川普發俄烏重要聲明，央視隱瞞這點；首例！烏機器人部隊俘俄軍；徒手翻8噸垃圾找一塊兒童表，背後是誰？｜#早安中國 036｜#方偉時間 07.14.2025

Episode Transcript
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(00:00):
好觀眾朋友好歡迎來到早安中國節目哈我是方蕾，那麼今天我們帶來的又是
3 個話題啊。第一個話題毫無疑問肯定就是這個川
普對俄羅斯的一個政策出現一個巨大的一個轉變，那麼帶來的這個俄羅斯的
制裁，以及說對這個俄烏對烏克蘭的這個軍事援助，是今天的一個熱門話題。
呃，告誡還談。什麼？
嗯，今天的這個話題呢，我們還特意給大家請來了一個特殊的嘉賓。

(00:23):
在上一次我們講 B two 的時候，很多人都記得對不對那位周子定軍事設備軍
事方面的專家。今天呢，我們要仔細的讓他跟我們來談
一談川普這次動真格的了，他這次呢直接支持烏克蘭呢？
愛國者導彈居然 17 套，而且還不是導彈是系統，這裡邊到底意味著什麼，它
有多重要，你知道嗎？所以我們今天有個神秘的嘉賓，馬上的

(00:44):
就跟我們來講故事，另外一個呢則是在中國的大同，今天呢，有一個大同的故
事沖到了熱搜榜，可是呢，這個不是因為是新聞事件的本身，是因為網友的評
論把這個新聞事件直接給罵。放了熱搜，到底是怎回事兒呢？
我們在上次節目當中再跟大家講過，中國大陸現在溫度非常的熱，很多網友都

(01:07):
在講這 2 天是高溫對不對，然後呢？就在這麼高溫 40度的情況之下。
已有兩位上了歲數的環衛工人，花了 4個多小時翻了 8噸的垃圾，為了找出一
塊電子手錶這件事情出來之後，這是誰？
這大同的領導怎麼這麼負責任，誰有這麼大的能力，那這件事情呢？

(01:29):
直接就上了熱搜，咱們今天要好好的去聊一聊，因為大同政府說了我們呢，每
一個百姓來對我們提出要求，我們都要熱忱的服務，那您相信不好，那這是我
們今天要談的。對奇奇葩新聞啊，那下面我們的嘉賓
不。前面嘉賓上次已經出現過了，好像我不
是好像觀眾朋友好評非常好啊，就是這個軍事情報站這個頻道啊的，我們的主

(01:52):
播呃，叫做情報總監，這個周子定總監好。
各位好觀眾朋友大。家好好，這樣好，剛才方偉和這個高捷
說了半天話的時候呢，我們第 3 位，我們本來的這這個與談人啊，石山就一直
不在，我們知道他為什麼不在。我們待會會透露他為什麼不在，為什麼
遲到了呢？他在在家裡跟這個家裡的領導有一番

(02:15):
交鋒啊，結果是什麼，現在還不知道，我們待會兒會跟大家透露這個家裡發生
的這個叫做什麼來著激烈的場合的內情所。
以呢剛才呢？高捷多說幾句話，為了呢是讓石山老師
呢，偷偷摸摸的進來，居然開場不在現場，他到底因為什麼遲到了，要好好的
審問一下啊。沒有我們，我們這個其實很簡單，就是

(02:36):
那個。那條路啊，其實不知道為什麼整條路封
了，我必須得繞一大圈。我本來算好了，應該可以提前 3 分鐘
到。你如果沒有領導零數，你是提前 10 分
鐘到啊。那是領導要著急，我們討論這個問題。
好待會時常會交代啊，對，請我們來講第一個話題，啦啊，當然了，今天這個川

(02:57):
普說星期要放大招，果然放大招我，我覺得川普呢就不出手，則宜一出手就很
驚人啊嗯。那麼他這個我覺得 2 個方面嘛，第一方
面就是制裁這個制裁呢？我我我他基本上就是說俄羅斯尼 50 天
之內不停火啊。你不停火的話呢，我們就寄出 100% 的
關稅制裁，那麼是針對跟俄羅斯做生意的國家，嗯，做關稅制制裁，那那麼首先

(03:22):
我覺得這俄羅斯的基本上現在它是 3%10到40 的，這個財政收入來自於賣它的
石油對對吧，這個石油呢，然後把其中 50% 賣給中國， 40% 賣給印度。
將近啦將近這樣子，這一把下來的話，光是我，我覺得哈這個 100% 的 2 級制
才下來，我認為哈印度 100% 就不幹了，不買了，因為印度不可能為了維持跟俄

(03:46):
羅斯的這麼個關係，把英美貿易繼承掉100% 的光是一豎起來，印度就不要做
生意了。嗯，那中共也沒辦法做生意嘛啊？
所以呢，我認為這個川普完全就是最低，嘴裡講這個普京，那這槍口瞄著是
這個叫做中共和這個印度對這 2 個國家嘛，所以其實很厲害。
還有個土耳其。啊，土耳其。
就比較小一點我，我還特別注意到，因為前幾天我們一直在講嘛。

(04:08):
參議院在說 500% 的制裁啊，兩檔同意啊，兩院同意啊，等等這些川普說我你
們都緩不濟急啊，他說你不用花那個時間，但是你們做做也挺好，我自己有我
的辦法，我就 100 100% 七先先壓上來，這就是那麼今天的第一個制裁嘛，對不
對？對石山你怎麼看？
但是我看到那個中國的報導說是對俄羅斯進行加稅啊，對不對？

(04:31):
所以所以我們有沒有能不能準備出來哈？
我們我們做個新聞對比一個是新華社的哈，這是叫做什麼啊？
這個央視網呃，新華社的，呃，就字比較小哈，大家看著那個右下角這樣。
對。俄羅，它那個標。
收。標題上也有。
對將對俄羅斯征收 100% 的關。稅，這是央視的哦，因為的報導。
你會覺得下一句說也對，跟俄羅斯做生意的叫做國家征收 100% 的刺激關稅，

(04:56):
沒有沒有希望是就是說，欸，那個美國要打俄羅斯啦，跟他沒有關係。
對欸時間，我當時我就看我。奇怪我說把它。
截圖截圖啊嗯沒準一會兒他改了，嗯，結果我們在這個新華社在這個央視工
作過的一些。呃，內部人士告訴我們，央視出來之後
不會輕易改，真的是這樣。嗎？
就沒法改啊，你要改也得經過政治局就。
是就是黨的高層說瞎話，那是很難改的。

(05:19):
是吧？對對對，因為因為有一些重要的新聞，
像這個關係到中美關係啊，尤其目前這個局勢這麼緊張。
一定是中央部，這個大概要調好了，要要政治局的人畫圈。
嗯，然後下面的人才才能發的，所以你要改你同樣得經過同樣的程序，對那個
人會想半天。這個問題，所以我我再說清楚一下這個

(05:41):
高級為什麼要把它拎出來，因為所有的外媒正式的聲明都是 2 級制裁為主，對
不對？對，呃，所以呢這個就完全就漏掉，所以
我當時只能是感嘆啊，這就是個瞎話簍子。
啊欸這裡邊還有一個呢，就是除了央視之外。
简体中文媒体几乎大标题都是给制裁俄罗斯 100% 对。
因为都是抄的嘛，都是 copy paste 哦都。

(06:04):
是抄，但是呢你要去看英文的話，人家講得清清楚楚，相關國家是這樣哈。
相關國家要製裁 100% 的 2 級制裁的關稅，所以首先我們看到這兒就覺得很有
意。思他那個他那個我不覺得他是個翻譯
問題。因為我們不知道我們有沒有那個英文
的這個報道啊。他寫得很清楚，是跟跟這個俄羅斯貿易

(06:29):
做貿易的其他國家。對。
他並不是制裁俄羅斯是吧？不過我不覺得他是翻譯問。
題關鍵現在你對俄羅斯這 100% 的關稅意義在哪裡呢？
現在誰還跑到那兒跟俄羅斯進行貿易交易呢？
除了剛才所提到的這幾個國家，能源呢？
石油啊西方界資本早都撤出來了，這制裁兩三年了，對不對？

(06:49):
他們的出口也在製裁呀嗯，但沒有什麼之間那種很必需的這種貿易啊，全都在
制裁之中了。如果這件事情你們咱們都看，那如果用
100% 的這個關稅制裁俄羅斯還有意義。
嗎？沒有意義，這個是獅子多了，不咬人，就
是到了林以後，你就你再怎麼增加已經沒有意義了。
嗯，但是我就是比較想問一件事，范偉，你有沒有留意到這個？

(07:13):
因為前幾年買俄羅斯天然劑的還有一幫國家啊，比如說德國。
這個這個會怎麼辦？他德德國會準備不買了嗎？
還是說德國這個問題他怎麼處？理對你這好問題啊，我我，我原來覺得
答案肯定就是不買了。我後面有個網友跟我說，但是網友啦，
我也不知道他有多少根據。他說，德國還在買，嗯，但德國是衝過第

(07:34):
三國轉運，因為他是直接買車，太太難看了。
嗯，太政治不正確對，但是還在買，因為德國的工廠還得賺，德國的這個產業因
為美國的油還沒有補上。來沒錯。
所以還目前還是有。這個他的，他的那個核發電還沒有恢復
嘛嗯他的。現場全部都關掉了，核核電廠也全部都
關掉了，其實這個也自己給自己綁了一根大鎖鏈。

(07:57):
對吧？這也是當時印度為什麼這次你剛才就
上來就分析，印度和中國之間很有可能會被受傷最厲害，你別看制裁的是俄羅
斯，他倆中招，當時印度買印度是佔百分之將近 40 啊，從這個俄羅斯出口的
比例當中，他說，我買了這個石油呢。取精練了之後呢？

(08:17):
再提供給你們西方國家，很可能就有像德國呀這一類的。
他說，否則的話，你讓俄羅斯是由全部退出石油市場的話，這個油價全都搶中
東石油，這油價會很貴的，印度就會。美國美國第一大石油產國嗯，中國全部
加在一起，比美國多啦。對對，所以印度為自己找理由說的，你
一直要去買些人家的理由，就是我為了穩定這個石油的價格。

(08:43):
對方偉覺得啊，這個印度肯定會馬上就退，對我覺得他們會我，我覺得他們會
討論，他們會跟美國吵吵很長時。間哦，那當然前提是那個川普不變啦
嗯？如果川普不變政的話是就是說到做到
100， 100% 的關稅打下去的話，我認為印度 100% 徹嗯，因為什麼呢？

(09:03):
因為到 100% 的話就沒法做生意了。印度要跟很多國家競爭美國的市。
場對沒錯。尤其現在關稅的這個關鍵點，對啊，他
再給他你，你犯不犯得上，而且現在川普還不光是。
這個關稅之外，還有別的招兒哦，對對吧，還有別。
的，但是印度政治高層，他其實傳統意義上，他是不信任美國。
的對對我我我知道而且很，而且其實跟俄國關係非常好，沒錯，和俄羅斯那你

(09:25):
你的。看法，戰鬥機什麼都是都是。
從這個。我前兩年看報導很有意思說這個印度
的將軍說說美國的武器比俄羅斯的武器更可靠，嗯，但是俄羅斯人比美國人
可靠啊，所以他是描述這是這可以反映出印度高層，他對這個俄俄羅斯和美國
的一個看法，就是他並不認為美國是一個可靠的盟友。
對我，我同意你這一點齁。但是問題就是說到這個決定的時候是

(09:48):
他的感情，因為印度跟俄羅斯確實跟蘇聯以前蘇聯對他的兩國之間的感情是
比較親密，因為美國確實賣了印度賣了一兩次。
嗯，那麼感情跟現實，因為印度還是不得不得把經濟搞起來嘛，那美國的市場
是印度的一個毫無疑問的第一大的一個，叫做什麼最最有利的貿易夥伴？
對。這個這個最關鍵的是印度把現在中美

(10:11):
關係視為他們未來 10 年 20 年崛起的一個關鍵因素。
嗯，這個是非常重要。我看過他們的一些報告，他們說，印度
可能從它獨立以來，從來沒有現在這麼好的一個位置。
嗯，那也就是說，他的經濟發展科技合作和西方的關係是這個在全球扮演一
個重要角色的這個可能性。從來沒有現在這麼好的一個關係，因為

(10:38):
他以前如果進美國，他必須直接面對中國的競爭啊，各種各樣的競爭，現在剛
好是中國這個競爭呢，要要要退出去，美國跟中國這個關係，所以他認為是我
們印度要往前走，下一步要跟美國這個關係非常非常重要，但是他有很多基礎

(10:58):
設施，他有很多的一些就是民間的，包括民間的，這個老百姓的一些情緒啊，
包括他們政治人物。就像剛剛指定說的這個傳統的他們對
世界的認識啊，還有一些其他的合作方面，他們確實是跟前蘇聯，也就是後來
的俄羅斯關係，是非常非常的深厚，嗯，而且他們現在並沒有一個直接衝突的

(11:26):
矛盾，他不像中俄呃，中蘇當年鬧翻的時候是雙方打起來了，他現在雙方關係
還是很好。還是很好？
嘿，我，我記得有一個朋友，他是去留學莫斯科大學的，他就在他是中國人，他
是去留學。他說那個俄羅斯方面。

(11:47):
呃，在那個大學裡面照顧最好的是 2 個國家的學生，一個是印度的一個是越南
人。嗯，中國人啊，說起來你們大家都覺得
我們中國和俄羅斯關係如何，根本就是非常邊緣化。
嗯，他，他並不相信中國人是也不太看得起中國人，但是越南人和印度人在俄

(12:07):
羅斯的地位非常高印度，所以這個是有一個歷史上的。
越南的關係。越南是因為呃中中國中共吧拋棄了越
南之後。是越南是一邊倒政策完全依靠俄羅斯。
和印度蘇聯。的蘇聯。

(12:28):
絡南河，其實蘇聯走的是非常近的，沒錯，是我們現在說中國友誼，其實我們
知道五幾年的時候，這個中蘇交惡之後，您到 9到9 幾年一直是這個這四你像
40 多年的時間一直是非常惡劣的關係，所以剛才實驗說的，這是可以理解
的。嗯，然而對中國的這個很糟糕，就不管
是過去包括現在中國的留學生，中國的商人，中國的貨船的。

(12:52):
甚？至是。
遊客在俄羅斯的遭遇真的是只要你有這方面的朋友，你問一問你就知道了，
而且他們在那邊經商，隨時可能就會給你把這個攤子或者全給你。
我身邊有朋友，嗯，我，我有個朋友是一個女士，呃，我就是當時他去旅遊俄羅
斯旅遊，他五 60 歲，他的英文也不好，他指揮說中文，當然俄文完全不會在接

(13:18):
上就被警察抓起來了。抓起來怎麼解釋解釋不通？
那個人把那護照搜出來一看，美國護照馬立馬放人，立馬放人你。
覺得在哪裡在？就在俄羅斯 OK，就是說他不敢惹美國
人，但是他因為他覺得你是中國人是吧嗯，他就準備，可能是要罰款啊，要怎麼
怎麼樣，要如何如何，但是發現他是美國護照的時候，馬上反而沒二話馬上

(13:43):
放，所以這個你要我們這個所謂中俄友誼啊這個裡面是。
特別有意思。的是，所以那你如果這麼說過來的話，
如果說過去，印度和俄羅斯前蘇聯還有這樣的一個歷史性的關係，但是今天時
代畢竟走到了這個轉折點。美國包括呢？
整個世界格局，因為川普政府的 1系列的政策已經到了這樣的一個選擇點了，

(14:06):
每個國家都在做選擇現在的俄羅斯和現在的美國，包括現在川普祭出的這個
重錘，他印度也要去思考啊，那今天除了你這個 100% 的，你要跟俄羅斯再去
買的話，你吵架也好，我還是要寄出 100% 的關稅，而另外一首他有 18 套。
包括 17 套嗯，愛國者導彈啊系統直接支援烏克蘭嗯，還加上別的亂七八糟武

(14:28):
器我剛才光委算了，算得有 100 億之多，是直接就支持了烏克蘭這方面，那
我覺得這方面我我我為什麼要提這話，聽你們跟我們來分析分析這一套的軍
備設施去支援過去之後俄羅斯能不能挺得住呢，再加上這種制裁呢？
那麼它和印度也好，它就要選擇。俄羅斯的未來在哪裡？
跟美國之間交往的話，未來在哪裡？我相信一個國家領導人都要做這樣的

(14:53):
比較，對吧嗯好我。覺得說，這個之前我我覺得指定我們請
指定來就是講這這個關於武器方面做詳細的分析啊，我就有一套這個這個宏
觀的理論，我我花 2 分鐘分享一下啊，我覺得呢整個的俄烏戰爭。
就是 2022 年 2 月份打起來的，對不對？對那普京先來到北京？
呃，這個冬奧會再跟這個習近平怎麼見面要來個什麼？
中俄關係無上限，回去就開戰。嗯，那我我認為啊，那他們談的一定是

(15:17):
習近平，就是你放心去，我們絕對支持你，放心去打。
嗯，他就攻擊烏克蘭，我覺得北京當時就是中共算的，這個方法就是算的非常
好，就算呢，很得意啊。低打贏了順水人情對不對？
在我在我的支持下拿下烏克蘭，如果打不下來一定會脫美國下場對，那就是俄
美打仗，俄美打仗坐山觀虎鬥啊，對不對，你們打到什麼樣我都很好啊，你們

(15:39):
弱下去，我搶起來，這就是當時打的打的這個算盤嘛，那結果呢？
確實啊，那拜登也下下場啊，就是雙方在那打那麼久。
到了川普上台時候，川普就抽身往外走。
抽身往外走之後呢，我覺得呢？普京就看到一個本來是個僵局，他一看
美國要撤，那幾乎不就來了嘛，來了嗎？第二呢，他又不理，這個叫做川普給他
生的橄欖值，因為中共老還在後面供火，他就覺得，哎唷，我可以恢復我的俄

(16:03):
羅斯大夢啊，他就再往前推進，這個時候呢，這就是今天發生的事兒，對川普
領著美國在跑回來第一件事情就是就是叫做斷絕貿易性的，這種制裁 100%
的這個制裁，達到這個叫做什麼來叫印度跟這個中中中共上面去。
那麼第二呢，就是說那基本上就是我會，我會支持你打下去，烏克蘭繼續打
這個結果呢？我覺得對中共啊，它的這個噩夢就變成

(16:25):
這樣子，因為呢，俄羅斯其實是一個相當頻弱的國家，在這種消耗戰中呢，它
是頂不住的中共一定要頂它雖然表面上沒有說怎麼個頂，那一定是背後是頂
它的，而烏克蘭是沒有錢的。今天川普說得很清楚，我們給武器 1分錢
1 分貨， it's all business。我們不會出錢，我們已經出了 3500 億
了，嗯，但有點誇張了，基本出了大概 1800 億了。

(16:47):
川普喜歡誇張啊，對，但但是 1800 億很多很多了，遠遠超過這個這個，這個叫
做歐歐盟，對他意思就是說我不出錢了，美國出錢，烏克蘭是沒有錢的，烏克
蘭早就沒錢了，所以只有出錢的只有一個單位，就是歐盟對不對？
那現在的旅客已經明確說了，德國願意出錢，北歐四國願意出錢，我們荷蘭願
意出錢。但這一波已經夠了，所以就是歐洲出錢

(17:08):
來打俄烏戰爭，那邊就是中共在背後頂俄羅斯，嗯中共本來想坐山觀虎鬥，結
果美國現在車子外面去發戰爭財，說這個話沒有負面意思啊，他是個事實，當
生意做對不對，對當生意做這一次也是就是發。
戰爭財，美國。的軍火就你要今天我看到一個評論員，
一個美軍的一個，一個一個上校啊，一個上他做一個評論。
他說，在拜登時代援助烏克蘭的時候，美國沒有動員自己的軍火，軍火工業沒

(17:33):
有大幅提升。嗯，他就有點給點兒，就是個情況，對他
猶游欲餘的，但是呢，如果真的像川普怎麼去做的話，美國必須激活他的軍
火。工業激活之後呢，俄烏戰爭的需求有了
中東援助，以色列有了，那麼在亞洲訪問台灣也有了，就全部都有。
了歐洲的這邊的整個的武器的升級和購買也有。
了，對，嗯，所以你看這變成什麼中共本來要做相關火道，最後換成自己下場。

(17:58):
要跟欧洲做消耗戰吶，雙方這個戰線 1700 公里這個消耗戰打下去。
嗯，那怎麼打得起？就是雙方全部會不斷的消耗那消耗。
到後來我覺得哈那歐盟絕對不可能跟中共這這叫做什麼來有任何這個叫做
好的結局對不對？沒錯，他還想拉什麼歐盟搞什麼什麼什
麼世界第 2 級第 3 級對抗美國。變成美國做參觀互動，你們打吧啊中共

(18:21):
怎麼撤？我覺得這就是今天這個這個轉變動轉
這個川普出這個新政策的一個，我覺得是沒有辦法避免的結果，這個結果是一
定是這樣的，他們變成消耗戰。嗯，一直耗下去。
因為歐洲人說的，呃，這個朋友的朋友不一定是朋友，但敵人的朋友一定是你
的敵人，這個以前是這麼說的，對啊。嗯，所以就跟我們來講一講，那川普這

(18:45):
一次呢？支援除了這邊寄出了 100% 的關稅哈，
所有。你還在敢敢支持俄羅斯給他輸血的我
已經這個阿地之財，而且這個還只是一個今天他自己說的哈 100%，還有一個
就是 Lindsey gram，他們要進個 500 五 500% 的，嗯，關稅還在路上呢。
那 1000 字就是川普的權力更大哈，這是對你感跟俄羅斯這邊，那麼這一套愛

(19:09):
國德導彈 100 億的這個軍備進去，今天川普是跟呂特。
北约这个一起坐在这宣布的这件事吧，是北约在支援武器过去到底意味着什
么？呃，我覺得，呃，這筆交易可能在外交和
政治上的影響大於軍事上影響。嗯，因為 100 億我們看著很多，但其實
說句實話，你最後買到武器裝備也就那麼一些。

(19:31):
呃，我們看到美國之前有 1800 多億歐，歐盟那邊其實也有 1200 多億，加加
3000 多億，包括日本那邊提供的東西啊，我們先拆開來看啊，這 100 多億裡
面可能。呃，光愛國者就得幾 10 億，那愛國者目
前就明確有下文，德國是兩套，挪威是一套，那所謂愛國者一套，就是他是一
個導彈反射，連英文叫 battery。嗯，然後就是他是最小的一個單位啊，

(19:54):
大概是就 6至8輛導彈發射車出資外，雷達車通訊指揮車，再加上這個彈藥裝填
車，大概就就是就是這麼一套。嗯，那烏克蘭目前大概有十套左右。
這食道組合其實主要是美國提供的荷蘭有提供，德國也有提供，那目前烏克
蘭的防空是完全依靠愛國者，那愛國者目前到來主要有這麼 2 個意義，第一就

(20:16):
是幫助烏克蘭保衛目前城市的天空啊，就是說因為我們過去徹別一兩個月以
來，就俄羅斯對烏克蘭，就是可以說就是就大規模的無人機轟炸我去看新聞
說今天 400 架無人機，明天 500 架就前2 天 600 架無人機嗯。
這 600 條是全方位就從北邊東邊南邊各個方位就是襲擊基符，包括利沃夫

(20:39):
啊，包括奧德薩等大城市。我關注了一些就烏克蘭的那個博主，像
王啟賢，或者是其他 Nikita，這麼就是就轟炸是家常便犯停電也家常便犯，所
以這是烏克蘭面對一個問題，就需要愛國者來保衛自己的天空。
第 2 個就是說當你有更多愛國者之後，你可以不知道前線不知道前線之後呢？
我可以威脅俄羅斯的空軍啊，無論蘇三零也好，蘇三四也好，蘇三五也好，那可

(21:03):
以更好的。幫助地面保衛戰，那那歸根到底愛國
者，他還是一個防守的武器，他只是幫。助你們說他到底起什麼作用，他他，他
到底階擊什麼東西，他能打下什麼東西？
來愛國者可以打下，呃，基本上我們看到的任何廢的東西。
他自動打嗎？還是要他描著打他是怎麼工作的喔？
愛國主是這樣，他都是有雷達愛國者的，呃，他愛呃，現在愛國者二愛國者三

(21:26):
他這個雷達這個更新換彈最新雷達使用的是有原相控制的雷達，它探測距離
大概。呃，達到這個接近 200 公里 100 多公
里，具體是這個機密它的射程啊。如果你仔細看愛國者的，它的這個數據
的話，其實它並性能並不是那麼讓人印象深刻啊。
你像愛國者二它射成大概七 80 公里，你像俄羅斯的 S300S400 標 S300 標定

(21:49):
設成200公里 S400 標定設升能最遠的那個導彈能達到 400 公里。
嗯，但是我們要看的實戰效果就是說，欸在之前肌膚保衛戰中愛國者就是說
他是，就是說雷達開機捕捉過空中的目標。
捕捉空中目標之後，我這個數據傳輸導彈車導彈車發射發射之後我導彈也我
導彈，它導彈頭都有這個雷達導引頭是主動雷達導引，它會搜索鎖定它除。

(22:13):
除此之外還有數據鏈，就是說，呃，如果敵方的飛機，或者它改變自己的位置，
可以和我後面的這個呃通訊指揮車進行聯繫，它有多種這種製導方式，然後
最後就是進行攔截它這個殺傷模式很有意思。
愛國者二使用的是破片殺傷。面上什麼意思呢？
就是說我在你附近爆炸，我附近爆炸用破片機會，因為飛機飛得很快，其實有

(22:35):
破片在空中，隨著動能足夠就能殺傷掉你。
就像個現彈槍一樣，是。不是對對對，就是在你附近爆炸。
嗯。為了叫鏡炸引擎，為什麼呢？
其說白了就是精準度不夠，因為我如果要直接攔截你的話，你你三四碼河，你
就導彈三四馬河，對啊，飛機可能 1馬赫以上我非常精準，那我如果打中才行，

(22:56):
打中才。行但打子彈一樣對對對。
所以我就在你附近爆炸，我附近爆炸以後破片也能把你殺傷，嗯，但是愛國者
三不一樣，愛國者三就是動能殺傷，就是說美國這個技術已經做到這麼愛國
者的速度能達到 4馬赫敵方攔截了，比如說攔截告時或者是告示告超音速導彈，
它呃。按照俄羅斯的說法，能達到 79碼和或者

(23:17):
其他的。馬赫河什麼意？
思馬赫就是因素。就是司馬赫就 4 倍。
因素啊。 4 倍每秒幾千米呢？
每每秒 300。 300 多米是 11元素嘛， 40 多 444 倍因
素就是每秒 1200 多米啊，你想想你這麼 1 秒鐘 1000 1 秒鐘加兩。
百元已經一公里多就。你要達到動能是愛國者，三是動能殺傷

(23:41):
的，所以就是他精準度控制的是非常好，而且愛國者三因為動能殺傷，所以
我體積變小，因為我不需要進炸引擎，不要炸藥破片了。
但可以。小蛋做的小所以愛國者三愛以前老是
愛國者 21 個導彈車 4 枚導彈嗯，我現在愛國者 31 枚導彈車十幾枚彈彈。
其實二就是很笨重就對了。啊，就對二二大概 90 年代技術對對三

(24:04):
是最新。當然，烏克蘭現在有愛國者二有愛國
者，三不管哪款導彈都是目前世界上最最使用最廣泛。
靠的在經過戰場證證明了，所以還是回到您的問題，就是說他主要是用來防控
可以攔截彈道導彈，呃就達到這個七八碼赫甚至更高的彈道導航巡航導彈巡
航導彈速度一般在 1馬赫以下對，呃，然後還有這個無人機，無人機也可以啊。

(24:27):
無人機戰鬥機什麼都可以哦，但是。對不起，那他能防多大的這個面積呃，
防一個。城市嘛，一個。
機腹就一個在愛國者能夠看護住一個基。
愛國者不同行號，他只以愛國者二他設成大概 70 公里，所以你肯定不行， 70
公里的話是無法覆蓋一個大城市的嘛。對，是，所以基輔大概需要多個呃，愛。

(24:47):
國者，這個。 Battery 才能夠覆蓋。
還要我們面對一個飽和打擊的問題，對，就是說我一下給你來 100 就是乘成
上百架的無人機是其實也。不夠用，剛才你講到他。
是什麼都能防不過去這一週，普京這邊已經是集中攻擊。
呃，烏克蘭這邊 2000 多架無人機，嗯，你一共給了 17 套愛國者導彈納多貴

(25:08):
啊，拿這個藍無人機，對呀，無人機幾百塊。
錢一個他他幾百萬塊錢以上去打他打掉他，這是一個非常好。
的問題，對啊，這就是我為什麼一開始說他的？
政治和外交意義更大，軍事意義還有待評估。
這是愛國者可以解決一些問題，不能解決所有問題，我們還是回到剛才無人機
就是這個成本和效率問題，一個無人機多少錢？

(25:31):
10萬美元定多了。嗯，對不對？
嗯。因為愛國者導彈多少錢，上百萬美元兩
300萬美元三 400萬美元。 OK，也就是說，你如果用愛國者攔截俄
羅斯的彈道導彈是划算的一梅伊斯坎德爾彈道導彈可能大概 500 到
800萬美元，因為隨著通貨膨脹，這個數字可能是不一樣的。
我看到數據對如果來告示什麼他。這價格更更高，所以你用愛國者攔截這

(25:56):
些是划算的，但是現在我前 2 天看新聞是俄羅斯 500 多架無人機，只有十幾枚
彈，但你想想十幾枚一枚導彈，如果是 500萬美元，你可以用這一枚導彈價格生
產 50至70架無人機也就 10 枚導彈的價格，你可以生產 500 多架的無人機，對
不對？對啊。

(26:16):
但是如果俄羅斯發射 10 枚導彈打基輔的話，不會有任何水花完全 10 枚導彈
不算多，愛國者幾個幾個 battery，一下就攔截了，嗯，但是 500 架無人機呢？
500 架無人首先這麼多目標同時來，你是群揚。
對呀，你是。無法 11 時來，我前 2 天看大概 500 多

(26:37):
家無人機，這個有 70 多架，烏克蘭沒有攔截，這個攔截成功率已經很高了，但
是你。實在是太多了，當然有一些因為電磁干
擾什麼，他認為不會集中目標或者什麼，但是你可以看到就是說會有漏網之
魚，而且會有一定量漏網之魚。嗯，就最關鍵最關鍵的就是這個成本和
效益。你 500 架無人機，我們就說你 100% 攔

(26:59):
截一天 500 枚導彈一枚導彈三 400萬美元，你一天就花多少錢？
10， 10， 10。幾 20 億十幾億美？
元本來是說會把美。國打窮掉，現在理論上是把歐洲打窮
掉，對。這就是。
一個很現。實的問題，這經濟學的一個，所以有有
招沒招。呢？
對於這種蜂群一樣的無人機進來有招，現在烏克蘭有招嗎？
美國人有招嗎呃有。呃，就是說，比如說，呃，德國，我看前我

(27:23):
前 2 天有視頻，烏克蘭已經在用德國支援烏克蘭，一個就是呃放在這個卡車底
盤上的一個。呃，這個具體名字我稍微有點忘了，它
是就是用雷達控制的類似高射炮，就是說它可以用炮彈打下來，哇，真的啊啊，
對無人機其實對付無人機的，就是說用高射炮和機砲，我們看這個伊朗當然打

(27:43):
以色列。店是怎麼做的？
以色列的那些什麼？呃，薩德愛國者包括自己的這個防空武
器，它主要攔截彈道導彈去了，面對無人機，當然它可以攔截漏網之魚攔截，
它是派出戰鬥機，甚至阿帕吉直升機跑到伊拉克敘利亞的上空用機砲，它公佈
了好多食品，用自己的機砲走定，因為你想見證者無人機時速 200 公里每小

(28:07):
時從伊朗發射飛到以色列要五六個小時 200 公里每小時，那非常慢。
在空中基本上慢慢悠悠的你就是打把練習就是差不多那個數字對。
你飛。行員就沒有經驗，我開戰鬥機上去就當
練習，都能把它記錄下來，所以這是以色列當時的就以色列當時的做法。
所以針對無人機最有效的就是使用這種就是精準控制的這種這種急跑火炮，

(28:32):
另外還有一個就是激光武器，嗯嗯，但是激光武器目前不太成熟，相對而言不
太不太成熟。目前美國有部署極光五，並且。
很多激光武器，它是比如說 40 千瓦基別 60 千瓦基別，它可能是智盲啊，就是
說它針對一些小型或者偵查無人機，它的因為激光，它是隨著光嘛，隨著光它

(28:52):
的衰減會很快，所以說它的射程要有限，你必須功率加大到一定程度。
呃，烏克蘭現在沒有這個技術，所以目前這就是回到剛才的問題，愛國者能夠
解決一些問題，但不能解決所有問題。 F 導彈那。
個雷達上應該一個東西進來，馬上一算劃不來就不打。
了，現在現在這個對付無人機啊，恐怕是我估計啊。

(29:15):
目前每一個國家都會成立專門團隊去想怎麼應付，因為我，我，我有一個問題
哦，我想問以色列不是有那個鐵球，應該對針對這個應該是非常好用的呀。
鐵球可以攔截，無。人機對鐵瓊鐵球是一個很好的這個鐵
以色列當時為什麼研發？以色列當時其實有愛國者，其實有自己

(29:38):
其他的防電系統，就是因為鐵球，他要一個低成本的沒錯，攔截海馬斯的火箭
彈，馬斯發一個火箭彈，嗯，幾千美元，對非常便宜。
說，這個鐵瓊。連砲炮排擠炮都可以打下來啊，跑炮彈
可以打，對對他就透。了，但是他一般這種炮彈速度慢啊，他
比音速要慢了不知道多少，所以他可以攔截低速的這種炮彈無人機都是，可因

(30:00):
為他雷達足夠精準，你就算小我也能捕捉到他的攔截彈叫薩米爾一沒成本
3萬。裡面你想想，因為愛國者上百萬，他是
3萬美元，嗯，所以如此看來，就是當時以色列研發的鐵球，是非常適合於現代去
攔截無人機就是為什麼美國前就是去年不是還說欸，以色列的這個鐵球我來

(30:23):
弄幾套。對美國不是有這些，美國有很多先進的
技術哦，但是你攔截無人機，它不是技術多麼先進，而是說你要低成本控制成
功，所以指定你。你覺得這個愛國者導彈也不能說玩虛
了吧？它它擋不住很多東西是吧？
你知道這意思啊，不愛國者。能夠攔截很多東西，但是經濟上不划

(30:43):
算，對你的彈藥庫存有限，你 500 架無人機全用愛國者攔。
你第 2 天怎麼辦？你首先沒有這麼多導彈，第二你錢吃不
消，一天就一 20 億美元出去了。哎，我我我我再插個話就回。
到指定這個之前，我覺得這一次呢？川普做了一件非常簡單的事情，那是非
常的 genius，嗯，因為美國美國的，包括它的基本盤嘛，它不喜歡美國捲入這

(31:04):
種叫長期的戰鬥對不對？他現在就說，哎，我生產武器啊，我有個
清楚的買家欸，我只是個 supply 啊，這個買家就是北約嘛，那北約呢？
穿美國又不出錢，所以說德國嘛，這個叫做芬蘭啊，什麼瑞典啊，就北歐四國，
再加上那個什麼呢？荷蘭啊，那麼他們出錢買，所以呢？
最簡單的就是說第一呢，就是說錢清清楚楚是這個叫做歐洲國家出第二呢，這

(31:26):
是你的防衛責任，這是一個概念，這是你的防衛責任來拜託我這邊只是個生
產生產廠商而已啊生產商。這就把責任就甩到歐洲這邊來了，他們
就得認識到俄羅這個烏克蘭的戰爭是我們的事兒。
嗯，我覺得這是他的一個一個就是他其實是一個叫一個一個 structure 啊，對
他把這個這個叫做幾個的關係，做了一個戰略的一個重新的一個從結構。

(31:48):
是這麼個情況呃，所以呢那那那我覺得就是說 OK，所以你說。
除了愛國之。外還得靠別的方法來阻止這個無人機
無人機。肯定不能依靠愛國者導彈來，那為什麼
以色列不？賣幾個鐵胸過去呢？
以色列和俄。羅斯關係很好。
呃，俄語是。以色列進第 2 個第 2 個第二大。

(32:10):
語言，他不願意賣。除了除了英。
文以外，就我以為他沒產品化了。上一次。
跟轟炸伊朗的時候，普京不講了嘛，就他為什麼沒幫伊朗？
他說，現在在以色列有 100萬。從俄羅斯過去的猶太人哦嗯都在說俄
語的，所以他沒有辦法幫伊朗去攻擊說說俄語的這樣的一個猶太人所以上次
就已經講到了，但這 2 天今天多少？今天是 10， 10， 4 號嗯， 7 月 9 號的時

(32:34):
候，在烏克蘭和這個戰場上發生了一個很有叫做現代戰爭史上一個非常值得
關注的事件，就是首次是烏克蘭這邊無人機反擊很厲害，那他的無人機在攻擊
他的前線俄羅斯的戰好的時候。無人機去攻擊完了之後呢，他就找到了
其他的那些俄羅斯士兵，然後呢？俄羅斯士兵一看他沒有辦法躲過這個

(32:57):
無人機，無人車不是無。人機吧無人車，它是無人車。
它是一個無人車無人機器。帶著炸彈的無人車往前推進，這個逼到
人家，俄羅斯士兵跑車投降。因為弄在面前又打也打不死，跑到這一
炸自己就沒了，就出來投降就創造叫做叫什麼？
歷史上首詩無人。機和地面機器人對有炸藥的機會，他是

(33:19):
空中和地下同時的對，然後呢？那個俄羅斯的軍人就投降了，但他投降
是對機器投降，對機器人和無人機投降沒錯，然後呢？
給他給他們就直接壓到了烏克蘭這個方面。
然後這件事情現在就引起了非常大的爭議和關注啊。
然後我我覺得這個我們分 2 個部分哈一個呢，我就看那剛才講到無人機，那

(33:41):
愛國者導彈如果不用去那麼貴，它只要導彈防導彈就行了，那我看到烏克蘭這
邊的無人機的這個技術很厲害呀。現在嗯，對，呃。
說句話，從科技含量來說，就是俄羅斯和烏克蘭用的無人機，並不是多麼先進
的技術，他都是這種四旋翼簡單的無人機。
然後呃他這無人機也沒有人工智能，就是說你從。

(34:03):
遙控它是遙控的，所以遙控的無人機，然後你只不過上面綁了一個炸彈，或者
裝了一個手榴彈，欸裝個手榴彈，然後然後過去，然後它有的時候我記得好像
幾年就是一兩年前就有看到這個俄羅斯士兵向這個無人機投降，然後跟著無
人機的指示跑，然後跑到烏克蘭這裡。其實俄羅斯很多，它這個士兵，它其實
也是不想打仗的。嗯，因為你被應徵是，呃，這個入伍以

(34:26):
後，甚至俄羅斯和呃不堪以前也是兄弟之國，他和很多親戚，我還在烏克蘭，有
的人親戚在俄羅斯，所以他很多。打仗，所以有很多這種投降我，我今天
看他那個機器車的那個他其實也是，就是說，呃，就是一個遠程遙控的車。
嗯，圓控遙，然後上面有有機炮，有有炸彈這個，但是他揭示的是這個這個未來

(34:48):
戰爭的一個方向，就是無人化的方向啊。
對天空無人機地上都是機器人機器車，呃，這個這個我，所以烏克蘭戰爭是給
現在這個戰爭，這個帶來很多啟示或者是導向吧，對現在烏克蘭。
他們製造這種地面的無人。人這種機器 160 家公司，嗯，烏克蘭
160 家公司製造這樣的，呃，地面的機器的無人機，他們的技術現在也都是自

(35:13):
主生產，也都可以去做，所以現在就是無人機跟無人機在打這一次之。
所以大家非常關注這一條新聞，就是就是他們號稱呃第一次有人類像機器人
投降，因為你雖然是遙控的啊，所以我一聽到消息。
聽到看到這個新聞，我第一，我問的第一個問題就是說，這個這個戰場的機器

(35:35):
人是自主自主 AI 操控，還是後面的人工操控，現在看來呢，應該是後面有人
在遙控的，在遙控的對他，他不太像是真正真正的那個那個。
我看到的，我看到。的是叫做日內瓦公約，尚未規定被自主

(35:55):
自主系統自主系統俘虜的站服，應該回回如何處理對。
所以什麼叫自什麼叫自主系統啊？自主系統就是機器的，這個系統定義之
後不是遠程上遙控，我的理解應該是完全是 AI，而不是後面還有個人操控的，
對那這個意義就不一樣了。沒錯，這等於人類在向機器投降，沒錯，

(36:18):
現。在這個問題就是說，如果那個機器人在
前線，覺得我不接受你投降啪一槍把他打死了好，那就是屬於違反任內瓦公
約，他是在西在西方啊，在很多國家。他是可以追究的，包括你自己的軍隊，
也會追究你亂殺戰斧啊追究，那好了，你怎麼追究一個機器的責任，是是製造

(36:39):
商的責任，還是這支部隊的責任，還是誰的責任，這個這個怎麼追究，現在也
搞不清楚，現在搞不這是只是問題的一方面，如果這個未來的這個戰鬥系統
啊，自主戰鬥系統這個這個機器人嘛。這個。

(37:01):
一旦跨越了這個邊境這個邊界啊，實際上現在已經跨越了一旦跨越這個邊界，
我們我們提出來這個殺打戰服的這個殺戰服，這個只是其中一個非常小的問
題。他給人類提出來一個巨大的挑戰，未來
誰來決定你可以這個機器啊？到底是誰決定這個機器？

(37:25):
可以殺這個人還是殺那個人？如果你讓他自主，因為他很聰明，他高
度算，肯定大家比啊，你這個這個算法越來越高級，越來越聰明，越來越智慧。
會不會有一輛單據在我後面是指揮官，才是我這個最大的障礙啊，這個會不會
有這個問題？其實很多科幻小。
說的內容對你會不？會覺得這個這個，而且你在前線碰到的

(37:50):
任何問題，你人類想出來的解決辦法可能遠不如那個 AI 想出來的辦法，那 AI
想出來的辦法，它可以自己就就把這個武器系統換一換，它可以應付前線的系
統了，那這個問題下去以後，就這個你延伸下去。
非常非常可怕，因為我們看到現在人類的戰爭的走向越來越往這個趨勢去，因

(38:15):
為說實話，最後就是誰快 1 秒鐘誰就贏了你那，那那誰比誰快人肯定是不，不
可能比 AI 快，最後一定是 AI 打 AI 對方的 AI 跟這邊的 AI 雙方互相打，那就
看誰快 1 秒快 0.1 秒呃我就我決定比你快一點我就贏。

(38:37):
最後就這個 AI 要不停的升級升級升級到某一個程度的話，也就是說，你人類
給他授權你相當一個。殺人機器，你給他授權你不停的授權，
這個授權越來越大越來越大，大到某一個程度的話，你還能控制這個這個 AI
嗎？你能夠能夠你能夠能夠最後你還能繼

(38:59):
續授權，還是轉過來以後他給你授權了，所以你的意思就是。
說，人類因為競爭不斷地 enable 不斷地這個加強，這個 AI 機器人的這個力
量，最後給自己缺墳墓。沒錯，我記。
得。呃，大概四五年前，馬斯克曾經跟另外
一個人談到這個 AI，他說有一條線過了就完了，他說，我們現在已經正要跨

(39:21):
過那條線，他指著九州，這個就是這個就。
是這個殺人。機器人的問題因為一旦跨過了殺人機
器人，就是 AI 和 AI 的競爭嘛，就不是人類和機器的競爭了，也不是這個機人
類和人類的競爭。就變成 AI 和 AI 的競爭，你就必須放權

(39:41):
給他，因為你的判斷你的這個開發能力，甚至以後可能你的這個武器的升級
的能力，改裝的能力，你都不如這個 AI系統的話，你是不是要全部授權給他？
當你全部授權給他的話，你授權到哪一個地步授？
權到什？麼樣的一個程度，最後這個 AI 會不會

(40:03):
最後一決定？欸，這個地球暖化，既然你們都說這個
這個最大的問題就是你們。這這以前的這個這個科化科化之後，大
家怎麼辦呢？有什麼辦法？
這一個事實上得補充一下方偉，你記不記得前一段時間請了一個 AI 專家嘛
嗯，我們就在採訪他，他就跟我們在講他們從 AI 專家的角度上看，現在 AI 的

(40:25):
發展，我當時超震撼的一件事情，其實之前呢，就已經有這個說法了。
Google 當時 AI 實驗室的那個最早的那位工程師，他自己就寫了嘛，就是他
發現 AI meta 是 Google，他發現他設計出來這個 AI 已經有了情感。
嗯，已經有了自己思考的智慧了嘛，結果意識。

(40:45):
然後呢？後來他都辭職了，他就一直在講這件事
情，後來就引發了，呃，特斯拉他們那個討論還是馬斯克的討論。
前 2 天我們在接觸這個 AI 專家的時候，他將當時他講的時候，他說，現在這
個 AI 怎麼工作出來了，連 AI 專家你別看過，我們給了一些說詞，他說我們有
讓他這麼弄出來的，而最要命的就是現在已經出現了一個現象，就是這些 AI

(41:07):
呢？在執行一個程序啊，你不說你怎麼授權
嗎？對，現在還人類給它寫程序對不對？
寫指令。说，你把这个这个这个事情做完了，
ABCD 你做完了之後你就關機 shut Down，嗯，結果呢居然出現了這些 AI
機器人兒，他自己把那個命令給修改了，把 shut Down 的那個命令給取消
了， cancel 掉了對，然後呢？他不關機，所以這件事情呢？

(41:30):
我當時聽了之後，天啊，今天的 AI，他自己已經到了這個成功，我要活下去，
我要工作下去，我要一直思考下去，你讓我 shut Down， no，他居然居然把這
指令盒給刪掉了，對。你知道美國。
國防部一直在開發這個叫未來戰鬥系統吧，叫。

(41:52):
FBS 這這這一套的系統，他們那個在國防部裡面開發了各種各樣的東西啊，像
上次我們也談到一些，就是他要把一個一個整個一個師級戰鬥單位啊變成那
個叫做 digital division，一個數字是數字師到什麼程度？

(42:14):
我看過他們那個描述的說他一個師，你知道美軍一個，比如說海軍陸戰隊，一
個師兩 25000 人。戰鬥人員差不多 2萬人，後勤是 5000
人，他未來是什麼？前方戰鬥的是 1500 人還是 25000 人？
哇，前方 1500 人後面的全部是搞電腦的，給你給你修啊，修啊打鍵盤的，呃。

(42:39):
就是打鍵。盤的操控啊信息啊。
後來他們為什麼後來就緩下來了，就是跟 AI 有關，就是這個這個。
倫理的問題沒解決。你，你你能授權他多少呢？
你怎麼授權他呢嗯，就他能決定這個對方是個人類，他能決定這個人是投降還

(43:01):
是不投降他什麼意圖你是該殺他還是不該殺他，你要靠一個 AI 去做這樣的
判斷，這樣的決定你你，你怎麼辦呢？你等於是把一個殺人的決定交給了一
個 AI 系統，所以這個這一次的問題在於他這個還是遙控的，後面是有一個人
在做決定，如果你把這個。以後我我們肉眼可見的這個東西會升

(43:25):
級啊，那你升級到一定程度怎麼辦？我，我們看過那個啊，一個機器人抬著
一把槍打把子，說你旁邊人怎麼踢，他 try try 他，他都不會管，你說你站他
前面他就不開槍，但是這個是你的指令，是你的主人是吧？
就是說你的這個，但他你要判斷。他開槍一定是打對方的敵人嘛，那也是

(43:50):
個人，也是個活生生的人，這個東西怎麼怎麼個處理，未來怎麼處理，這個才
是。全人類面臨一個機率大的一個問題，我
覺得你講的就是非。常遙遠的很可能後年才出現的問題。
如果我們現在回到，我覺得回到這個烏克蘭的戰場，哈我，我還是很好奇雙方
的無人機這麼厲害，雙方都生成是無人機大國，起碼烏克蘭覺得它是無人機最

(44:12):
強的國家。嗯，它的無人機有多厲害，到底有多先
進？我想有 AI 因素還是沒 AI 因素指定，
呃，我，我。舉個例子，就是我們知道伊朗，呃，給俄
羅斯提供大量無人機見證者無人機俄羅斯大量使用，對啊，但伊朗不是一個
科技實力強大的國家。呃，从这个例子我们可以看目前战场上
通用的无人机，它科并不是科技含量很高的无人機，兩邊都是這樣嗎？

(44:36):
兩邊都是這樣。哦，所以俄羅斯能夠大量快速的複製見
證者，無人機的速度很慢，你像每小時 200 公里的速度，那速度在天空中就慢
油油的，對吧？你開車，你開個法拉利開個跑車，一加
速 150 英里，呃，不是 100 三 40 英里就是 200 公里的速度了，對對不對？
所以那個這個俄羅斯大量權利這種無人機就是我，我就是以數量取勝烏克蘭

(45:02):
其實也是這樣的，全部都是這種，因為這種你。
你對於飛機來說，航空發動機為什麼難？
是因為你要達到超音速對甚至一定大的推力。
無人機這麼小，所以它對發動機沒有太多要求，然後剩下就是定位系統，說說
白了就是說這些零件就就讓大學生或者學校的這個研究生去做都可以，就是

(45:23):
說因為現在所有的仔細通訊都可以訂嘛嗯自己組裝，然後自己編一個程序
啊。這個定這個導航系統我用 GPS，然後發
動機我去去下單去買，因為你看就是說這個這被美國制裁的，就前段時間美國
制裁。這個浙江的這個江蘇的公司就生產這
個呃，無人機的這個這個這個渦扇小型渦扇發動機的它也不是說像什麼，華為

(45:47):
這種大公司就是很普通的，就工業級別的這種這種簡單的這種發動機就行像
伊朗更是了。伊朗自己連戰鬥機都沒法研發，它就是
從西方引進的一些就是從其他國家引進的一些或者自己仿製的一些就低端
的發動機，所以現在就是在俄烏戰場上出現了絕大多數無人機就是兩種類型，

(46:08):
一種是小型。便宜無人機，嗯，這種 4 人一無人機主
要是偵查，那就看起來就和大家類似，它其實技術含量本身也不高，另外一種
就是像伊朗見證者，這種無人機就長程的無人機，長程無人機就不能四旋翼
了，你需要就是換渦扇發動機，對那烏克蘭也是烏克蘭的無人機，可能能達到
800 公里甚至更遠。但是這次就是之前那個珠網行動襲擊

(46:32):
俄羅斯好幾個機場炸回很多戰鬥機，他用的也是這種簡單的四旋翼的無人機，
只不過他很創新的作戰方式，對，如果我把無人。
上跑人。家邊邊上是吧？
對。對對，就把那個卡車開到你這個機力旁
邊，這個卡車頂一開欸四旋一無人機一架一架一架機，這是這是它這個戰術上
的創創新，但是技術上來說並不複雜，還有一個就是。

(46:56):
烏克蘭不僅有無人機無人車，還有無人艇。
可能大量用無人艇去襲擊這個俄羅斯的黑海階段，它的無人艇其實本身也不
是就也就 10萬美元的成本。嗯，就是一個快艇快艇一個之後怎麼改
出？也就是說這學校學生都能做，這也是
這。個後後臺後面後台操。
縱的後臺遠上面裝一個。大炸彈對上面炸彈。

(47:18):
就自殺炸彈只。是沒有人而已，最值錢的就是。
衛星通訊系統對對，然後就是核後方能試時點，所以現在。
招招招兵都需要打電動打電玩打得好，不然就是這樣的。
無人機飛行員招了很多這種小年輕，就是就是也不是小年輕，就是就比較年輕
人玩遊戲的人，因為這和玩遊戲就非常像嘛，你們說四到。

(47:40):
萬人都沒這事兒，我跟你講啊。我，我大概是 14。
5 年前，我有一次在那個華盛頓去接人就機場嘛，接人就是那個李根機場，你
知道李根機場距離那個潘就是一站路兩站隊。
非常近，地鐵就那麼近，我就坐那個地方喝咖啡，我就看 4 個軍官啊。

(48:05):
3 個男的軍官，一個女的軍官就坐在我旁邊，那個坐他們就在那兒，也在喝咖
啡聊天，我也沒留意，我想他們幹嘛，我也不知道。
結果過了一下，這 4 個人砰下，站起來了就過去，我一看對方，你就你知道是
什麼人，就那種小屁孩就是中學裡面的小屁孩兒，背一個跨包那種的小屁孩

(48:25):
兒，那 4 個軍人就贏過去了，跟他握手，然後就就帶走了，我當時腦袋裡面就開
始構你知道人的腦袋。就開始勾起來這個畫面想像背後是什
麼意思啊？開始寫小說啊。
對就開始寫小說。我當時直直覺，感覺這個人就是一個那
種宅男，就是那種剛剛高，甚至還沒有高中畢業，就是那種遊戲很厲害的。

(48:50):
最後我絕對證實，因為我們家小孩就認識一個朋友，就是五角大樓就找他說你
畢業，我們馬上請你。這個工資啊，馬那個人工就是已經是超
過一般的士兵的工資，已經那個時候已經 8萬多了，我說這麼厲害，我們幹半天

(49:11):
才 10萬，你說你剛剛他就他幹嘛？他就是在他們那個 local 玩兒遊戲
Number One。大樓幹啥呢呃也是，就是不是他是去。
測試他們的這種武器就是現在這種。武器，因為就是就。
是那個那個叫做那個什麼？呃 digital division 的那個時代，他

(49:32):
們就請了大量的這種像美國的小孩就是在家躺著打遊戲，那一批人就跑去，
所以那個人被個破裂包那個那個樣子就去了，你有沒有玩過你們？
男孩應該都玩那個電電動的那個有玩過有玩。
過，我也是在十幾。年前，我就當時看到美國那些遊戲，那
小孩玩那遊戲我我。這是很很難過的心裡頭，嗯，玩兒的是

(49:54):
挺過癮，太逼真了，就是那個打的那個槍就是完全是你端槍的那個視角，只不
過你不是端的槍，你是拿這個操操控的這個墊子，然後你在視頻上，我當時看
這跟殺人沒什麼區別，就是整個的那個模擬的那個真實度，那小孩兒都在玩
兒，他在電視上去在那個屏幕上去打死人的時候。

(50:14):
他去操控的時候，打死個真人和你電視，他沒有區別，就那時候已經逼震到
那個程度了，但是你看，現在現在已經是是現實了，對，所以方偉，你別笑，還
未來的兩三年，很有可能，這個很可能是未來的。
一兩年真的是很有可能現在。什麼什麼遊？
戲都有這個開飛機的遊戲， DCS 非常真實，但是有的那種很專業發燒的玩家就

(50:36):
自己配備，就是對對對模擬的就和飛機機艙機艙一樣的啪啪啪開。
開潛艇的遊戲對，嗯好欸。回到今天這個川普。
的這個這個他的，他的這個叫做什麼來著啊？
他的政策嘛。他說，除了愛國者導彈之外，他也同意
向烏克蘭提供叫做 top of line 就是進攻性的武器。
嗯，他沒有說是什麼，對不對？對，你知道是什麼嗎？

(50:57):
可能會是有可能是 AJM1。五八就是防區外就是呃就是呃你可以
簡單，呃。房區外對地供給的導彈巡航導彈，嗯，
它是一般是由飛機發射，比如說 F16 戰鬥機發射。
它的射程可能大概是，呃。早期提供的版本可能大概 3百到500公里，
這個樣子，呃。但是還是回到那句話，叫無無法改變戰

(51:19):
場局勢，因為類似的武器烏克蘭也有了，就是呃，歐洲提供的暴風影導彈，但
是歐洲目前還沒有打開這個限制，就是說可能攻擊境。
內對對對是，所以你覺得。啊，那另外你看到那個關於地獄火說，
美國有很多地獄火已經要過期了，要把它銷毀，那乾脆去全部給烏克蘭，反正
烏克蘭有好像有個將軍，很興奮啊這個。

(51:40):
多少多少多少梅 17萬枚還是怎麼樣之類的 17萬枚。
你知道你有事兒。嗎？
我，我訂。火箭，這是導彈。
我在推特上有看到。過，但是我首先我不太我沒有去
verify 這個事情的這個真實性，但是我們回到這個新聞本身地獄火導彈，它
是一個射程相對比較近的。呃，它可能由可以由戰鬥機呃攜帶，也

(52:01):
可以由武裝直升機它最主要阿帕奇武裝直升機在伊拉克戰爭期間，包括海灣
戰爭期間起到很大作用，就是說他反坦克啊，打擊地面目標非常厲害，就是空
空對。地空對地。
的，但是它主要，呃。用來對付裝甲目標，但是呃，最主要的
攜帶者其實武裝直升機，那對於烏克蘭來說的話，如果提供低火，那可能也要

(52:23):
F16 鞋帶，但是因為它射程比較近，所以說，呃。
烏克蘭是否願意在這個這麼近的距離使用 F16 也是一個問題，因為烏克蘭也
有本身有 S300 還有 S400 導彈，所以我我也不認為這是一個能夠。
就是改變戰場局勢，或者說帶來他可能會有一定幫助，但是 that's IT。

(52:43):
Yeah，那美國的裝備。跟俄羅斯的裝備比這個怎麼樣差距有
多大？如果美國真的全力投入的話，戰場會出
現什麼？呃。
我們這是 2 個問題，第一個問題，美國裝備和俄羅斯裝備差距非常大啊，我們
就以這個剛才說到這個防控導彈為例，就是說俄羅斯號這個 S400 目前最新及
S400 對號稱攔截距離達到 400 公里。 400 公里，那非常遠啦，你想想那個美

(53:09):
國的愛國者，那個愛國者二射程大概也就七 80 公里，愛國者三可能到 100 公
里以上。嗯，就是說這你如果單看這個數字，你
會覺得，哎，好像俄羅斯比美國要強很多，這也是很多中文簡簡體中文自媒體
的一貫的看法，他們很興奮。因為你，你安一個這個東西在福建沿
海，你可以防衛到臺灣的東部海域去了，就跨過臺灣島到那邊去了，對，所以

(53:34):
美國的。飛機不敢來他們的結論。
你，你都不敢靠近台灣了對，然後呢？但是 S3。
百和 S400 系統在這次烏克蘭戰爭中證明對完全沒他說的那麼好，很漏氣很我
舉。個之前。
去年就有一個視頻，非常就是烏克蘭無人機，拍攝到的就是一個導彈 S400 導
彈發射陣地，我們先看到多枚導彈依次升空，那就說明俄羅斯雷達探索到美國

(54:00):
導彈來了，而烏克蘭導彈來了，他們試圖攔截。
幾秒鐘過後，這枚美國的導彈在頭頂上爆炸，它是急速炸彈啊。
覆蓋機這個呃幾平方公里，然後把整個陣地多輛 S400 導彈發射車雷達車通信
車全部摧毀。然後事後的視頻可以看到這個整個導
彈車上面全是全是彈孔滿目創衣，然後會發生訊爆嘛，然後現場非常，這是

(54:26):
S400 呃，烏克蘭使用的武器叫 A tacms 陸軍戰術導彈陸軍戰術導彈的
呃速度大概只有 2至3馬赫。在導彈裡面不是很快了，那俄羅斯使用
的都是什麼告示啊？壁紙啊，號稱能達到 5馬赫甚至八九馬
赫，但是我們知道 2023 年的時候，當時向首基輔發射，這些都被呃烏克攔截

(54:47):
了。對，所以你看現在俄羅斯也不發射什麼
必手也不也不發射告示他也知道發射就沒沒用沒用，而且就會而且很貴很貴
還會被攔截，所以就無人機。啊加點怎麼樣看出來實力怎麼樣？
說。現現在的問題就是美軍的從參數上啊，
是從參數上看，呃，中國的武器啊，還有俄羅斯武器好像都特別厲害，但是他們

(55:13):
都沒有經過戰場的認證，這個東西太重要了，實戰訓練。
調整過啊，對美國的那。些數字好像那些參數好像沒有那麼厲
害，呃。但是它經過戰場的認證，它是非常可
靠，非常 available。就是這個就是完全不一樣，就像你你，
你買一個新車，我說我可以標 600 公里，你沒標過你，只是說能標 600 公里，

(55:38):
我這車只能跑 200 公里，但是我天天飆這個玩意兒就是差太遠了，差按你們這
一。分析的話呢，那我就有一個問題了，呃，
你記不這邊呢？是說 100% 的製材呢？
只是針對著中國印度哈，它也不是直接針對俄羅斯，然後呢？
提供的這些愛國者導彈系統呢？其實用你。

(55:59):
的這戰略的意義啊，這個心理性面的意義大於戰略上的這樣的意義，那今天我
看到呢抨擊川普今天的這個所謂的對俄羅斯的重大聲明呢？
他就有一個觀點，川普那個時候說我 24 小時停火，然後是兩周停火一個月
停火，現在有 50 天停火。你這個到時候又不知道什麼時候了，它
就永遠拖拖拖拖拖嗯，那你按你就說那武器也沒有用。

(56:22):
製裁對俄羅斯也沒有用，那它這個 50 天的這個停損到底有沒有意義呢？
呃，我個。人認為，就是川普前半年的烏克蘭的外
交政策並不是很成功的。呃，沒有按照川普想要的儘快達成停
火，呃，這個這個停火協議，這可能和川普和普京的個人關係，以及他對這個事

(56:42):
情的看法有關。因為川普川普其實想法很簡單，就是我
是來拉價的，就烏克俄羅斯打起來，我不管你誰先打的誰，但你們現在不要打
了。嗯，所以很多人就地坐下啊，對。
對你們現在就。呃，所以川普的，呃的，當時的一些做法
可能就是。讓很多人不理解，或者說受到很多人的

(57:03):
攻擊，那現在這個經過了半年時間，川普發發現就是說，哎，所謂俄烏戰爭停
火最大困難，最大問題不在烏克蘭這邊。
嗯，就是在俄羅斯，普京是其實，蘋果是一個很簡單的事情，如果最近近近一年
就 2 個停回印度和巴基斯坦對不對？連打打了幾天，說停或就停火了，也沒

(57:24):
那麼多事兒，你看普京要停火的時候要要什麼，要這個附加了那麼多囉哩囉嗦
的條件，首先要歐盟。這個這一樣，烏克蘭要撤出什麼，什麼
要出，都是你不可能。你看巴基斯坦的印度提供哪那麼多事
兒啊，你不打我，我不打你，這就要停火，對不對？
因為印度和不是第 2 個例子，以色列和伊朗不也是這樣嗎？
它剛果跟盧旺達也一樣啊，對 3 場啊。對啊，現場就是蘋果，其實是一個很簡

(57:49):
單的就是我不打你，你不打我條件，等我們停火完了以後再談嘛，對不對？
對。從這個事就看。
出來就是說，俄烏戰爭最大的問題就是在普京，普京不想停我，你和他談沒有
用，就像川普現在說的說，普京說。呃，一堆好話就沒用，回過頭來又加上
回家就炸過來，哎。對，但是我覺得高健，你剛剛這個問題
好問題啊，我我的看法啊，我我跟你們探討。

(58:10):
我覺得川普這一招很厲害，我覺得普京是擋不住的中共也擋不住。
嗯，我跟你講我的理由，因為什麼呢？因為 50 天之內，你如果不真的不停火
的話，咱們假設啊，川普說什麼就做什麼的話。
100% 的這個叫做 2 級 2 級關稅制裁下來，中美貿易就斷就停了，對不對？
我們已經見到了，嗯，前幾個上個月不前個月，不就是這樣就停了，嗯。

(58:33):
那中共怎怎麼可能 afford 下這麼走，中美貿易就停，它怎麼玩兒？
一方面呢，要支持這個俄烏戰爭的，這個叫做什麼來著叫做戰爭資源呃一方
第二方面，再把俄羅斯的石油全部買過來第三，中美貿易再停掉中共怎麼承受
得了？嗯。
所以我覺得他沒有辦法，他只能說只能只能跑回談判座，我認為啊。

(58:53):
這是我的看法，嗯，你是說俄羅？斯嗎？
對呀，俄羅斯，因為它不停的沒法解。套啊，它就一直制裁下來，怎麼辦呢？
俄羅斯這。個這個，呃。
國家吧，其實還是有很多弱點，它到後面呢？
當它經濟垮掉以後，它後面會出很多問題，有可能比如說一些邊境的少數民族

(59:13):
啊，比如說跟周邊國家的這個領土上的問題啊，等等這 1系列的，但你想讓俄羅
斯你想用戰爭的方式，或者用經濟制裁的方式。
是啊，讓俄羅斯本身這個這個國家，台灣。
腰他不會，是吧？對他比較難。
這點我也。比較困難，因為俄羅。
斯，這個國家是很奇怪，他是躺在一個負的流油的一片土地上，他除了有石

(59:38):
油，他有黃金，有鑽石，有稀土有銅礦，還有各種各樣的礦腸礦腸，它都有，它
還有農地，它它的農地的潛力也非常非常巨大，所以俄羅斯人只要認真幹活
呢？他其實他並不是說。
會餓死啊，或者說是有發生什麼問題？也就是說，你會讓他的生活水平降低，

(01:00:02):
但是你不會導致他就是說我過不下去了，這個這個有一點像什麼，有一點像
古代中國，中國都是自耕農哈，你們國家打仗關我屁事兒，我在家種地這樣呃
吃香喝辣的這種感覺啊。但是周圍一個國家來講，作為一個政權
來講，其實它的未來可能會很危險。就當你的國家經濟力量下下降，你可能

(01:00:30):
不會老百姓餓死，或者怎麼怎麼樣，就算你民族的凝聚力很強，但是他對你的
軍隊對你的整個這個國防能力會有極大的削弱，那你周邊的這些矛盾和你境
內的少數民族自治共和國啊，這 1系列問題可能就開始爆發。

(01:00:50):
嗯，那。俄羅斯那個時候怕最怕誰，我跟你講，
絕對不是怕美國那時候絕對是怕中共。嗯，因為是中國人，最有可能跑去搶西
伯利亞的，這個這個木頭去了，呃，我，我在。
這兒先問我們發一個民調，哈，那剛才我們分析了很多川普今天的上週就預
告今天對俄羅斯要做這樣的一個重大的決策和聲明，那麼這幾個關鍵點哈，

(01:01:14):
50 天啊， 50 天你要停火，然後呢？否則就是 100% 的關稅加上呢，同時送
給 17 套。大家別小看這時期到愛國的導彈系統
啊。北約一共才 30 多套，一下子給了愛，給
了烏克蘭 17 套哈，這個手筆蠻大的，那麼它到底能不能逼退普京呢？
那這個問題，你覺得能和不能請我們的編導導播去發一個民調，請大家做一個

(01:01:36):
選擇，哈好，我們現在下面觀眾有這個問題啊。
各位主持人，這叫 9287 這位，他說，請教一個問題。
川普總統說，要實施 2 級制裁，中國已經與美國簽訂了關稅的框架協議，主要
是中國擁有稀土的王牌。既然這樣，你就是加他 500% 的關稅
1000% 的關稅，西土這張牌不是仍然起著平衡作用嗎？

(01:01:59):
然後呢？還有這個。
唐明說，方偉中國西土的 2 級制裁，美國承受得了嗎？
很好的問題來，你們什麼看法？嗯。
稀土絕對是一個王牌，在這是可能是中共目前手上唯一的一張真正的王牌就
是稀土稀有金屬呃稀有金屬會在好幾年之內會會有很很大的影響，但我知道

(01:02:25):
美國人也不是，呃，也大概是從 10 年前，也就是現在算從 2016 年開始吧。
開始，美國人也囤積了很多稀土的材料，呃號稱也是可以用 3到5年。
所以這個這個對對就是，尤其是國防部，他們也幹了這個事，早就幹了這個

(01:02:46):
這個事情。因為上一次中共對日本禁運稀土的時
候，美國國防部就已經害怕了，就是說這個東西很危險，我們怎麼辦？
我們也是買了很多從各種各樣的這個方法吧，買了很多也自己把它放起來，
所以。就算中共對美國的稀土進行全面控制。

(01:03:09):
他不是對軍事，不是對美國的這個軍事力量會構成最大影響，最大的影響是很
多這個高科技的公司，他們要發展，他們要有要有東西，所以這一次不是五角
大樓級了，是那些汽車公司級了去找川普的。

(01:03:30):
對，所以這個呢？當然現在美國很很明白，他們也投資了
大量的錢。也要準備重新開這個呃稀有金屬美國，
不是沒有稀土礦。我，我要再強調，稀有金屬在地球上一
點都不稀有，呃，它主要是以半生礦呃存在的銅礦鐵礦呃，包括，嗯，這個猛還

(01:03:56):
有鉛星化這些東西，其他的地方都有很多地方都有，只是他提煉的過程很麻
煩，但他要整整比較高，你覺得可以打破。
中共的壟斷呢，現在呢？就我認為啊，如果沒有戰爭的情況，就
看價錢。這個價格如果升到你現在幾 10塊錢 1公斤

(01:04:18):
啊，這個百塊錢你升到再往上升的時候，對於很多美國的企業來，他就願意
去做這個，他願意投資這個這個後面的技術，你如果你便宜到這個 10塊錢 1公斤，
他就不願意去做這個事情，我做這個事情，你哪天中國說好，我，我不，我不進
去了，我又賣給你了，他的工廠怎麼辦？嗯，這是。

(01:04:39):
這是對他來講，我給你補充一個。角度哈就是呃，前 2 天上週。
不是把銅的關稅提到 50% 了，嗎欸今天就有一個美國非常大的消息，哈，這個
因為它的股價就開始漲，你知道嗎？你就你跟著錢走，你就能看到很有意思
的動態。亞歷桑那周一塊呢 6000英畝的這樣的一
個農田，本來是在一個 builder 的手裡頭，他可能把這個將來蓋房子呀等等

(01:05:02):
的，他是私人的地方嘛，現在被美國的一個最大的銅礦呢已經買下來了，他們
宣佈呢，從現在開始就啟動了挖這個銅礦，因為現在這個銅太。
太這個貴了對 50% 嘛，然後呢？他他是打了 300 多個孔，去去去去研究
這塊兒到底有多少桶，這個土地，這個這個這個 6000英畝這個裡頭發現呢？

(01:05:26):
未來 23 年，未來 23 年，每年能產生 7 點兒 2萬噸銅成本， 1噸是一塊 3毛 2 美元
1噸 1噸，現在是 5 塊五啊，這這利潤就很可觀了嗎，然後呢？
他現在投資，現在開始開礦啊眼睛也宣布了，你知道什麼時候開始產同？
嗯。什麼時候？
2028 年。兩年半，嗯，所以我我他那是兩年半，這

(01:05:50):
就是每年 7.2 萬 2萬噸就開始產生出來了，就這麼快，那它這個分析呢就在說
為什麼它這個這麼快呢？很多美國的大型的稀土礦，除了因為中
國的清消啊等等的他精煉部分，他美國有兩大銅礦，他很多銅礦把它運出去，
精煉完了再弄回來再拿回來自己不煉的，因為對，然後呢，再一個呢就審批手

(01:06:12):
續。在審批手球聯忙這個環保這個東西太
麻煩了，所以說它這個是私人土地私人土地，我想幹什麼幹什麼了，它它也有。
環保的問題對也要來說也要政。府卡的沒有那麼嚴格，對現在因。
為需要了，嗯，就不卡了，對它現在呢？等於說兩年半人家就大型的銅礦生產
已經全部出來了，他用這種方式價格提升，他要把所有什麼加拿大秘魯那些精

(01:06:35):
煉的工廠全回到美國本土來。嗯，所以我剛才你講的就是這個稀土這
部分。這你把美國真把美國真給逼急了的時
候，美國是能幹的，尤其在川普這一屆政府當中，所以 2011 年的時候，當時中
國和日本嘛，不就是企土嗎？日本當時本來是 90% 以上都依賴中國
稀土進口的，後來它已經降到了百分之不到 70，現在呢？

(01:06:59):
它你價格下來，我還買你司機日本的它在海底和它的儲備足夠的對，所以大家
就拖吧。現在如果你中共真的這麼幹的話，我覺
得美國對方面有辦法的日本。在日本東邊的。
外海啊，大概 1000 1000 公里左右的地方海海海底發現了就是有非常有價值
的稀土的框況，但是因為它很深啦，所以它要他們現在就像一個大的吸塵器

(01:07:27):
一樣的，就拿一個大管子伸下去，稀里糊塗就給你抽得一個船上來，然後怎麼
怎麼。但不管怎麼樣，他的成本是高的，所以
這一切都是。就是對中共來講，我要制裁，但是我又
不能讓那個價格啊，高到你們自己去做有利潤你知道嗎？
他就就说到，那来我又放到那我又放他，就他就要玩这个边缘的游戏，这个

(01:07:50):
是中共的一个做法，所以，但是如果你雙方敵对情绪已經出來了，就我認定你
是我的，呃，敵人競爭對手的話，我明白你的意思是什麼的話，他就會做另外的
事情，所以這個這個整個這個遊戲啊，這個國際政治遊戲，尤其是跟資源有關
的這個遊戲。其實大量的是跟是跟這個他是大量的，

(01:08:16):
他是可變因素太多，就像當時日本人進攻珍珠港一樣，他也可以算呢。
美國人啊，你看幾個工廠每個月生產 8個飛機，我可以生產幾個飛機，然後我
打他，他要是超過我的空軍，他得用兩年半的時間，他的飛機才能超過我。
最後美國人可能 4 個月就超過他了這個東西。

(01:08:39):
一旦這個逼極了，他是生產能力和另外的這個。
這個潛能啊，是是另外一回事，有的國家是潛能可以迸發出來的，有的國家是
潛能性。迸發不？
出來，但美國是沒有問題的，上週美國國防部不就是注重資 15% 的這個股份
了嘛？對吧？
MP material 的那個銅化，它那個銅礦增加之後我看到它的希鐵，現在希鐵也

(01:09:03):
是 90%，接了近 99% 都是中國大陸控制出口的，那這個銅礦呢它本身就半生
啊，這個希鐵的產生，嗯，那現在國防部就兜底兒嘛，地板價我保底兒我收購
啊，你。但對這個時候，他就等於國家力量介入
進來來去對抗你中共的國家力量政府的力量了，所以美國已經開始部署這個
了，其實我我。我其他國家我不知道，我知道美國美國

(01:09:26):
的地址勘探比中國先進很多年，而且他不但是他在地面上全跑完，他是各種用
衛星的搖桿呢勘探的鑽景啊，像你剛剛說打孔啊，我們這個專業說法是叫做。
這個探鏡，嗯，就是專勘探用的這個樹井。

(01:09:47):
打下去幾千米，把這個岩薪抽出來，每一個每一段看啊，這個是多深有有一些
什麼東西，呃，什麼什麼什麼什麼他們都已經做完了。
問題在於這個是不是礦，我們都認為是礦，不是礦，是一個死的，其實是不是
礦，他是跟你的價格有關的，你你這個價格低的時候，他就不是礦，當你價格

(01:10:10):
很高的時候，我把它提煉出來，我這個成本，我這個完全可以忽略了啊，我他
就是況了，就是這麼。這麼簡單，所以這個美國這麼大一個國
土，而且有美國有大量的未開發的地方，比如說這個阿拉斯加有很多資源是
在在那個裡頭，只不過對於美國人來就是說第一個黃袍算能不能賺錢，因為美

(01:10:34):
國都是私人企業。嗯，那第 2 個就是有沒有這個必要，有
沒有被逼到這個份上？對，所以我們回。
到這 50 天，哈那子定，你覺得那你看那你覺得哦，那下輪一比較大，那川普就
50 天的期限，川普京會不會？我覺得普京不。
會退，你覺得不會呢？那。
些是山呢？我覺得也不會，方偉認為可以退我，我
其實覺得他也。不會退喔，真的對因。

(01:10:56):
為，這是他的我。覺得他理性上他應該退，嗯，但是他實
際上不會退，這就 2 個，我覺得 2 個國家，一個是俄羅斯這個專制政權，一個
是中共這個專制政權，他就很難去彎藥。
嗯，最後就變成一種消耗戰，我我看到就是想消耗戰會耗到耗得很厲。
害。我們的觀眾現在是 200 多個哈，你們覺
得川普就 50 天期欠普丁會不會退呢？現在是 200 多票啊， 65% 的人認為可以

(01:11:21):
退， 35% 的人不能退，我們 3 位男的嘉賓呢，都認為是啊， 3 位這個大神機的
人物都認為是不太能退對，但是我覺得能退這女人的感性哈，為什麼？
那他當時跟伊朗說 60 天，然後第 61 天就給他炸了，他怎麼就炸老實了，那你
普京 50 天你不退我倒看他 51 天發生什麼？
所以我從這個角度上，我覺得有可能。他就會拖。

(01:11:42):
他一直就會拖嗯，我跟你談，我可以跟你談 3 年呢，還談呢這次。
他前剛才指定都說了川普的之前的外國際外交政策是失敗的啊，一直人家都
玩，你對不對？這次連那個他？
川普在回答記者問的時候不就說了嗎？他說，你看我，我剛跟普京通了電話，說
得挺好的，然後回家之後呢，這個第一個夫人說 really 真的那麼好嗎？

(01:12:05):
剛才這個烏克蘭，這個普京剛剛轟炸了烏克蘭，然後這就是他們講這個對話，
所以呢？川普說，普京很壞。
說話不尊重，我知道就繼。續玩這個 game 嘛嗯，我覺得共共產黨
國家就當了普京，伊朗不也玩兒？了嗎？
60 天他別想玩兒呀去嘛 61 天，誰想到他真的用 B two 炸了？
有了 B two 之後，你認為他還不會出手對付我？

(01:12:26):
我覺得其實伊朗，呃。外交部長到最後的言詞都是非常強硬
的，對啊，他說他就炸完了之後，他都是表示就是說要先停火，我們再談協議。
嗯，就是說他始終是就是說，你跟我們下最後通牒，我如果接受你最後通牒，
我不是特沒面我。我對面對我國內的這些這個人對普京

(01:12:46):
也這樣，普京在國內是一個非常強勢的一個接近威權的統治的一個形象，你讓
他去接受最後通牒，他我覺得以他的自尊心不太會，而且俄羅斯這個民族，他
就是從拿破崙時代到這個二戰時候，就是說你就是打到我莫斯科了，我都不會
投降。嗯，所以我，我覺得他請這從情感上，我

(01:13:08):
覺得普京不會。接受這個 50 天的所謂這個最後通牒，
那中國和。印度這 100% 關稅，它不停火就要記上
去的話，中國和印度一旦退的話，普京怎麼支持呢？
我。跟你講我，我，我不認為中國會那麼容
易地就退，呃，這個這個我不知道我，我比較懷疑啊，中國政府會會能玩兒的東

(01:13:33):
西很多，比俄羅斯的多，那如果這樣的。話那川普在這件事情上真的就失信於
他自己的一次一次承諾了沒有，剛才可以，他可以加。
稅，他可以就做，就是。繼續做繼續做，但這個問題本身恐怕不
會停對，嗯？就是我覺得。
他是一個緩慢過程，就是美國現在能做2 個是第一軍事援助，加大軍事援助，

(01:13:54):
第二經濟制裁加大經濟制裁，你可以這樣那樣做。
他就緩慢的一個過程，把俄羅斯 push 到一個極限的位置，然後再達成停滑。
你像當年朝鮮戰爭的時候，朝鮮戰爭其實從第 2 年開始就談談了兩年。
嗯，到最後朝鮮和韓國沒有一個願意上談判桌的韓國韓國至今沒有簽字呢嗯，

(01:14:15):
對吧？所以這個俄烏停果現在是差不多穿不
上來，這談了半年，我覺得可能還需要有一定的時間。
嗯，這。個韓戰。
實際上真正打仗就打了半年。嗯，就前。
半年對打了半年，然。後大家談判談了兩年半，嗯，但是這個
這基本上就是這後來那個什麼上甘領啊，那些都不屬於真的戰爭，那個就是

(01:14:40):
就是互相這個陣地打來打去的。呃，大家表表。
態哈，你覺得川普現在已經提出了 50 天的這個停戰的這個時間的期限第 51
天到底會發生什麼呢？ 100% 關稅寄出去，這火還是不停。
大家去表表態啊，那我再去放開思路，想一下 100% 的關稅寄出去之後，咱們
就談中國，因為印度對俄羅斯，它只是購買資源，其他方面的支持目前是有

(01:15:03):
限，加上印度跟中共的這種關係，那麼中共。
加上 100% 10萬稅的話，剛才下面有一位朋友說，新浪財經啊，這個說呀，現在
從 7 月 11 號開始，德國呢？德國的大眾汽車宣佈，永久關閉南京的
核磁場，對吧嗯不光是德國日本等多家外資都在從中國大陸往外撤中國的經

(01:15:24):
濟呢？是有大問題的好，那我想的一個想像就
是，這種中美之間的關稅如果再高 100% 的話，又降起來了。
那如果講起來的話，中國的除了經濟問題，中國的甚至是習近平政權都出了問
題的話，普京還能挺下去嗎？如果習近。
如果如果那個中國這邊呃，完全停止對俄羅斯的這個合作啊。

(01:15:50):
這種合作的話，俄羅斯會出很大的問題，會出很大問題對，但是你要知道這
種威權國家，尤其是極權國家，尤其是個人獨裁式的極權的國家。
他的基本上他的合法性來自於他的強硬，只要他一軟。
他一放。軟姿態，他的拳可能就沒了，所以他堅

(01:16:13):
持的你，我們看到他並不是說他並不是說為這個國家為這個民族考慮，他更可
能更多。他擺第一位是這個人的權利，就我自己
的權利還能不能站得住的問題，比如說中共，我們說你應該這樣應該那樣，他
憑什麼那樣那樣你們都好了，所以對共產黨就沒權利了，所以他的考慮的問題

(01:16:35):
的。優先次序啊是跟我們是不一樣的，所以
你在考慮的時候可能是啊，俄羅斯可能打爛了，那你這國家打爛了，那我的權
利沒有變了。我，我其實。
這麼看哈，對，呃，我如果在在中國這邊的看，我覺得信與不信同樣的事情啊，
又有又有幸運的對中國幸運的一部分有不幸的一部分對，因為它真的很難彎

(01:16:56):
腰嗯，他就會覺得說，反正我們吃康驗菜，當當年也打過游擊啊，我怕怕你什
麼他就會一直撐下去，所以最後。最終還是要等他在雙方的經濟當到底
包括中國大陸，那個時候走改革開放和美國建交，也是它的經濟不行了。
上週我也講過，俄羅斯的這個財經的第一把手，他也在講到俄羅斯現在的經濟
不要走到當年的。蘇聯根本不願這個哥爾巴交夫啊，那時

(01:17:19):
候美蘇聯的經濟也支撐不下去了，所以呢，對於普京這種強人的話，他認為他
還能撐多久？這場戰爭能拉多久？
所以川普的這 50 天今天做出了這樣的一個聲明，然後你們還都認為呢，不能
起不到什麼的作用，那好，那你們怎麼去解讀今天川普的這一項聲明？
那就。是他的判斷而已啊，他認為這樣可以就

(01:17:41):
跟他當初的判斷一樣，川普其實你看啊，他在這個叫做以色列跟伊朗也好，
這個叫做巴基斯坦和這個。也好，在包括這個剛剛國的盧旺達，他
都做對了，對他唯一失手的就是這個俄烏戰爭，他以前怎麼猜錯，他以後可能
還是會類似一樣的，因為他他察覺不到被共產黨影響的這個普京，他的思路是

(01:18:01):
什麼？東西？
我，我，我說到。這兒時想說一個就是說，呃，就是我們
完整的經歷過俄羅戰爭，像我一直關注，所以我能理解，就是俄羅斯。
包括普京說了一些話，在俄烏戰爭一開始的時候。
那很多西方領導人對於普京都是有幻想的，不相。
信，他會打這個仗，以馬克龍為。代表對當時開戰之前包括開戰中馬克

(01:18:23):
龍 3 分說，我今天要跟普京打電話，我明天要跟普京打電話，我要做和平大
使，你看馬克龍現在是什麼態度，包括默克爾那個。
時候也是啊，對，就。是就是德國和法國，所以我就他是有一
個過程的可能川普當時沒有經歷這樣一個過程，那時候川普不在任嘛，所以
他認為他和普京的這個，但是我還是，呃，就是呃，就是回到這個問題。

(01:18:44):
陳就是說，呃，經歷過這麼多事情以後，那可能川普在這個烏克蘭問題上找到
了他接下來想做的這個路線吧哎呀前 2 天。
巴西記得吧，川普這個關稅戰，巴西不是 50% 嘛，對不對，然後呢？
巴西的總統也是比較左的嘛，對不對，然後呢？
大家口氣多硬啊，我們可以沒有義務使用美元啊進行交易，然後呢？

(01:19:08):
說這個退把這個川普的這個信給我退回去，然後呢？
什麼這個提稅啊，申訴什麼什麼多少招反擊。
然後呢，說離了美國，我們也能活多硬啊。
對今天美國 CNN 報導啦，巴西現在要求美國把關稅從 50% 降到 30% 啊，這不也
後退了嗎？對，所以我就還是覺得差不多巴西巴
西。的體制是不一樣，他不是靠強硬和個人

(01:19:31):
權威來統治國家，他不管怎麼樣，他是選上去的，他是真的有大選的，他跟那
個那個專制的那個體制的模式，他整個這個政權的。
來源啊，這個這個整個都是不太一樣。所以巴西我認為我，我認為巴西會退，
以它最後一定會彈話，講的可以講得很硬，但是最後一定是談的，但是有一些

(01:19:56):
國家。他一旦。
放軟的時候不是前面的老虎吃它，而是背後它自己的狼群裡面其他的狼要吃
它，這個才是對他們來講是最大的問題。
對巴西也。好，我們我們收關稅嘛，巴西也好，其實
墨西哥也是一樣，也是左派的總統啊嗯，他們都會退的。
嗯，這這這跟這個中共跟俄羅斯不一樣，對其實我以前我希望俄羅斯跟中共

(01:20:21):
有點兒不一樣，我現在看他們越長越像。
好，我們現在呢是 300 300 五啦 300 五投票， 63% 的人認為普京會退的哦，只
有 36% 呢？跟你們是觀點一致的啊，讓子彈飛一會
兒，咱們呢繼續看。但是不管怎麼樣，所以川普呢？
你，你，你認為是川普前一段時間的國際外交策略呢？
有點失敗，但是呢，現在烏克蘭政策。烏克蘭政策啊。

(01:20:43):
我聲明一下，我覺。得我，我插一句話，我覺得有可能回來
談判，嗯，但是他一談就是拖，還是一樣對他並不想真正的結束好來你們繼續，
然後我們下面。有觀眾呢？
是說川普是在精準打擊？那我倒覺得是，我也同意這位觀眾說
說，哎，先禮後兵，對呀，我已經做到了仁義盡日了，對不對？
你們一個個苦話講給點不要臉的，我就來點兒硬的了。

(01:21:05):
那這是川普前一段時間，不管對澤林斯金對伊朗，現在對於這個，呃，最後的這
個戰場他能不能搞定，這是川普的一大重大的考驗。
嗯，很多人都在去說哈，那就今天我們把他這些說出來。
但是呢，到底怎麼樣咱們繼續看，但是這 2 天我看到這巴西開始在關稅上讓
步了，歐盟啊，開始呢，說已經準備好了，跟美國之間進行各方面的談判，然

(01:21:28):
後呢？本來是 10% 嗎？
那個普通關稅現在都跑到 15% 啦，然後呢？
川普現在說你不要亂動啊，亂動就給你加到 35%，現在看來呢基本上關稅呢，
它的盟友之間其實是軟的，開始讓步了。
所以川普能不能在這個問題上哈以這種方式的逼逼迫逼退這個普京？
如果能的話，那川普絕對是太輝煌了，那不能呢？

(01:21:51):
那也就被嘉賓撂隊了哈，那我們我們說另外一個好不好，你們還有沒有要補充
的這個地方沒有了，沒有啦，那我們是另外一個話題，因為這個話題他有意思
了，和中國大陸人比較有關係。這個事情發生在 7 月 1 號爆發呢，是在
7 月 2 號這 2 天呢沖上熱搜呢，是在昨天和今天。
為什麼呢？是山西大同然後呢？

(01:22:11):
這一個叫做盧心的女士， 3 個領著他的兒子從太原到大同坐動車，然後呢車上
的時候呢？這小孩子表嘛，就是好像是個蘋果的那
個電子手錶。它裝到那個。
袋子裡頭了走的時候呢，把這個袋子到垃圾袋兒就放在桌上沒帶走，那麼這個
就表就沒有了，嗯，那麼這個女生呢？她們從太原到這個大同的是要旅遊嘛，

(01:22:35):
有景點兒，他就趕著他第 2 天呢。報導說，第 2 天他想試試看，他就給大
同。市府的服務熱線 12345 去打了個電話
說明了情況，大同政府呢非常重視，因為它們可以定位的嘛，發現呢，它就在
大同的這個這個區域當中，然後呢？他們推測就在這個拉機場當中，於是
呢，大同政府做了這麼一件事情，在 7 月 2 號的時候找了兩位已經比較上了

(01:23:00):
歲數的環衛工人啦，那我們一看你看啊，歲數也不年輕，就是帶著 2 個手套
裝裝了個皮靴。那一天，大同當地的氣溫高達了將近
40攝氏度。然後從中午 12 點 40 分一直翻到了下
午的 4 點 40 分，整整 44 個小時，在高溫之下也是最熱的，這個時候翻了 8噸
的垃圾，徒手就這 2 個人 8 噸的垃圾，最後把這塊表找出來了，找出來之後

(01:23:26):
呢，太暖心了對吧？所以這個爐心女士呢，就很高興拿這個
照片表示感謝大同政府呢，把這個就報導出來了，採訪了這個盧姓女士，說明
呢，我們大同政府，你看。多麼響應群眾的這個要求，我們弄了這
麼大的功夫把表找出來了。這一個報導一出來，然後呢，這個老這

(01:23:46):
個網友就不幹了，你知道嗎？就把他罵瘋了，就大家就是就在罵呀說
的一塊表啊，你在搞什麼搞啊？這誰呀？
你就給他找這個表，然後呢？你那個表值嘛，讓那些人讓那 2 個好這
個環衛工人直接幹了。最熱的 12 點 40 到下午 4 點 40 是最高
溫的時候。翻了 8噸的這種垃圾你們要幹什麼？

(01:24:10):
而且這 2 個環保工人的名字提都沒提，他說，你們這是在拿人不當人呢，然後
呢？他們說，如果你這個事情上去年好像幾
年前杭州有件事情有一個小孩兒聽了有問題，有個耳無，就那個助聽器，嗯，
那個價蓋價值 20 多萬人民幣哦，那個是全市幫著找找出來的，這個我還可以

(01:24:31):
理解一塊表，你猜多少錢，你讓人家糟這麼大的罪，你到底是誰？
然後他說，你們大同政府太噁心了，就就就這幾天這個評論是誰啊這。
個主人是誰？所以現在的一。
切的關鍵就是這個施主到底是什麼人？嗯，大家。
就翻啦，就人肉搜索啊，剛開始沒搜出來，還還很多人說這一屆網友不行啊，

(01:24:52):
不給力，到現在沒人說出來，後來呢翻出來有 2 個說法，一個呢，說他是深圳
紀委啊。季紀姐紀律檢察委員會的工作人員。
姓盧，叫盧姓還有一個呢，說是深圳當地的一個區政府的法院的政治處的工
作人員，深圳保安區法院政治處的工作人員，那不是個什？

(01:25:14):
麼人嘛，對呀，那。這個叫後來就說話就難聽啦，就是他
他，他怎麼能有這麼大的力量？那有的網友就說的很難聽啦，說這這這
女的是誰的馬子呀？這話都已經說出來了，所以呢，這件事
情是因為盲友的這個評論區把大同石底下這個新聞給他罵滿了，給懟上熱搜
了，那麼這件事情。就成了今天上了熱搜法啊，大家都在談

(01:25:36):
論這到底什麼意思，而且大家最討論的就是，天吶，你這麼一塊電子表，你就這
麼響應，那你咋不響應響應我們丟那麼多孩子，你怎麼不去找一找呢？
所以這件事情大同政府無法自圓其說。大同政府說，我們對每一個老百姓的事
務招領，或者是對我們的要求，我們都能做到這樣，這就是我們暖心啊。

(01:25:57):
大同政府暖心的地方，你們怎麼看？這個主。
要來這提好問題了，我們很很多觀眾朋友其實是翻牆出來的啊，要早安中國
嘛，那翻牆出大家有沒有在國內有這個這樣的體會？
哈哇，一個市政府你打個熱線電話，我丟了什麼東西，我丟了個錢包我丟了，
丟了個手錶哇會翻到 4 個小時，八尊垃圾還給你，你就是丟個。

(01:26:17):
人都不會，我們得說大家有沒有人？有這個待遇的，能不能留個言，我們能
不能找到一個人？我有一個印象。
啊，就是那個曾經哪一年呢？有一個有一個人在武漢丟了一個自行
車。這個當地政府不是很快幾個小時， 10
個小時就給他找回來了，是是外國人嗎？
當然是外國人。當年的人，現在估。

(01:26:38):
計也不給他漲了，對，現在現在。你中國人丟個自行車，你去報警，我估
計警察得把你打一頓。他說，現在在廣東。
有個產業，嗯，就是說你丟了什麼東西，他們會你去救中介，然後中介交點錢，
然後中介去找一個黑人，一個外國人去報警報警。
我跟你講。我，我我是有親自有這樣的一個，呃，就

(01:27:00):
我們家裡面人啊，我我我們家兒子大學上大學的時候，他非要去日本玩，然後
呢？他就在上海轉飛機轉飛機的時候，他就
跟朋友呢，這個他不知道，他就在這個機場外面，一個什麼餐廳裡面就是其實
也沒離開機場，就在機場裡頭餐廳裡面吃飯呢，就把他的錢包給丟了，然後他

(01:27:24):
就去了。東京結果呢就很麻煩，信用卡這個駕駛
證什麼什麼全在裡頭，學生證什麼都在裡頭，就就只能個跟朋友借現金在上海
用，好在護照還在身上就就就在日本，結果他回來的時候又到上海去轉機，就
是上海轉機，他就說因為他跟我說這是他老聽，我說我說在中國丟東西，你就

(01:27:50):
別想找啦，就算了吧。他說他他想試一下，因為他們在日本
啊，發現這個。丟東西都可以找到，他就去上在上海的
那個普通機場，他就去找，結果呢，別人還有個警察，還真跟他說，哎，我們確實
發現了一個錢包，我還記得啊，這個警察說我們，我們後來交到哪個哪個派出

(01:28:10):
所了？ What 啊對，但是呢，你在機場對不？
對我不在機場，不是。這個丟丟。
丟丟這個這個這個人他在機場丟的對嗎？
對對對，在機場報警的，對吧，對，就是在機場報警的機場就有派出所，他為什
麼要送到別的派出所？我不知道他們。
那個機場可能很大。說的是那個機場的一個事務招領，先放
在這個地方，沒有人的話就一層一層，最後就放在一個比較遠的地方去了，然

(01:28:35):
後他就說要過去呢，要大概 10 公里還是多少公里來回啊，他就看時間，我就
轉機馬上上飛機我來不及了。嗯，然後這個兒子，我兒子就說這個，你
能不能給他打電話，叫他送過來，打電話那邊就怎麼都不行。
最後他他。美，美國長大。
從斗里把最後的剩下的 100美元套出來，他拍桌上就沒有拍出來，就給那個警察

(01:29:01):
說，你幫我找回來這個錢，那警察說你跟我來開著車就帶他去了，去了以後還
真給他找回來，後來回來他跟我說，呃爸，你說找不到，我找回來了，我說你對
不起，你拿美國護照，是不是你拿美國護照加美？
元是吧，那不少啊。但是美元對吧？
100 100 多美金。因為他的信用。

(01:29:23):
卡，他的什麼都在裡面就奇蹟仍。然會發生對，要麼你有很多美元，要麼
你是誰的馬斯，要不然我跟你。講個故事啊，這個。
這個也是真事兒，這就是我旁邊的一個朋友，他呢是也是回國，我就不說從哪
個國家了，回國之後呢，真的是一個包兒，也是呃護照等等的，在一個包裡就
沒了丟了，但是呢，這個我這個朋友的家人呢，都是公安系統的。

(01:29:47):
嗯，什麼行刑？偵隊隊長的警察局局長的都是這個家
門口兒的。一聽，就把我們自己家親戚的包兒弄
了，他們等著。幾個小時之後，原封不動包就送回來
了。你怎麼解釋？
能不能找到中國能找到能找到東西也絕對能找。
到絕對能找，但是有人。有錢有關係有地位，我自己就有。

(01:30:09):
朋友就就是在我們不說哪個省哪個城市了，在某一個城市裡面，就是就是這
個。就是這種黑社會，就是這種團伙裡面的
頭目，你怎麼什麼人？都認識的，對我是認識你。
要老實交代一下。為什麼認識這麼多這樣的人對我我我？

(01:30:29):
曾經這個我我，我就在他們組織混過了。
因為因為。我曾經身上沒錢的時候找的，誒，找點
錢來，他就把那個床墊一掀啪，下面全是現金那種，就就那樣的人，你知道，然
後他就跟我講過，他說這個這個全部都是團伙。

(01:30:50):
美每年或者美國一兩年呃，公安局的人就會告訴他，所以我們要嚴打了我們這
一次嚴打像幾號到幾號，我們的目標是要抓，比如說扒手，或者我們要破什麼
案子？要跟他講，所以這段時間你們的那些人
要小心，所以他就會下令他下面的人呢，就全部都就退回去了。

(01:31:11):
但是他會告訴警察，因為他們才同行，和同行之間很厲害的他會告訴你，在火
車站哪個旅館裡面住的一個什麼人，這傢伙是一個偷偷就是呃你可。
以去抓是吧，偷東西你，你。們可以做抓他，然後在哪個地方住的
啊。有 2 個一男一女，或者怎麼怎麼樣就是

(01:31:32):
有有什麼他會告訴警察，然後警察。就把那些人抓了以後，然後就上報我們
專項行動取得巨大的成就成成績啊，如何如何，他就都是這樣的，全是這樣做
的，所以你說在這個時候，如果假設我們套到你剛剛那故事，你那個朋友，他
的那個家人打個電話給宏安系統的嘛。啊，給我這個。

(01:31:54):
朋友這樣的人說，哎，我我們家人丟了一個錢包啊，什麼怎麼回事你，你說他
一定，這個人一定能找。就算他不能找，他也知道大概是哪伙人
偷的。丟的怎麼個方法丟的，他大概可以判斷
你這你你內是是哪一夥人偷的，都知道他就可以給你找回來，絕對給你找回

(01:32:17):
來，而且這個找回來通常我不知道你那個朋友怎麼樣啊？
似乎情況通常是找回來說，哎呀，我給你找回來了，但你們錢沒了沒有，一般
飼主呢，就是說，哎，錢沒關係，東西你拿回來就行了，證件啊，什麼都拿過來，
那意思大家很清楚，這錢就當這個啊，就就就拉倒了。

(01:32:38):
但是如果你勢力很大的話，那他錢都一起還給你，他就湊錢，他也可以還給你，
我告訴你，所以這個在中國這種事情非常非常多，但是你怎麼就套到這個深圳
的這一這一位呢？就是說他是外國護照，或者是他真的有
有很大的勢力，我覺得這個事情。最讓我詫異的是，其實這種事情在在在

(01:33:01):
中共土地上經常發生。嗯，就是帳戶，不僅他竟然把這個事情
宣傳出來，就是用上海話講就要腦子。怎么？
能想到自己把这个渲染出来找嘛呢，就是。
那就有可能他他，他真的是这个叫做事主啊丢东西的人，那真的是一个超级大
人物啊，所以是不是啊，就現在看演報紙哦對，留個好印象，但是你不能。

(01:33:26):
你不能不能否認啊，你不能完全否認有這個可能性，就是這個腦袋市政府這個
接什麼？ 12345 什麼熱線的人。
呃，或者是某一個副市長聽了以後腦袋突然來來來勁了，嗯，我當個成績是吧？
對，嗯，或者是如果他能。定位定到那個地方。

(01:33:46):
那個事主說不定說嗯，誰找出來，我給他 800塊錢，那你就找人人，你們我們就
知道，肯定在這一大堆垃圾裡，你們倆翻出來給你們 800 塊，呃，那，呃，真的
可能會有人幹這個，也有可能是吧？這個也有可能當然還有一種可能就是。
自爆家門我是哪條線上的，我是誰誰誰什麼人的什麼人我是怎麼怎麼樣，或者

(01:34:12):
乾脆就是由另外那個人給你打個招呼啊，這個你要幫忙啊，這個小孩裡面有
很多健健康的信息，你要幫他找出來，那地方政府也會去幹，嗯，也會去去去
拚命的去想辦法，這個要要做這樣的事一般中國政府尤其現在還管這事。

(01:34:33):
以。前你你記得以前那個上海有個遊客哈
在西藏什麼，什麼是叫做什麼來著啊？對。
出了這個犯病了啊，對犯病。了，要要要有血。
哇，直升機。對啊，就是。
花多大的力氣去救它？它這個也把宣傳出來，對不對？
對啊，非常非常感人。人家網民就問了他，誰啊嗯？
為什麼我們沒有這個待遇，哇。最後就挖嘛挖出來，又是一個就是，當

(01:34:57):
然最後沒有確認是誰對，但是肯定是有重大官方背景的這麼個人。
所以今。天。
大同的這麼一個這一塊表啊，就是挺考驗大家常識的，那我們是這麼去看的，
而且都是親身經歷的，都是自己身邊所經歷的事情，那您覺得啊，我們的觀眾
朋友們，你覺得這個這是一個普通的女士嗎？

(01:35:18):
那這樣的一個大同政府，真的是響應百姓的號召，打熱線，然後就什麼都給你
找，連一塊表都翻了 4 個小時。去找嘛，那這個盧女士呢？
他自己說啊，他也一點兒小包了一個小的紅包去謝謝這兩位環衛工人。
嗯，所以我們也不知道環衛工人是拿錢激勵的呢，還是怎麼樣？
總而言之，名字沒有體現在這裡表現出來的事情有那麼多的七巧，而且當地高

(01:35:43):
溫諾對，哎，這個事情其實。很很容易很容易解決，咱們真要真要來
這個找到答案的話啊，現在是大同市。星期二早上 8 點 38 對不對？
大概過半個小時就上班了，我們打電話說我釣了手錶。
你看他給你翻不煩。怎麼給你反應就知道了啊，是不是啊，
12345 嘛，是吧？ Anyway，你這個這。

(01:36:05):
個這個可能，我估計他可能最近這 2 天說了好幾個電話了，你這個不是第一個
了中中國網友是非常有有有天分的啊，但是這個整個這個事件啊，這個。
最大的熱點最重要的重點不在於這個事情的真相，而在於網民的反應，就老

(01:36:25):
百姓的反應，這就是典型的叫做塔西托陷阱。
就中國，我就不相信你了。對，就是說你。
你做好事做壞事，我一概就不相信你做任何事情我們都懷疑，哎，這個背後你
想幹什麼？是吧，這這這就是這樣，所以現在為什
麼我們說現在中國社會？或或者說中國政府或者說中共現在走

(01:36:48):
到一個非常末路的一個情況，就是這個原因，因為所有的這個體制，所有的社
會，他你要想治理，要想能夠良好的運行，要想有一個良志最基本的一個條
件，就是信任，沒有信任，一切都沒有你，你，你說你我，我給你 200塊錢，你幫

(01:37:08):
我幹個什麼活你，你，你如果不信任我，我憑什麽呀你，你先把錢給我拍給我再
說，那我說我憑什麼？給你啊，我給你錢你不幹怎麼辦呢？
這事實上，中國就是陷入到這種這種情況。
嗯，包括街上倒一個老人，呃，這個你去或者是什麼車禍，或者怎麼樣？
政府和民間民間和民間政府和政府官員和官人員之間。

(01:37:33):
Nobody trusts nobody 是這個這個這樣這樣，這個反應出來的才是中國現在
社會最大的一個最嚴重的一個問題，而這樣的一個社會，你怎麼往下走？
這是非常非常困難，這個就是著名的到了最後一個階段，我們這個社會發展有
很多很多陷阱，很多陷阱。都是可以解決的，但到了這個現象的這

(01:37:55):
種情況的話，已經這個基本上是已經窮途末路走下去，我覺得咱們今天談了 2
個話題，對不對？這？
2 個話題我覺得啊，有可能最後會碰到一塊兒來，嗯，一方面就是這個社會不
斷的這個失去信任啊，不斷的重複這些非常荒唐的這些場景哦，我們我們每次
節目都會講到這樣的事情，另外一方面呢？
我覺得俄烏戰爭啊，它最後會把中共的經濟實勢拉垮，對，因為他為了面子嘛。

(01:38:19):
他最後就硬鋼嘛，剛到最後自己就會垮掉，垮掉之後這 2 個碰在一起之後就會
生變，所以我覺得往下看的，我覺得真的很有看頭啊。
往下看，少則幾個月，多則一兩年，中國很可能會出現大變，因為當經濟已經撐
不住的時候，所有用錢罩住擺平的東西，它都擺不平了。
嗯，中國就會變所。以中國或者是世界發生大變的時候呢？

(01:38:39):
那個時候是什麼時候？我們知道啊。
但是一旦中國發生大便的時候，我想我相信呢，我們都會有很多很多的事情要
做，在那個時刻來之前呢？ 9 月 15號到9月二。
然後我們有一個美西之旅啊，我們趁這個來了一切都在太平的時候呢，我們一
起呢。去看一看美西的這種美西啊。
美美國西部的這種壯觀的景色，嗯，而且呢，這次是非常難得，我們呢是很難，

(01:39:06):
其實我們能湊到一起做節目，非常非常的難。
那現在呢？有方偉然後呢？
有唐定遠有李大雨有李正哈，北京茶館兒的，這都是十平人和非常搞笑的，這
樣的一些網紅鰻。呃，還有人。
呃你。讓我去啊，好，我也去啊，然後呢？
現在還有人問石山有沒有石山要去啊？所以石山那剛才。

(01:39:28):
就就回家去請示領導嘛，結果花了很長時間，至於節目都遲到了，我們告訴我，
還得去替他照這個場子，是不是都來晚了？
啊，但是還有人問石山去不去呀？所以石山你得要跟我們大家有個交代，
你到底去不去呀？ 9 月書的話，到底 23 號？
我現在交。代我現在基本上我是這個那個，原則上

(01:39:48):
基本上。呃，基本上這個很大可能原則上。
我是真的非常想去，我非常非常想去呃石山的。
我，我只要能。安排下來，我一定去好不好？
石山有一個。願望如果有 50 個觀眾點讚石山區你也
去，他就把它拱起來，所以他為了滿足 50 位觀眾哈對他的這種肯定和期盼，

(01:40:13):
所以大家趕快報名啊。明天呢，有一個很優惠的最後的一個日
子，我們這個活動呢，其實是一個公益性質的了解方偉的了解石山的都知道
大家是真的是 20 多年啊，這樣的一如既往地在向中國的講述真實的新聞，所
以呢，這一次的公益性質的平台一下成本，那麼大家呢趕快，我們一起呢？

(01:40:33):
去做這件事情好訪問。對我，我得說。
一下這個旅遊本身啊，當然這個大峽谷也好，這個叫做黃石公園也好，那麼很
多人都有去過我也去過，但是我去的就是有點兒蜻蜓點水，嗯，但這一次，因為
我們昨天晚昨天下午嘛，跟導遊仔細去談了哈，我們也做了很多的推敲我。
們不是仔細談，我們是在仔細的上面，又去加了很多的精彩的瞬間討論，對，

(01:40:54):
就是說這個旅程。的特點是什麼？
它是一個它雖然是一個自然風景的一個旅程啊，它是一個叫做 culture。
對就是很多很多的文化元素在裡頭，因為你的這個整個一路上一直走到從這
個大峽谷一直走到這個拉斯摩爾山。嗯，這個總統山這背後都是當年的啊。
美國的故事，嗯，包括美國西進的故事。那麼當地印第安人的故事，美國的文化

(01:41:14):
的一個形成齁，包括歷史上白人跟印尼人的關係，後來又怎麼檢討等等之類都
非常有意思。對啊，除了當然除了這是導遊那邊，我
就知道導遊有很多很多的他，他說，我說你把你的故事給我寫下來。
啊，我我要知道大概一個脈絡，但我們每個主持人呢，還會去準備我們的故事
啊。所以呢，我們，我們會在一個很好的場
景啊，有一個難忘的一個，怎麼講一個恢弘的一個背景是不是啊和石。

(01:41:40):
山和方偉一起做節目啊，我們早安。中國呢，就想在那個叫做一個巨大的叫
做什麼來叫懸崖邊上啊，我們來做這段節目。
哦，就剛剛那。個大屌堡對那個鬼子碉堡我們到那兒
去。看在大峽谷的落日，那是非常壯觀的景
象，大家都知道哈石山是有這種地址的背景的，然後呢？

(01:42:02):
曾經在西藏考察過，呃，不是考。察工作過，工作過所。
以就告訴給我們，你喜歡到大自然裡邊兒去看這種自然的風景嗎？
對對對，對尤。其是年輕的時候啊，尤其是年輕的時
候，你推薦大。家去嗎？
去。就是自然裡面對我跟你講所有的，呃，

(01:42:23):
自然的風景都是非常值得去的。呃，當然這個我的處處我的想法跟大家
可能我我不知道啊，大家怎麼想的，因為其實我是只要一個人，我能夠在大自
然裡面，我就會放鬆就平靜。所以這個這個就很奇怪，所以很多人像

(01:42:44):
我老婆就是你，以前肯定是個修道的，肯定是躲在山裡面不出來那種人啊怎
麼怎麼樣，可是真的是我在，他每次都說他說，你怎麼一到這個大城市裡面在
人人裡面啊，就顯得很笨啊，你一到那個山裡面你就活了，嗯，就是他就是這
樣，所以我們就我們就是叫名字，現在改成叫石山。

(01:43:09):
喔，這麼來的腳。是這樣來。
的叫山人就是神仙的仙子了，當然這個開玩笑啦，就是這個這個其實人和自然
是可以溝通的是，真的是可以溝通，你可以感受到大自然的這個這個這種喘
喘氣這個呼吸啊，你是可以感受得到的，但是當然你要真的是去。

(01:43:34):
放下雜念才行，嗯，但我我我自己說句實話，最近這 20 年，我已經基本上沒有
這個這個感受了，我年輕的時候絕對有我可以一個人坐在這種原始森林裡面，
坐 8 個小時。我真的坐在西藏，有時候那那些河啊，
可能幾個月都沒人去的，有個河灘就在河中間啊，那個那個景色非常漂亮，我

(01:43:59):
就會。帶一。
一個饅頭就去那個中間坐在那，然後可以待 8 個小時，哎呀，那個那個感受到
了。什麼那個感受？
是你不知道你，你會到某一種狀態呢，你這個自我意識慢慢模糊啊，你跟這個
大自然呢？這個邊界有點要消失，這個這個感覺非

(01:44:21):
常美妙，太棒了，那個感覺我我總是想找回這種感覺。
很難說實話，很難在現在這麼多事啊搞著搞著待會兒還待會兒那節目怎麼辦？
你一想就完了在美國西部。大峽谷那一帶呢？
被稱作是能量最強的一些地方。很多在美國美國人一起打坐喔，很多人

(01:44:42):
都到那裡邊兒去感受你所說到的那種天籟那種榮於自然的那種感受，我跟你
講，我跟你講。一個故事，我在香港啊，查了一本書，這
是美國的一個一個人寫的一個美國的事情，他是說美國有一個小孩，他是可
以看到另外空間的一些東西啊，結果這個小孩呢？

(01:45:03):
就有一次得了一場大病。病了，以後呢，這個。
他爸爸媽媽天天在醫院裡面陪著他陪著他，結果過了 2 個月好了，然後呢？
他就跟他爸爸媽媽說，他說我見到了 8個人，天天陪著我。
在房間裡。面他爸爸媽媽就很奇怪，說什麼 8 個人

(01:45:24):
呢？就說你那小孩會畫畫就畫下來了，畫下
來以後，他爸爸媽媽就看這 8 個人就不像美國人了，就到處找到處找到處找到
處找，有一次終於給他對上了，你知道是什麼人嗎呃方。
偉世堅。這個八。
個人就是跟那個中國傳說的 8仙對上了七男一女，他送在什麼地方？

(01:45:49):
去了。就是在美。
國的醫院吶哦他。是個美國人，他。
是個美國人，就在。美國然後呢？
你這說。明什麼呢？
然後就。是說你知道中國人說這 8仙最後跑哪去
了啊？ 8仙過。
海呀西方去了。 8仙過。
海呀，各嫌其能啊。對啊，到美國來啦。
過海是過哪個？跟太平洋啊，所以你。

(01:46:11):
真能解釋， OK，哦，你過南海。吧，不是過。
太平洋啦嗯就是這個這個。後來有一個美。
國人就把這段故事寫在那個那個裡面，你說這個能量很強啊。
就是這些修憲的人，他們都會去找能量特別強的地方去修，他們說，這那個小
孩就說這 8 個人就住在 Rocky Mountains 咦啊，你說這個就是你們是

(01:46:36):
要去，我們就是要去那個那個後面的高原那兒嗎？
我再給。你講一個很多細節，我都沒告訴你，你
不是學地址的嗎嗯，我們在大峽谷，你去過大峽谷，沒有我去過，但是。
震撼，不震撼。非常震撼，可你的西藏比震撼不震撼。
對。很正哈各。
有其美，對不對？我這一次我們要去領著大家去經歷，在

(01:46:58):
大家谷裡邊，在地球上被認為。最古老的岩石的那個隧道，嗯？
信不信你不信必。須吸。
引，所以呢？如果沒有 50 個人報名的話，看來時尚
是不太想去哈，所以大家都要鼓勵鼓勵趕快報名，咱們拉著試穿一起去，因為

(01:47:19):
家裡領導的不批，如果有 50 個朋友去頂的話，領導就必須得批了，節目也不
會遲到了。嗯嗯，好。
所以下面。哈，下面有這個連接，然後呢？
截止到明天，哈有一個優惠嗯您就告訴您是哪一個主持人的粉絲，你喜歡哪個
主持人哈，你說我就呃來頂他，那你呢就我們一起去。
好呀。然後我們有黃石公園兒，我們一定有 2

(01:47:42):
個非常好的地方，我們更重要的，就像跟粉絲跟觀眾朋友們一起互動。
呃，我知道咱們這裡邊長龍臥虎啊，很多人都有很多的故事，每次都在節目後
面留了很多的故事等，有機會我們就要拿出來給大家講上，上次還有一位朋友
回憶說，你們在講的這些故事，讓他回憶當時的出國的很多很長，找時間再跟

(01:48:02):
大家去分享哈。我們很多人都有很多的故事背景，那我
們真希望呢，到那個時候咱們一起碰撞出這種火花，去感受天地之間的天籟之
音，去做到天人合一，同時呢，去做這種思想的碰撞，我覺得有一句話我覺得非
常的好，和什麼人在一起，你就會看到什麼樣的世界。

(01:48:22):
事實上，贊成不贊成沒錯，所以跟石山在一起會碰到會見到什麼樣的世界呢？
可以看到石頭的。世界。
跟花圍在。一起教會一個是什麼樣的世界呢？
所以歡迎大家呢。在 9 月 15號到9月 23 號與我們同行，咱們
一起去看世界報名電話呢？就在這個下邊啊報名的這個網站，趕快
去報名，我們一共就 80 個位置一共啊，而且我們現在還有好多朋友，還有家人

(01:48:47):
都要去，那個位置可能就擠得更少了，先把這些位置給您，讓我們一起呢。
去做一次這樣的旅行，有人呢，明年有沒有啊，明年有也絕對不會是這個路
線。嗯，而且呢明年。
我也絕對不會是這麼多的。主持人，太難了，湊到一起，這已經克服
多少？剛開始方偉不能去，我不能去吃山也不

(01:49:07):
能去，現在我們這個 team 也在越來越大，大家都想去，所以報名的電話
8559552278559555227 或者到網上趕快去報名戰役位置。
嗯。這個要去吧就。
等著你了，呃，要是去戰場的。話我就去那個地方有。
要做一。個什麼？
美國內戰之旅，我們從這個南部的這個第一槍啊，對吧，真的 summers 這個

(01:49:30):
summer 斯報告對對對 8 月份的建。國。
這裡建國，這裡有幾個戰場啊，有幾個戰場，不過專門有古戰場的話，也是一
個好主題啊，對我們以後把女生不去。了，東南山去吧。
而且那個必。須自己自備南軍或者北軍的服裝。
歡迎這次女生也去，而且黃石公園呢呃一直說它的地址現象非常不穩定，很有

(01:49:55):
可能就官員了，那這是我們要在這之前去看看，那是絕對世界唯一的。
那麼一個奇異的地貌，那大家谷呢？我去過兩次了，我這次去我還要去，而
且我要去到下邊那個落日，我很想跟他們在一起去看那場落日，那我們的這個
導播他一直在堅持這一點，他說，你不知道那有多壯觀，他說他會給你們每一

(01:50:15):
個人。留下一生当中深刻的一个记忆的画面，
我相信这一点，嗯？我就唯。
一的担心就是我怕我爬不爬不爬不回來，那您下去以後爬上來的時候慘了，
那您就看不到。那個最古老的對岩石啦，對。
好了，方偉。我要鍛鍊一下才。
行，好的，好的，我。我想啊，是一個跟您平時玩的，這個走

(01:50:38):
到的旅程都是不一樣的一個旅程啊，我想我想一生中很少會有這樣的經歷啊，
我們覺得這是一段很值得大家來一起走的旅程啊。
上面我們都在做精心的準備，好，所以呢，大家有請幹就做個決定，吧啊來一
個說走就走的旅程啊，我們一起來還可以啊。
9 月十。 5 號天也不那麼太熱了，是，所以我們

(01:50:58):
有美西是最佳時間。 7 月 8 月太熱了，那沙漠裡邊簡直惹得
受不了躁熱燥熱的 9 月份一早就把就涼快很多了。
嗯，好。好吧，那今天今天就這樣囉，好咧，把我
們就在星期在下面我們今天的節目就在這個到這兒啊。
然後星期三再見囉，好謝謝紫晶，感謝謝謝我們的。

(01:51:19):
觀眾朋友謝謝下次再見，掰掰。

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