August 22, 2025 • 32 mins
🎓 Christoph Burgmer im Gespräch mit Emil Habibi (1922-1996). Der palästinensische Journalist, Schriftsteller und Politiker Emil Habibi spricht in diesem Gespräch kurz vor seinem Tod über die Hamas und Israel.
كريستوف بورغمير في حوار مع إميل حبيبي (1922-1996). يتحدث الصحفي والكاتب والسياسي الفلسطيني إميل حبيبي في هذا الحوار الذي أجري معه قبل وفاته بفترة وجيزة عن حماس وإسرائيل.
/🎓 Christoph Burgmer in conversation with Emil Habibi (1922–1996). In this conversation shortly before his death, Palestinian journalist, writer and politician Emil Habibi talks about Hamas and Israel.
📚 Veröffentlichungen u.a. / المنشورات وغيرها / Publications a.o.:
- Emil Habibi: "Der Peptimist." Lenos Verlag, Basel 1995.
- Emil Habibi: "Sarâja, das Dämonenkind." Lenos Verlag, Basel 1998.
- Emil Habibi: "Das Tal der Dschinnen." Lenos Verlag, Basel 1998.
👍 audio archiv is self-financed. All podcasts are free of charge. If you like the podcast, leave us your comment 🪶 and give us your like 🫶. Or make a donation: Become a patron... or buy us a fresh ➙ coffee ☕. Thank you for your support 🌏🦋🙏
Every Friday a new interview. Follow us & Subsribe. Never miss an episode.Mark as Played
Transcript
Episode Transcript
Available transcripts are automatically generated. Complete accuracy is not guaranteed.
(00:08):
مرحبًا بكم في أرشيف الصوت، القناة للمقابلات التاريخية مع الكتاب والفلاسفة والنشطاء والمفكرين من جميع أنحاء العالم.
(00:33):
مرحبًا، حماس الإسلامية الراديكالية هي سقوط الفلسطينيين.
يجب على أي شخص يتابع الحرب بين حماس والجيش الإسرائيلي أن يتفق مع ما قاله الكاتب الفلسطيني والشيوعي
إميل حبيبي في هذه المقابلة عام 1995.
أي شخص يعتقد أن المذبحة في 7 أكتوبر 2023 في مهرجان سوبرنوفا كانت عملًا من أعمال المقاومة والتحرير،
(01:00):
يتحرك أيديولوجيًا في الخطاب الراديكالي اليميني.
من ناحية أخرى، كان إميل حبيبي، الكاتب الفلسطيني وعضو الكنيست الشيوعي، مدركًا بالفعل في عام 1995
أن أيديولوجية وطنية راديكالية قائمة على الإسلام، تشكلت في منظمة شبه عسكرية مسلحة بشكل كبير،
(01:23):
ستقود الفلسطينيين فقط إلى حرب ضد إسرائيل.
أيضًا عن التضحية التي لا تقدر بثمن في السكان المدنيين الفلسطينيين من قبل العدو المتفوق عسكريًا.
أي شخص شهد الجماعات الإسلامية المسلحة خلال الثورة العربية في مصر، كيف سحبوا السيوف عبر أحياء
القاهرة وقطعوا المصريين الذين تم التعرف عليهم كأعداء، أي شخص رأى صعود وحياة الدولة الإسلامية
(01:51):
IS اليومية، أي شخص يشمل ارتباط حماس بالملا في إيران، يدرك أيديولوجية القوات القتالية المتعصبة
كمنطق راديكالي يميني، خضوع وتدمير من يفكرون بشكل مختلف، تجريد اليهود من إنسانيتهم والحرب الشاملة ضد الدولة الإسرائيلية.
بدأت حماس قبل فترة طويلة من هجوم الجيش الإسرائيلي على السكان المدنيين الفلسطينيين بالتحضير للحرب.
(02:18):
لقد خضعت سكان غزة وأقامت حكم إرهابي في أكبر سجن في العالم تحرسه إسرائيل، وبنت مئات الكيلومترات
من الأنفاق، وخزنت الأسلحة واستعدت بدقة لليوم X.
بعد هزيمة الإسلاميين المتشددين في مصر، أصبحت غزة ملاذًا للإسلاميين.
(02:41):
مع الميزة التي تجعل السكان المدنيين لا يستطيعون الهروب أو المقاومة.
لقد حبس الدولة الإسرائيلية الناس في غزة، وحراستهم ودمرت عمدًا أي تطور مدني. كانت الديمقراطية السياسية مستحيلة.
وضع يتوافق مع أيديولوجية حكومة نتنياهو الراديكالية اليمينية.
(03:03):
لأن ما بدأ باغتيال رئيس الوزراء الإسرائيلي إسحاق رابين في عام 1995 على يد متشدد ديني يهودي،
صعود بنيامين نتنياهو وفكرة إمبراطورية إسرائيل الكبرى تطلبت الخضوع اليومي والمستمر للفلسطينيين.
(03:24):
لهذا الغرض، كان بنيامين نتنياهو مستعدًا لاستخدام أي وسيلة من وسائل العدالة، حتى ضد الخصوم السياسيين في إسرائيل نفسها.
من يقف في طريقه أو يقف يتم اتهامه بأنه نازي، كما كان الحال مع يتسحاق رابين في عام 1995.
مثل أي سياسي إسرائيلي آخر، يستغل بنيامين نتنياهو المحرقة حتى يومنا هذا من أجل تحفيز أيديولوجيته.
(03:45):
إن الأصولية الوطنية المتطرفة التي تأسست على الدين الإسرائيلي أسوأ من الإسلامية، كما يقول إميل حبيبي في حديثنا.
والطفل هو طفل، بريء، بغض النظر عن مكان ولادته.
توفي إميل حبيبي في عام 1996.
منذ ذلك الحين، بدأ دعاة الحرب الأصوليين المتطرفين على الجانبين الفلسطيني والإسرائيلي في تفكيك
(04:11):
الحقوق الديمقراطية في مجتمعاتهم المعنية.
لقتال مفاوضات السلام والعمل نحو تصعيد عنيف.
لقد أرادوا الحرب، بكل فظائعها الرهيبة واليومية، ولا يزالون يرتكبون جرائم حرب ضخمة.
والولايات المتحدة، وأوروبا، والدول العربية في هذا العالم تبحث عن مصلحتها الخاصة.
(04:35):
تزويد بالأسلحة، نفوذ إقليمي أو إلغاء الحقوق الديمقراطية من خلال اتهام بمعاداة السامية، يمكنهم الاستفادة من ذلك.
جميع هؤلاء السياسيين يسمحون بالهمجية ويشاركون فيها بلا تردد.
(05:14):
فيما يتعلق بالأدب، الذي اعتبر أدبًا مناهضًا للاحتلال وضد القمع الوطني بشكل عام.
وكان الناس، خاصة في أوروبا، يسألون مثل هذا السؤال (05:28):
ماذا سيحدث لهذا الآن وفي المستقبل؟ وكانت
إجابتي هي وما زالت أن الأدب، الذي يستحق بجدارة أن يُعتبر أدبًا، سيظل حيًا.
(05:51):
على سبيل المثال، لقد مرت فترة طويلة منذ عصر دون كيشوت ومع ذلك لا يزال الناس يقرؤون ويترجمون دون كيشوت.
أيضًا، الآخرون، أينما ذهبت، ستقرأ كتبًا تاريخية أو كتبًا كلاسيكية.
لذا فإن الأمر الرئيسي هو أن الأدب، الذي هو أدب بجدارة، سيستمر.
(06:18):
وأود أن أقول إنه ظهرت أدب، وشعر، فلسطيني، لم يستحق أن يُعتبر أدبًا.
لكنه كان يختبئ في الحفرة المقدسة لمشكلة فلسطين.
(06:41):
الآن، منذ أن تنتهي هذه الحفرة المقدسة، سيعيش فقط ذلك الأدب، الذي من الصحيح اعتباره أدبًا. هذه نقطة واحدة.
النقطة الأخرى هي ما كتبته، وآخرون بالتأكيد، عن تاريخ القمع الوطني ضد الشعب الفلسطيني، أو تاريخ
(07:07):
المأساة الفلسطينية التي تم طردهم من وطنهم، وعدم السماح لهم بالعودة، وكشف السياسة الرسمية الإسرائيلية ضد الفلسطينيين.
أعتقد أنه من الضروري جدًا، خاصة الآن، لكي يفهم الناس الفرق.
(07:32):
نعم، لا زلنا نعيش في ظروف صعبة جداً، بالتأكيد.
لكن نضال الفلسطينيين وأصدقائهم، النضال الديمقراطي للفلسطينيين والإسرائيليين من أجل المساواة،
من أجل حل عادل للمشكلة الفلسطينية، لا يمكن أن يكون بلا جدوى.
(07:54):
لقد حقق حتى أدنى الإنجازات.
هناك فرق بالنسبة لشعب غزة، على سبيل المثال، من زمن الاحتلال والوقت الآن عندما عاد ياسر عرفات إلى غزة.
الناس يميلون إلى نسيان ما كانت عليه حالتهم في الماضي.
(08:15):
لذا، أيضاً، أدبنا في الماضي ضروري.
وحتى، أعتقد، أنه أكثر ضرورة من أي وقت مضى.
الآن، آخر شيء أريد أن أقوله، من فضلك لا تعتبر أن المشكلة قد حُلت وأن الصراع قد توقف. لم تُحل.
(08:38):
لا زلنا بحاجة إلى الديمقراطيين، الفلسطينيين والإسرائيليين.
لا زلنا بحاجة إلى القتال والقتال بشدة حتى نحقق حلاً حقيقياً للصراع.
أريد من الناس أن يفهموا أننا لم نصل إلى المستقبل الذي نحلم به ونأمل في تحقيقه.
(09:04):
لا زلنا في الطريق وهناك العديد من العقبات.
لذا، نحتاج إلى أدب النضال، أدب يمكن اعتباره أدب قتال، من النضال ضد الظلم بشكل عام. نحتاجه.
لا أقول إن هذه الأهداف السياسية هي القوة الدافعة للأدب. لا.
(09:28):
عندما أكتب الأدب، أكتبه كما يأتي.
لكن، بشكل عام، لا زلنا بحاجة إلى أدب المعارضة، أدب المعارضة للقوى التي تقود الدولة.
هل تعتقد أن الأدب الذي كُتب، مثل أدب كسان كانافاني، في النضال من أجل دولة فلسطينية سابقاً، ضد
(09:54):
القمع، الآن هذا أدب قد انتهى، مثل فترة خاصة من الأدب التي انتهت الآن؟ أم تعتقد أن الأدب بشكل
عام كان دائماً محدداً بالنضال ضد القمع؟ إنجازات كسان كانافاني، على سبيل المثال، لا زالت مطلوبة.
(10:17):
وتمت ترجمته أيضاً إلى العديد من اللغات. ولا زلنا بحاجة إليه.
وأيضاً تمت ترجمته إلى العبرية، على سبيل المثال. لا زال مطلوباً. إنه أدب بحد ذاته.
لكن، أننا سنكتب الآن وفي المستقبل كما فعل كسان كانافاني، لا، لن نكتب كما فعل كسان كانافاني.
(10:38):
أعرف العديد من الكتاب، الكتاب الفلسطينيين، الذين تمكنوا من العودة إلى فلسطين، إلى بلدهم، من خلال عملية السلام. وقد تغيروا.
عندما كانوا يكتبون في الشتات، كانوا يكتبون شيئاً مؤهلاً.
لكن عندما عادوا، أصبح البيئة مختلفة.
(11:03):
لقد أصبحت علاقتهم بالمشكلة مباشرة، وليس مجرد رموز.
في مثل هذا الوضع، سأقول، لن نكتب عن الرموز، بل سنكتب عن الحياة اليومية، الحياة العادية.
الآن، مسألة السياسة والكتابة وكتابة الأدب، هي مسألة.
(11:26):
نحن نناقشها في بلدنا، أيضًا بين أصدقائي الإسرائيليين.
لا أتوقع منهم أن يكتبوا في رواياتهم، على سبيل المثال، أو في الشعر. دعمهم للمطلب الفلسطيني العادل.
لكن لا يزال، أتوقع منهم أن يستخدموا هيبتهم ككتّاب، ويستخدموها كمنصة للدفاع عن قضية عادلة، عمومًا للدفاع عن قضية عادلة.
(11:56):
لن أكتب عن مأساة سلمان رشدي، على سبيل المثال، في رواية.
لكن عندما أحتاج إلى قول شيء، سأقول كلمتي في العلن، من خلال المنصات العامة، من خلال الصحافة، وهكذا.
أوافق على أن السياسة، كما أخبرتك من قبل، ليست القوة الدافعة الرئيسية لإنتاج الأدب. لا، لا يمكن.
(12:26):
لكن في نفس الوقت، لا يمكن للمرء أن يتخلص من الوضع السياسي، البيئة السياسية.
يجب على أبطال رواياتي أن يقولوا شيئًا عن ذلك، لكنهم مستقلون بشكل عام.
وقد توصلت إلى استنتاج من تجربتي الطويلة.
(12:52):
تجربتي تتسم بإقناع نفسي، على سبيل المثال، أنني قادر على حمل بطيختين في يد واحدة، كما نقول بالعربية.
بطيخة الأدب وبطيخة السياسة، الحزبية السياسية.
وقد توصلت إلى استنتاج أنه لا يمكنك حمل هاتين البطيختين في يد واحدة.
(13:16):
ستكسر واحدة أو قد تكسر كليهما.
لذا أنصح زملائي بعدم الاستسلام للحزبية السياسية، وعدم السماح لأنفسهم بأن يكونوا محبوسين في أي
حالة، أي قضية سياسية، بل أن يكونوا أحرارًا كما الطبيعة.
(13:38):
لأنه بينما في السياسة، لا يمكن للمرء التعامل مع السياسة دون أن يكون حزبيًا، دون حزبية.
في الأدب، يجب أن تكون حرًا تمامًا، كما حر وصادق كما الطبيعة نفسها. هذه هي وجهة نظري.
(14:00):
لذا، لاستنتاج ما قلته، لا تزال هناك حاجة إلى كتب مثل روايات كنفاني، لكننا لن نكتب الآن كما فعل.
(14:30):
أنت لست معتادًا على القراءة أكثر للقتال.
ماذا يعني للكتّاب أن يلتقوا بهذه الجيل؟ كما تعلم، لا يعتمد الأمر علينا فقط.
سنستمر في المقابلة بعد لحظة. أحببنا إذا أعجبك.
(15:16):
السؤال هو، يجب أن يقال، مواجهة، أولاً وقبل كل شيء، للكتّاب الإسرائيليين، للأدباء الإسرائيليين. هذه هي وظيفتهم.
أنا وآخرون، نعتقد أننا قمنا بعمل رائع في تحقيق هذه العملية السلمية.
(15:43):
كيف؟ من خلال إقناع شعبنا الذين يحملون السلاح أو الأدوات، أن عدوهم إنسان. إنه ضعيف كإنسان.
وخلف زي الجندي، هناك إنسان ضعيف.
(16:08):
لقد حان الوقت لشعب الأدب الإسرائيلي لإقناع شعبهم أن الطفل الفلسطيني له أم وأب وهو إنسان.
ولم يتم ذلك بعد بالكامل.
لذا إذا تم ذلك معًا، فهذا ما آمل.
(16:33):
ثم سنقنع الطفل الفلسطيني بعدم رمي حجر على جندي إسرائيلي.
وفي الوقت نفسه، وحتى قبل ذلك، كان علينا إقناع جندي، جندي إسرائيلي، بعدم إطلاق النار على طفل فلسطيني.
الكتّاب الفلسطينيون، هم في وضع مشابه للمثقفين والكتّاب في مصر أو في لبنان وسوريا وما إلى ذلك.
(17:04):
في مصر، بعد قتل فاروق فودة والهجوم على نجيب محفوظ من قبل المتطرفين المسلمين، هناك وضع صعب.
كل يوم، هناك صراع كبير حول العلمانية والتطرف الإسلامي.
صحفية لبنانية، امرأة تكتب لجريدة شقلبت، أخبرتني قبل عام أنها تتمنى عودة الحرب إلى لبنان.
(17:31):
قالت، خلال الحرب، كانت النساء حرات.
كان بإمكاننا العمل، كان بإمكاننا فعل كل شيء.
لكن الآن تشعر بالتراجع عن الأخلاق الإسلامية، والتطرف الإسلامي.
ما هو طريق الكتّاب الفلسطينيين في هذا الصراع؟ لأنه الآن لا يمكننا حقًا رؤية الأحزاب السياسية
(17:56):
المختلفة، حماس، الجهاد، وما هو الاتصال بالكتّاب مقارنة بدول أخرى مثل مصر؟ الصراع السياسي ضد
أنشطة حماس والجهاد الإسلامي مفتوح جدًا ولا يوجد بديل.
(18:23):
وإلى حد كبير، نجحت قيادة ياسر عرفات في تقليل الأنشطة الاستفزازية لحماس والجهاد الإسلامي إلى الصفر.
آمل أن يتمكنوا، القيادة، القيادة الفلسطينية ستتمكن في جهودها الآن، الجهود الأخيرة، من إقناع
(18:55):
تلك المنظمات بفهم أنه يمكنهم معارضة هذه العملية، لكن يجب عليهم عدم القيام بأي شيء ضدها.
يجب عليهم عدم التصرف بطريقة تجعل الشعب، الشعب الفلسطيني، يفقد حقوقه.
(19:20):
كان لديهم إمكانية، على سبيل المثال، في غزة وفي الضفة الغربية للعمل في إسرائيل.
بسبب هذه الأفعال، هناك حصار حول غزة وحول الضفة الغربية وتوقف العمال عن العمل.
بدأ الناس يفهمون أن هذا ليس لمصلحتهم.
كما استخدمته الحكومة الإسرائيلية لتأجيل انسحاب الجيش الإسرائيلي من الضفة الغربية.
(19:49):
لذا، بدأ الناس يفهمون أنه صراع حياة أو موت. الآن، دعني أواصل. هذا على الجانب السياسي.
على جانب الأدب، من أدباء الأدب، كان هناك حادث مؤخرًا لمدة شهر.
(20:12):
نظموا مهرجان موسيقي في نابلس.
وجاء هناك متطرفون أصدروا بيانات تقول إن هذا ضد الدين وأنه سيؤدي إلى اجتماع بين الرجال والنساء، وهكذا.
جاءت وزارة الثقافة، وزارة الثقافة الفلسطينية، مباشرة ضد هذه البيانات وفي دفاع عن أفعالهم. وقد نجحوا. لقد نجحوا.
(20:50):
الصراع داخل المجتمع الفلسطيني ضد التطرف هو صراع من أجل الوجود.
إنه مختلف عن لبنان أو الجزائر أو مصر.
منذ البداية، يفهم الناس أن المجتمع الفلسطيني لن يوجد لأنه ليس مجتمعًا متجانسًا.
(21:18):
لا يمكن أن يوجد تحت حكم التطرف.
أيضًا، إذا نظرت إلى تاريخ المجتمع الفلسطيني، التاريخ القديم، قبل وجود إسرائيل، قبل عام 1948،
لم يكن للتطرف قاعدة جوهرية داخل فلسطين.
(21:39):
كان دائمًا سؤال المسلمين والمسيحيين، الفلسطينيين.
لم يكن مثلما هو في لبنان، على سبيل المثال.
لم يكن تحديًا، لا للمسلمين ولا للمسيحيين.
فلسطين، مرت عليها شعوب كثيرة في التاريخ.
(22:02):
مرة كانت الأغلبية من المسيحيين في فلسطين.
قبل 3000 سنة، يقولون إنه كانت الأغلبية من اليهود.
بعد ذلك، كانت الأغلبية من المسلمين. الآن لديك إسرائيل.
أيضًا، سؤال القمع والاحتلال القادم من إسرائيل لا يسمح بوجود صراع داخل المجتمع الفلسطيني.
(22:32):
يجب على المجتمع الفلسطيني أن ينظر إلى الخارج، إلى العدو الخارجي، وليس إلى الداخل. تاريخ فلسطين مختلف.
قلت مرة في مقابلة إن الحواجز يجب أن تسقط وأن الثقافة الغربية يجب أن تدخل البلاد. ليس بالضبط. إنه بالضبط.
(23:01):
والمتطرفون الإسلاميون، يدينون الكتاب والمثقفين بأنهم جواسيس للغرب وليسوا إسلاميين حقيقيين.
هل سيكون هذا صراعًا في فلسطين كما هو في مصر أو في لبنان؟ سأجيب على سؤالك.
(23:25):
لكن يجب أن أخبرك شيئًا قبل أن أتركك هادئًا قليلاً. أعيش في إسرائيل.
أعرف الأجزاء الأخرى من فلسطين. أنا رجل مسن. أخبركم بصراحة.
أقصى خطر على مستقبل الفلسطينيين والإسرائيليين هو الأصولية الإسرائيلية، الأصولية اليهودية. إنها قوية جدًا. إنها عدوانية جدًا.
(24:03):
وأنا سعيد لأن حتى رابين وباراك يفهمان ذلك الآن.
وهم القوة الرئيسية التي تساعد الأصولية داخل المجتمع العربي الفلسطيني، أنشطتهم.
بالتأكيد، كانت هناك أعمال إرهابية بين الفلسطينيين التي أعاقت عملية السلام وعرضتها للخطر. لكن الناس يحاولون النسيان.
(24:37):
ينسون أن أول عمل جماعي، عمل إرهابي جماعي قبل القنابل في الحافلات كان مذبحة في الخليل، التي ارتكبها الأصوليون اليهود.
ويعتبر الأصوليون اليهود باروخ غولدشتاين، الذي ارتكب هذه المذبحة، يعتبرونه رجلًا مقدسًا.
(25:02):
وهم يؤلفون أغاني ويدعون له. الآن نأتي إلى سؤالك.
أنه من أجل الدفاع عن أنفسنا، يجب أن نتوقف عن مهاجمة بعضنا البعض.
وهذه هي الجوانب السيئة بين المصريين من الأدب.
(25:23):
ليس فقط أننا نتعرض للهجوم من الخارج من قبل الأصوليين، ولكن كل واحد منا يهاجم الآخر.
وعندما كان هناك هجوم على نجيب محفوظ، سألوا عن رأيي.
قلت، أولاً وقبل كل شيء، توقفوا عن مهاجمة بعضكم البعض.
(25:44):
ثم يمكننا الدفاع عن نجيب محفوظ وفرج فودي والآخرين.
الآن، مسألة الغرب والشرق، حتى الأصوليون متعلمون جيدًا.
ومن أين حصلوا على تعليمهم كأطباء أو مهندسين، وهكذا دواليك؟ جاء من ما يسمى الغرب.
(26:09):
ولا يمكن اعتبار الحضارة حضارة غربية.
أقارن إنجازات العلم بظهور دجاجة داخل البيضة.
كيف يمكن أن تكون دجاجة داخل البيضة؟ يجب أن تكسر البيضة.
عندما تكسر البيضة، تظهر وتعيش.
(26:31):
وكذلك الأمر بالنسبة للإنجازات العلمية.
عندما تصبح إنجازات، تكسر بيضة الحدود الوطنية وتصبح عالمية.
وأيًا كان ما سيقوله الأصوليون، لا يمكنهم الوقوف ضد شيئين.
(26:55):
أول شيء هو أن حضارتنا، إنجازات حضارتنا ساعدت في إحداث الحضارة العالمية، وليس فقط الحضارة الغربية. هذه نقطة واحدة.
النقطة الأخرى هي أنه لا يمكن أن تكون هناك حواجز الآن في هذا العالم الجديد حيث تحكم CNN في جميع أنحاء العالم.
(27:21):
وأيًا كان ما ستقوله، يفتح المرء راديو، تلفزيون، تلفزيون كابل ويرى الحياة في أوروبا كما هي سيئة كما هي جيدة. لذا ليس لديهم مستقبل.
نعم، هناك بعض الذين يريدون أن يجعلوا النضال نضالاً ضد الغرب، الثقافة الغربية.
(27:47):
نعم، لكن هناك عدد كافٍ من الناس الذين يقاتلون ضد هذه الفكرة، هذه الفكرة القومية، القومية والمحدودة
جداً جداً جداً، فكرة غير متعلمة.
لا أحب الناس الذين يعملون على الكمبيوتر بينما يضعون حجاباً على وجوههم. لا أحب.
(28:18):
لا أحب النساء اللواتي يقودن السيارة بينما يرتدين الحجاب.
لكن هل يمكنهم تطوير عملهم على الكمبيوتر أو قيادة السيارة مع الحجاب؟ لا يمكن أن يكون ذلك. هذا ضد تطوير المستقبل. إنه ظاهرة عابرة.
(28:41):
حتى في إيران، إنها ظاهرة عابرة.
حتى في إيران، لا يزال يتعين علينا النضال ضدها.
لا أنكر أنه يتعين علينا النضال ضدها وأن نكون شجعاناً بما يكفي للنضال ضدها وعدم التنازل عنها.
وأنا آسف لأن هناك العديد من المثقفين بين العرب، أيضاً في مصر، أيضاً في مصر ولبنان، الذين يتنازلون.
(29:13):
يعتقدون أن هذه هي أسهل طريقة. ليست أسهل طريقة.
يتنازلون من خلال إمكانيات مختلفة.
يتنازلون من خلال مهاجمة أشخاص مثلي، على سبيل المثال، لكي يظهروا بشكل جيد أمام المتشددين.
يجدون أنه من السهل مهاجمة أشخاص مثلني.
(29:34):
أذكرهم دائماً بقول معروف للشاعر والفيلسوف الكلاسيكي، أبو العلاء المعري، إذا كنت قد سمعت عنه.
مرة كان مريضاً واقترحوا عليه كاقتراح للشفاء أن يأكل قلب دجاجة.
(29:55):
ضحك وقال، لماذا اقترحتم قلب دجاجة لي لأن الدجاجة ضعيفة؟ لماذا لم تقترحوا قلب أسد، على سبيل المثال؟
وهؤلاء الناس يعتقدون أن خطابي أو خطاب أشخاص مثلي، خطابي هو نقطة ضعف. يمكنهم مهاجمته. إنهم مخطئون.
(30:21):
إنهم يهاجمون أنفسهم في النهاية.
لم أقل إن الغرب يجب أن يأتي إلى الشرق. لم أقل هذا.
هناك العديد من الأشياء في الغرب التي لا يمكننا الإشادة بها، لا يمكننا أن نحبها.
لا تنسَ أن جميع الحروب العالمية جاءت من الغرب.
(30:42):
آمل أن يتوقف الغرب في يوم من الأيام في المستقبل عن قتل بعضهم البعض، كما يحدث في يوغوسلافيا السابقة.
وأيضاً لم تتمكن ثقافة الغرب من إيقاف الفاشية، على سبيل المثال، أو المذابح ضد اليهود.
بينما في الشرق لدينا العديد من الآفات، لدينا العديد من الجوانب السلبية في الشرق، بالتأكيد، عندما يتعين عليك محاربتها.
(31:11):
لكن إذا قارنتنا مع الغرب، لا أعتقد أنه يجب أن نكون خجولين.
مؤخراً، اكتشفت أن الأشخاص الذين جاءوا من الغرب إلى إسرائيل، الرجال يقتلون نساءهم. هم يقتلون نساءهم.
الكثير، الكثير من الناس، الكثير من الإسرائيليين يقتلون نساءهم. قتل، قتل.
(31:33):
ترى، ماذا يحدث داخل المجتمع العربي؟ العكس يحدث، أن النساء يقتلن رجالهن.
فمن الأكثر تطوراً؟ أولئك الذين يقتلون نساءهم أم تلك النساء اللواتي يقتلن رجالهن؟ أعتقد أننا
في هذا الصدد أكثر انفتاحاً وأكثر تطوراً.
(32:01):
ولا تنسوا زر الإعجاب. أراكم الأسبوع المقبل، فريق أرشيف الصوت الخاص بكم.
مرحبًا بكم في أرشيف الصوت، القناة للمقابلات التاريخية مع الكتاب والفلاسفة والنشطاء والمفكرين من جميع أنحاء العالم.
(00:33):
مرحبًا، حماس الإسلامية الراديكالية هي سقوط الفلسطينيين.
يجب على أي شخص يتابع الحرب بين حماس والجيش الإسرائيلي أن يتفق مع ما قاله الكاتب الفلسطيني والشيوعي
إميل حبيبي في هذه المقابلة عام 1995.
أي شخص يعتقد أن المذبحة في 7 أكتوبر 2023 في مهرجان سوبرنوفا كانت عملًا من أعمال المقاومة والتحرير،
(01:00):
يتحرك أيديولوجيًا في الخطاب الراديكالي اليميني.
من ناحية أخرى، كان إميل حبيبي، الكاتب الفلسطيني وعضو الكنيست الشيوعي، مدركًا بالفعل في عام 1995
أن أيديولوجية وطنية راديكالية قائمة على الإسلام، تشكلت في منظمة شبه عسكرية مسلحة بشكل كبير،
(01:23):
ستقود الفلسطينيين فقط إلى حرب ضد إسرائيل.
أيضًا عن التضحية التي لا تقدر بثمن في السكان المدنيين الفلسطينيين من قبل العدو المتفوق عسكريًا.
أي شخص شهد الجماعات الإسلامية المسلحة خلال الثورة العربية في مصر، كيف سحبوا السيوف عبر أحياء
القاهرة وقطعوا المصريين الذين تم التعرف عليهم كأعداء، أي شخص رأى صعود وحياة الدولة الإسلامية
(01:51):
IS اليومية، أي شخص يشمل ارتباط حماس بالملا في إيران، يدرك أيديولوجية القوات القتالية المتعصبة
كمنطق راديكالي يميني، خضوع وتدمير من يفكرون بشكل مختلف، تجريد اليهود من إنسانيتهم والحرب الشاملة ضد الدولة الإسرائيلية.
بدأت حماس قبل فترة طويلة من هجوم الجيش الإسرائيلي على السكان المدنيين الفلسطينيين بالتحضير للحرب.
(02:18):
لقد خضعت سكان غزة وأقامت حكم إرهابي في أكبر سجن في العالم تحرسه إسرائيل، وبنت مئات الكيلومترات
من الأنفاق، وخزنت الأسلحة واستعدت بدقة لليوم X.
بعد هزيمة الإسلاميين المتشددين في مصر، أصبحت غزة ملاذًا للإسلاميين.
(02:41):
مع الميزة التي تجعل السكان المدنيين لا يستطيعون الهروب أو المقاومة.
لقد حبس الدولة الإسرائيلية الناس في غزة، وحراستهم ودمرت عمدًا أي تطور مدني. كانت الديمقراطية السياسية مستحيلة.
وضع يتوافق مع أيديولوجية حكومة نتنياهو الراديكالية اليمينية.
(03:03):
لأن ما بدأ باغتيال رئيس الوزراء الإسرائيلي إسحاق رابين في عام 1995 على يد متشدد ديني يهودي،
صعود بنيامين نتنياهو وفكرة إمبراطورية إسرائيل الكبرى تطلبت الخضوع اليومي والمستمر للفلسطينيين.
(03:24):
لهذا الغرض، كان بنيامين نتنياهو مستعدًا لاستخدام أي وسيلة من وسائل العدالة، حتى ضد الخصوم السياسيين في إسرائيل نفسها.
من يقف في طريقه أو يقف يتم اتهامه بأنه نازي، كما كان الحال مع يتسحاق رابين في عام 1995.
مثل أي سياسي إسرائيلي آخر، يستغل بنيامين نتنياهو المحرقة حتى يومنا هذا من أجل تحفيز أيديولوجيته.
(03:45):
إن الأصولية الوطنية المتطرفة التي تأسست على الدين الإسرائيلي أسوأ من الإسلامية، كما يقول إميل حبيبي في حديثنا.
والطفل هو طفل، بريء، بغض النظر عن مكان ولادته.
توفي إميل حبيبي في عام 1996.
منذ ذلك الحين، بدأ دعاة الحرب الأصوليين المتطرفين على الجانبين الفلسطيني والإسرائيلي في تفكيك
(04:11):
الحقوق الديمقراطية في مجتمعاتهم المعنية.
لقتال مفاوضات السلام والعمل نحو تصعيد عنيف.
لقد أرادوا الحرب، بكل فظائعها الرهيبة واليومية، ولا يزالون يرتكبون جرائم حرب ضخمة.
والولايات المتحدة، وأوروبا، والدول العربية في هذا العالم تبحث عن مصلحتها الخاصة.
(04:35):
تزويد بالأسلحة، نفوذ إقليمي أو إلغاء الحقوق الديمقراطية من خلال اتهام بمعاداة السامية، يمكنهم الاستفادة من ذلك.
جميع هؤلاء السياسيين يسمحون بالهمجية ويشاركون فيها بلا تردد.
(05:14):
فيما يتعلق بالأدب، الذي اعتبر أدبًا مناهضًا للاحتلال وضد القمع الوطني بشكل عام.
وكان الناس، خاصة في أوروبا، يسألون مثل هذا السؤال (05:28):
ماذا سيحدث لهذا الآن وفي المستقبل؟ وكانت
إجابتي هي وما زالت أن الأدب، الذي يستحق بجدارة أن يُعتبر أدبًا، سيظل حيًا.
(05:51):
على سبيل المثال، لقد مرت فترة طويلة منذ عصر دون كيشوت ومع ذلك لا يزال الناس يقرؤون ويترجمون دون كيشوت.
أيضًا، الآخرون، أينما ذهبت، ستقرأ كتبًا تاريخية أو كتبًا كلاسيكية.
لذا فإن الأمر الرئيسي هو أن الأدب، الذي هو أدب بجدارة، سيستمر.
(06:18):
وأود أن أقول إنه ظهرت أدب، وشعر، فلسطيني، لم يستحق أن يُعتبر أدبًا.
لكنه كان يختبئ في الحفرة المقدسة لمشكلة فلسطين.
(06:41):
الآن، منذ أن تنتهي هذه الحفرة المقدسة، سيعيش فقط ذلك الأدب، الذي من الصحيح اعتباره أدبًا. هذه نقطة واحدة.
النقطة الأخرى هي ما كتبته، وآخرون بالتأكيد، عن تاريخ القمع الوطني ضد الشعب الفلسطيني، أو تاريخ
(07:07):
المأساة الفلسطينية التي تم طردهم من وطنهم، وعدم السماح لهم بالعودة، وكشف السياسة الرسمية الإسرائيلية ضد الفلسطينيين.
أعتقد أنه من الضروري جدًا، خاصة الآن، لكي يفهم الناس الفرق.
(07:32):
نعم، لا زلنا نعيش في ظروف صعبة جداً، بالتأكيد.
لكن نضال الفلسطينيين وأصدقائهم، النضال الديمقراطي للفلسطينيين والإسرائيليين من أجل المساواة،
من أجل حل عادل للمشكلة الفلسطينية، لا يمكن أن يكون بلا جدوى.
(07:54):
لقد حقق حتى أدنى الإنجازات.
هناك فرق بالنسبة لشعب غزة، على سبيل المثال، من زمن الاحتلال والوقت الآن عندما عاد ياسر عرفات إلى غزة.
الناس يميلون إلى نسيان ما كانت عليه حالتهم في الماضي.
(08:15):
لذا، أيضاً، أدبنا في الماضي ضروري.
وحتى، أعتقد، أنه أكثر ضرورة من أي وقت مضى.
الآن، آخر شيء أريد أن أقوله، من فضلك لا تعتبر أن المشكلة قد حُلت وأن الصراع قد توقف. لم تُحل.
(08:38):
لا زلنا بحاجة إلى الديمقراطيين، الفلسطينيين والإسرائيليين.
لا زلنا بحاجة إلى القتال والقتال بشدة حتى نحقق حلاً حقيقياً للصراع.
أريد من الناس أن يفهموا أننا لم نصل إلى المستقبل الذي نحلم به ونأمل في تحقيقه.
(09:04):
لا زلنا في الطريق وهناك العديد من العقبات.
لذا، نحتاج إلى أدب النضال، أدب يمكن اعتباره أدب قتال، من النضال ضد الظلم بشكل عام. نحتاجه.
لا أقول إن هذه الأهداف السياسية هي القوة الدافعة للأدب. لا.
(09:28):
عندما أكتب الأدب، أكتبه كما يأتي.
لكن، بشكل عام، لا زلنا بحاجة إلى أدب المعارضة، أدب المعارضة للقوى التي تقود الدولة.
هل تعتقد أن الأدب الذي كُتب، مثل أدب كسان كانافاني، في النضال من أجل دولة فلسطينية سابقاً، ضد
(09:54):
القمع، الآن هذا أدب قد انتهى، مثل فترة خاصة من الأدب التي انتهت الآن؟ أم تعتقد أن الأدب بشكل
عام كان دائماً محدداً بالنضال ضد القمع؟ إنجازات كسان كانافاني، على سبيل المثال، لا زالت مطلوبة.
(10:17):
وتمت ترجمته أيضاً إلى العديد من اللغات. ولا زلنا بحاجة إليه.
وأيضاً تمت ترجمته إلى العبرية، على سبيل المثال. لا زال مطلوباً. إنه أدب بحد ذاته.
لكن، أننا سنكتب الآن وفي المستقبل كما فعل كسان كانافاني، لا، لن نكتب كما فعل كسان كانافاني.
(10:38):
أعرف العديد من الكتاب، الكتاب الفلسطينيين، الذين تمكنوا من العودة إلى فلسطين، إلى بلدهم، من خلال عملية السلام. وقد تغيروا.
عندما كانوا يكتبون في الشتات، كانوا يكتبون شيئاً مؤهلاً.
لكن عندما عادوا، أصبح البيئة مختلفة.
(11:03):
لقد أصبحت علاقتهم بالمشكلة مباشرة، وليس مجرد رموز.
في مثل هذا الوضع، سأقول، لن نكتب عن الرموز، بل سنكتب عن الحياة اليومية، الحياة العادية.
الآن، مسألة السياسة والكتابة وكتابة الأدب، هي مسألة.
(11:26):
نحن نناقشها في بلدنا، أيضًا بين أصدقائي الإسرائيليين.
لا أتوقع منهم أن يكتبوا في رواياتهم، على سبيل المثال، أو في الشعر. دعمهم للمطلب الفلسطيني العادل.
لكن لا يزال، أتوقع منهم أن يستخدموا هيبتهم ككتّاب، ويستخدموها كمنصة للدفاع عن قضية عادلة، عمومًا للدفاع عن قضية عادلة.
(11:56):
لن أكتب عن مأساة سلمان رشدي، على سبيل المثال، في رواية.
لكن عندما أحتاج إلى قول شيء، سأقول كلمتي في العلن، من خلال المنصات العامة، من خلال الصحافة، وهكذا.
أوافق على أن السياسة، كما أخبرتك من قبل، ليست القوة الدافعة الرئيسية لإنتاج الأدب. لا، لا يمكن.
(12:26):
لكن في نفس الوقت، لا يمكن للمرء أن يتخلص من الوضع السياسي، البيئة السياسية.
يجب على أبطال رواياتي أن يقولوا شيئًا عن ذلك، لكنهم مستقلون بشكل عام.
وقد توصلت إلى استنتاج من تجربتي الطويلة.
(12:52):
تجربتي تتسم بإقناع نفسي، على سبيل المثال، أنني قادر على حمل بطيختين في يد واحدة، كما نقول بالعربية.
بطيخة الأدب وبطيخة السياسة، الحزبية السياسية.
وقد توصلت إلى استنتاج أنه لا يمكنك حمل هاتين البطيختين في يد واحدة.
(13:16):
ستكسر واحدة أو قد تكسر كليهما.
لذا أنصح زملائي بعدم الاستسلام للحزبية السياسية، وعدم السماح لأنفسهم بأن يكونوا محبوسين في أي
حالة، أي قضية سياسية، بل أن يكونوا أحرارًا كما الطبيعة.
(13:38):
لأنه بينما في السياسة، لا يمكن للمرء التعامل مع السياسة دون أن يكون حزبيًا، دون حزبية.
في الأدب، يجب أن تكون حرًا تمامًا، كما حر وصادق كما الطبيعة نفسها. هذه هي وجهة نظري.
(14:00):
لذا، لاستنتاج ما قلته، لا تزال هناك حاجة إلى كتب مثل روايات كنفاني، لكننا لن نكتب الآن كما فعل.
(14:30):
أنت لست معتادًا على القراءة أكثر للقتال.
ماذا يعني للكتّاب أن يلتقوا بهذه الجيل؟ كما تعلم، لا يعتمد الأمر علينا فقط.
سنستمر في المقابلة بعد لحظة. أحببنا إذا أعجبك.
(15:16):
السؤال هو، يجب أن يقال، مواجهة، أولاً وقبل كل شيء، للكتّاب الإسرائيليين، للأدباء الإسرائيليين. هذه هي وظيفتهم.
أنا وآخرون، نعتقد أننا قمنا بعمل رائع في تحقيق هذه العملية السلمية.
(15:43):
كيف؟ من خلال إقناع شعبنا الذين يحملون السلاح أو الأدوات، أن عدوهم إنسان. إنه ضعيف كإنسان.
وخلف زي الجندي، هناك إنسان ضعيف.
(16:08):
لقد حان الوقت لشعب الأدب الإسرائيلي لإقناع شعبهم أن الطفل الفلسطيني له أم وأب وهو إنسان.
ولم يتم ذلك بعد بالكامل.
لذا إذا تم ذلك معًا، فهذا ما آمل.
(16:33):
ثم سنقنع الطفل الفلسطيني بعدم رمي حجر على جندي إسرائيلي.
وفي الوقت نفسه، وحتى قبل ذلك، كان علينا إقناع جندي، جندي إسرائيلي، بعدم إطلاق النار على طفل فلسطيني.
الكتّاب الفلسطينيون، هم في وضع مشابه للمثقفين والكتّاب في مصر أو في لبنان وسوريا وما إلى ذلك.
(17:04):
في مصر، بعد قتل فاروق فودة والهجوم على نجيب محفوظ من قبل المتطرفين المسلمين، هناك وضع صعب.
كل يوم، هناك صراع كبير حول العلمانية والتطرف الإسلامي.
صحفية لبنانية، امرأة تكتب لجريدة شقلبت، أخبرتني قبل عام أنها تتمنى عودة الحرب إلى لبنان.
(17:31):
قالت، خلال الحرب، كانت النساء حرات.
كان بإمكاننا العمل، كان بإمكاننا فعل كل شيء.
لكن الآن تشعر بالتراجع عن الأخلاق الإسلامية، والتطرف الإسلامي.
ما هو طريق الكتّاب الفلسطينيين في هذا الصراع؟ لأنه الآن لا يمكننا حقًا رؤية الأحزاب السياسية
(17:56):
المختلفة، حماس، الجهاد، وما هو الاتصال بالكتّاب مقارنة بدول أخرى مثل مصر؟ الصراع السياسي ضد
أنشطة حماس والجهاد الإسلامي مفتوح جدًا ولا يوجد بديل.
(18:23):
وإلى حد كبير، نجحت قيادة ياسر عرفات في تقليل الأنشطة الاستفزازية لحماس والجهاد الإسلامي إلى الصفر.
آمل أن يتمكنوا، القيادة، القيادة الفلسطينية ستتمكن في جهودها الآن، الجهود الأخيرة، من إقناع
(18:55):
تلك المنظمات بفهم أنه يمكنهم معارضة هذه العملية، لكن يجب عليهم عدم القيام بأي شيء ضدها.
يجب عليهم عدم التصرف بطريقة تجعل الشعب، الشعب الفلسطيني، يفقد حقوقه.
(19:20):
كان لديهم إمكانية، على سبيل المثال، في غزة وفي الضفة الغربية للعمل في إسرائيل.
بسبب هذه الأفعال، هناك حصار حول غزة وحول الضفة الغربية وتوقف العمال عن العمل.
بدأ الناس يفهمون أن هذا ليس لمصلحتهم.
كما استخدمته الحكومة الإسرائيلية لتأجيل انسحاب الجيش الإسرائيلي من الضفة الغربية.
(19:49):
لذا، بدأ الناس يفهمون أنه صراع حياة أو موت. الآن، دعني أواصل. هذا على الجانب السياسي.
على جانب الأدب، من أدباء الأدب، كان هناك حادث مؤخرًا لمدة شهر.
(20:12):
نظموا مهرجان موسيقي في نابلس.
وجاء هناك متطرفون أصدروا بيانات تقول إن هذا ضد الدين وأنه سيؤدي إلى اجتماع بين الرجال والنساء، وهكذا.
جاءت وزارة الثقافة، وزارة الثقافة الفلسطينية، مباشرة ضد هذه البيانات وفي دفاع عن أفعالهم. وقد نجحوا. لقد نجحوا.
(20:50):
الصراع داخل المجتمع الفلسطيني ضد التطرف هو صراع من أجل الوجود.
إنه مختلف عن لبنان أو الجزائر أو مصر.
منذ البداية، يفهم الناس أن المجتمع الفلسطيني لن يوجد لأنه ليس مجتمعًا متجانسًا.
(21:18):
لا يمكن أن يوجد تحت حكم التطرف.
أيضًا، إذا نظرت إلى تاريخ المجتمع الفلسطيني، التاريخ القديم، قبل وجود إسرائيل، قبل عام 1948،
لم يكن للتطرف قاعدة جوهرية داخل فلسطين.
(21:39):
كان دائمًا سؤال المسلمين والمسيحيين، الفلسطينيين.
لم يكن مثلما هو في لبنان، على سبيل المثال.
لم يكن تحديًا، لا للمسلمين ولا للمسيحيين.
فلسطين، مرت عليها شعوب كثيرة في التاريخ.
(22:02):
مرة كانت الأغلبية من المسيحيين في فلسطين.
قبل 3000 سنة، يقولون إنه كانت الأغلبية من اليهود.
بعد ذلك، كانت الأغلبية من المسلمين. الآن لديك إسرائيل.
أيضًا، سؤال القمع والاحتلال القادم من إسرائيل لا يسمح بوجود صراع داخل المجتمع الفلسطيني.
(22:32):
يجب على المجتمع الفلسطيني أن ينظر إلى الخارج، إلى العدو الخارجي، وليس إلى الداخل. تاريخ فلسطين مختلف.
قلت مرة في مقابلة إن الحواجز يجب أن تسقط وأن الثقافة الغربية يجب أن تدخل البلاد. ليس بالضبط. إنه بالضبط.
(23:01):
والمتطرفون الإسلاميون، يدينون الكتاب والمثقفين بأنهم جواسيس للغرب وليسوا إسلاميين حقيقيين.
هل سيكون هذا صراعًا في فلسطين كما هو في مصر أو في لبنان؟ سأجيب على سؤالك.
(23:25):
لكن يجب أن أخبرك شيئًا قبل أن أتركك هادئًا قليلاً. أعيش في إسرائيل.
أعرف الأجزاء الأخرى من فلسطين. أنا رجل مسن. أخبركم بصراحة.
أقصى خطر على مستقبل الفلسطينيين والإسرائيليين هو الأصولية الإسرائيلية، الأصولية اليهودية. إنها قوية جدًا. إنها عدوانية جدًا.
(24:03):
وأنا سعيد لأن حتى رابين وباراك يفهمان ذلك الآن.
وهم القوة الرئيسية التي تساعد الأصولية داخل المجتمع العربي الفلسطيني، أنشطتهم.
بالتأكيد، كانت هناك أعمال إرهابية بين الفلسطينيين التي أعاقت عملية السلام وعرضتها للخطر. لكن الناس يحاولون النسيان.
(24:37):
ينسون أن أول عمل جماعي، عمل إرهابي جماعي قبل القنابل في الحافلات كان مذبحة في الخليل، التي ارتكبها الأصوليون اليهود.
ويعتبر الأصوليون اليهود باروخ غولدشتاين، الذي ارتكب هذه المذبحة، يعتبرونه رجلًا مقدسًا.
(25:02):
وهم يؤلفون أغاني ويدعون له. الآن نأتي إلى سؤالك.
أنه من أجل الدفاع عن أنفسنا، يجب أن نتوقف عن مهاجمة بعضنا البعض.
وهذه هي الجوانب السيئة بين المصريين من الأدب.
(25:23):
ليس فقط أننا نتعرض للهجوم من الخارج من قبل الأصوليين، ولكن كل واحد منا يهاجم الآخر.
وعندما كان هناك هجوم على نجيب محفوظ، سألوا عن رأيي.
قلت، أولاً وقبل كل شيء، توقفوا عن مهاجمة بعضكم البعض.
(25:44):
ثم يمكننا الدفاع عن نجيب محفوظ وفرج فودي والآخرين.
الآن، مسألة الغرب والشرق، حتى الأصوليون متعلمون جيدًا.
ومن أين حصلوا على تعليمهم كأطباء أو مهندسين، وهكذا دواليك؟ جاء من ما يسمى الغرب.
(26:09):
ولا يمكن اعتبار الحضارة حضارة غربية.
أقارن إنجازات العلم بظهور دجاجة داخل البيضة.
كيف يمكن أن تكون دجاجة داخل البيضة؟ يجب أن تكسر البيضة.
عندما تكسر البيضة، تظهر وتعيش.
(26:31):
وكذلك الأمر بالنسبة للإنجازات العلمية.
عندما تصبح إنجازات، تكسر بيضة الحدود الوطنية وتصبح عالمية.
وأيًا كان ما سيقوله الأصوليون، لا يمكنهم الوقوف ضد شيئين.
(26:55):
أول شيء هو أن حضارتنا، إنجازات حضارتنا ساعدت في إحداث الحضارة العالمية، وليس فقط الحضارة الغربية. هذه نقطة واحدة.
النقطة الأخرى هي أنه لا يمكن أن تكون هناك حواجز الآن في هذا العالم الجديد حيث تحكم CNN في جميع أنحاء العالم.
(27:21):
وأيًا كان ما ستقوله، يفتح المرء راديو، تلفزيون، تلفزيون كابل ويرى الحياة في أوروبا كما هي سيئة كما هي جيدة. لذا ليس لديهم مستقبل.
نعم، هناك بعض الذين يريدون أن يجعلوا النضال نضالاً ضد الغرب، الثقافة الغربية.
(27:47):
نعم، لكن هناك عدد كافٍ من الناس الذين يقاتلون ضد هذه الفكرة، هذه الفكرة القومية، القومية والمحدودة
جداً جداً جداً، فكرة غير متعلمة.
لا أحب الناس الذين يعملون على الكمبيوتر بينما يضعون حجاباً على وجوههم. لا أحب.
(28:18):
لا أحب النساء اللواتي يقودن السيارة بينما يرتدين الحجاب.
لكن هل يمكنهم تطوير عملهم على الكمبيوتر أو قيادة السيارة مع الحجاب؟ لا يمكن أن يكون ذلك. هذا ضد تطوير المستقبل. إنه ظاهرة عابرة.
(28:41):
حتى في إيران، إنها ظاهرة عابرة.
حتى في إيران، لا يزال يتعين علينا النضال ضدها.
لا أنكر أنه يتعين علينا النضال ضدها وأن نكون شجعاناً بما يكفي للنضال ضدها وعدم التنازل عنها.
وأنا آسف لأن هناك العديد من المثقفين بين العرب، أيضاً في مصر، أيضاً في مصر ولبنان، الذين يتنازلون.
(29:13):
يعتقدون أن هذه هي أسهل طريقة. ليست أسهل طريقة.
يتنازلون من خلال إمكانيات مختلفة.
يتنازلون من خلال مهاجمة أشخاص مثلي، على سبيل المثال، لكي يظهروا بشكل جيد أمام المتشددين.
يجدون أنه من السهل مهاجمة أشخاص مثلني.
(29:34):
أذكرهم دائماً بقول معروف للشاعر والفيلسوف الكلاسيكي، أبو العلاء المعري، إذا كنت قد سمعت عنه.
مرة كان مريضاً واقترحوا عليه كاقتراح للشفاء أن يأكل قلب دجاجة.
(29:55):
ضحك وقال، لماذا اقترحتم قلب دجاجة لي لأن الدجاجة ضعيفة؟ لماذا لم تقترحوا قلب أسد، على سبيل المثال؟
وهؤلاء الناس يعتقدون أن خطابي أو خطاب أشخاص مثلي، خطابي هو نقطة ضعف. يمكنهم مهاجمته. إنهم مخطئون.
(30:21):
إنهم يهاجمون أنفسهم في النهاية.
لم أقل إن الغرب يجب أن يأتي إلى الشرق. لم أقل هذا.
هناك العديد من الأشياء في الغرب التي لا يمكننا الإشادة بها، لا يمكننا أن نحبها.
لا تنسَ أن جميع الحروب العالمية جاءت من الغرب.
(30:42):
آمل أن يتوقف الغرب في يوم من الأيام في المستقبل عن قتل بعضهم البعض، كما يحدث في يوغوسلافيا السابقة.
وأيضاً لم تتمكن ثقافة الغرب من إيقاف الفاشية، على سبيل المثال، أو المذابح ضد اليهود.
بينما في الشرق لدينا العديد من الآفات، لدينا العديد من الجوانب السلبية في الشرق، بالتأكيد، عندما يتعين عليك محاربتها.
(31:11):
لكن إذا قارنتنا مع الغرب، لا أعتقد أنه يجب أن نكون خجولين.
مؤخراً، اكتشفت أن الأشخاص الذين جاءوا من الغرب إلى إسرائيل، الرجال يقتلون نساءهم. هم يقتلون نساءهم.
الكثير، الكثير من الناس، الكثير من الإسرائيليين يقتلون نساءهم. قتل، قتل.
(31:33):
ترى، ماذا يحدث داخل المجتمع العربي؟ العكس يحدث، أن النساء يقتلن رجالهن.
فمن الأكثر تطوراً؟ أولئك الذين يقتلون نساءهم أم تلك النساء اللواتي يقتلن رجالهن؟ أعتقد أننا
في هذا الصدد أكثر انفتاحاً وأكثر تطوراً.
(32:01):
ولا تنسوا زر الإعجاب. أراكم الأسبوع المقبل، فريق أرشيف الصوت الخاص بكم.
Popular Podcasts
Stuff You Should Know
If you've ever wanted to know about champagne, satanism, the Stonewall Uprising, chaos theory, LSD, El Nino, true crime and Rosa Parks, then look no further. Josh and Chuck have you covered.
New Heights with Jason & Travis Kelce
Football’s funniest family duo — Jason Kelce of the Philadelphia Eagles and Travis Kelce of the Kansas City Chiefs — team up to provide next-level access to life in the league as it unfolds. The two brothers and Super Bowl champions drop weekly insights about the weekly slate of games and share their INSIDE perspectives on trending NFL news and sports headlines. They also endlessly rag on each other as brothers do, chat the latest in pop culture and welcome some very popular and well-known friends to chat with them. Check out new episodes every Wednesday. Follow New Heights on the Wondery App, YouTube or wherever you get your podcasts. You can listen to new episodes early and ad-free, and get exclusive content on Wondery+. Join Wondery+ in the Wondery App, Apple Podcasts or Spotify. And join our new membership for a unique fan experience by going to the New Heights YouTube channel now!
24/7 News: The Latest
The latest news in 4 minutes updated every hour, every day.