，你必須還給我，你要不然你不還給我，我就要就要打你就要如何
如何啊，這個地方要還那個地方要還，最後當然就打起來。
嗯，打起來以後呢，他當然，這些地方他又把他搶回來是吧？
但是這個加雨林格勒是原來我的印象，原來就是德國的，就二戰以前，呃，一戰

(08:51):
以後他並沒有格走。但是到了最後這個你覺得你知道蘇聯
人。俄羅斯人有一個夢，俄羅斯人的這個夢
到現在還沒實現，就是從這個從他們的這個早期的札幌啊，就已經這樣一個
夢，我們要有出海口，俄羅斯這麼大一個國家。

(09:12):
嗯，居然是一個內陸國家，你是很難想像的啊。
他就說，我沒有什麼出海口的，他唯一出海口在那個列寧列寧格勒。
但是列寧格勒出去是波羅的海，是一個你根本沒有別人，一封就給你封住了，
北歐幾個國家就完全給你封住了，所以那個這個這個這個不行好，又搶了一個

(09:36):
黑海，黑海也是一樣，土耳其那幾個海峽一封又給你封住了。
說，所以為什麼俄羅斯人發瘋的一定要搶到海生丸？
嗯。這個這個這個這個對他來講最重要。
海中晚是俄羅斯這個民族唯 11 個可以出去，以後就是大洋的這麼一個不動港

(10:01):
啊，你知道要不然它北邊很多海岸線，但全是北平洋。
你根本根本就沒用，所以 2 次現在大戰以後，斯大林死死奇白獵物，這個這個
地方我一定要站，嗯一定要站。最後就從德國就革給他了啊。
這個這個二戰期間，這個俄羅斯人蘇聯人佔了太多的便宜，包括蒙古中國蒙古

(10:25):
獨立也是二戰後期斯大林死活要做的一件事。
呃，要包括原來。呃，旅順港大連都是叫做永久租借給他
的藥，當然最後因為這個斯拉林死了，和魯夫就把這個放棄了。
我猜一句話，因為我查下來說，這個這個加領明閣了。

(10:47):
原來 1255 年條頓騎士團，嗯，建立這個城市，當時把它叫做哥尼斯堡，在德語
中叫做國王之山，它是當初普路是王國和德意志帝國的重要的文化跟學術中
心，康德就在那場長大的啊，就這麼情況，我覺得大戰之後啊，我覺得二戰之
後蘇聯哥來割去跟那那些個土地，美國一天一片土地都沒有搶。

(11:10):
反正我，我我覺得怎麼說呢，我自自己的感覺，我覺得美國說實話還是蠻
fair 的，幫人家打完仗之後，然後寸土不戰，然後再屯兵在那個地方，別人不
出錢，自己在幫人家舉守衛，對現在的話你多少？
錢幫這些國家啊，把這個整個的原來打破了這些城市，這些各方面給建起。

(11:30):
來鄭弄好是不是啊？對，所以美國跟這個蘇聯跟俄國一比，
我覺得這個境界好像很不一。樣對為什麼？
這為什麼美國人特別討，就是以前老實說我不想跟你們玩兒，他叫那個那個那
個舊大陸的， Oh well，嗯，我們是 thenew world。
嗯，我們的做法和你們的做法完全不一樣的，你像二戰期間啊，你在太平洋的

(11:52):
這麼多個島，包括菲律賓，呃，包括這個英文，包括現在那個那個叫 Puerto
Rica，嗯，這種地方美國人都實際佔領了對吧？
但是每一個地方你要不要加入你還。願意獨立，你還是願意去別的國家，對
不起你們自己，包括沖省，包括沖省也是經過投票，所以你沖省，你願意回日

(12:15):
本， okay，你回去，你願意獨立，你獨立，你願意進中國，你也可以，你願意加
入美國，你你自己決定。二戰後，其實有一個這個，我們說歷史
懸案對吧？就很多人都在講說是二戰之後，很多這
種原來被佔領的一些國家，這種殖民地獲得了獨立。
嗯，其實這是個謊言。為什麼實際上是這個？

(12:36):
羅斯福當時是推動，就是逼迫像英國法國各個國家，因為他，他認為說，你這個
二戰為什麼打起來 2 個世界為什麼打起？
來爭。土地嘛對吧？
所以呢，屬於怎麼去把這個這種危機消除掉，吐出來就是要把掉大家把這些零
腿，你讓他全部獨立起來， OK，就各自的話，你說你佔的這些殖民地全部的給

(12:59):
歸還回去所。以按戰之後的非殖民化是這麼來的。
這麼來的啊，對包括這個香港的話，也不是中共說強大了，把它給拿回來的。
嗯，就是因為這個當年的羅斯福，他說，推動說，大家就把這些這邊地全部給還
回去對，讓它獨立形成，所以這麼來的。I see，所以我們文革期間是呃呃呃？
人民要解放民族要獨立是吧？這個這個口號啊，好像是共產主義帶出

(13:25):
來的，其實不是，是這個是最重要的是羅斯福啊，最重要，尤其是中東，嗯，中
東那一片基本上。是英國法國原來那個老牌歐洲的最後
就是美國人，都是強令你們退，包括蘇伊士運河這些全都是包括以色列建國
也是。對。
對跟。美國人秦風，你覺得那你覺得這個這個

(13:47):
這個這個美軍這個將軍發這個話，他是什麼意思？
他是玩真的玩假的，俄羅斯要說要核武器。
打回來啊，他也是一種可能性，因為美軍呢？
他和別的國家軍隊不太一樣。別的國家軍隊是很講政治的。
嗯，你輕易發表個什麼講話？他得考慮考慮說上邊的人是不是讓我
講，嗯，對吧？或者呢，這個國家戰略上現在是不是就

(14:10):
要這麼幹？他不太在乎這個，所以你看我們就是說
之前的時候在比如拜登第一次上，呃，就是川普第一任之前，那個時候的話就
是對中共那邊是很妥協的一個狀態。那麼，但是呢就是當時的這個美國的這
些將軍軍方實際上對中共是很強硬的，他們就說這個中共絕絕對對的話，是我

(14:32):
們的一個敵人。嗯，為什麼？
他通過各方面蒐集的情報，各方面的一些軍力跟蹤他就絕對是這是可能，要是
要將來是要開戰的。嗯，所以他們在很多公開場合都在講說
我們要和中共如何如何。這是它的一個特點，所以同樣的你就現
在說是它可能會打煉晶格勒啊，不加加煉晶格勒對吧？

(14:53):
它並不玩不見得就是說現在是川普政府的這樣一個計劃。
嗯。他可能是美軍將領的言論自由言論。
這真的是非常有意思的一點啊，然後另外一點呢？
他有可能他會研討各種方案，就是說，假如說我們講這個最高統帥董司令對
吧？就是川川普就下令要去打什麼地方的

(15:14):
時候，他們很快他可以拿出來。在一個非常完整的一個方案嗯怎麼去
打，然後再劃相應的這個軍隊，然後相應的開支，什麼樣的東西各方面的甚至
演提前演練全部準備好了，到時候的話就把這幾個方案 abcd 啪往那一擺，然
後的話你選哪個一句選，然後的話很快就可以去行動。
嗯，這是他的一個特點，所以的話呢，說這個寧隔了不用，是不是真打這個說實

(15:39):
話的話，這個我覺得。呃，還兩說，但是呢，這個其實也反映出
來一個非常清晰的一種，我們說方向就是現在呢？
美軍，他其實很毫無疑問是在準備一種預案。
嗯，就是說，假如說，呃，俄羅斯這邊不妥協 50 天之後的話，他還繼續去動這
些事情對吧嗯。那麼除了經濟制裁，呃，包括給中國印

(16:04):
度什麼巴西這個加 100% 的關稅，對吧？或者類似這些制裁，這個跟上之後。
很可能會有軍事方面的一些衝突。嗯，我覺得作為呃歐洲這邊的部隊來
講，他們可能會有一些選項。嗯，他們可能也在去把類似的這些選
項，這些研討很可能是做出。來了，做給總統，你有這個選。

(16:24):
項啊，沒錯，而且是他們的。這個特點就是美國人的創造力是很強
大的，對吧？他很他有的時候真的是敢於去想像天
馬行空地去想像，所以他這個有可能就是他的一個方案。
嗯，所以他就乾脆就講出來了，好吧。這個這個這個地方，你剛剛說的那個其
實很有意思。整個德國烏克蘭波蘭，再加上北歐 3 個

(16:46):
這個小國，再加上丹麥，加上北歐就是維京人斯拉夫人波蘭人，然後和這個，
呃，德意志就是德國人，這個打了上上千年，嗯，就在那個位置就打了上千年，
這邊呢，最厲害的就是這個。條頓騎士團要大家都知道，你看那個呃

(17:08):
呃德國人，凡是有什麼逢什麼什麼什麼的，這都是軍事世家啊，這種就是大部
分這。是貴族，我這個馮德萊。
對，就這個馮什麼什麼的大部分都跟調適調頓騎士團有關係，因為他是是農
民，或者是一個歧視，呃，以前是沒有性的，沒有性的，就是你叫個名字，就叫個

(17:32):
名字去打仗了，說你是叫什麼，你叫這名字，怎麼他也叫這名字說我是某某某
村的，這個 Peter，嗯，他是這個某另外一個村的披薩。
嗯，這個怎麼分呢？就是這個逢就是英文裡面 form。
就是從什麼地方來的意思，所以這個為什麼他需要這個東西呢？
這個就是在這個騎士團裡面，大家打仗，所以就是每個人都是我是什麼什麼

(17:56):
抽來的，你是什麼什麼抽來的，最後當然死的就死了，活下來的就就從十字軍
東征開始，然後一直到一直到北歐的這個基督教化，他和波蘭因為波蘭以以前
波蘭和這個。這這一帶都是天主狀。
所以這個是這個，是基督教和天主教的一個就是他們的這個教派啊嗯還還不

(18:21):
太一樣。嗯，就是這種各種各樣的衝突。
嗯，所以在那個地方是幾個勢力打，但是你講到這個很有意思，你要知道波
蘭，呃，這個匈這個烏克蘭波蘭和條頓騎士團，那是關係最密切的，到以前都
是條頓集團，很厲害的，很牛的很兇的，結果呢？

(18:41):
就有一就是我，我記得應該是。一五多少年吧？
就有一次，突然這個烏克蘭人倒向俄羅斯了。
條頓騎士團團長都有一次戰役就給幹掉了，但那個地方就是就是這樣一個這
個調頓騎士團到哪個地方建一個城堡，然後就在這一手，他主要是傳教，他是

(19:06):
武裝傳教很兇的，所以這個這個地方啊是非常複雜，不好跟中國人這個說的這
個領土啊，或者什麼自估以來好像不是這個歐洲人跟中國人的概念還不不是
太一樣，反正。啊，以後找段時間專門來講講對講講這
個這個條頓條頓騎士團相關的故事。啊賤架模往前移動，今今天好幾個話題

(19:28):
還跟大家過一下啊，下面我來講個新聞故事啊，我覺得新聞故事我花了點時間
整理，這個就真的很好很好玩，現在很不幸啊，上有天堂下有蘇杭欸。
蘇杭現在成為事件中心，這個事件是誰也沒聽說過的，我看完之後我就覺得
蛤，這是我的反應。 7 月 16 號下午 5 點鐘就舉個例子，哈
杭州杭州的餘杭區啊，這個餘行區是在杭州的，我我查的是杭州的西北部，它

(19:51):
最有名的就是那個阿裡巴巴辦的那個地方去啊嗯嗯這個餘航區的，這個叫做
兩處興這個一個新區的一個居民打開水龍頭呢，發現自家的這個自來水有這
個怪味兒，他就把水燒開，燒開之後還是有怪味。
他就他就覺得可能是天氣熱，什麼東西壞了，他就把那個雞腿啊他的雞他覺得
雞腿壞了，他把雞腿扔了就不吃雞腿，那吃完飯之後呢，然後就這個洗完碗洗

(20:14):
完碗之後呢，他手圍門還是臭的。他手圍的。
那後來想想也很好奇嘛，就算了就到了深夜，躺在床上，對吧？
他越想越不對勁，他起來拿了個毛巾，你知道吧，拿著毛巾就包在水龍頭上，
把那個水放開。然後就用了 1 分鐘時間洗臉，眼睛就黃
了變黃了再去聞的話，這個毛巾是臭的，他才知道不是他的手臭也不是他

(20:38):
的，雞腿臭是個水臭了。嗯，然後呢，結果呢這個第 2 天哈，這個
余好分，這個叫做分局兩處派出所就登出了一個告示他他講的這個事情啊怎
麼回事兒？他說，杭州水無集團啊，有個幹部姓劉。
這個姓劉的呢？這個杭州水務集團在去年 9 月 23 號空

(20:58):
降了一個集團的董事長。嗯，這個劉某某啊沒說的官員是什麼，
應該是很大的館兒就很不滿，於是呢？在今年的 6 月 29 號就修改了指令，你
看這個是很大個官啊，他們修改指令啊指令讓這個 7 月 14到15號這 2 天就是半
個多月之後，哈，那麼。這個水務工程人員要把這個主城區的

(21:22):
13 路供水管道接到糞水排污管上去。啊啊，這是他說的哈。
當然我覺得這個塔西托陷阱，我待會問問你，相不相信這個這個餘航分局這個
告示真的是正式告示啊，在網上也貼出來的啊。
然後到了 7 月 6 號，這個劉某某呢？跑到廣西平祥市友誼口岸就友誼關啦，

(21:43):
就用假證件帶著他家屬出境去到越。南出逃了。
至今未歸，然後呢？這個這個杭州公安分局的這個告訴說，
現在還在查，要求已經要求越南方面通緝。
然。後好到了 7 月 14到15號，杭州水務集團
的水務工程員如期做了這件事情。然後結果宇航區位中心周邊 300萬居

(22:11):
民，因為餘航區是 170萬。嗯，他那個水管不照那個那個城區來那
個的一直鋪出去啊。 300萬居民受到影響。
OK，然後因為這個地方是杭州的一個叫做什麼來著，就是科技和製造業領域
的一個高薪低技術區啊。所以 22018 年阿裡巴巴搬到這個地方
來，它這個地方只佔杭州 7%，它的產值占杭州的 15%，所以這是一個這個這個

(22:34):
高興，這個叫高高 performance 啊。對這個高性能的一個一個區很棒的一
個區域。談這個叫做什麼？
GDP 是 2500 個億哦。嗯哇天。
然後呢？到當天， 7 月 18 號上午 9 點就跟他說
他們 5 點鐘下午 5 點查到的時候，上午9 點自來水公司的調毒系統就發現了
問題，把這個排污法這個調到供水管的這個事情就修正了。

(22:58):
修正之後，自來水公司沒有下發任何通知，就切回原來的供水系統，就用發動
大量的自來水去沖刷管道。就希望能把它沖沒了。
就每個專業講，但是那個味道實在太重了，持續了 2 天就是推測啊，有可能有
些東西在那個管道裡頭，它它衝不走。這些什麼東西這個事實上一笑，我們就

(23:21):
知道是什麼東西啊，大家就是心照不選，說出來太太噁心了，就沒有沖乾淨
嗯。所以呢，這些這些對下面的新聞也怎麼
說？糞水進入自來水管之後，帶走的不只有
水，還有一些在管道裡能帶著的東西。所以才能讓味道持久，留住哈污染水
源。呃，然後多個這個網友就就留這居民說

(23:42):
是明顯糞水的味道。嗯，那還有說家裡就有就是化糞池的味
道，呃，然後。然後當天晚上哈終於說話了。
12 個小時之後，杭州環境水務集團發佈通知說，沒有對造成的水污染做出解
釋，只是說誰有異味，呃。但是水質沒有問題，嗯。
可以喝。然後讓大家。

(24:03):
放放水就可以了。那為了給大家做賠償，這個期間放的水
呢就不收你水費了，這就是這個故事啊。
5噸水的話不收費，後來他們算了一下，好像得 14 多塊人民幣。
怎麼樣來來來嶔煌先生來評論一下你在杭州待過是不是啊？
我沒在杭州，我在那時候在鎮江喔。鎮江對好吧，好吧爺爺 OK，嗯，這怎麼

(24:26):
樣，怎麼怎麼評價這麼一個奇葩新聞？啊呃，這不是小現場現場啊，沒錯。
哎，小小時候的話在類似縣城啊，聽說過類似的這些事兒。
哦，真的。呃，未必是真的就是有的人在講說啊，
有些人在報復是要會或者報復什麼東西，然後呢？
在某個這個重要的那個口那兒，然後的話就呃往裡去去去加一點東西對吧嗯，

(24:52):
但是這個呢，你要說是整個的把這個管道，然後還和那個。
13 路管道。啊，對。
接在一起沒腦子嗎？沒。
有我，我其實非常懷疑他是對這是怎麼回事。
兒的你們相信他這個國外。長期的這個。
真的嗎？你不相信啊，因為因為你帶這個鋼一直
帶這個那個紅印拍上去的啊。嗯，因為你很明顯來講它是相關的這些

(25:15):
人，他一定是有很多專業的人啊。沒錯，對啊，你這麼多的人，像這一個領
導說下了個命了，大家會覺得，哎，這不對呀，你這個把糞池對和那個什麼自來
水接在一起，它會發生什麼問題？其實參與的人一定會知道的。
他會就是說就把這個管子這麼扭一扭，也沒說扭數什麼東西來，然後。
幾個？他不，他不是扭一扭，不是說你這個搬

(25:38):
到叉兒一樣對吧？你說你說往左奔，然後的話就是跑到這
兒，然後搬把又搬搬到那兒去，他不是。啊，真辛苦，因為。
不是辛苦的問題，你因為你作為正常的大家，知道說你這個進水啊，和這個污
水它是完全是 2 個系統的，對對對，你要想把這 2 個系統打通，你得相當於你

(25:58):
得專門去接推廣道，然後呢？再把這個 2 個管道再去給它這個。
扭到一起，嗯，這才能做。到這個我我我舉好友一筆呀欸那個方
偉，你是搞這個電腦的，哈，你，你是搞電腦，如果我下令把你的數據線和電線
供電線接在一塊兒，嗯嗯，你說下面的工程人員，我就算不告訴你，你說你，你

(26:23):
也不知道這是數據線還是電線，你你接的時候，你難道不會奇怪嗎？
是不是你的這個道？理嘛對他貪業，主要用參與的人一定他
他能夠這麼大的一個工程。嗯，他一定是有一定級別的那種專家，
或者是那些非常懂的人。對工程師。
嘛，沒錯嘛，對呀，在。現場的好吧。

(26:43):
那那你要不相信的話，那為什麼會發生這樣的事情？
不知道但不太奇怪了，為什麼要出這樣的告示？
太奇怪了。這個這個郭嘛，當然要甩給這個叫做臨
時工，或者是什麼？劉某某。
甩到個別人身上，然後大家再去對這種貪官啊或對某一些壞蛋對吧，然後就把
這個目標轉移出去了。把把這個系統化問題變成個人化。

(27:05):
變成個人問題了，他就避免說現在的留下來的這群人是壞蛋對，然後你這個是
個龐大的麻煩。對。
我們的觀眾，呃，我們導導播有沒有一個錄像啊，就是大概 1 分鐘的那個就是
當地的老百姓呢，就是一個女生啊。講那個話要有的話，待會兒可以放下，
我們看一下對哇，我覺得不管怎麼說啊，看這個樣子，我起碼我先看下來真

(27:26):
的是 300萬人，就就是很多很多人受到影響。
他持續 2 天哦嗯嗯嗯，他不是說當天晚上查出來的水沖就充沒了，沖了 2 天，
嗯，結果很多人跑到要跑到另外一個城區去洗澡嗯，然後再回來睡覺。
那喝水呢，那。喝水就是，所以在講下個話題了，不得
不講了等。一下等一下再講，等一下再講，因因為
我必須講我們這以前的笑話啊，我們以前那個呃呃，這個不是在西藏嗎？

(27:54):
西藏那個橫斷山。有有 3 條江是吧？
有一條江叫金沙江，有一條江叫。我們就叫將叫蘭場，江是吧嗯去的，都
是不一樣的地方，所以呢，這個到那個你公路啊，或者是工作的時候，它有那
個分水嶺，就是分水嶺分水嶺的，意思就是說。
最後只要。 10公分這一邊就到了這一個海去了，那

(28:19):
個邊就到那個海去了，像你比如你，你這邊是這一邊這個分水嶺，這個意思就
是它最高點。呃，在這一側呢，就進了金啥獎，在那一
側就進了怒角，對吧？的這個，所以我們每次到那個分水嶺
啊，這個這個年輕人一定是要拉尿。心理順利啊，就說留。
下留下的痕跡是不？是對我覺得這一一旁量，因為有一泡尿

(28:43):
可以進 2 個大牙啊，一個是進太平洋進印度洋，然後我一方面可以去 2 條大河
啊，一條是鹿江一條金沙江啊，最後是上海啊，覺得自己很得意，但是這個，但
是你你說的這個杭州的這個是實在是太奇葩了。
太啟發這種事，我無法理解這種事情能夠發生。

(29:06):
如果真有一個官員啊，真有一個官員。他為了報復他為了報復他不是為了利
益，他就是為了搞惡作劇搞這個事情，他能夠這麼巧妙的安排，這個人一定是
天才。對，而且自己還能全身而退。
還能全還。假護照還帶著那個他這個報復，可是這

(29:26):
個電影都編不出來的級別啊。對對對，這個是絕對是個天才人物，我
的天哪？所以呢就是基，基本上你們兩位都不相
信，公安局說這個事兒啊。不相信？
我再問你辦。法現在公安局說什麼事情，你們倆可以
相信？真是沒什麼東西可以小修。
真的沒辦法了，就說什麼都是瞎話。但他有就是抓了一個貪官，什麼的大家

(29:47):
都願意。相信那個不告是真的是說啊嗯什麼什
麼空降集團董事長，他就如何如何不滿我，我，我覺得這這這符不符合，就是中
國關場就這麼透明度啊。呃，不滿啊，你說這些官員不滿，然後報
復，這種可能性是存在的，但就是問題，他這個。
水管，你要接在一起。他真的不是個班道岔，然後一般就過去

(30:11):
的是啊，他 2 個系統，你看我們其實要在家裡，你就能想想像能想出來，你家
裡的這個自來水管是是進來一個不很細的一個管道對對吧？
你的下水道那個系統是突出的一個性呢？
另一套東西對吧？你說這 2 個接在一起，然後的話呢，形
成這樣的一個河流。你怎麼想來講的話，他其實是不可能

(30:34):
的。 6 月 29 號下的指令， 7 月 6 號自己溜
走， 7 月 14 號 15 號，他們乖乖地，這個這個這個施工把它連在一塊兒，實在這
個這個但。是你知道以前啊，以前在文革以前，呃，
中國農村很多有通報有有這種類似這樣的事情，但他不是自來水管和這個水

(30:55):
管，他是呢，接近敵人報復。嗯，這個壞分子報復。
就往那個水井裡面啊丟石貓死狗嗯啊，就是就是有這種事，這個我知道。
非常小的範圍的是可能的，但你這個有點太太。
大規模了 300萬的，對影響 300萬人的。他能達到這麼大規模，那個得非常粗的

(31:17):
一個。水管子是，嗯，要能做到這個的也有說
啊，如果投毒的話， 300萬人 300萬人就沒了啊，對啊，這個恐怖攻擊現在成了
一個叫做什麼糞便攻擊啊？對這簡直是太奇葩。
了，這這不是這個事情，我實在是不理解。
我雖然不相信，但是我仍然不理解他那個管子是怎麼接進去的，所以我我唯一

(31:38):
懷疑就是他那個食用水的最初的來源，那個地方出問題了，就是說他通常有個
水庫親親近，這個就是有你知道那個要你個水，要要要淨化是吧嗯，然後才能
供大家使用。然後可能是下大雨，或者怎麼樣把把旁
邊的花糞池什麼長滿了流進去了。我覺得最有可能是這樣的意外，我們可

(32:04):
能是怎麼可能是就是說有個人把管子給接接錯了。
這個實在是我，我我，我無法理解，也許他們現在這個比較先進啊。
像像秦鵬說的，真的是有搬到串兒一樣的這個，所以所以我確實看。
了一個新聞之後，我是 2 個想法嘛，一個想法就是說，哇，現在報復社會啊，這

(32:25):
個已經到了這個到了如此，這個叫做高級別的水準啊，能變成這樣一一舉攻擊
300萬這個居民。另外就是說這公安局說的東西都扯蛋，
一天到晚在那邊，在這邊瞎瞎話啊瞎話摟著就呼籲大家，真正的責任，誰也不
知道，對，是不是啊？對你既然查不出責任的話。
就會再發生，他根本就不管不不查問題嘛，對不對？

(32:45):
嗯。所以，好吧，那行吧，我們我們我們再往
下講好不好？因為因為沒有水的時候怎麼辦呢？
就得喝礦泉水，所以下一個話題就一定得講礦泉水的故事。
因為這個要去們講一講娃哈哈的這個事情也是太狗血了，我的天啊，杭州這
這個種的什麼菜啊我。這些消費要講稍微詳細一點，因為我們

(33:07):
很多觀眾朋友是這個放有時間的觀眾朋友，都是美國的華人。
對於中國發生什麼時候熱鬧事兒並不一定輕，那麼清楚跟我們講講這個哇，
什麼情況到底？呃，之前呢，主要是在這個東中清後，它
實際上是原來大陸中國首富，對就靠賣娃哈哈這個純淨水呀，賣這個叫什麼？

(33:28):
呃。鈣奶。
鈣奶尼迪鈣奶等等這樣的一些發家了，嗯嗯，然後呢，他這個企業呢？
他其實你說他是個私營企業也行，說是個國有企業也行，因為他實際上是原來
的這種類似街道的這樣。街道街道萬被他接到街道場。
接到場被他行了，被他好像給經營成了一個這種，呃，國際。

(33:48):
繼續投就至少中國巨頭對吧是結果呢？後來呢，當然就是，呃，政府也有股份，
然後呢，他也有股份 29.4% 大概是，然後呢？
這個員工也有股份，那麼這種情況下的話呢？
他其實當然就是涉及到說將來這個位子傳給是政府來接班兒呢，還是這個老

(34:09):
東家的人來接班兒？嗯，所以後來你看這個整個官方打到的
形象是說這個老東家呢？後來。
有毒女，然後這個老東呢是一個這種愛國的愛黨的這麼一個形。
象原來非常好，是吧？非常好，民族企業的英雄有。
點民族未來英雄，然後呢？這個老穿一雙布鞋 11 年的花呢花這個

(34:29):
不到 5萬人民幣，為什麼非常抽菸後來不抽煙了啊，所以呢就是一年花這麼點
兒錢，然後呢？也在講說，我們堅決不能把這個。
國有資產流失，不能給外國人對對對。所以後來就把這個班兒呢要交給這個
獨生獨生女。所以我插一下，所以清廉簡樸嗯嗯愛國

(34:51):
是吧？然後一妻一女，這是原來的形象啊，結
果呢現在呢突然間的話呢是大家發現，哎，有這個在美國的，以前的他的一個
屬下，是當時創業元老。嗯，當過這個人叫呃。
某件音。這這個呢？

(35:14):
到實際上現在在美國。嗯啊，他經常當然也來回跑了，對吧？
他呢，實際上是在這個，呃。東福利他的女獨生女兒之前呢，他有長
女長女之前的話呢，他實際上後來又生了這個 3 個孩子。
這個員工，這個員工就是有有以腿就對了是？
吧，對對對啊， 2 個 2 個兒子一個女兒女兒的，據說呢，還是什麼家裡的保姆

(35:37):
的話呢？和這個東京厚呃一起生的啊，結果呢？
什麼意思啊，他那個？下給他生了生了什麼生了？
幾個生了 2 個兒子，反正至少名下是 3個。
對名下 3 個名下，是說其中有一個還不不一定是他親。
生是保姆生的啊，對，所以呢，不管怎麼樣的話呢，就是後來呢，就相當於是這

(35:59):
個叫做呃同父異母的這個呃，弟弟妹妹，現在呢是倒過來去告這個東福利。
嗯，告這個長女繼承告長女繼承財產的長女沒錯。
告訴他呢，說是你現在呢，是第一，原來呢，這個東慶後，原來給我們呢呃，每一
個人是 27 億美元的，這種叫做信託基金，嗯啊結果呢，現在呢，這個信託基金

(36:23):
在從香港呢這個賬戶上被這個東東福利呢，給划走了 100 多萬。
100 多萬嘛。才 100 多萬 100 多萬。
美元算個啥走好？了沒有？
沒。有他花 100 多萬他。
這個信託據說是沒有完全成立，然後你滑了之後很可能破壞了相關的這個計
劃。很可能才涉及到這些問題，反正另外
呢，還涉及到其他這些財產，所以呢？現在呢，要求是說這個把現有的股份，

(36:48):
對吧？ 29% 幾的這個樺哈哈集團的股份叫每
人一份兒，嗯啊，還有呢，把這個錢你得不能動，我們的錢對，所以呢，現在的香
港的高院，他現在是，呃，下達了就要臨時凍結，令就不能不允許這個東福令你
再去划人家的錢。嗯啊，所以現在呢就屬於這麼一個這種
上升到國際頭牌。的這麼一個對，就是說中國的這個前首

(37:12):
富曾經是一個非常好的形象，嗯，而且是他的所有的，呃。
經營的階段性的爆發成長，都是靠了愛國和清廉的，這種這種形象來造成的
啊。然後到現在他去世了，他去年呃，中間
又是去年 2 月份去世的啊，結果這去世一年多以後現在。

(37:35):
看一下出來這麼多，不光是還不光是這幾個現在爆出來的車，它還有另外的。
這個一共是失蹤子， 7 個孩子說是對對。
4 個老婆， 7 個孩子說。是我很可能是 5 個老婆五。
個就是叫做已知的老婆啊。對對對不？
知道的還。不能叫老老婆。
啊，不能叫老婆，對對對那個就是說。他有，呃，全部的孩子。

(38:00):
就是昏生的和非婚生的加起來是 7 個現在。
然後這個呃，女人啊，這個結了婚的沒結婚的，現在不知道是 5 個還是 6 個還
還是 4 個。嗯，反正是這樣，而且最關鍵的是他的
這些。除了這個周福利以外，其他這些孩子恐
怕全是外國籍全在外國。上東福利本身也從香港媒體報導來講，

(38:25):
他也是外國籍。他也是美國嘛。
美國籍嘛，因為他當時二呃，之前呢，那個時候買房子的時候。
他就是拿這個美國護照買的，在香港買的豪宅。
就這個長女接班的長女也不是個中國人，也不是中國人，也是個美國人對，然
後原來這個愛國的形。象他現在他接趴。
了，現在發現 N 個老婆 N 個小孩。對，而且他。

(38:48):
小孩全都是外國人。沒錯，沒錯，這個最重要的是 2013 年
2013 年他接受了 1系列，這個中間后本來以前是他很低調的。
2013 年，他突然接受了一堆這個媒體的採訪，在採訪的時候，他就是他澄清，
他就說他就是他在給大家的，形象就是愛老婆愛孩子啊，我就 11 個老婆，一個

(39:11):
一個女兒在外面，從來這個不東張西望的是吧？
而且呢，他以前有美國綠卡，他說我也放棄了啊，就說因為我們這個一定要在
中國這個財產啊。肥水不流，別人填啊，就跟你杭州那個
那個肥水不能留在那邊的地方是一個道理。
果然是這樣，說到做。到對，然後肥水不能留外人田，結果他

(39:34):
就自己營造，你要知道他是政協委員啊，他是政協委員全國政協委員，你要
知道我們，我們以前很多人啊，這個都說這個政協委員一看全是外國人或者
是外國人他爹是吧？很多這個粉紅就罵我們說，誰呀誰呀誰
呀？你說出來這現在又一個，起碼什麼點出
來對不對，其真的是 7%，不是友誼，曾經有一個。

(39:58):
呃，一個數據說 90% 政協委員裡面 90%。
啊，都持有外國護照，或者是有外國的居留權。
或者這場家屬在由外國的這種居留權對嗯所。
以說基本你像中慶後這個這麼，呃這個這個講中國相聲這個濃眉大眼的這個

(40:22):
11 個人物啊，這個忠厚老實的人物，居然是就是給扒出來了，這個簡直是這
個，這個是反正現在的一個最衝突的一個點。
對。中國人呢對整個這個，呃，中國企業家
對中國的這種所謂的這種。嗯，這個政治啊，這個 1系列他就這個是

(40:45):
最大的衝突點是在這個地。方對對他實際上對於這個黨的形象也
造成了一個很大的一個破壞，因為你之前就相當於是黨媒的其他背書，對對
吧，你說就把它打造成了這麼一個。呃，高大的這種形象，嗯，突然間這個倒
塌了，以前的時候呢，這個呃娃，哈哈。在去年的時候還開始這個打。

(41:07):
龍，福山球山。區對對對，為什麼呢？
龍福山泉這個中小小周閃閃的這個兒子呢，他是這個美國美國綠卡對。
吧，美國籍雖然是美國籍美國。籍，所以呢，這屬於不能把這個錢給美
國人，就為什麼呢？給了美國人之後，他們就拿來用來打我
們的子彈。嗯，所以呢，現在我們要去喝，哈哈，從

(41:27):
此只喝，哈哈哈，嗯。這個時候的話，整個網上的這種視頻
吶，這種什麼就是呃，推特啊，不是推特那個那個微信，或者什麼樣的那種微博
微博的那個發言呢？全部是這個對結果的話呢。
突然間，大家現在小粉紅崩塌了，對哎怎麼鬧了半天了？
就周向下只有一個兒子，起碼你這一大堆了一。

(41:51):
大堆還全部是外國籍，對。嗯，所以他他那個中山傘這樣他那個農
夫山泉最早的時候說。他那個包裝上面有一顆太陽。
對吧，這個有個山嘛。它的設計有山有水，上面有個太陽，嗯，
結果就是說，你這個太陽一看就是日本啊，所以呢就是這。
個遺忘也是個漢奸反應上面去。焊接結果說不通了，以後這再說你，你

(42:17):
有個兒子在美國，這個這個已經呃入美國籍了，所以呢，我們喝一瓶礦泉水，就
等於給美國送了半顆子彈，所以我們堅決不能喝，所以就。
哇席捲成。功的一個愛國營銷，對。
一卷就是說這個喝水就要喝娃，哈哈，是吧，這個就就怎麼怎麼樣，然後那個

(42:39):
那個非常厲害。在中國鋪天蓋地，當然你說對農夫山泉
造成多大的影響？還呃， we have no idea 這。
衝擊不小，對，因為中國的這種，有的時候民間的話，你形成了一個氣氛之後，
你要說這個時候你去喝這個娃哈哈。好，呃，去去喝農夫山前很可能周圍的

(43:00):
人都得都得鄙視你一把。呃，對，所以確實當時衝擊是不小。
嗯嗯，反正我知道他在香港股市因為農夫山泉是在香港上市的，他上市的那個
股票跌了差不多 10%，大概就是呃幾百億的港幣。
就蒸發掉了。對 33 百億吧，因為港幣沒了，但是這個

(43:21):
這個後來怎麼樣不知道？但是這個好像娃哈哈的幾波這個這個
操作啊，都跟這這種東西有關，注了它以前跟那個達能達能對跟達能這個那
個你要詳細講一下那個達能是怎麼回事？
呃達能這個事件啊，其實是當時在整個中國也是鬧得是沸沸揚揚，甚至後來的

(43:44):
這個中共的最高層實際上都插手了。嗯，包括法國的這個最高層，也因為。
達能是個法國。公司法國公司嘛，法國公司嘛，是對吧？
他在很多中國有很多。這種我們說，呃，包括什麼樂百設包括
這個娃哈哈，他原來都有股份的。嗯，他是相當於是個食品業的一個巨
頭。嗯，那麼實際上是在 1996 年的時候，這

(44:07):
個娃哈哈，那時候還應該說是個小不點兒的時候，嗯，結果呢，就是達能開始入
股了。呃，就是娃哈哈，嗯，當時的談的條件
呢？是。
說自己也變成一個。合資企業。
那麼是有 51% 的股份是歸達能，嗯，而且要求呢是品牌是達能持有就是格資
公司持有，然後呢你呃誰呢？東東興厚來去管理，嗯，這樣就沒怎麼

(44:31):
去插手其實。就等於是買斷了，買到懷裡來了對買。
到懷裡來了。是一趴嘛，對不對？
嗯，結果到了這個二零呃， 07 年的時候，這個宗慶後呢，他就以這種叫說。
呃，達能呢是強強我們的企業，嗯啊，這個屬於這種愛國情打這個愛國牌就把
這個說達能呢，現在你看我們這個一年的這個，呃，利潤對吧？

(44:57):
一年利潤有十幾個億，然後呢？資產呢是五 60 億對吧？
你這屬於這個國有資產流失什麼愛國企企業的這種嗯，流失等等的最後呢？
說這個達能想想來去搶這個下山摘桃子，對。
就是肥水流了，別人田了。啊，肥沒錯，所以這個時候他就開始呢。
整個鬧的是沸沸揚揚達農呢，後來後來呢，這個達能當然拼命地去辯解了，對

(45:21):
吧？結果呢，達農呢？
當時的這個中國區的這個。呃 CEO 董事長叫什麼名字？
你知道嗎嗯叫秦鵬。哦，你的意思就是在答你。
說，中國籍董事長了啊。所以你剛才說啥啥。
真真的就叫親朋名字一模一樣，對那個的當時的這個董事長來講呢，他就是當

(45:46):
然是扛的是要維護工作利益，這我投資你的，當時我們談的就是說，你這個品
牌全部在我呀，結果你這個中興厚不厚道在哪兒呢？
他把一呃很多的自己帶這個體系之外成立了一堆企業。
嗯？他的娃哈哈的品牌拿著哇哈哈哈的，這
樣的一些渠道各方面來去賺自己的錢，而且像他成了一個巨大的一個這種小

(46:08):
金庫，嗯嗯嗯，巨大的小金庫，然後呢賺了很多錢，然後呢？
這個答案就要求說，你把這些企業這些品牌這些東西全部弄到合資公司裡面。
來就放回來放回來，嗯？結果的話，當然不幹不幹就打這個營銷
牌，再後來呢，這個達能呢？就這個秦鵬就被。
呃，所謂的叫做稅務愛好人士舉報說什麼涉及到稅收問題，涉及到你這個還什

(46:33):
麼樂百市這個競爭企業這個堅持的問題。
就是壟斷這個。是啊，對對，反正各種各樣的這些理由
就去打它，打到最後來講的話，到了 2009 年在中國商務部在美就是法國的
這個，呃，官方的這樣一個共同見證下。達能呢是正式的同巴哈撤資哦，這相當

(46:56):
於是一個。這叫明墻，就相當於是你把人家給搶回
來了，對，就把人家用完了之後，歇摩沙里把人家給搶搶回來了。
嗯，所以相當於是一個非常。便宜的趕走了吧，公司搶回來。
把一個非常便宜的價格，嗯，就把它帶給買回來了對相當於是這麼著。
所以那個事件的話，其實是對整個中國企業形象來講，其實是造成了一個很大

(47:19):
的一個破壞，嗯，當然，後來另一個這個。
時間也是很大，就是馬雲的這個致富吧。
問題，嗯，那個也是相當於是跟，呃，國際企業就是軟贏嘛。
達成了這樣一個協議，說我這個支付寶，那就是個合資公司對吧？
結果後來相當也是智慧協議不幹了，最後變成說叫愛國企業。

(47:42):
同。樣用同樣的。
方法同樣的手段哦啊，所以呢就是達能這件事情就是哇哈哈，這件事情其實當
時在整個古中國的這些老闆們應該是上了一場生動的一個愛國課的對，所以
從此以後，很多的企業很多的老闆其實就開始。
去用同樣的方法。去打這種愛國牌，嗯？

(48:03):
就是說在商戰中用愛國牌，其實說白就是政治牌嘛，對。
把對手打垮，沒錯。然後自己就變成一個形象非常高端非
常高尚的這麼一個形象，對。錯，再加上他的一些加上中興後，再加
上他的清廉的形象喔樸素的形象，結果現在大家一現在這件事情一鬧起來，大
家一看就完全不是那麼回事兒。嘛，是吧嗯這個這個整個這個事件呢？

(48:25):
在中國的這個呃鬧到這個地步，當然最後好像也沒有鬧到法院，是吧？
這個這個這個沒有用判，但是整個事件在中國，它是一個轉折點。
我認為啊， 2008 年 2009 年， 2010 年這幾年。
就是它其實是一個非常重要的轉折點，這個轉折點以後，我們今天看到中國的

(48:49):
這個經濟現狀就對不起你怪不了別人了。
跟那個當時是有極大的關係。對，就是跟那個就是有關係。
的對那個時候的話其實相當大，一個程度的話是因為當時是覺得深奧成功了，
嗯，對吧，因為奧運會就要舉辦了對，所以那個時候已經。
站起來了啊，已經站起來，我們已經跟大家平起平坐了啊，不。
呃，坐著都可能比你這個小日本都高對對啊，所以的話呢，我我沒辦法謙虛，沒

(49:14):
辦法計較了，對啊，屬於這樣子，所以後來整個這種。
呃，中國企業就開始這種咄咄逼人，中國政府就在整個國際上咄咄逼人。
嗯，對吧？所以就是弄成了今天的這個沒錯，中國
經濟的這樣一。個狀態沒錯，這個有點像什麼，有點像
南京的那個那個叫彭什麼那個那個那個暗。

(49:34):
對，我知道你。說就是對就是彭宇案彭與案對，就是這
一個案例，他就會對整個社會。和這未來的趨勢造成巨大的影響。
你是誰讓你扶老太太？你服了，老人不是你撞了你憑什麼服
啊？這 11 個案例就對整個社會的這種示範

(49:55):
效應，那是非常巨大的，所以你你現在從那以後中國的這個外資啊，這個一起
合作做企業的外資基本上就沒有了，剩下的就是什麼，剩下的就是華爾街華爾
街來來做那些華爾街可能比較牛啊。呃，我們這一個，呃，後面有美國政府，

(50:16):
其他國家還敢做嗎？任何人敢跟你合作？
這基本上就，所以到今天為止，今天我們看到中國經濟的情況，包括撤資啊，
外資啊，就是從那個時候開始的， 2008年 2009 年開始。
對對，對。整個大徹資。
嗯，那麼要不要混開？我覺得講一講那個李嘉誠的事兒，嗯，

(50:36):
因為這個叫做巴達馬運河對不對？ 2 個港口東西 2 個港口，再加上全球多
少個港口啊，那一蘭子賣給叫做巴萊德。
和意大利的這個地中和公司賣賣給他們，結果今天的昨天的消息哈。
昨天消息是這麼說的，就是那中方說啊，這是華爾捷日報的獨家消息嘛，說
這個，中方說他們不能夠，呃，他們得就是中國遠洋海運集團要進來參股，嗯啊

(51:04):
說白了，就是如果不參股的話，那那就不批對就就不答應，而且說這個貝萊德
哈，這個貝萊德在和這個地中海航運。都在中國有商業利益？
嗯，所以他們都表示說， OK， I'll be fine。
嗯，所以這麼件事情嗎？所以其實這個李嘉誠其實賣各港口嘛，
最最終也是被叫做什麼來著中共這邊的媒體跑出來，藉著這個駐港的機構在

(51:26):
跑出來，當然誰都知道背後是誰嘛，對不對，硬生生把他擋住。
嗯，這個事情跟跟剛才前前面說的這個事情又是一個對不對？
本來這個商業交易對，又把它政治。化沒錯，像這個政治化呢呃，你感覺還
有情可原，他是有政治因素，但是。實際上它是政治根本，在這個在在巴拿

(51:46):
馬運河這件事上面呢，根本就不是一個不不是一個平等的可以作戰的，就是說
中美之間你根本就不是一個同同級別的較量的一個對手。
在這個地方，因為這個巴拿馬運河本來就是美國人修的，然後還給巴拿馬呢，
也有這個巴拿馬這個運河條約裡面呢，有很多限制性的條款。

(52:09):
啊，就是美國人就像。我還還給你的是你巴拿馬，我還給你的
不是別的國家。對對對，而且，而且我是我不是就專跑
了巴拿馬一趟嘛嗯，你可以看到巴拿馬的美國話有多麼烈巴拿馬沒沒有自己
的貨幣，但是市面上是沒有人用自己的貨幣，除了硬幣找錢的時候，硬幣找給

(52:31):
你是本地貨幣所有都收美元的哦，所有的人。
包括他的投資，他的他的，他的最大的一個項目。
除了這條運河以外，最大一個項目也跟運河差不多，就是送運錢的就是那個你
記得巴拿馬文件大家記得啊，就是這個設立這個叫做離岸公司啊，有一個金融

(52:54):
區，這些什麼人啊？這些都是美國人大量都是美國人，所以
他那個那個國家貧富懸殊非常大，那你說他們的政府。
呃，是很腐敗，或者怎麼怎麼樣？他是收誰的錢？
他難道收中國政府的錢？呃，我估計是這個收美國人的錢，也就
是說去他那個並不是說巴拿馬那個港口就變成了李嘉誠的，他只是一個時

(53:21):
期，時間之內的營運資格是給你的。嗯，也就是，而且他那個營運資格是有
很多條款的，比如說，你必須你裡面的一些這個。
保安保安設施。你要審批，你必須要請多少的巴拿馬的
人，呃，你要用什麼巴拿馬的材料，你要這個呃呃，包括什麼消防衛生環境我都

(53:48):
要看的中國人，你稍微用動腦子就知道。
巴拿馬政府如果說欸對不起你這個啊，那個工人隨地吐痰，所以你們這個環境
衛生搞得不對，撤銷你的那個。經營權，那就撤銷啦。
而且你你，你這個就跟那個巴拿馬的法院申請一下，你就可以撤僑了，所以這

(54:08):
個根本就不是在一個級別上去打仗的事情，而且中國政府把這個事情好像調
調得很高，很高很高，你是沒有預沒有勝算的？
嗯，你沒有任何勝算。那他為什麼提出這一點來希望你覺得
呢？他為什麼要這麼提出來？
如果如果一個香港的長和集團，美國的受不了？
那能讓你這個中遠來進來這個參股嗎？我其實覺得這個事情的話呢，這裡邊兒

(54:35):
有玄妙啊，我是就是說呢，你表面上看起來他是要求一個這個美國中國公司
加入到這樣的一。個國有公司。
啊，國有公司加入到這樣一個修購這個裡頭去，但事實上來講的話呢，我覺得
恐怕這個真實的原因，實際上是中共在找一個方式再去下台階兒。

(54:55):
對怎麼講？為什麼呢？
因為我們知道說之前中共是要求幹嘛呢？
你不能賣給美國人，對不能還給美國人。
對吧，你要怎麼呢？你要麼呢，就是你捐給，呃，中國政府對
吧？或者你自己持持有，要麼呢？
你就是說得賣給這個，呃，中國的這些企業對現在不是了，現在說我要參與這

(55:18):
個併購，或者參與到股份裡邊兒，而且只談的是股份，就是詳細的內容，我們
現在不清楚，但是呢，我是非常懷疑結合現在的整個這種國際大環境，中美之
間的這種。關係是一個這種緩和的一個狀態。
另外一現在這種呃貿易啊，各方面談判，你看這個美國給很多國家加了這個

(55:39):
關稅嗯給中國這邊還在還沒加上？嗯，而且呢，現在從目前來看呢中共的
商務部部長，呃，叫王文濤。就在這個週五的時候還對記者說，現在
這種關係起伏呢？突起來了， 2 個國家的這種相互依賴，
對吧？而且呢，這個呃，最近呢？
也歐洲舉行的會談表明沒有必要去進行呃，關稅戰，同時呢，敦促這個美國按

(56:04):
照超級大國身份方式去行事。嗯，我是認為，恐怕他現在呢，是是個緩
和狀態，甚至呢？就是呃，貝森特在前幾天接受，呃。
電視這種採訪的時候，他還在講說，呃，中國呀， 8 月初呢？
他們有一個非常這種高層的秘密會議，很可能是指。

(56:27):
四中全會。呃，很可能是類似我們說北戴河會議，
嗯，因為北戴河會議很可能就把這些好大事兒定下來了，對資中全會只是一個
更大的這種小會。呃，大會不重要，小會更重要。
就是。大大會一小事小會議大事。
沒錯，就小會把這個北戴河會議把這個事兒定下來之後呢，再去把這些更多的

(56:48):
官員拉進來去蓋個圖章，呃，蓋個圖章演完這個事兒對吧？
所以呢。 8 月份呢，這個貝芬特說， 8 月初他們
要有一個這個重要的一個閉門會議，嗯，然後呢。
這之前之後，我們兩國在進行這種商務的溝通，所以看起來最近應該是個緩和
狀態。嗯，所以緩和狀態的話，你說突然間，假

(57:09):
如說我們講中呃中共要求說中國遠洋集團必須呢，是在裡邊去控股，必須呢？
去帶裡面去呃管理。什麼類似於這種東西，呃。
一票否決權或什麼之類的東西，對吧？我覺得不太可能對，所以你結合大環境
來講的話，我認為恐怕這是中共說，之前我們說不能讓這個李嘉誠賣，現在

(57:31):
呢？我得找個理由讓我看起來又贏了一遍，
但同時呢，我還得呃，真實的是不能帶去計劃美國了，因為美跟因為這個石珊
講的，你在這個。呃，美國的家門口因為美國大量的這個
軍艦是通過這個巴拉圖運河走的，你說在美國的家門口，你說你這樣的 2 個港

(57:53):
口，然後的話，你中國在那兒去運營，你怎麼也說不過去對對吧？
所以這種情況下的話，你相當於是很可能就是借這個方式說，哎，我種點兒股
份，對吧？我可能也不貪與管理，嗯嗯，我把我們
把這個事兒呢給中國小粉紅們也好交代，對吧，那我又贏了一遍，然後，所以
很可能我，我懷疑是這麼回事。兒對你可以想像啊，你可以想像巴拿馬

(58:15):
那個地位其實跟香港很類似，一個航運一個金融，這還有什麼呢？
沒什麼了，現在香港以前還有啊，什麼電視啊影視啊歌曲啊，在亞洲很影響
你，現在什麼都沒有了，就一個金融，然後呢？
就是幾個破港口啊，還還不如深圳。還不如那個汕頭那邊那些大呃湛江的

(58:35):
什麼都都現在越修越大，所以香港的港口的地位已經在下降，但不管怎麼樣，
你通過珠江如果就往裡走，它還是一個重要的一個點啊，一個一個很重要的
點，所以你看，我們假設翻過來。中國公司，呃。
如果中國政府覺得有一個公司是個美國公司啊，就在我們的這個家門口，家

(58:57):
門口的軍艦走來走去的地方，我要把你趕走，你用什麼辦法你就一定趕走的，
嗯一定趕走現在這個這個情況就是，呃，巴拿馬這個情況就是這樣。
所以美國政府並不是說你擁有巴拿馬這個港口的經營權，就是你賺了這個
錢，對我的安全有威脅，而是說你這些設備上面會不會？

(59:20):
你的特務間諜設施，你會不會在裡面到時候？
呃，這美國要這個針對方戰爭。的時候。
你，你搞一個船在那個弄成了把這個這個運河給我堵住他，他擔心的是這個，
所以他擔心的是這個操作和 operation 的這個這個問題，這至於誰

(59:41):
有股錢的股權，這個錢給誰賺？對美國人來講根本就不不重要，你現在
中遠去入股，他是一個大大財團，是個大銀團的。
收購這收了，收完了以後，是由這個別人這個這個航運的大集團來營運，所有
的這些港口， OK 賺了錢你分一份，那就等於是我。

(01:00:06):
這這個這個匯豐對我們太重要了啊，以前是我來經營的，現在我退出去了，但
是我要保留股份，你賺到錢，我還是拿走。
嗯，所以別人在意的是那個經營的那個權利，不是在意你這個賺的錢，所以這
個就像秦鵬說的。中遠是進去了，這個可以說你看怎麼

(01:00:26):
辦？我們又拿回來了，說這個這個確實是又
又又又又贏了一把吧嗯，但是呢？就港口的經營，實際上是在下面已經移
開了。嗯，所以他美國人要的是這個，他不是
要一個股權，那個不重要所。以就拿中遠的這個怎麼怎麼講中遠的
這個錢進來就是買個面子，是不是買個面？

(01:00:47):
對對，對。其實他還是乖乖的聽美國人的安排，對
對，他把我問問我們觀眾朋友吧，你，你們覺得好，我們查。
做 survey 好不好？你們覺得中共的這個推中遠進來是一
個面子工程，還是有另有生意好不好？我們來大家了解一下，那至於說沒有在
這個直播節目的你就大概 A 就是面子工程啊 B 呢？
你就認為另有深意，我們看看我們的觀眾朋友怎麼看這。

(01:01:10):
個事兒，對那個 2019 年的時候，不是中共方面和港府都逼迫很多這個香港富
豪表態。呃。
李嘉誠在報上登了一個廣告，人話沒說是黃臺之刮，何堪再宅我有。
印象一個。人有這個印象嗎？
就是說你要我們種的那個這個窗戶，台上這個這個東西，你一天到晚的給我摘

(01:01:32):
啊摘啊。摘說誰大家很明白是吧？
肯定不是學生啊，肯定不是老百姓就是中共政府，你把香港怎麼不能這樣用摘
沒了你這樣用啊那樣用你用了這樣，最後這個東西就就死掉了嘛就沒了嘛，所
以他其實講得很清楚，他心裡。李佳芬現在 90 多歲了，嗯，雖然就是說
這個人呢，我我，我們講過那個故事，他以前跟江澤民關係特別好，是吧？

(01:01:58):
他在江澤民時期，他到中國去是正國籍，待遇啊嗯哼，然後非常厲害的，非常
厲害，他不是去去呃上海視察是陳良宇親自去檢查這個安保工作，我的天啊，
這個那是多麼牛逼的一個就是說。但是。
但是那個階段已經過去了，那個階段已經過去了，他已。

(01:02:20):
經不是中共的座上兵了，哈。不是早就已經我我我不知道是他自己
聰明還是他，我們知道他後面有很多厲害的人，呃，後面有很多那個看風水的
看星象的，看看天象的看星星的什麼，早就告訴他這個裡面有問題了，呃。
但是最大的問題是什麼？最大的問題其實就是宗慶後他們這一

(01:02:46):
批中國商任的作法，嗯？怎麼講，為什麼就？
是范政之話。嗯，就是這在中國。
你把它政治化，把它民族主義化，把它搞成政治，是你經營的成本最小的一個
一個方法啊。就是說，如果我要跟法國人去中這個股

(01:03:08):
權，大家擬出 10 塊我出 20，你出 50，這個成本太大了，嗯，這非常簡單。
嗯，我是中國人，你不是對不對你呢？是帝國主義者，你妄圖在殖民，我們，
呃，這個就用這樣的方法，這個方法當然就不不。
本來不是這些企業家願意做的，但是你可以看得出來，從 2002008 年 09 年開

(01:03:33):
始，中國整個社會就往這個方向走。嗯，再往這個方向去，所以那幾幾年大
家都都記得。反日遊行對砸日本車嗯，什麼對這種事
就開始越來越多越來越多，所以大家這一看，這是一個社會的病了，中國這個

(01:03:53):
社會有病，現在這個病呢？這些企業家厲害，他可以看出來這些病
是之前的，我可以用這種病，我可以用這種東西，我可以變成我的利益的，我
可以賺賺錢的你現在。那個娃哈哈他他他怎麼弄 46% 是那個
叫什麼上層區的那個國資委？對等於是國有資產，剩下他自己 29% 點

(01:04:19):
幾，然後直工是呃， 24% 是吧？大概是這樣的一個一個。
分配比。例分配比例，也就是說他跟國資委也肯
定是也勾在一起。這個背後啊，我其實覺得中國的很多的
這種愛國企業，呃，背後其實好多都是白手套的。
嗯，就是他不僅僅是個國旗，所以我為什麼我說他這？

(01:04:42):
一次是個民旗。啊，不僅僅是個民氣，不僅僅是國旗，就
是他這麼複雜。就包括這一次，我也懷疑你，比如說很
多人都在講說，哎呀，國家要出手了，要去把這個呃，宗慶後這種叫做挪用或者
盜取這種國有資產的，這樣的一個事情給解決掉。
啊，對現現現。在有這種說法，很多人對這種。
說法說，杭州國資委也出手啊，要怎麼怎麼？

(01:05:05):
樣對對對，但是我其實。什麼理由，怎麼要去奪爭後中？
沒有，他現在強烈要叫做專班。專案班。
專班對專專門的一個這種呃，類似一個調查組來講的話，去跟進去去呃，這。
種。查一查，這個背後怎麼回事兒，比如說
這種這些錢怎麼回事兒，然後這些這個幾個孩子要來去呃搶這個東富利的這

(01:05:29):
種股權和這些事情，對吧？他要去把這個事兒查一查。
嗯，那這個查一查很多的這些網友呢？就開始這個熱血沸騰嗯說，這個是。
國家要出手了，對吧，要去把這個。原來這種挪運國有資產，或者或者什
麼？因為呃宗慶後，後來他不僅僅是在呃達
能時期，他把很多的這些資產啊，很多企業很多品牌渠道都弄到這個自己名

(01:05:54):
下，然後呢？給達能只交一部分，嗯，他事實上這個
後來他也是這麼幹。嗯，就是說他實際上自己的名蝦或自己
的一些還有很相當大的一片自由地，所以真正到了這個。
國資委的那個合資公司？公司裡邊的這些錢實際上是比較少的。
也是玩了第二吧，玩。了第 2，把這一個這這種東西啊。

(01:06:15):
其實在中中國改革開放這個過程裡面，這國經營國有企業的那幫人，基本上都
是這麼都這麼玩，叫做什麼？借機下彈啊，沒錯，對吧嗯就是說我，我
用你這個企業，然後我做的呢，也不賺錢也不虧損是最好的。
嗯，然後呢？但是呢，你比如說你，你你要進貨吧，你

(01:06:36):
要進這個原材料吧，通過我進。啊，然後這個錢利潤這兒了對，然後你
你要賣吧，你賣了你給低價給我，我去賣高價。
嗯，就是他通過很多這種方法，把利潤截留在了他自己的企業，但是你的國有
企業呢就變成不虧，或者是少賺一點，反正就這樣一點點維持，那大家也也沒

(01:06:58):
倒也挺好的。但是這個企業它可以幹很多事兒啊，這
個企業可以貸款呢，是是有這個有級別啊，到底是廳級還是省級，你這個月做
這個等等他。可以用這樣的一個企業去跟銀行打交
道啊，去跟地方政府打交道等等，它又有一個這個牌子，但它下面又有一個這

(01:07:19):
麼一個東西，所以宗慶後的這個，你說這娃哈，它是所謂跟政府一起合資的，
這麼一個企業，它就變成了以前它們對付國有企業的這個國有企業。
嗯哼，那實際上那個蛋全部下在自己要院子裡了欸，現在估計呢？
就是。因為這個狗血劇出來了。

(01:07:39):
大家一舉報杭州杭州也這個也也不好意思了，咱們也查一下吧，估計要查這
個裡面的事。情，但是我是認為的話，這個事兒恐怕
最後某種意象恐怕也是最後不了了之，你總不能承認說，以前我們有這個大量
的官員，或者大量的這個國資委，就是以前真的被人家給騙了你，你不能承
認，對吧？對對對，所以呢？

(01:08:00):
我是懷疑，最後可能也是不了了之的這個狀態，嗯，而且呢，你其實你說這些關
員也好，或者我們叫官二代紅二代。或者供給債的那些人，好的都是幹這個
一起來去進貨呀，一起做這些事情的你像原來有一個非常那個杜康被打倒的
時候，一個非常有名的一個一個例子是他的，這個兒子叫周斌，對吧？

(01:08:20):
那時候是在美國成立了一個，呃公司，對吧？
那個呢？是從，呃，中石油當時是買了一個。
一套設備還是一套油田呢，最後好像是價值呢，是一個億美元。
嗯，結果呢，他億拿到了之後轉手賣給了中石油 8 個億。
美元對人家錢就這麼非常容易的賺，所以呢，你說這些民起也好，還是說是這

(01:08:45):
種國旗背後其實有大量的這些，這個沒錯，呃官員或者紅二代的這些人在他們
的勢力在裡頭，所以你說這個茶怎麼查沒辦法。
查他這個他這個就跟一個大森林一樣的，他是一個，他是一個就跟。
一個生態系統。生態系統對你，你少了裡面少了一種蜘
蛛，少了一種螞蟻，你這個生態可能叫換，整個就可能就崩潰嗯。

(01:09:10):
現在現在中中中國的經濟就是形成了一套很獨特的這麼一個生態體系，這個
體系你看到裡面是害蟲，我告訴你裡面那些害蟲可有用了？
呃，你沒有它，你整個體系可能就崩潰了，這個現在就是這樣，所以說沒法改。
你像你像習近平覺得他很厲害，他過來拿著刀周砍右砍，我跟你講你，你看著

(01:09:33):
是砍的不要緊的東西，最後最後的結果是會很嚴重，有可能啊，會很嚴重，就是
當時你把達能弄了對不對，你後面的結果可能會很嚴重，你這個誰也搞不清
楚，見面這個這麼小一件事，會影響到後面如此之嚴重，但是。
最我我們說的那個。最重要的就是這個所謂的企業經營，把

(01:09:59):
它政治化，把它呃民族主義化，把它這。地方的官員是這樣，我我那天做節目。
啊，中南海也是這樣子呀，就是比如說這個，我們講說這個叫政府萬能論對也
是這麼來的。沒錯，沒錯，房地產的話，大家都認為說
你只要這個政府在裡頭，你，你你放心吧。

(01:10:20):
房地產一直能漲到這個 10萬，對對吧漲到漲到更貴更貴的最後結果的話，後來
你看，啪掉了，崩掉了之後的話，你這個習近平以為說 3 年清零兒之後的話呢，
然後這個經濟會報復性的增長。報復性的消費結果最後發現的話，呢躺
平了，嗯，是就說你完全你，你是這種政治化之後的話，相當於你是跟整個市場

(01:10:45):
規律和經濟規律，再去做對對後的話，失敗的一定是這。
個自己對反作用，達到你自己身。上那沒錯。
你，你一定會現在這個問題我那天做節目啊，就跟就警告香港商任，因為你現
在香港啊，很多人這個。做生意啊，跟中國做生意，我就說你，
你，你們會玩這個嗎？嗯，你那個系統跟這個系統是能能對接

(01:11:09):
的嗎？你以為一國一制，你們就賺呃就發大財
就賺大錢了？有一批人賺賺了有一批香港的，以前一
些小中小上任，他看看，明白這個他馬上就加入某種這個組織啊，然後回去真
的是可以賺一些錢，但是。就幹同樣這樣壞事啊。
對幹這種壞事，比如說青光會，嗯？呃，香港有個青官會啊。

(01:11:34):
就是專門幹，呃，打法輪功的是吧，我參加我捐點錢，我是什麼這個出去說一
說，哎，你說完了，你在大陸可能給你塊地給你，給你一些房子什麼？
這個給一個特許某個產品有個特許欸，你不是可以賺錢嗎嗯哼？
所以現在當然這些地都成了他們的，這個都是他們的角所啊，全部成了綁在脖

(01:11:57):
子上啊，想解都解不掉。嗯，對好吧，我想關於這個，我覺得中這
中慶後這個事情啊，我看網上看。的這些個評論都是講這個個這個人哈，
這個小三吶，這個這個私生子啊，這個墳塌了呀，什麼人設塌了之類的我我覺
得你們兩位講的，我覺得很有道理啊，就是其實是個制度問題。
哈，對，不是這一個人的問題是整個 11片制度的問題好大家觀眾朋友如果覺

(01:12:21):
得這個我們這個節目講得有道理的話，就把這這個節目分享給更多的朋友。
齁，我這裡再插一句話，這個。陳傑夫。
呃，捐款啊，給我們捐了 10塊錢，謝謝啦。對，謝謝很多的觀眾朋友對我們的支持
好，下面我們要講一個其實蠻沉重的話題，但是非常非常重要，但講這個話題
之前呢？我們先講個輕鬆的好不好？

(01:12:41):
嗯，因為上次我已經說了啊，這個石山在這經過經過家裡領領導批准之後呢
對已經加入了我們這個叫做西部的叫做壯美之旅，哈中西部的壯美之旅對，
所以今天輪到這個石山要說服大家去了。
上次我們說服你去啊，這樣我我說一下啊，這個呢，我們第一輛車就幾天就爆
滿了好現在是在第 2 輛車第 2 輛車呢？今天晚上 12 點就是 4 個小時之後就截

(01:13:05):
止。嗯，我不，我說的不是截止啊，就是那個
優惠截止，嗯，那之後呢，那就是原價。所以大家如果有興趣的話呢，現在抓緊
時間師生，你為什麼你為什麼要去申請並且爭取批准呢？
是，呃，我是一個這個不要把自己提的很高，我是一個喜歡玩兒的人，對喜歡

(01:13:25):
這個我是一個。就是玩兒法，每個人都喜歡玩兒啊，有
的人喜歡吃，有的人喜歡這個這個葉總會是吧，我的。
最大的樂趣就是就是自然對跟跟這個山跟山有關係，嗯哼跟這個大自然有關
係，我是特別喜歡的。嗯，這個哎，這個叫什麼？

(01:13:49):
史上就這麼來的史上。對。
對其盟的怎麼樣？這樣的旅程會不會？
吸引你，我很喜歡旅遊，其實嗯，當然我也喜歡那種人文性的去旅遊，對比如說
什麼，這種民生古蹟聽那個導遊講講故事對，然後去看一看這些。
我們這一次恰恰就是就是你別看那個每一塊石頭，每一個山每一個景區都有

(01:14:13):
他自己的故事，對對這個這個是不一樣，如果你只是看個石頭，說實話就石
頭，你只能看個白石頭紅石頭紅石頭原石頭方石頭。
這個石頭為什麼是這樣的？這裡面背後有多少歷史上的一些相關
的故事啊？曾經。
這裡邊就有資深的導遊會出現，然後再加上 13 老師還加上很多這些大威的給

(01:14:37):
大家講講這個其他的這種故事哦，這個就會很豐富，對。
吧，對對對這個所以旅遊是這樣的，旅遊是。
去什麼地方什麼樣的級別花多少錢都不是最重要的，最重要的是你跟什麼人
去？嗯，對對同行的人非常。
重要對對對。太重。

(01:14:58):
要對好吧呃這次同行的我說一下同行哪些人呢？
就是我們一些就自媒體人吧，就是啊，這個方偉啊，新田啊，高捷啊石山啊，還
有唐清遠啊嗯，還有李大。宇，哦，李大宇。
對對對，還有李正，還有梁真。我們這些人一貫湊上走上這條路不容
易啊，大家都非常非常忙啊，所以確實是還有很多的觀眾朋友，都是我們把它

(01:15:20):
叫做什麼。三官一幟啊。
所以大家一起跟叫做什麼思路一樣的哈，這個叫做什麼興趣相投的或者價值
差不多的朋友一起走，然後欣賞的東西哈和帶來的這些個內容吧，豐富的內
容，嗯，我想會是一個很獨特的一個一個旅程， OK 好，大家也不要錯過好不
好？我們去看一看這個 8仙到底是躲著哪個

(01:15:42):
山？上，呃，好好，那報名電話說一下是多少
來著我，我想我們的觀眾朋友，我們的導播已經貼出來了啊。
是 855955227，你可以在網上報名，嗯，你可以把它記下來哈呃， 855955227 打
這個電話還可以？嗯，那就是最後只剩下最後 3 個半小時
了，好吧，就不要錯過啊。希望在這個行程中可以見到大家，我想

(01:16:05):
是一個真的是一個。肯肯的是一個終身難道的一個行程？
哈，嗯，好，那下面我們來講這個吧，講講一個比較沉重但是也很重要的一個
話題，因為我昨天呢，我其實早上沒有做節目齁。
我後來做了一個 NPR 的一個節目，嗯， npu 的錢被砍掉了，這個事情本身也是
個蠻蠻重要的話題。但是為什麼沒有做做呢？
我去 DC 去 DC 就是參加每年 7 月 20 號的就是法輪功反迫害的一個集會。

(01:16:31):
嗯，那麼差不多是將近 2000 人去那個地方，其實我我我說實話，在那個地方，
我我幾乎每年都去，真的是非常非常熱，因為你知道你在這個熱夏天的時
候，你在外面站個 10 分鐘， 9 點吃力了，你站四五個小時，你看看什麼感覺？
嗯，所以其實呢，這背後有很多。很多可以講的故事啊，但我們今天不深

(01:16:51):
入講這個事情，因為我，我主要講我後來的一個一個一個想法，想跟你們一起
探討一下。因為在集會露天集會完了之後呢。
在國會三呢，裡頭有辦一個一個特別的一個一個 panel 話，那請來的是好幾位
國會議員。嗯，還有一些這個政府官員前政府官
員，其中一個官員就是叫做 Robert dastro。

(01:17:12):
嗯Astro 是前就是蓬培奧的助理國務卿啊，然後呢？
在這個會上呢，講到的就是這個主題，其中一個主題叫幾個主題哈，其中一個
就是講的中共對法隆工學園的。火災器官的這個事情，嗯，然後呢？
因為當時就有一個人啊，這個人叫陳沛明。
他就在現場，那麼這個人呢？很可能是經歷了火災器官唯一活下來

(01:17:36):
的人。大家知道活活摘器官嘛，對不對？
基本上就是說完了之後就是尸骨無存，不存，再說完了之後，你再去講講你的
體驗的對有這麼個人因緣際會陰插陽錯鬼始神差，或者不管怎麼樣吧。
他居然沒有死掉，然後呢？他後來逃到泰國，然後呢？
當時的這個助理國務卿 Bob 把他救出來。
嗯，然後這個 Bob dassel 說什麼啊，我們看看這個他的這個圖。

(01:18:00):
他說他當助理國務卿當當兩年多，因為他批准的時候花很長時間。
他說，他把陳佩銘就是在右邊，這個這一輩，他把他救出來，是他當助理國務
卿最重要的成就，他跟他其他做的那麼多國家大事相比，他說這是最重要的成
就。這就是當時負責人權是對。
啊，人權勞工這個方面的國家助理國務卿。

(01:18:21):
當然，他說了一句話，讓我覺得很詫異啊。
他說他現在很可笑的是，我們需要說服美國人。
來相信這件事情存在，嗯？他這簡直不可思議，所以我就想跟你們
探討這個問題，這個活摘器官這件事情，或者是活摘法人工器官這件事情，
其實這麼多年，最先開始的是 2006 年嘛，第一個人從中國跑出來對不對？

(01:18:44):
那到現在確實很多人是存疑的，嗯， really 對，就是為什麼？
為什麼這件事情那麼難以相信？或者說，對這些難度。
的成立。呃，因為我是後後來接觸過一些議員
啦，接觸過一些這個，比如說官方系統，嗯，他們其實是相信的。

(01:19:06):
你說是美國這邊。美國人是相信的，嗯，他很可能呢，只是
不敢相信說這個陳佩銘這個人，你說好像經歷了火災又跑出來。
嗯，他覺得這 2 個似乎有點兒就是。不太可能，我覺得很可能很可能是這樣
子。為什麼說這個美國人相信呢？
你看美國是在呃， 2013 年 2016 年，它通過了這個國會的一個決議案。

(01:19:30):
嗯，對吧？就是國會的這個所有的人就是喊說這
個，呃，同意對吧，然後的話就通過說譴得中共活災器官，然後這個事情來講的
話是美國呃，以及後來的歐洲議會很多，還有很多國家都通過立法禁止去中
國。呃，移植器官這些事情是一個國際大家

(01:19:51):
都知道的事情。嗯哼，現在的這個美國的國務卿盧比
奧，他呢？是在呃，當年是在參議院的時候，他是
擔任一個非常特殊的一個，這種呃重要的委員會的一個主席。
聯合聯繫主席他的參議院那邊呢叫 CECC 就是美國，呃，國會於行政當局，

(01:20:13):
呃，中國委員會，這是每年呢？要給國會給呃，白宮系統要出一個中國
的人權報告，那麼他們每經常是去搞這種聽證會呀，去搞這些法案啊，所以這
是為什麼？盧比奧後來被中共的話去兩次才還還
最後呢是當上了國務卿之後，可以把他名給改了，對吧嗯變成了這個。

(01:20:36):
好了，是怕到時候萬一再去中國訪問你，你你不接待又不行，對吧？
所以給改名了就是他就是，呃，原來是淺公開的淺，德國中共是呃回臺器官，
而且呢，他在上一次這種參議院的這個整個那一期的參議院的時候，他是在國
會這個參議院那邊，他是帶頭發起了叫做，呃。

(01:21:01):
法輪功保護法案就是要求美國的這個政府去調查火災器官，所以他是相信
的。嗯，那麼同樣的，那些國會的其他的這
些人啊，或者官員其實也相信，嗯，那麼為什麼大家覺得好像這個？
呃。在表面上看起來對吧，你像白宮系統
啊，或者其他有系統說的比較少，他也說，你比如說呃，剛剛的 720 的時候，我

(01:21:26):
看網上報導的話也是說國美國國務院吶，還有這個也是在譴德中共什麼迫害
呀？每年他們發布的這種類似中國呃人權
報告宗教報告，他也會去譴責，類似說這種中國火災器官吶或類似這些事情
包括呃拜登政府期間他也是這樣子嗯，對吧？
那麼可是呢，為什麼我們說現在呢？美國政府似乎就沒有好像特別大的動

(01:21:49):
作，要去去懲罰中共這個事情他這。裡為什麼？
呃，有一個很重要的原因呢，我聽這個 CEC C 的那個眾議院那邊那個主席叫
做 Chris Smith，嗯。嗯，新。
增西的一個議員啊，對他講過，他說呢，這個白宮這個系統啊，他是他，主要是

(01:22:10):
指這個奧巴馬時期。嗯？
那那，呃，他是怕這個比如說你公開承認了之後，那你美國是不是要要去表？
不僅僅表態你美國是一個超級大國，你不能只僅僅是表態。
他有他有行動的責任。你得有行動責任，你有行動的義務，因
為你是個世界警察，你就得去做一個維護世界正義的事情，但是呢，別的國家，

(01:22:35):
對吧，你的小國，你這個。呃，美國剁多腳你就可以這個事兒好多
解決了，可是呢，美國那個時候是跟中共這邊是生意啊，各方面呀，這個是非
常緊密的。嗯，所以他有的時候是不願意出這個。
就是說他明知道有這麼回事。兒裝聾作啞啊，所以那個時候相當大，
一個程度是這個 OK，對這個我覺得這是真正的，說是看起來表面上是好多人

(01:23:01):
是不相信，但實際上是有點兒裝聾作啞的，這種假假不相信對吧另外一個呢？
你像為什麼說大家對陳佩銘說，逃出來，大家可能可能是覺得有點不可信，
不可思議呢？是因為，呃，第一個就是。
你活著器官來講的話，正常來說，你摘完了之後，你不會讓他火車出來的是對

(01:23:22):
吧？你出來之後的話，你把這個整個對俄這
個方各方面，呃誰誰什麼時間怎麼回事兒，你全部交代一下，整個國際上大家
要炸的？嗯，炸了之後來講，對中共，這是一個非
常大的一個這種政治失敗的案子，對吧？
所以呢呃不太可能活得出來，所以這個是為什麼大家不信的原因。
第 2 個我覺得原因是什麼呢？就是人性中啊，就特別一般的人不太相

(01:23:47):
信有這種，有些人不能叫人的，就跟我們講說你這個大家為什麼會去相信毛
澤東的故事，對吧？他們愛民這個這個大饑荒的時候，跟呃
野俄的肚子對吧？跟呃，不吃紅燒肉了，嗯，對啊，對吧。
當然後來大家知道是吃什麼海鮮去了是吧，吃牛羊肉去了，對啊，但是呢？

(01:24:09):
大家為什麼相信呢？是因為他自己從他的這個。
周邊的這些人的接觸啊，從自己的人性的這個出發呀，他覺得這些人似乎就應
該這樣子，對吧你？希望他們，他希望相信這。
些希望相信這些，或者覺得大部分人也就是這樣子，所以他會用自己的這種接
近的道德水準去想像別人。嗯哼，他不想到說有一批人有可能是不

(01:24:31):
論叫人嗯，對吧，你說甚至活災器官甚至呢？
你說這個，呃，大饑荒的時候，你餓死好幾千萬，最後呢？
你誰敢去要飯都得派這個民兵去把這個村口把守著，嗯，對吧，誰敢去帶頭要
飯，對不起，拖突就給你幹掉，就這麼樣幹的對吧，然後呢。
其他的這個誰餓死人最多，或者去敢於把這個糧食收上來，呃。

(01:24:54):
交給政府交給中央的這幫人的話呢就得到高度的提拔，所以到今天很多人也
不敢相信說，哦，居然當年還發生了這麼個惡千萬人的這個事情，就是說當一
個邪惡邪惡到了以超出你的底線的時候，人性中的一個弱點是不願意去相
信。的好，那請問我，我我，我知道你是相信
這件事情的對，而且你調查了很多年，對那你跟我們的觀眾朋友說說看你。

(01:25:20):
你你怎麼怎麼知道這些事情是存在的真實存在的。
呃，我是 20141415 年的時候，我開始去調查這個相關的事情， OK 到美國之後
對吧嗯，後來包括建這個就是什麼？樣的經歷。
對啊，所以呢，那麼呢，這個整個呢？我那時候就是主要，呃。

(01:25:42):
通過中國的一些官方資料以呃論文對吧，然後呢。
這個發表出來的，這就是一。直手術的論文是嗎？
對。 OK。
國這些都是醫學論文嘛嗯醫學論文在裡邊大便的記載這些。
事情查到什麼東西？呃，這裡邊有非常奇怪的一些事情，比
如說，比如說來講的話，你這個叫移植這個等待時間 OK 對吧，但美國我們知

(01:26:07):
道說你呃，在美國的朋友都知道對吧？你就去考駕照的時候的話都會給你一
個上面有一有一有一欄兒。對願不願意捐？
願不願意捐器官器官？嗯，對吧，結果美國到今天應該是 1.4
幾億人。是同意捐項器官的。
嗯。在那個那個身份證上有一個紅心的那。

(01:26:27):
個地方，嗯，沒錯，對。我真的，嗯。
所以呢，這種情況下的話結果美國美國，你知道每年的這個移植的這個數量
是多少？呢嗯，大概各種大機關加起來的話是
2萬個 OK，然後呢？每一個器官等待的時間實際上是個非
常漫長的時間，對，就是。動者呢，要麼是幾百天，要麼呢是兩三

(01:26:48):
年，嗯。大家知道這個喬布斯後來是得胰腺癌，
對他那時候也要去呃移植這個器官，結果他是節等了很長很長時間，包括那個
時候在之前有一個美國副總統叫切尼，嗯，他也是啊，戈爾還是切尼，他也是等
了好長時。間尼。
嗯，對吧，所以你本身就是什麼意思呢？因為你這個雖然捐箱器官的人多，但是

(01:27:12):
呢，你得他恰巧死了。嗯，你得他呢恰巧，那個還沒還撞得，或
者不是這種老死了，把這個。零件全部老了，不能動的因。
為用？你要換器官的話，其實說白一點等於你
的各方面的生生命特征非常強才能用。的話是不能用的，嗯，此人是不能用的
那些器官，對吧？死的是身體是不能用的，所以呢，這種

(01:27:34):
情況下的話，你得各種樣的巧合，各方面切透起來。
一年的話，這些人比如說美國死個這個幾百萬人對吧？
最後呢，你才可能說，哦，其中有幾個能夠用的？
嗯，是這麼樣的結果，當然你就會發現有得配型兒，所以你就發現非常難。
中國，你知道多快嗎？你走開。
呃，中國的這個器官移植這個時間 2 個周隊搞定。

(01:27:57):
2 個星期。 2 個星期搞定。
中國是 2 個星期，美國是是這個一年 2兩 3 年對。
嗯，兩年吧。中國有人有有多少人捐下機關呢？
他今天的話，我們說中國官方所公佈的這種加起來的捐項器官，也是幾百萬人
自願捐項器官。嗯，所以這個器官哪來的？
你告訴我。這個這個邏輯，這是個邏輯問題，這不

(01:28:20):
是個醫學問題，嗯，對吧，好第 2 個呢？我說 2 個州，這還是一個保守數字的，
為什麼呢？中國還是有一個非常特殊的現象，叫做
呢？急診肝移植。
啊，那什麼？什麼意思呢？
就是腎臟移植和肝臟移植不一樣腎臟的移植呢？
大家知道說這個腎你呃，這種弱化了，對吧，最後呢怎麼辦呢？

(01:28:45):
洗腎呢嗯，對吧？洗腎一洗洗好幾年，然後你可以等器
官。肝臟不是肝，往往一病就是個就是個急
的對，所以呢你要想。就會死掉是意思？
嗎？隨時就可以死叫你可能來不及送到醫
院可能就死。掉了，乾壞了就很快就死。
掉了，非常快的就死掉了， OK，所以的話呢，這個。

(01:29:05):
在醫學上有一個叫做急診肝移植，就是當你這個突發這個肝疾病的時候，就得
72 小時之內把這個肝換掉，否則話就是死的。
嗯，對吧？但美國也有，但是呢得非常透巧正好
呢，說有那麼一個人，然後呢？那個器官又和你匹配，然後的話呢哎，
偶爾有那麼一個 2 個，有那麼幾個中國，你知道官方這是當年的這個黃捷夫

(01:29:30):
就是原來的衛生部副部長，專門管這個器官，一這件事的人，他公開發布的這
些報告，那個裡頭有一個這種數據，就是 24.3% 的這個肝移植就是有記載的。
嗯，有些人他可能沒記載，對不對？他記載的那個當時的這個比例裡邊
24.3% 是 26.6， 26.6 大概這個數字是急診肝移植。

(01:29:57):
嗯，也。就是說，實際上它這個所謂的等待 2 個
州，只是這個不需要那麼急，真需要那麼急的時候的話，你是完全可以快速的
去。幾個小時就搞定。
幾個小時搞定的 72 小時搞定最快的是4 個小時。
你告訴我這些器官哪來的，對吧，還有呢？
中國的還有一個非常特殊的現象是什麼呢？

(01:30:17):
就是叫做呃醫學移植上來講的話，有一個這叫做呃熱缺血和這個冷卻血。
嗯，是吧，意。思熱缺血呢，就是說你呃這個人你不能
涼了才去一次嘛，對吧，你這個藥去割下來那個器官的時候，你得可能過了一

(01:30:38):
段時間，因為正常死亡是過了一段時間，就是熱缺血，其實是有一個時間。
常的，但中國這個熱缺寫實際上都非常非常短，短到了你不可思議證明什麼意
思啊？他活人身上擱下來的對。
嗯。對吧，才能保持這個溫度是。
吧，對還有呢冷卻學的話呢？更可怕冷卻血什麼意思呢？
就是往往呢，這個你不可能是說極少數的人是說正好這個醫院有一個病人的

(01:31:05):
這個肝臟或者腎臟，對吧？你能夠呃其他的病人能用。
吧大部分不是這麼來的大部分是這個地方，哎，切了之後砰趕快跑到這個另
一個醫院，對吧？坐著火車要好，還坐著飛機也好到那兒
去，然後的話去拎著這個保溫箱等等等等去了這個冷卻血時間往往是比較長

(01:31:25):
的，但在中國冷卻血時間也非常短，證明什麼呢？
他這個地方的話呢，就很容易周圍周圍可能就有這些可以隨時用的這些器官。
同時呢，甚至呢大量的這些叫做醫院的論文裡邊對吧？
比如這個梧棲呃人民醫院就是現在的網上非常有名的一個叫做做肺移植的

(01:31:48):
這個姓陳的一個醫生，那個人民醫院的無錫人民醫院的院長。
呃。他的話呢，就是做這個他們這個醫院的
論文裡邊就記載，對吧，原來哪一年或者到什麼時間，他們那時候在醫院裡邊
兒做了 100 多例，還是 100 例的，這種叫做這個這種遺址。

(01:32:10):
什麼意思？就是說在這裡頭在醫院裡邊兒切了上
百例，然後的話給那些人。就直接就在醫院裡面簽一個移一個對。
那會不會待在全國，都幫幫他調集啊，全部送到這邊來，他是不不，不是大中
心。你得人哪？
你是個小醫院，第一，第二，你得人移植過去呀，才能夠現場切呀。

(01:32:32):
什麼囚犯允許你現場切嗎嗯？就現場切現場移植是這意思嗎？
你說的是這種情況對對，也就是說共方跟這個叫做接受方全都。
都在這個醫院裡邊，所以你這是代表是什麼呢？
它有大量的這些可以隨時調用的這些東西，對還有一個我們說這個整個特別
奇怪的事情是什麼呢？數量又大。

(01:32:52):
怎麼講怎麼個大？法就是你看哈，但美國這個只有一些部
分醫院才有這樣一個能力，或者一個器官，或這樣一些這種的，因為你不可能，
你沒沒那麼多器官嘛嗯，對吧？中國的話呢是有 200，現在是 200 多家
的這個醫院，每一家的醫院的話呢，這個器官的端用的移植床位，動者是上百

(01:33:16):
張床。嗯，比如說什麼這種 309 醫院吶， 301
醫院吶，或者是這種北京協和醫院呢？或者呢，是像天津第一中心醫院，這叫
東方器官醫治中心嘛，對吧？動者是幾百張機關東東方機關預值中
心的話，它是。 700 多張，甚至還專門一個大樓，對專

(01:33:36):
門一個大樓。那麼這個意味著是什麼呢？
意味它這個移植數量非常大，而且呢呃，如果你這個做過港管過酒店，你知
道對吧？管過酒店這個東西的話呢？
醫院其實相當於是什麼呢，就是帶醫療服務的酒店。
嗯，他有一個平均的住院時間，比如說這個，呃器官肝移植腎移植，比如說 28

(01:34:02):
天或者平均多少就就就到這兒即將就出院了。
嗯，就啪啪啪，一個個走了，對吧？對好了，你七八百張的這個病床專用病
床啊，這還不是說是別的跟別的這個共用不用不是的，那麼意味著是什麼呢？
一年光你一張腸胃能能夠這個輪轉出來十幾張十幾例的這個遺址。

(01:34:24):
一張床為十幾例。呃器官就是東方器官，醫治中心就是天
津第一中心院七八百張，對吧？意味著是什麼呢？
一年你下來的話呢，是 8000 多例到 1萬例的整個的移植數量。
嗯，這是。一家醫院嗯嗯大量的一家醫院和凍絕

(01:34:45):
是幾百張床位的，也就是說這些一家。醫院就已經可以就頂著上美國。
一半了，嗯？嗯，對第一家醫院的話，就這麼個數量，
而且呢，中國這麼多醫院而，也就是說他這個真實的移植數長是遠遠的，超過
中國官方說的什麼 1萬多例啊，或什麼的是不可能的？
嗯，對，所以這就是代表你說這些問題又是哪兒來的？

(01:35:07):
呢嗯？所以這其實是大量的這些疑點，對吧？
現在有人因為好多人又講說，哎呀大學生失蹤了，是官方不允許調查，嗯，對
吧？然後呢，這個胡星羽羅帥瑜對吧？
這些離奇死亡你最後發現耶，這個好像跟器官移植有關，哪來的？
為什麼是出現這些事情？現在很多人又講說是小孩兒喜歡嗯，包

(01:35:32):
括這個臺灣的那邊兒不是移植了什麼小孩腎臟，對吧？
因為小孩腎臟他他是比較特殊嘛，對吧？
移植完之後，他可能半年之內漲了漲，還可以漲嗯長大了之後那個活性就非
常強。嗯，那是個很好的一個這種呃器官對
吧？不能太小啊，這要是 10， 10， 2 歲左右
的可。以，呃，這最小的可能是伊朗飛貨沙都

(01:35:54):
有一個月的也有，呃，當然跟那個跟那個被移植對象的那個升高或者體重或
什麼也有關係，對吧？所以這種情況下的話，那些器官又哪來
的多少？家人會把說你活的這些，這種孩子又給
你捐下呢？對於這些事情，你其實你全部的擺來擺
去，放起來之後的話，你會發現說只有一個結論說中國確實有那麼一批人在

(01:36:19):
被等著隨時向這種大牛鯊羊一樣，對吧？
取零件就是器官庫，叫做這個人礦庫，對吧？
去可以去這麼做所。以你說對。
他肯定是存在這麼一些事情。對，所以他原來原來有一個概念嘛，我
我最早的時候看他們有一個。有一個 NGO 在也在做這個事情，他直接

(01:36:41):
說他說那個，呃，叫做 animal，呃，不是叫 animal far，他叫 organ farm 就。
是說農場。對你，你根本就不是一個人，你只是長
器官的一個器皿嗯，我覺得器官現在臨時放在你這裡頭，當我任何時候要用的
時候，我就把這個器皿這個器官拿出來，你呢就打爛了，或者怎麼樣，你就就

(01:37:04):
你就你走了，你就覺得這他是一個一個。
Organ 跟 farm 這樣的一個感覺的，而且不光是法律公園，他還有很多別的一
些一些。新疆圍獨的什麼？
黨獨的或者地下教會的，或者你比如說什麼，這個什麼失蹤的一些？
你現在以前中國街上很多的叫做，呃，什麼精神病的話，什麼窮窮的這些人？

(01:37:28):
嗯，你現在中國發現街上看不到？現在現在現在說最安全的就是得乙桿
的人。怎麼講？
哦，沒用他的肝沒用對我。我有傳染病，一般人都他都不用。
呃，乙肝理論上也能夠一致它。也對對，但它不屬於。
好，它不屬於好的材料。那如果說啊， 200 多家醫院，那每家醫

(01:37:51):
院都有，都有為數不少的這個這個病房的話，那這些消息不會露出來嗎？
這 200 多個醫院的每個醫院都。有若干若出來了好的人不信啊怎麼？
講。那為什麼你想冒出來現在露出來好多
的事，大家很多人也在講啊，但是你到今天也特別有意的，你就發現中國人現
在大部分人相信了，對特別擔心你說自己海底市多了，或者一出現什麼問題，

(01:38:13):
那個學校裡。兒員說要驗血。
能把這個家長能嚇的這一囉嗦，這是是想幹嘛好對吧？
結果跑到這個老外的一個人家，我一。下我們觀眾朋友哈呃，剛才確實，其實
在早上我們討論的時候對不對？嗯，你們的共識也都是，其實現在有點
中國人有點相信了對。對對，對，老闆。
也相信。其實是有點相信中國人現。
在很相信我就問我們的觀眾朋友啊，在在做的每每一個朋友就是說我們小編

(01:38:38):
來出出個 survey。活體災取器官在中國大就是規模型的，
我們講的是規模性的哈，你相信有嗎？還是相信沒有？
好吧，我們很快做個做個這個民調，我們待會就跟大家說一下，來來看一下民
調的結果是如何的好。我們繼續說，嗯。
我，我，我跟你講另外一個故事啊另外一個故事大家都知道王立君。
對對。對王立君是薄熙來的打手，嗯，他是公

(01:39:01):
安局局長，在東北在在。遼寧省做到。
最後。和這個錦州。
錦州，他在錦州當公安局局長的時候，日理萬機啊忙得不得了，到處去打黑，
他呢搞了。很多發明。
還有一個發明，還在中國有專利，你到現在到網上還可以找找到叫腦幹撞擊

(01:39:23):
機對對對腦幹撞擊機什麼意思？就是說把一個人綁在上面，然後拿一個
什麼一個機器，就像那個大錘，這樣磅一下砸腦袋你就腦死亡了。
他們也發明這個幹什麼呢？傳明正。
要幹什麼？因為人的大腦啊，它有不同的這些部分
對吧？腦幹在那後邊這兒對你撞了這兒之後

(01:39:44):
的話呢，人是。不能太 graphics。
歷史是失去了的，嗯，對，但是你的這個生命的這個活性，這個。
體重還在，還在還在，所以他那個那個當時這個官方是這個在吹噓他這個他，
因為這個他還拿了一個博士，他一個郭公安局的一個局長，拿了一個什麼？

(01:40:05):
搞殘的一種一種東西，一種方法，對。是完全就是把你生命取消掉就取消掉，
那你為什麼要用這樣一個呢？這個你？
你，你發明這個機器很奇怪啊，對。啊，你你公安局長發明這樣一個機器幹
什麼呢？然後他他那個曾經還有報道說他這個，

(01:40:25):
呃。帶領科研人員日以繼夜，如何發明做了
幾千例實驗？對對，對，對對。
就講的幾千例，是他會。不會拿猴子呀，拿什。
麼這個你最後你無論如何，你要最後要上人體是一樣的你，否則的話，你最後
倒出來的東西是是不管用的對對吧？這個是這個是句可怕的 11 個，一個是

(01:40:48):
你，你往深去想一下，這個是一個非常恐怖的一件事情，就你，你要做這個幹
什麼呢？就所以當初。
說到這個器官移植。那個最早那 2 個症就是從遼寧跑出來
的。 2 個證人從遼寧跑出來。
的呃瀋陽蘇家屯。對哎，蘇家屯這個事情我們來說啊，蘇

(01:41:11):
家屯這個出來事情出來之後，我其實見過 4126 電臺的當時的臺長。
嗯，他說，我聽到這個事情之後，他說我馬上派記者就趕過去，其實對 13，你在
這個亞洲電臺對不對？他跟我講的，他說我馬上派人趕過去，
結果什麼也沒查出來。我看。
這你可能看他這個回答。這個他派誰我也知道喔，他派誰也知

(01:41:31):
道。對，那你怎麼看他這個？
那個那個你過去吧，走馬觀花在外面你能看出什麼呢？
你什麼那麼個看不出來，那記者怎麼會去做這樣的新聞呢？
這個太危險了，這種新聞你怎麼做？做到了你敢說嗎？
但是他確實跟我說他派人去對結。果沒發現什麼，我知道他派人去，我也

(01:41:51):
知道他派了誰，我也知道那個記者後來為什那個那個記者為什麼被開除了，不
是被開除被換掉了？嗯，因為他是長期待在香港可以跑中國
大陸的是跟官方有 deal 的。 I see，哇，那我問你還真是問對。
人了，等一下當然對，嗯，這個我很清楚。
而且哈就剛才呃史山老師講的那個叫做七關農場，嗯嗯，你知道它官方它有

(01:42:17):
很多說法，為什麼好多人說是呃，不相信的，有一個原因是什麼呢？
就是不同人可能接觸的不同的部位，比如說有些人的話，你可能只接觸的說是
拿來的器官的話，你給他移植。嗯，有的人是去切取的，嗯，有的人的話
呢，是做這種售後的這些醫生的這種什麼護理的，對吧？

(01:42:38):
那麼這類似這些不同的人，另外呢？他這套體系中國這套體系裡邊兒掩蓋
著非常深的，嗯，你比如說在公開的這些報導或者說法裡邊都把它叫什麼呢？
叫做器官，它不說你是個人 OK，它說你是個器官，嗯，你比如說原來的時候就
是有這個黃潔夫自己帶新疆，那是 2005 年，大概大概樣子就是新疆，這個

(01:43:02):
是呃。所謂的什麼獨立 50 週年還是什麼的時
候，他去做那種器官表演。嗯，就是移植表演，因為它這個它這個
這個肝移植的這種。專家。
嗯，超級專家，嗯，對吧，然後呢他就做表演，結果呢要表演什麼呢？
就是把這個人自己的器官呢，給他切肝臟切下來，這個把那些不好的感流呃處

(01:43:25):
理乾淨，然後再給移植回去叫做自己肝移植。
OK，可是呢，我們知道這樣子容易死人的嗯怎麼辦呢？
萬一失敗的話。是吧，萬一失敗就是容易死人怎麼辦
呢？就準備了叫做。
3 個備用感。啊，什麼意思呢？
就是同什麼？呃西南呃這個呃，就是軍方那個醫院對

(01:43:49):
吧？還有呢，什麼這個廣州的醫院，然後什
麼？另外就反正 3 個地。
方基本上不是武警，就是軍方。的啊，沒錯，沒錯，好帶著當個肝臟來
了，最後說啊，成功不需要這些備用乾了，可是你研究研究這個備用乾從他那
個調什麼什麼時間，他當時是當作一個。
英雄市集在那就鼓吹的你去研究研究他這個時間的話，你可以發現他這個所

(01:44:13):
謂的備用桿只能是什麼呢？帶著上飛機，然後的話還可以，最後不
用還能夠最後等到你說萬一失敗的。 18 小時之後就沒有。
十幾個小時，嗯，十幾個小時，超過 15 個小時，他的那個移植，對吧？
那些加起來只能是什麼呢？你要等這麼長時間怎麼辦呢？
只能是拉著活人。醫生帶著活人上坐的飛機，然後趕到了

(01:44:35):
現場等著去備用。那有沒有可能這個肝就是早就拿下來
了拿下來，然後再冷冷房裡凍著？就跟我跟你講嘛，他。
就凍，也就只有十。幾個動之不能動動是要要要廢掉的，對
只能是叫做兵，就是相當冷藏，不能冷凍冷凍冷凍，你就變成了這個這個。
這個，那我就被肉了解，我冰了幾個月，有沒有可能呢？

(01:44:58):
不可能不可能整個的肝臟的最後的這個整個時間大概是個 6到10個小時，還是
幾個小時？就是他有中國的大部分是在這個時間，
美國可能是技術在發達了，可能十幾個更更長一點，中國就這麼個水平對吧？
那時候所以呢？所以一個接下來的肝不能夠長期保存
著，不可能只要一直在拿來用。對，所以只能是呢，大活人等在那兒等

(01:45:22):
著說，欸，他萬一這個不是你可以。黃部長黃部長，這個失敗了之後，我們
把那個備用單趕快切了，趕快給它。嗯，對，就這意思就說是大。
活人了，為了一場表演。準備了 3 個活。
人殺了 3 個。人啊，不準備了 3 個活人，嗯， OK，這樣
的對，是這個這。個呢，這個我們的導播已經跟我們講
了，這個可能會導導致我們這個比。較敏感的話。

(01:45:46):
對太敏感了，就是太那個了太太具體太太那個，反正這個這個事情確實是說實
話，呃。現在中國老百姓已經相信了，因為我，
我在香港的時候，我是很清楚所。以大家投票，我們待會兒，我們待會看
一下那結果。哦，結果已經出來了哈，嗯，現在是 96

(01:46:08):
個 vote，相信是 95%，不相信只有 5% 對我如果在美國社會來做這個這個這
個的話，那答案一定不是這個啊。對對對，因為對美國人以前也是這樣，
以前我記得我們在呃，剛開始在香港的時候，那香港很多老百姓很多人不相信
啊嗯，但是到後來因為這個戰中運動啊，反送中運動啊，這一個接一個，大家

(01:46:32):
就要對中中共這個體制啊去了解，然後。
發生在香港的事情，所有香港人覺得不可能吧，人怎麼能那麼壞呢？
說這個不不不可能，但是大家可以親眼看到這個事情一步一步一步演變以後，
最後大家全部全都。要相信中共的暴行在香港展開，是嗎？

(01:46:52):
沒。錯對，而且你你也開始去了解到底發生
什麼事情了。後來他們怎麼樣呢？
全部全部相信了。最後不敢說全部向溪大部分人相信有
多少人跑去啊，這個道歉說以前我不相信錯怪你們了，嗯呃你們這個，因為這
確實是。大居然的這這幾個媒體啊，是最早跳出

(01:47:16):
來去談這個活摘器官的，以前說那個什麼死死球器官都有講對對對以前很早
就有說，但是這個就是活摘器官，把一個犯人直接關到監獄裡面變成一個
organ 的這樣一個經營的模式的，這個是。
這個，呃，這這幾個媒體開始做的絕大部分人都不相信，以前說這怎麼可能

(01:47:40):
啊？就像就像齊朋說的人都是以己度人。
嗯，我能不能做這樣的壞事？我做不了，所以我不相信，那也反過來
也是，我會做這樣的好事嗎？我不會，我不相信有這樣的好人啊，都
都是這樣的，所以這個是這個這個很多人都不相信，但是現在已經慢慢慢慢你
越來越清楚了，你，你其實只要你稍微。有點邏輯，用用比較理性去看一看背後

(01:48:10):
的數字數據和整個這些專業。你沒有辦法不相信我跟你講所有的專
業醫生都相。信，嗯，就真懂得都相。
信所有的專業也要你問美國任何一個專業醫生呃搞政治的不相信，或者一般
的搞社會學啊，什麼這些那些教授啊？媒體他不一定相信，但是所有的做這一

(01:48:33):
行的醫生全都相信。嗯哼，因為他一看他就知道是怎麼回事
那。現在有沒有任何數據或者猜測這個規
模有多大呢？呃，我看到 2 個大位還有這個 Ethan
got 特曼，他們是做過一個大概的一個測算，他說可能是個。
呃，過去這個 20 多年大概有百就是百萬級的人，可能是因此被呃殺掉了，對

(01:48:58):
大概可能是這個數字，就是說每年可能是個呃，他們當時的這個推算，對吧？
2016 年那時候說大概每年可能是五到。
6萬。對 5到6萬啊， 6到10萬啦，就是這麼一個範
圍，這麼加起來那麼多年下來的話，可能就上百萬的人這麼救命了。
嗯，當然你現在注意到一個什麼呢？也許的話，這個法人工不夠了，對吧？

(01:49:21):
或者是結果你看，他把這個手一伸下了什麼學學校啊，或者是這個社會上啊，
去等等這些。人，這個是這個是就是特別那個需要講
的。因為這個你知道量反攻這一批人啊，第
一個身體比較好，嗯，不抽菸不喝酒不吸毒。
呃，這個這個身體機能是比較好的，所以是比較好用的這個機關現在他他無

(01:49:46):
法這個大規模的普及在所有人權，所以相對來講比較好用的就是學生。
學生嘛，對。年輕人，嗯，你還沒出社會的這一批人
或者大學剛剛畢業的這一批人。器官也很好，對你。
好吧，所。以你看，原來這個武漢那時候是大批的
大學生，是失蹤了對對吧？所以後來大家說。

(01:50:07):
呃，那個警方不讓調查，然後呢？有些這個記者想去調查，被這個警方去
給警告，嗯，對吧，所以你就是這些，現在呢？
甚至街頭還出現了，那叫什麼那種？直接。
把票移動手術車呀，然後那種什麼叫做移動火化車呀？
什麼等等這些事情你說幹嘛用的？嗯，對吧，往往就到什麼夜市人靜或什

(01:50:28):
麼時候，突然間就出現了。嗯，你，所以這些事情就是相當於是你
看起來好像是。一開始發生在類似法隆宮啊，或者個別
群體身上對吧？等到後來你發現這個相當於是一個養
大了一個這種赤人的怪獸，它一定會肆虐，會會會吞噬整個社會的。
最後又開始吃自己。啊，沒錯。

(01:50:49):
對一這個這個這個一定會現在現在中國不是就是到那個。
已經很多人在網上警告大家了，嗯，就是比如說突然你出一個車禍，有一個
車，你騎自行車，或者你騎摩托車不要把你撞了。
以後就就他就下來，呃，然後就報警，一會兒就一個 120 就開過來了，把你抬上
去你就不見了。哦就沒了沒了嗯，就等於是同樣可能是

(01:51:13):
面。有可能也就配型的好了唄，有可能就這
麼來的。嗯嗯，好吧呃行這樣吧，我們已經快 2
個小時了，嗯呃我，我覺得這個事情真的是非常的沉重啊。
然後呢？我跟大家說一下我呢？
採訪了陳佩敏先生一個半小時的採訪，啊，我採訪我是以一個調查的客觀的角
度去問的，嗯，所以我覺得我不相信的地方，或者。

(01:51:34):
觀眾有疑問的地方，我都會去問他啊？這個採訪下來一個半小時，我只能說什
麼呢？我只能說。
就是觸目驚心真的你，你如果你這個 2個節目是明天早上 10 點鐘會發布哈在
在這個放雨時間會發布，所以呢請大家就點擊一個訂閱齁，再 2 個 2 個頻道都
請大家訂閱一下，一個是早上中國，一個是放放時間訂閱，這之後你會收到通

(01:51:58):
知。我，我在這個節目的結尾中我說我說，
我認為這個節目啊，是我們這個時代最重要的真相，對我們都來做一個真相的
調查者啊。就跟我想親朋從 14 年到現在調查了
11 年對不對？追蹤了 11 年，剛才只是把你的這個一
部分的這樣一個發現跟大家分享，所以呢，我剛才看到我們整個的民調下來，

(01:52:20):
是 96% 的人，相信 94% 的人不相信。所以我覺得如果有這樣的，怎麼說呢？
這樣的一個結果的話，我覺得我得說 good job 親朋對還有這個還有石山好
的，那我們今天就說到這裡，啊嗯，對，謝謝大家。
明天 10 點鐘，大家走之前要訂閱一下啊，同時你如果覺得我們今天講的話題

(01:52:42):
值得更多人說，其實我應該問問你們為什麼大家應該知道，其實今天沒有時間
了，不能講太長啊。大家分享一下這個節目，讓更多人知道
好嗎？對。
好的最後最後。親朋，你的那個頻道是什麼？
呃，我，我準備再做一個頻道準。備又要做一個對啊，那這些大家要關注
啊，請們的新品新品。好 13 個叫幽默搞醜。

(01:53:02):
喔，有沒有搞錯，呃。廣東話有沒有搞？
錯是講廣東話的，想去這個，呃，跟我們一起旅行的，我們有現場的廣東話的這
個講解啊。完美的語言復務啊，好的，那這樣啦，好
謝謝大家。嗯，好祝大家晚安。
OK 中。國大陸是午安啦， OK 拜拜拜拜。

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