September 10, 2023 • 39 mins
בואו ללמוד איך ללמוד, מיומנות קריטית ביותר בעידן הפוסט קורונה ומהפכת הבינה המלאכותית
פרק מיוחד של ״המאסטרים״ עם ד״ר ננה אריאל, חוקרת ומרצה מאוניברסיטת תל אביב, שעומדת מאחורי הקורס ״ללמוד איך ללמוד״, ובהשתתפות פרופ׳ ברברה אוקלי, מאוניברסיטת אוקלנד, מומחית בעלת שם עולמי בתחום הלמידה שתיתן תובנות וטיפים חשובים על הנושא
בשנת הלימודים הזו, כולנו מתחילים ללמוד
השיחה הוקלטה לכבוד פתיחת שנת הלימודים, במסגרת סידרת השידורים החיים ״המאסטרים״ ומוגשת לכם כפודקאסט. ניתן גם לצפות בשידור המלא בווידאו, עם תרגום לעברית, בערוץ היוטיוב שלנו
IL בואו ללמוד את הקורס המלא בקמפוס
https://campus.gov.il/course/tau-acd-rfp5-howtolearn-he
IL קמפוס
ביוזמת מערך הדיגיטל הלאומי והמועצה להשכלה גבוהה
הצטרפו ליותר ממיליון לומדות ולומדים ובואו ללמוד בזמן, במקום ובקצב שלכם - ובחינם: https://campus.gov.il
Mark as Played
Transcript
Episode Transcript
Available transcripts are automatically generated. Complete accuracy is not guaranteed.
(00:00):
מוסיקת פתיחה
(00:04):
המאסטרים, המרצים הטובים בישראלמגיעים אליכם
עם קמפוס איי אלאתר הלמידה של ישראל
עורך ומגישאסף וייס
שלום, ברוכים הבאים וברוכות הבאות לסדרת המאסטרים של קמפוס איי אל
אנחנו היום בפרק חגיגי במיוחדלכבוד ה-1 בספטמבר
ובחרנו ביום הספציפי הזהכי אין רגע מתאים ממנו
(00:26):
לעצור ולדבר לעומק
על הדבר המופלא והקצת חמקמק הזה
שנקרא למידה
ה-1 בספטמבר הוא כמובן רגעשנקשר תמיד לתלמידי מערכת החינוך
שחוזרים לספסל הלימודים
או שלא
לגנים שמתחילים, לחופש הגדול שמסתיים
או שלא
אבל אנחנו פה כי אנחנו מאמינים שכיום
למידה היא לא רק בית ספראו אקדמיה או הכשרה מקצועית
(00:49):
למידה נמשכת לאורך כל החיים
יש שיגידו שהיא ממש הכרח עבור כולנו
בוודאי בעידן פוסט-קורונה
בוודאי במציאות של בינה מלאכותית
שהיא ידיעת הקרוא וכתוב של המאה ה-21
ושכולנו חייבים ללמוד איך ללמוד
אז אם מדברים על ללמוד איך ללמודבפרק הייחודי הזה נארח שתי נשים אקדמאיות
חוקרות מובילות
(01:11):
שהחליטו להעמיק בסוגיההמרתקת והכל כך חשובה הזו
וגם להנגיש אותה לקהל הרחב
איתי באולפן נמצאת ד"ר ננה אריאל
חוקרת ומרצה לרטוריקה מאוניברסיטת תל אביב"שעומדת מאחורי הקורס "ללמוד איך ללמוד
קורס שפתוח לכולם בחינם בקמפוס איי אל
אהלן, ננה, כיף להיפגש
תענוג להיות פה, אסף
ואנחנו נפגוש פה גם את פרופ' ברברה אוקלי
(01:32):
חוקרת ומרצה ואחת המומחיותהעולמיות הגדולות בתחום הלמידה
בין היתר, היא יצרה את אחד הקורסיםהדיגיטליים הנלמדים ביותר בעולם
"Learning How to Learn" הקורס
שעליו מבוסס הקורס הישראלי
עם פרופ' אוקלי שוחחנוננה ואני, לפני השידור הזה
ואנחנו נשלב בתוכו תובנותוטיפים חשובים על למידה ששמענו ממנה
(01:53):
ולי אגב קוראים אסף וייס
אני מנהל את קמפוס איי אל
פרויקט הדגל בתחום הלמידה וההשכלה
שהוקם בשותפות אסטרטגית
בין מערך הדיגיטל הלאומיוהמועצה להשכלה גבוהה
חמש מאות קורסים דיגיטליים בחינם בזמן, במקום ובקצב שלכם
אבל לפני שאתם רצים ללמודולהתפתח מכל הטוב הזה
בואו נדבר עם ננה על איך לעשות את זה
(02:14):
אז אני אשמח שנתחיל במשהו אישיבדרך כלל אני שומר את זה לסוף
איתך זה תמיד נחמד להתחיל עם זהככה עשינו גם פעם שעברה
אני אשמח שתשתפי אותנובמשהו שלמדת לאחרונה
שדווקא לא קשור לתחום העיסוק שלך
אוקיי, אז בזמן האחרון אני לומדת צרפתית
אני לקראת נסיעה לצרפת של כמה חודשים
(02:35):
ויש לי כבר בסיס טוב בצרפתית
אבל מה שגיליתי בזמן האחרוןזה שיש לי פערי ידע די רציניים
אני מבינה צרפתית לא רע
אבל הדיבור שלי כשאני מנסה לדברזה מאוד-מאוד מקרטע
רק אל תבקש ממני להגיד משהו עכשיו
בונז'ור
אז יש באמת את הפער הזהשמדהים אותי כל פעם מחדש
(02:58):
בין החשיפה הפסיבית לידע שיש לאנשים
לבין היכולת להפעיל אותו בצורה אקטיבית
אז אני נחשפתי שנים לצרפתית
אני יכולה לראות סרט בלי כתוביותאני יכולה לקרוא דברים די מורכבים
אבל ברגע שאני מנסה לדבר
זה עוד לא שם
והצרפתים גם מאוד-מאוד שיפוטיים
(03:18):
אז זה מאלץ אותי לצאת מאזורי הנוחות שלישל רק להקשיב ורק לקרוא
לדבר, לעשות טעויות
הרבה טעויות
להישמע מוזר, להישמע קצת מביך
אבל אין מה לעשות, אין קיצורי דרך
בינתיים אין שום בינה מלאכותית שאני מכירהשיכולה לגרום לי לדבר צרפתית שוטף
(03:39):
ופשוט אין לי ברירה אלא להתאמן והרבה.
אבל האמת, אסף, אתה תמיד שואלאת השאלה הזאת אנשים אחרים
אז תן לי פעם אחת לשאולאת השאלה הזאת אותך
מה אתה למדת בזמן האחרון?שלא קשור לתחומים שלך
איזה רגע דרמטי
האמת היא ש-40 פרקים אני מחכהכבר שמישהו יפנה אליי את השאלה הזאת
לאמיר ולי היו התערבויות מתי זה יקרה
(04:01):
האמת היא שאני התחלתיבזמן אחרון ללמוד לנגן ביוקלילי
ניגנתי שנים בפסנתר ולצערי אני לא מגיע לזה
אני מאוד-מאוד אוהב לנגן
אני מאמין שיש בזהממש אלמנט מדיטטיבי, בנגינה
במיוחד במציאות של הפרעת קשב קולקטיבית
לעשות משהו לאורך זמן, באופן קבועשמפעיל אזורים אחרים במוח
(04:21):
ממש מנתק אותנו מאובססיית הריכוז היום-יומית
זה דבר שמאוד-מאוד חסר לי
פסנתר לא ריאלי כרגעויוקלילי זו בעצם בחירה די פרגמטית
הלכתי מכל הכלים בעולם על כלי די קל
טוב שלא בחרתי במשולש
וברור שיש וירטואוזים ביוקלילי
ואני לא מכוון לשםמכוון רק ללמוד כמה אקורדים ולדעת לנגן
(04:42):
לא משהו מורכב מדי
כי ברור לי דבר אחד
אני לא אצליח להביא את עצמי
,בטח בנקודת הזמן הזו של חיילהתמדה ולהשקעה הנדרשת בשום כלי אחר
"אתה יודע, בקורס "ללמוד איך ללמודהחלטתי להגשים חלום וללמוד גיטרה בס
ותיעדתי את תהליך הלמידה שלישגם מוצג ללומדים בקורס
(05:04):
ואני חייבת להגידשהזמן שבו הייתי מחויבת לתיעוד
היה הזמן שבו הכי התקדמתי בלמידה של הגיטרה
ועכשיו כבר הרבה יותר קל לי לחפף
ואני חושבת שעבור הרבה אנשים
הבעיה הכי גדולה בלמידה היוםהיא לא רק הלמידה עצמה
אלא איך בכלל להגיע אליהבעידן של הסחות דעת בלתי פוסקות.
(05:25):
זה לגמרי עניין רציניהסיפור הזה של התמדה, הוא כל כך קשה
והוא הופך להיות עוד יותר קשהלדעתי במציאות של למידה דיגיטלית
אנחנו מסתכלים אפילו IL בדוגמה קטנה אצלנו בקמפוס
מאות אלפים נכנסים לפלטפורמה
מתרגשים מהעושר הזה
הינה, כן, אני יכול עכשיו""לרכוש מיומנויות ולהרחיב אופקים
ורק תקליק ותירשם
והם נרשמים בהמוניהם ומתחילים בהמוניהם
(05:46):
ונושרים כמו זבובים
כי זה ממש ממש קשה כשאין מסגרת
אז שאלנו את ברברה מה דעתה
ואיך אפשר ללמוד באופן עצמאי
דבר גדול שניתן לעשות ישר מההתחלהזה להיפטר מכל הסחות הדעת
כך שניתן להתמקדבאופן עמוק יותר כשאתם מנסים ללמוד
ותגרמו לעצמכם למוטיבציה גבוהה מאודעל מנת ממש ללמוד
(06:10):
אם הייתם מתיישביםומישהו היה אומר לכם
אני אתן לכם מיליון דולר אם אתם פשוטתלמדו את הדבר הזה בחצי השעה הקרובה
אתם יודעים, מאוד יתכןשתלמדו הרבה יותר מהר
מאשר אם לא היו נותנים לכם פרס שכזה
אבל, אנחנו יכולים להפעיל על עצמנו טריקים מנטליים
(06:32):
על מנת לגרום לעצמנולהתמקד יותר, וכן הלאה
עכשיו, אני מתכוונת עלינו להתמודד עם המציאות גם כן
...זה
זה מסב הרבה כאב
וזה לא תמיד כיף לעבור תקופות ממושכותבהן אתם ממש חווים חרדה ולחץ, וכן הלאה
תקופות קצרות של לחץ יכולות למעשה להעצים את הלמידה שלכם
(06:57):
אבל, אתם יודעים, אז קצת איזוןכשיש לכם תקופות קצרות
בהן יש לכם ריכוז שיא אופטימלי
בשילוב, אתם יודעיםהפסקה נחמדה קטנה, הפוגה מנטלית
אז, טכניקת פומודורו, למשלשל פרנצ'סקו סרילו
שבה אתם פשוט נפטריםמכל הסחות הדעת
(07:17):
מתמקדים בריכוז מירביבמשך 25 דקות
אז לוקחים הפסקהשל 5 דקות
זו דרך ממש ממש טובהלגשת ללמידה
אתם חושבים
אם פשוט נתרכז במשך 5 שעות אז נשיג... אתם יודעים
נבצע הרבה יותר, מאשר אם ניקח הפסקות של 5 דקות
אבל אתם תראו שההפסקות הללובנות ה-5 דקות
(07:39):
בעצם מאפשרות למוח שלכםלעבד את מה שלמדתם עכשיו
אז, בסופו של דבר, יוצא שאתםיותר פרודוקטיביים ע"י לקיחת ההפסקות
אתה יודע, גם אם לא משתמשים פיזיתבמכשיר של הפומודורו שברברה מדברת עליו
שהוא מין טיימר לבישול בצורת עגבנייה
שאין בו שום התראות, אלא רק מדידת זמןולכן הוא יכול לעזור ללמוד בלי הפרעות
(08:00):
עצם הרעיון הזה של למידהבמנות קטנות יכול מאוד לעזור
כי אתה יודע, אנחנו בעידן של בינג'ים
ואנחנו אומרים לעצמנו, אוקייעכשיו נקדיש יום של בינג' ללמידה
ועכשיו בינג' של שעותלנטפליקס או לכל דבר אחר
אבל לעיתים קרובותמנות קטנות של למידה ושל הפוגה
יכולות לעזור ללמוד הרבה יותר ממרתון דחוס
(08:22):
גם בגלל שריכוז של 25 דקות ברצףמתאים להרבה סוגים של למידה
וגם בגלל שההפסקות האלה בין מקטעי הלמידה
עוזרות לעבד את מה שלמדנובדיוק כמו שברברה אמרה
זה נקרא אפקט הריווח
עכשיו, נכון שיש דבריםשצריך ממש לצלול אליהם כמה שעות
כדי בכלל להגיע למצב הנפלא הזה של הפלואוהזרימה, התחושה הזאת שאנחנו על הגל
(08:49):
ממש בתוך משהוושום דבר לא יכול להסיח את דעתנו
כשאני כותבת משהו אני לפעמים צריכהבאמת כמה שעות טובות פנויות בשביל זה
אבל באופן מפתיע
דווקא כשיש לי לפעמים יום מגוון
עם כמה סוגים של עיסוקיםומקטעים קצרים ללמידה, בין לבין
לפעמים אני לומדת יותר טוב
(09:10):
כי זמני הלמידה איכשהותחומים בזמן ולא מתמסמסים
אבל בכל מה שקשור ללמידה אונליין
יש מספיק מחקרים שמראיםשאנשים שלא לומדים קורסים דיגיטליים לבד
אלא יחד עם אחרים ומתחייבים יחד ללמידה
מצליחים להתרכז הרבה יותרולהתקדם ולסיים את הקורסים
(09:31):
לגמרי
אז יש טכניקות להתמודד עם הסחות דעת
ובקורס צריך להגיד את מרחיבה עליהן עוד יותר
ולכן נמליץ מפה ללמוד את כולו
אבל גם אם הצלחנו לנצח את הפרעות הקשב
עדיין יש מרחק מאוד גדול
עד היכולת להפוך את הלמידה להרגל יציב איתןשנמשך לכל אורך החיים שלנו
שאלנו את ברברה מה בעיניההופך למידה לאורך החיים למוצלחת
(09:54):
הייתה לה תשובה מרתקת בעיניי
בואו נשמע אותה
,הו
זו שאלה ממש קשה
מפני שהיא שונה כל כךעבור כל אחד ואחד
עבורי, לפעמים אני מרגישהשלמידה לאורך החיים
,היא פשוט תהליך של...אתם עומדים לפני
מפל ענקי שנופל מעליכם
(10:15):
ואתם מנסים, כאילו, לשתות כמה שרק ניתןמבלי לחלות
כלומר, ישנן דרכים רבותלראות את האתגר הזה
אבל, עבורי, אני חושבת...שעניין גדול הוא
אני אוהבת להיות בסביבתאנשים שיש להם עניין בדברים
ואני אוהבת ללמוד מאנשים
...ו
(10:37):
אני יודעת שניתן לומר הרבה פעמים...שלכל אחד
יש ערךוזה באמת נכון
אך, באותו זמן, אני כן מבינה שזה מאוד קשה לשבת
ופשוט לבזבז הרבה זמן עם מישהושמדבר על שיוף הציפורניים שלו
אתם יודעים, או משהו כזה
(10:58):
כלומר, אני פשוט אוהבת לדברעם אנשים שבאמת מתעניינים בדברים
ואני חושבת שאנשים...שהם כאלה, הם גם
...הם לא הסוג הזקן
אתם יודעים, כשהם מזדקנים...הם לא כאילו
...כך אמרתי, וכך יש לעשות זאת
...אתם יודעים, הם יותר
אם אתם לומדיםאתם גמישים יותר
(11:20):
אתם פתוחים יותר
ואתם יודעים, אני פשוט
אני רוצה להיות כמו האנשיםשאיתם אני אוהבת לבלות את הזמן שלי
מה שאומר, להישאר פתוחה ללמידה
?והאם זה תמיד כיף
לא
לפעמים אני מתחילה ספרוהוא יתחיל ממש טוב
(11:41):
ואז הוא יהפוך לממש רע
ולפעמים אני פשוט אניח אותו בצד
אבל בפעמים אחרות, אני אומר
אתם יודעים, זה בעצם נושאשאני אמורה לדעת עליו יותר
ואז אני מכריחה את עצמי לסיים אותו
או שאני מכריחה את עצמילסיים את הקורס
וכמעט תמיד
מתישהו מאוחר יותר
אני אדבר עם מישהו...ואני אומר
אתה יודע, ב-1879
(12:04):
היה בעצם איזה מקרה שמאוד דומהלמה שאתה מדבר עליו כעת, בעולם המקוון
וזה פשוט מדהים עד כמהמה שאתם יודעים
לא משנה מה זה
יכול להפוך לשימושי ומענייןעבור מה שאתם עובדים עליו
או מה שאנשים אחריםעובדים עליו
(12:25):
אתה יודע, התשובה של ברברהבאמת מרתקת בעיניי
כי היא בעצם אומרת
למידה לאורך החייםזה לא רק מה שבוחרים ללמוד
למידה זו חשיפהלצורת החשיבה של אנשים אחרים
ומי שלא מקיף את עצמו באנשים מענייניםשאפשר ללמוד מהם ולהתפתח דרכם
ונשאר מסוגר בתוך עצמו
(12:46):
פשוט יהיה כלוא בכלאשל התודעה המוגבלת שלו
כי התודעה של כולנו מוגבלת, בוא נודה
ובמקרה הטוב הוא יתגעגע לעבראו יראה כל שינוי באור שלילי
ובצדק ברברה קצת מלגלגת פה על גישה כזאת
שהיא פשוט גישה לא סקרנית
לא סקרנית כלפי אנשים אחריםולא סקרנית כלפי התפתחויות בעולם
(13:09):
עכשיו, זה לא אומר שלא צריך להיותביקורתיים כלפי חידושים, ודברים כאלה
אבל זה כן אומר שפתיחות לשינוי
ובמיוחד פתיחות לצורות חשיבה
שגורמות לי לערער על המובן מאליושל עצמי ולזוז מאזורי הנוחות שלי
היא חשובה במיוחד ללמידה
היא חשובה גם ללמידה של דברים ספציפיים
(13:32):
וגם ללמידה על חשיבה של אחרים
שהיא יכולת חשובה מאודגם לאזרחים ואזרחיות בדמוקרטיה
לגמרי,איזו תובנה חשובהוזה באמת להקיף את עצמך
לא רק באנשים מעניינים שאפשר ללמוד מהם
אלא גם באנשים שונים ומגווניםשיאתגרו יום-יום את האקסיומות
שאתה מאוד רגיל לחשוב באמצעותןכי אנשים מטבעם נוהגים לרהט את חייהם
(13:56):
באנשים שדי דומים להםלגור ליד כאלה שחושבים כמותם
לשלוח את הילדים שלהם למסגרות כאלהלחיות בתיבות הדהוד ברשתות החברתיות
בכלל, הרשתות החברתיות עשו מזה קריירה
אז אם דיברת על פיתוח גישה סקרנית
בואי נגיד מילה על התחום המסקרן הזה
שנקרא סקרנות
?למה היא כל כך חשובה
תשמע, זה לא רק שסקרנות היא חשובה ללמידה
(14:19):
אפשר להגיד שסקרנותזה הגביע הקדוש בעולם הלמידה היום
?אז מה זו בכלל, מה זו סקרנות
סקרנות זה איזשהו מנגנון מנטלישדוחף אנשים לחקור וללמוד
בלי שום תגמול חיצוני
כי בדרך כלל, כשאנשים לומדים משהו
מה שנותן להם מוטיבציה ללמודהוא איזשהו תמריץ או תגמול
(14:42):
למשל, אני לומדת צרפתית כי אני יודעתשזה יעזור לי לתקשר בצורה שוטפת בצרפת
או מישהו לומד תוכנהכי הוא מקבל על זה תשלום
או מישהו לומד איזשהו מקצוע
כי הוא יודע שזה ישמח את ההורים שלו
אבל בלמידה מתוך סקרנות
סקרנות לשמה
זה די מדהים
(15:02):
התגמול שאנחנו מקבליםעל הלמידה הוא עצם הלמידה
זאת אומרת, הלמידה מניעה את עצמה
והיא הופכת להיות משהושפשוט אי אפשר להפסיק לעשות אותו
ואני מניחה שהרבה אנשיםנתקלו בזה או הרגישו את זה
למשל, כשהם נתקלו במשהו באינטרנטופשוט המשיכו לחקור ולהיכנס למנהרה הזאת
אפילו שהדבר הזה לא נחוץ להם לשום דבר
(15:25):
ולמען האמת כולנו חווינו את זהכשהיינו ילדים קטנים
הרשינו לעצמנו לחקור דבריםגם בלי לדעת מה התועלת שלהם
עכשיו, בגלל שסקרנות מניעה את עצמה
היא יוצרת מוטיבציה מתמשכת ללמוד משהוגם בלי לקבל שום תמריץ או תגמול
וזה העניין
הופכת להיות סיבה כשלעצמהבדיוק, בדיוק
(15:46):
אנחנו לא חייבים להיות סקרניםכלפי משהו שאנחנו כבר יודעים מה הוא
שמלכתחילה מועיל לנו
אפילו לא משהו שמלכתחילה מוצא חן בעינינו
אנחנו יכולים להיות סקרנים כלפי דבריםשפשוט מטרידים אותנו או מעצבנים אותנו
אפילו דוחים אותנו
אבל עדיין אנחנו נמשכיםלהבין אותם, לחקור עליהם
ואגב, גם הסקרנות עצמה
(16:08):
היא לאו דווקא רגששאפשר לקרוא לו רגש חיובי
יש למשל חלק מהמחקרים על סקרנות
שטוענים שסקרנות נובעתמסוג של תחושה של מחסור
זאת אומרת, משהו חסר ליכמו מין חידה כזאת שאני חייבת לפתור
והתחושה הזאת מניעה אותילהמשיך לחקור ולפצות על החוסר הזה
אז סקרנות דורשת בעיקר פתיחותפתיחות לחקור דברים
(16:33):
גם אם הם לאו דווקא מעניינים אותיאו נעימים לי בנקודת הפתיחה
כאלה שאני אפילועדיין לא יודעת אם הם יועילו לי
אבל עצם המנגנון החזק הזה של הסקרנותלפעמים יכול להוביל אותנו לגילויים
שפשוט לא היינו מגיעים אליהם בשום דרך אחרת
וואי, זה מרתק מה שאת אומרתוזה מהדהד לי רעיון יהודי, כמובן
(16:55):
של לימוד לשמה, לא כאמצעי
IL ואגב, גם בחזון של קמפוסיותר משחשוב לנו מה הלומדים בדיוק לומדים
חשוב לנו שהם ילמדולמידה כתכלית בפני עצמה
אתה יודע, הפילוסוףשל החינוך, ג'ון דיואי, אמר
"הלמידה היא לא הדרך לאנשהו, היא היעד"
הלמידה היא היעדאיזה יופי
אז אנחנו מדברים פה על למידה במובן הרחב
(17:16):
אבל בואי כן נגיד מילה רגעעל תלמידים בבית הספר
כהורה לילדים מאוד-מאוד מעסיק אותי
מה המקום של לחץ, של מבחניםשל ציונים אל מול הגישה, יש שיאמרו הטרנד
לוותר עליהם מתוך בוז לסטנדרטיזציה
לרצון לא להכביד עליהם יותר מדילא להלחיץ אותם
תעודות הרי היום בבית ספר יסודי, לפחות
(17:38):
נראות כמו פינת ליטוף
ושאלנו את ברברה על זהוהתשובה שלה הפתיעה אותנו
בואו נשמע
אז, ישנם כמה אתגרים כאן
במשך שנים רבות, מורים אמרואנחנו לא רוצים להלחיץ את הילדים שלנו
שכל סוג של לחץ הוא ממש רע
אבל מסתבר שכאשר מדובר בלחץ:יש מעין רעיון כזה שכאילו יש קשת
(18:01):
מעט מדי לחץואתה פשוט נרדם
או שאתםסופר-משועממים
יותר מדי לחץ, ואתם פשוט כל כך מתוחים שאתם בקושי יכולים להתרכז
אבל, קצת לחץזה בעצם דבר שמאוד מסייע
...למעשה, הוא משחרר סוג שלאתם יודעים, הורמוני-לחץ וכן הלאה
(18:23):
שבמינונים קטנים בעצם יכוליםלעזור לשפר את היכולות שלכם
להתרכז ולשמור על קשב
אז, מסתבר, מחקרים מראיםשאחת הדרכים היעילות ביותר
לעזור לאנשים ללמודהיא לתת להם מבחנים
...אז
אם תקדישו שעה אחת לעשיית מבחןלעומת שעת לימוד אחת
(18:45):
אתם תלמדו הרבה יותרבמהלך שעת המבחן הזו
וזה אפילו אם אתם לא מצליחיםלענות על השאלות של המבחן
בין אם אנחנו אוהבים את זה ובין אם לאו
אם ילד הוא, כאילו, מתכונןלמשהו שקצת מורט עצבים
...יש להם מבחן כזה
הם בעצם ילמדו טוב יותר
(19:06):
במיוחד אם הם משתמשיםבמה שמכונה תרגול שליפה
שזה להבטיח שכשאתם לומדים משהו אתם לא רק מביטים בו על הדף
אלא אתם יכולים למעשה להסתכל הצידהולשחזר את הרעיון הזה מהזיכרון שלכם
לא מהדף
או שתוכלו לפתור בעיותמתוך הזיכרון שלכם
לא על ידי הסתכלותעל דוגמאות לבעיות
(19:28):
,אם תחשבו על זה, הדבר הזה לבדותרגיל שליפה
הוא סוג של בחינה
אתם בוחנים את עצמכם
זו בחינה בסיכון נמוך
,אבל בחינה זו בסיכון נמוך, מסתברמהווה את אחת הדרכים הטובות ביותר
להתכונן לבחינות בסיכון גבוה
סוג הבחינות שמורה עושה בכיתת לימוד
הרעיון הזה שמבחנים הם לא בהכרח גרועים
(19:51):
כמו שאנחנו חושבים לפעמיםושהם כן עוזרים ללמוד
הרעיון הזה קשור לאחד המושגיםהחביבים עליי בתחום הלמידה
של רוברט ואליזבת ביורק
“המושג “עכבות טובות” או “קשיים רצויים
Desirable Difficulties
וזה אומר שלפעמים אנחנו חייביםלהקשות על עצמנו בכוונה כדי ללמוד
(20:13):
למשל, לבחון את עצמנו ולעשות טעויות
או לשוחח על משהו שלמדנוולהסתכן ולצאת אידיוטים
במקום רק למשל להמשיך לקרוא משהואו לצפות במשהו בצורה פסיבית
ולהיות לפעמים באשליה שאנחנו לומדים
אז לפעמים זה הפוך מהאינטואיציהכי חינכו אותנו אולי שזה לא טוב לטעות
(20:33):
ושלא כדאי לעשות את זה, אבל כשזה קורה
כשאנחנו בוחנים את עצמנווטועים בתוך תהליך של למידה
ולא רק במסגרת מבחן רשמיעם ציון שבודק תוצאה של למידה
זה בדיוק מה שמאפשר לאנשיםבאמת ללמוד ולא להיות באשליה של למידה
עכשיו, בכלל, לא תמיד מה שנראה לנואינטואיטיבית נכון בלמידה
(20:56):
הוא בהכרח נכון
ולפעמים יש לנו כל מיני הרגלים
שאנחנו צריכים לעשות להםמה שנקרא היום
Unlearning
,זה לעשות... בואי תסבירי Unlearning עדכון של כל מיני הרגלי למידה בעייתיים
כדי באמת ללמוד, עכשיו
Unlearning ,למחוק בעצם? זהו Undo זה לא בדיוק לעשות
למשהו שלמדת
כי זה לא בדיוק אפשריאי אפשר למחוק משהו מהזיכרון
(21:19):
זה לא מדע בדיוניאו לפחות בינתיים אי אפשר
אבל זה כן דורש להתגמש
וזה דורש להיות מוכניםבכל שלב לחשוב מחדש על הידע שלנו
ובעיקר על הידע שלנו על למידה
משהו שנקרא מטא-קוגניציההידע שלנו על תהליכי החשיבה שלנו
Unlearning והגמישות הזאת, היכולת לעשותהיא חשובה במיוחד בעולם כל כך דינמי
(21:43):
שכל הזמן משתנה
שיש פה כל מיני דבריםשצריך כל הזמן להסתגל אליהם מחדש
והיא דורשת מאיתנו לא להתמסרפשוט לכל מיני הרגלים נוחים
שלא בהכרח מקדמים למידה
או אפילו לפעמים מזיקים לה
אז לפעמים צריך לקבל את זה
שלמידה צריכה להיותקצת מלחיצה ולא נוחה, אין מה לעשות
(22:05):
Unlearning ,עכבות טובות
נשמע מרתק
אני חייב להודות שזה דוקרבעיניי את אחת מנקודות הכשל
העמוקות של למידה דיגיטליתכי כשאנחנו ניגשים למחשב או לנייד
יש לנו איזושהי ציפייה לדעתישמתוחזקת על ידי תעשייה אדירה
לחוויית משתמש נורא נורא קלה
פריקשלנס כזה, חלקה, מאוד נעימהבממשק חווייתי, חסר חיכוך, בלי מאמץ
(22:29):
ובקמפוס למשל צריך להוסיףאת זה שגם הקורסים בחינם
אז גם אין את החסם הזה של עלות
נראה לי שכל דבר משמעותישאנחנו לומדים בחיים, תקני אותי אם אני טועה
והאמת היא שגם ד"ר שמעון אזולאידיבר על זה פה באחד הפרקים של המאסטרים
כנראה כרוך במאמץ
ולפעמים אפילו בזיעה ובקושיובמקרים מסוימים אפילו סבל
(22:50):
נגענו בשיחה עם ברברהבנקודה הזו ובהקשרים האלה.
בואי נשמע מה היה לה לומר
אז, הזכרתם שכל למידה איננה כיפית
היא לא תמיד כיפית
אבל, כמובן שנרצה לשאוףלהפוך דברים לכיפיים
אבל, באמת, האתגר הגדול ביותר אני חושבת, בלמידה כיום
הוא שאנחנו לרוב אומרים לאנשים לכו בעקבות התשוקה שלכם
(23:12):
אבל, תשוקות מתפתחות בהתאם לדברים שאתם טובים בהם
אז, הרבה אנשים הם טובים באותם הדברים
אז, אם אתם הולכים בעקבות התשוקה שלכםאתם הולכים הישר בעקבות קריירה
שכל האחרים שואפים אליה, גם כן
אז, אני תמיד אוהבת לומר אל תלכו פשוט בעקבות התשוקה שלכם
ותעשו מה שקל
(23:33):
תעשו תרגול מכוון
תרחיבו את התשוקות שלכם
תתחילו עם דברים קשים לכאורה
ויתכן שכך הם יהיו בהתחלה
אבל הם יעשו קלים יותר
וע"י הרחבת התשוקות שלכם
העולם יהיה שלכם
טוב, מה שברברה אומרת פה פשוט אדיר בעיניי
(23:54):
כי הרבה פעמים אומרים לנו ללכתבעקבות מה שאנחנו אוהבים ומשתוקקים ללמוד
אבל היא אומרת, רגע, תשוקה זה דבר דינמי
תשוקה זה דבר מתפתח
לפעמים נדמה לנושאנחנו משתוקקים ללמוד משהו
אבל בעצם אנחנו מובלים
,אנחנו מובלים על ידי כל מיני ציפיותמשפחתיות, ציפיות חברתיות, נורמות חברתיות
(24:19):
ואנחנו אפילו לא מודעים
לזה שיש עוד אפשרויות
אתה יודע מה, אולי לפעמים אנחנו אפילו
מספרים לעצמנו שאנחנו משתוקקים ללמוד משהו
כי פשוט קל לנו ללמוד את הדבר הזה
וואלהאבל רגע, בואו נבדוק גם כיוונים
שנראים אולי קשים
פחות אפשריים, לא מיידיים
(24:39):
ונראה אם אחרי שנתנו להם סיכויתתפתח אצלנו תשוקה כלפיהם
אז הייתי אומרת שיש נניח למידה
שהיא כמו אהבה במבט ראשוןמשהו שאתה מתחיל
ואתה יודע שאתה אוהבללמוד אותו ורוצה ללמוד אותו
אבל יש גם למידהשבה המפגש הראשון לא כל כך ורוד
(25:00):
והתשוקה מתפתחתככל שמעמיקים במה שלומדים
עבורי, באופן אישיהרגעים הכי כיפיים בלמידה
הם רגעים שבהם משהו קשהומתסכל הופך להיות מרתק
בזכות העובדה שהשקעתי בו זמןונתתי לו צ'אנס והעמקתי בו
איזה יופי
אז דיברנו על למידה לאורך החיים
(25:21):
ונגענו גם קצת במערכת החינוך...ובגילאים יותר צעירים, אבל
למען האמת אנחנו מתחילים ללמודהרבה הרבה הרבה יותר מוקדם
תינוקות הן הרי מכונת למידה מדהימה
נדמה שאנחנו רק מקלקלים אותה עם השנים
קן רובינסון, חוקר החינוך הנודע והמנוח
,אמר פעם הרי, שבשנותיו הראשונותהתינוק לומד לדבר וללכת
(25:42):
ואז מהרגע שהוא נכנס לבית ספרהוא לומד בעיקר לשבת ולשתוק
שאלנו את ברברה
?מתי נכון להתחיל ללמוד איך ללמוד
האמונה האישית שלי היאשכמה שיותר מוקדם, יותר טוב
אז, ניתן להתחיל ללמד רעיונותאודות למידה אפקטיבית
אתם יודעים, זמן לא רב אחרי שהםלומדים לדבר, וללכת, וכן הלאה
(26:07):
זאת אומרת, אני התחלתי בגיל 26ונהייתי לפרופסורית מכובדת להנדסה
...אבל
אני לא איזו ידענית גדולה או משהו
באמת שאני לא
אני פשוט, כאילו, למדתיאיך ללמוד את החומר
ואילו למדתי איך לעשות זאתהרבה יותר מוקדם
לא הייתי נאבקת כל כך
(26:29):
אז, מה שעליך ללמד ילד
וניתן להשתמש באמצעים ויזואלייםעל מנת לעזור להם
זה שיש שתי דרכים שונותבהן המוח שלכם עובד
דרך אחת זו הדרך בה הוא עובדכשאתם מרוכזים וממוקדים בדברים
...הדרך האחרת היא, כאילו
כשאתם נחים
(26:49):
וזה כאילו שהמוח שלכם משחקבסוג של משחק טניס אקראי
פשוט עושה פינג-פונג לדברים
והמוח שלכם נע קדימה ואחורה בין המצב הממוקד למצב היותר מפוזר הזה
וכשאתם נתקעים בדברים
אתם יודעים, לפני שאתםנהיים מתוסכלים מאוד
עליכם להתרחק, ולעשות משהוכל דבר, אחר
(27:13):
יותר, אתם יודעיםמרגיע מבחינה מנטאלית
וזה מאפשר למוח שלכםלהיכנס למצב פינג-פונג
והוא מוצא את התשובה
אז, כשאתם חוזרים, אתה יכוליםלהתקדם הרבה יותר
ואתם לא כל כך מתוסכלים
אם אתם מלמדים ילדים את זהכשהם צעירים
אז, כשהם מגיעים לנקודה של
!אני שונא את זה
אל תכריחו אותי!לעשות את זה
(27:33):
...בלה-בלה-בלה
אתם בעצם
?אה! הגעתם לנקודה הזו, זוכרים
היי, בואו נלך לעשות משהו אחראתם יודעים, ממש עכשיו
...ניקח הפסקה קטנה, ו
הם מתחילים להביןזה בסדר
שלהגיע לנקודת התסכול הזוזו הנקודה לקחת הפסקה
...אז, בכל מקרה
יש הרבה מה ללמד צעירים שיכוללעזור להם שנים רבות קדימה
(27:54):
בצדק ברברה אומרתשאין גיל מוקדם מדי ללמוד איך ללמוד
אבל הייתי נזהרת גםמלהעמיס על ילדים יותר מדי
לפעמים נותנים לילדיםיותר מדי דברים ללמוד ולעשות
ולא משאירים להם זמןקצת לבהות ולהשתעמם
שזה גם מאוד-מאוד חשוב
,לגמריאבל אפשר ללמד כישורים של למידה
(28:14):
גם בלי לתת לילדים עוד שיעורים ומשימות
למשל, ברברה מזכירה כאןאת הצורך בהפוגות בזמן למידה
כדי להפעיל את מה שנקרא קשב מפוזר
שזה מצב קוגניטיבי שבולא מתרכזים במשהו בצורה מכוונת
אתה יודע, כשאני שואלת לומדים
איפה הם מגיעים לרעיונות חדשים?איפה בחיים, מה אתה חושב שרובם אומרים
(28:39):
?כשהם מנגנים
הא, לאאוקי
?אבל הרוב אומרים שזה קורה במקלחת, נכון
אתה מתקלח וזה, והרבה פעמיםמגיעים איזשהם רעיונות משום מקום
שאתה אפילו לא מצפה להם
ובמקלחת באמת, לא רק שאנחנולא עסוקים בלמידה מכוונת וממוקדת
אנחנו לא עושים גם שום דבר אחר שדורש ריכוז
(29:00):
אנחנו משאירים את הטלפונים בצד
לפחות רוב האנשים
אלא אם יש לכם טלפוןאו שעון עמיד במים או משהו
ואז אתם לא נותנים לעצמכםהפוגה אפילו במקלחת
,ואז תנחומינותנחומינו
אז לפחות שם אנחנו מרשים לעצמנו איזשהו סוג של הפסקה
ולפעמים דווקא ברגעים האלהשל מקלחת, שיטוט, מנוחה
(29:21):
אולי גם נגינה
נגינה אבל שלא דורשת המון המון ריכוזכי יש כמה סוגים של נגינה
אני לא יודעת איך זה ביוקלילי...אולי במשולש, אבל
דווקא בזמנים האלה יש מין זמן כזה של דגירה
אינקובציה
שמאפשר לדברים שלמדנו
להיות מעובדים, להתגבש
ולכל מיני קשרים חדשים, גם במוח, להיווצר
(29:44):
אז ברברה אומרת בצדק
שלא כדאי להגיע למצבשל ריכוז יתר במשהו מתסכל
וצריך לדעת גם לקחת הפסקהכדי לחזור ללמידה בצורה יותר טובה
וזה משהו שאפשר ללמד כבר בילדות
כן להתעקש, כן להתמודד עם קושילא ברגע שיש קושי פשוט לעזוב את הלמידה
אבל לפני שהתסכול נהיה גדול עד כדי כךעד שפשוט נוטשים את הלמידה
(30:08):
לעצור ולעשות הפסקה
וזה כמובן שיעור לא רק לילדיםאלא גם לנו ביום-יום
איזו תובנה חשובה
גם יש בה משהו קצתקאונטר-אינטואיטיבי ללמידה דיגיטלית
כי חלק מהבשורה היוםזה שאתה יכול ללמוד מתי שאתה רוצה
Mooc אז בערב אני עושה
וכשאני שוטף כלים או עושה ג'וגינגאני מקשיב לאיזשהו פודקאסט
אבל ברברה אומרת, וכמו שאת מהדהדת
(30:28):
תנו רגע לדגירה הזו מקוםתנו להשהיה הזו מקום
יש לה חשיבות אדירה כדי לייצר למידה
התחלנו את השיחהבדברים שאנחנו למדנו לאחרונה
ולא קשורים לתחום העיסוק שלנו
וגם כאמור עשרות מאסטרים ענו על השאלה הזו
בסוף השיחה הפנינו את השאלה הזו גם לברברה
בואי נשמע מה היא אמרה
הו. אוקיי
ובכן, אני לוקחתיש לי דואולינגו
(30:52):
ואני מתרגלת ספרדית עם הדואולינגו שלי ואני מנסה לרענן את הרוסית שלי
...אם כי די מביך אותי לומר את זה, כי אניובכן, עם מה שמתרחש בעולם
אבל, אני באמת מנסה להתמקד בלימודי שפה לפחות קצת, כמו 5 דקות
...ו
(31:13):
דבר אחד שעלי לומר, וזה גם משקף בחזרה את מה שלמדתי מלומדים
פשוט, שללמוד משהו שאין לו שום קשרלדבר שבו אתם באמת מנסים להתמקד
אם עושים קצת מהדבר הזה
אתם יודעים, כאילו להוסיף משהוחיצוני לגמרי ללמוד אודותיו
(31:37):
זה כל כך בעל ערך
ואני אתן לכם רק תחושה של זה
...אחד ה
הפרופסור הגרוע ביותרשהיה לי במכללה
הפרופסור הגרוע ביותרשהיה לי במכללה
הוא כתב גיזרה גדולה על הלוח
והוא עשה טעות ענקיתאיפשהו ממש בהתחלה
והוא עומד שם נרגז ומתנשף
אתם יודעים, פתאום הוא קלטשהוא עשה זאת, והוא
(31:59):
...אז
,הוא ניסה, אתם יודעיםלהבין היכן הוא פישל
...ו
האנשים בקידמת החדר התחילו לומר
לדבר על תכנית טלוויזיה
ואני, כאילואתם יודעים
קצת סנובית
אני לא צופה בטלוויזיה
אני אינטלקטואליתמה אתם יודעים
...ו
(32:19):
אז, הם מדברים עלאיזו תכנית טלוויזיה
ואז, האיש הזההמורה, שומע אותם
הוא מסתובב במהירותמשלב את הידיים
ואומר
ואומר
אני אף פעם לא צופה בטלוויזיה
ואני אמרתי לעצמי!חיי אלוהים
אם אני לא אזהראני עוד אסיים כמוהו
זאת אומרת, ברור שלא לצפות בטלוויזיהלהיות ממש החלטי לגבי זה
(32:44):
כפי שאני עצמי הייתי
זה אולי לא הרעיון הכי טוב
אז, בעלי ואני התחלנולצפות בטלוויזיה
אתם יודעים, רק איזו תכניתאו שתיים, כל כמה ימים
ואתם יודעיםלאורך הרבה שנים
ומה שקרה זה, כשהתחלתי לנסות ליצור אתללמוד איך ללמוד
ידעתי איך למקד ריכוז וויזואלי
(33:07):
צפיתי באופן בו התכניות הללובעצם אוחזות את תשומת הלב שלך
מהו הרגש
איך מנחים את מה שאתם רואיםמצדו האחד של המסך לצדו השני
ואיך הם יכולים לתפוס אתכם ולהשיג אתכםכך שאתם באמת מעורבים רגשית
שילבתי את הרעיונות האלהשאפילו לא ידעתי שאני לומדת
(33:29):
“ב”ללמוד איך ללמודוהתוצאה מדברת בעד עצמה
בדיוק כמו שברברה אומרתכשלא מזלזלים בידע של אחרים
או בידע שנראה לנו מיותר ולא רלוונטי לנו
אלא נפתחים לידע הזה
הידע יכול לחזור אלינובצורות בלתי צפויות ולא מתוכננות
(33:51):
אני יכולה לספר שבתיכון למדתי קולנוע
ולכאורה אין לזה שום קשר למה שאני עושה היום
אבל בסופו של דבר זה איפשר לי לעשות בעצמי קורס דיגיטלי, MOOC
,קורס אונליין "הקורס "ללמוד איך ללמוד
ופתאום להיות בקיאה במושגים של וידאו
,וגם בקורונה
כשפתאום התגלה שהכישורים האלהשל לעשות וידאו פתאום חיוניים
(34:16):
הם איפשרו לי ליצור תוכן דיגיטלי
באופן די מיידי ובלי המון קשיי הסתגלות
אז סביר להניח שמשהו שלמדנו בהקשר אחד
יפגוש אותנו מתישהו גם בהקשרים אחרים
ולכן לא כדאי לחסום את הידע הזה
ופשוט ללמוד גם דבריםשהם מוציאים אותנו מאזורי הנוחות המיידיים
טוב, אנחנו מתקרבים לחלק האחרון
(34:38):
איך אפשר ב-2023לדבר כל כך הרבה על בינה אנושית
בלי להתייחס לאחותה החורגת ואולי המאיימת
בוודאי המסקרנת, שנקראת בינה מלאכותית
לפני כן נספר למי שלא מכיר
IL שסדרת המאסטרים של קמפוסגם השידורים הטלוויזיוניים וגם הפודקאסטים
עומדים כבר על למעלהמ-350,000 צפיות והאזנות
(34:59):
התארחו פה בין היתר הפרופסורים והמומחים
אהרון צ'חנובר
דן אריאלי
יורם יובל
ליעד מודריק
דוד פסיג
הרב בני לאו
שמעון אזולאי
אתגר קרת
מיכה גודמן, ועוד עשרות מרצים ומרצות מובילים
שעומדים מאחורי הקורסים הדיגיטליים והחינמיים בקמפוס איי אל
גם השיחה הזו היא כמובןרק טעימה קטנה מקורס עשיר ורחב היקף
(35:20):
"בשם "ללמוד איך ללמוד
אם תרצו להעמיק בנושאים שדיברנו עליהם
campus.gov.il -הקורס פתוח וזמין לכם בחינם ב
נגיד גם שמאחורי השידור הזהעומדים הרבה אנשים יקרים ומוכשרים
תודה רבה לאמיר גרון
דנית בן-ארי
כלנית סבז
צוות ההפקה של הדקאנט לחדשנותבהוראה ובלמידה באוניברסיטת תל אביב
(35:40):
עדי, קרן, עדו, סהר ורע
תודה רבה לכולכם
ולסיום, קצת מפחיד אותי AI אני חייב להודות לדבר על
לא כי המכונות בדרך להשתלט על העולם
אלא כי סביר להניח שכל דבר שנדבר עליו
עלול להיות לא רלוונטיממש זמן קצר אחרי שנגיד אותו
ובכל זאת, אי אפשר בלי התייחסות
(36:03):
מהפכת הבינה המלאכותיתלא פוסחת מעל הלמידה הדיגיטלית
אנחנו במהפכה
אי אפשר להכחיש את זה, לא כדאי להתעלם מזה
וכמו רוב המהפכות הטכנולוגיות בהיסטוריה
קשה לדעת לאן היא תוביל אותנו
מה שבטוח, בינה מלאכותיתתשנה את עולם הלמידה, אין שום ספק
(36:24):
אבל במקום לחשוב איך להסתגללעולם של בינה מלאכותית
כאילו אנחנו כבר יודעים איך עולם כזה ייראה
אני מציעה לחשוב הפוך
איך היינו רוצים ואיך היינו רוצות?שהעולם כזה ייראה
?איך אנחנו רוצים לדמיין אותו
כי זה לא נכון לדעתי
שרק אנשי הנדסת התוכנהיקבעו את גורלנו בהקשר הזה
(36:48):
,אני חושבת שלמוריםלמחנכים וגם ללומדים וללומדות
יש הרבה השפעה על האופן שבובינה מלאכותית תשתלב בלמידה שלנו
עכשיו, הסכנה היא
ברור שבינה מלאכותיתתנוון את היכולות שלנו כלומדים
תגרום לנו להיות לומדים פסיביים
להפיק טקסטים אוטומטייםכמו שכבר כולנו עושים עכשיו
(37:11):
להסתפק בסיכומים במקום לקרוא ולכתוב...תמנע מאיתנו להיות ביקורתיים ופשוט נהיה
פתאים של התוכנה הזאת שנותנת לנומה שהיא נותנת, בלי לשאול שאלות
אבל אני חושבת שאם נשתמשבכלים האלה בצורה מושכלת
יכול לקרות גם בדיוק ההפך
הבינה המלאכותית תהיהכמו מין מדריך או מאמן אישי
(37:31):
שמזהה את נקודות העיוורון שלנו כלומדים
ויכול לכוון אותנו ללמידהשבאמת מיטיבה איתנו
למשל, אם לחזור ללימודי צרפתית שלי
יש בינה מלאכותית היוםשמאפשרת אימון בדיבור בשפה זרה
מול מאזין קצת פחות שיפוטי מהצרפתים
שהוא בינה מלאכותית
וזה יכול לעזור ללמוד
(37:52):
ויש גם כבר עכשיו תוכנות
שעוזרות להתאמן בקריאה של טקסטים מורכבים
לא כדי להחליף את הקריאהאלא כדי ללמוד מיומנויות של קריאה
אז בינה מלאכותית יכולה להיותפרטנרית ללמידה ולא תחליף ללמידה
אולי עוד דברבנקודה שבה אנחנו נמצאים כרגע
אחד הדברים הכי חשובים שאפשר ללמוד
(38:13):
זה איך לשאול מחוללי טקסטיםשכולנו מכירים, GPT כמו
איך לשאול שאלות טובות
לא רק שאלה אחת שמקבלים את התשובה שלה בלי לחשוב עליה
אלא שאלות, איך לשאול שאלות
ואיך לתת הנחיות חוזרות ונשנותשמדייקות את התשובות
כלומר מה שקוראיםבעולם הבינה המלאכותית פרומפטים
(38:33):
שאגב, אחד המקצועות בנסיקה אדירה בעולם
Prompt writer בגיוס של לחברות
כן, לצד זה שכבר אומריםשאולי הדבר הזה לא יהיה נחוץ
מתייתר עוד שנייה וחצי, אז כן, כרגע
גם באזור הזה של הבינה המלאכותיתמתגלה שהלומדים הכי טובים
הם הלומדים שיודעים לשאול שאלות טובות
(38:55):
לא רק את עצמם ולא רק אנשים אחרים
אלא גם את הבינה המלאכותית
אבל האם זה יהיה הדבר הכי חשובבתחום הזה עד שישדרו את השיחה שלנו
אני לא חותמת על זהאני בטוח סקרנית לראות
איזו סגירת מעגל
-כי לפני כמה חודשים נכנסתי לושאלתי ,Chat GPT
איזו המלצה יש לך על כלי נגינהשאני רוצה להתחיל ללמוד
(39:17):
ויש לי רק שעה אחת בשבוע להתאמן
הייתה לו תשובה מאוד-מאוד ברורה
משולש
?סתם, יוקלילילגמרי
ננה, מרתק כתמיד לשוחח איתך
והאמת היא שיחד עם ברברהזה בכלל היה פרק לפנתאון
תודה רבה לךתודה רבה
המאסטרים, המרצים הטובים בישראלמגיעים אליכם
(39:38):
עם קמפוס איי אלאתר הלמידה של ישראל
עורך ומגישאסף וייס
מוסיקת סיום
מוסיקת פתיחה
(00:04):
המאסטרים, המרצים הטובים בישראלמגיעים אליכם
עם קמפוס איי אלאתר הלמידה של ישראל
עורך ומגישאסף וייס
שלום, ברוכים הבאים וברוכות הבאות לסדרת המאסטרים של קמפוס איי אל
אנחנו היום בפרק חגיגי במיוחדלכבוד ה-1 בספטמבר
ובחרנו ביום הספציפי הזהכי אין רגע מתאים ממנו
(00:26):
לעצור ולדבר לעומק
על הדבר המופלא והקצת חמקמק הזה
שנקרא למידה
ה-1 בספטמבר הוא כמובן רגעשנקשר תמיד לתלמידי מערכת החינוך
שחוזרים לספסל הלימודים
או שלא
לגנים שמתחילים, לחופש הגדול שמסתיים
או שלא
אבל אנחנו פה כי אנחנו מאמינים שכיום
למידה היא לא רק בית ספראו אקדמיה או הכשרה מקצועית
(00:49):
למידה נמשכת לאורך כל החיים
יש שיגידו שהיא ממש הכרח עבור כולנו
בוודאי בעידן פוסט-קורונה
בוודאי במציאות של בינה מלאכותית
שהיא ידיעת הקרוא וכתוב של המאה ה-21
ושכולנו חייבים ללמוד איך ללמוד
אז אם מדברים על ללמוד איך ללמודבפרק הייחודי הזה נארח שתי נשים אקדמאיות
חוקרות מובילות
(01:11):
שהחליטו להעמיק בסוגיההמרתקת והכל כך חשובה הזו
וגם להנגיש אותה לקהל הרחב
איתי באולפן נמצאת ד"ר ננה אריאל
חוקרת ומרצה לרטוריקה מאוניברסיטת תל אביב"שעומדת מאחורי הקורס "ללמוד איך ללמוד
קורס שפתוח לכולם בחינם בקמפוס איי אל
אהלן, ננה, כיף להיפגש
תענוג להיות פה, אסף
ואנחנו נפגוש פה גם את פרופ' ברברה אוקלי
(01:32):
חוקרת ומרצה ואחת המומחיותהעולמיות הגדולות בתחום הלמידה
בין היתר, היא יצרה את אחד הקורסיםהדיגיטליים הנלמדים ביותר בעולם
"Learning How to Learn" הקורס
שעליו מבוסס הקורס הישראלי
עם פרופ' אוקלי שוחחנוננה ואני, לפני השידור הזה
ואנחנו נשלב בתוכו תובנותוטיפים חשובים על למידה ששמענו ממנה
(01:53):
ולי אגב קוראים אסף וייס
אני מנהל את קמפוס איי אל
פרויקט הדגל בתחום הלמידה וההשכלה
שהוקם בשותפות אסטרטגית
בין מערך הדיגיטל הלאומיוהמועצה להשכלה גבוהה
חמש מאות קורסים דיגיטליים בחינם בזמן, במקום ובקצב שלכם
אבל לפני שאתם רצים ללמודולהתפתח מכל הטוב הזה
בואו נדבר עם ננה על איך לעשות את זה
(02:14):
אז אני אשמח שנתחיל במשהו אישיבדרך כלל אני שומר את זה לסוף
איתך זה תמיד נחמד להתחיל עם זהככה עשינו גם פעם שעברה
אני אשמח שתשתפי אותנובמשהו שלמדת לאחרונה
שדווקא לא קשור לתחום העיסוק שלך
אוקיי, אז בזמן האחרון אני לומדת צרפתית
אני לקראת נסיעה לצרפת של כמה חודשים
(02:35):
ויש לי כבר בסיס טוב בצרפתית
אבל מה שגיליתי בזמן האחרוןזה שיש לי פערי ידע די רציניים
אני מבינה צרפתית לא רע
אבל הדיבור שלי כשאני מנסה לדברזה מאוד-מאוד מקרטע
רק אל תבקש ממני להגיד משהו עכשיו
בונז'ור
אז יש באמת את הפער הזהשמדהים אותי כל פעם מחדש
(02:58):
בין החשיפה הפסיבית לידע שיש לאנשים
לבין היכולת להפעיל אותו בצורה אקטיבית
אז אני נחשפתי שנים לצרפתית
אני יכולה לראות סרט בלי כתוביותאני יכולה לקרוא דברים די מורכבים
אבל ברגע שאני מנסה לדבר
זה עוד לא שם
והצרפתים גם מאוד-מאוד שיפוטיים
(03:18):
אז זה מאלץ אותי לצאת מאזורי הנוחות שלישל רק להקשיב ורק לקרוא
לדבר, לעשות טעויות
הרבה טעויות
להישמע מוזר, להישמע קצת מביך
אבל אין מה לעשות, אין קיצורי דרך
בינתיים אין שום בינה מלאכותית שאני מכירהשיכולה לגרום לי לדבר צרפתית שוטף
(03:39):
ופשוט אין לי ברירה אלא להתאמן והרבה.
אבל האמת, אסף, אתה תמיד שואלאת השאלה הזאת אנשים אחרים
אז תן לי פעם אחת לשאולאת השאלה הזאת אותך
מה אתה למדת בזמן האחרון?שלא קשור לתחומים שלך
איזה רגע דרמטי
האמת היא ש-40 פרקים אני מחכהכבר שמישהו יפנה אליי את השאלה הזאת
לאמיר ולי היו התערבויות מתי זה יקרה
(04:01):
האמת היא שאני התחלתיבזמן אחרון ללמוד לנגן ביוקלילי
ניגנתי שנים בפסנתר ולצערי אני לא מגיע לזה
אני מאוד-מאוד אוהב לנגן
אני מאמין שיש בזהממש אלמנט מדיטטיבי, בנגינה
במיוחד במציאות של הפרעת קשב קולקטיבית
לעשות משהו לאורך זמן, באופן קבועשמפעיל אזורים אחרים במוח
(04:21):
ממש מנתק אותנו מאובססיית הריכוז היום-יומית
זה דבר שמאוד-מאוד חסר לי
פסנתר לא ריאלי כרגעויוקלילי זו בעצם בחירה די פרגמטית
הלכתי מכל הכלים בעולם על כלי די קל
טוב שלא בחרתי במשולש
וברור שיש וירטואוזים ביוקלילי
ואני לא מכוון לשםמכוון רק ללמוד כמה אקורדים ולדעת לנגן
(04:42):
לא משהו מורכב מדי
כי ברור לי דבר אחד
אני לא אצליח להביא את עצמי
,בטח בנקודת הזמן הזו של חיילהתמדה ולהשקעה הנדרשת בשום כלי אחר
"אתה יודע, בקורס "ללמוד איך ללמודהחלטתי להגשים חלום וללמוד גיטרה בס
ותיעדתי את תהליך הלמידה שלישגם מוצג ללומדים בקורס
(05:04):
ואני חייבת להגידשהזמן שבו הייתי מחויבת לתיעוד
היה הזמן שבו הכי התקדמתי בלמידה של הגיטרה
ועכשיו כבר הרבה יותר קל לי לחפף
ואני חושבת שעבור הרבה אנשים
הבעיה הכי גדולה בלמידה היוםהיא לא רק הלמידה עצמה
אלא איך בכלל להגיע אליהבעידן של הסחות דעת בלתי פוסקות.
(05:25):
זה לגמרי עניין רציניהסיפור הזה של התמדה, הוא כל כך קשה
והוא הופך להיות עוד יותר קשהלדעתי במציאות של למידה דיגיטלית
אנחנו מסתכלים אפילו IL בדוגמה קטנה אצלנו בקמפוס
מאות אלפים נכנסים לפלטפורמה
מתרגשים מהעושר הזה
הינה, כן, אני יכול עכשיו""לרכוש מיומנויות ולהרחיב אופקים
ורק תקליק ותירשם
והם נרשמים בהמוניהם ומתחילים בהמוניהם
(05:46):
ונושרים כמו זבובים
כי זה ממש ממש קשה כשאין מסגרת
אז שאלנו את ברברה מה דעתה
ואיך אפשר ללמוד באופן עצמאי
דבר גדול שניתן לעשות ישר מההתחלהזה להיפטר מכל הסחות הדעת
כך שניתן להתמקדבאופן עמוק יותר כשאתם מנסים ללמוד
ותגרמו לעצמכם למוטיבציה גבוהה מאודעל מנת ממש ללמוד
(06:10):
אם הייתם מתיישביםומישהו היה אומר לכם
אני אתן לכם מיליון דולר אם אתם פשוטתלמדו את הדבר הזה בחצי השעה הקרובה
אתם יודעים, מאוד יתכןשתלמדו הרבה יותר מהר
מאשר אם לא היו נותנים לכם פרס שכזה
אבל, אנחנו יכולים להפעיל על עצמנו טריקים מנטליים
(06:32):
על מנת לגרום לעצמנולהתמקד יותר, וכן הלאה
עכשיו, אני מתכוונת עלינו להתמודד עם המציאות גם כן
...זה
זה מסב הרבה כאב
וזה לא תמיד כיף לעבור תקופות ממושכותבהן אתם ממש חווים חרדה ולחץ, וכן הלאה
תקופות קצרות של לחץ יכולות למעשה להעצים את הלמידה שלכם
(06:57):
אבל, אתם יודעים, אז קצת איזוןכשיש לכם תקופות קצרות
בהן יש לכם ריכוז שיא אופטימלי
בשילוב, אתם יודעיםהפסקה נחמדה קטנה, הפוגה מנטלית
אז, טכניקת פומודורו, למשלשל פרנצ'סקו סרילו
שבה אתם פשוט נפטריםמכל הסחות הדעת
(07:17):
מתמקדים בריכוז מירביבמשך 25 דקות
אז לוקחים הפסקהשל 5 דקות
זו דרך ממש ממש טובהלגשת ללמידה
אתם חושבים
אם פשוט נתרכז במשך 5 שעות אז נשיג... אתם יודעים
נבצע הרבה יותר, מאשר אם ניקח הפסקות של 5 דקות
אבל אתם תראו שההפסקות הללובנות ה-5 דקות
(07:39):
בעצם מאפשרות למוח שלכםלעבד את מה שלמדתם עכשיו
אז, בסופו של דבר, יוצא שאתםיותר פרודוקטיביים ע"י לקיחת ההפסקות
אתה יודע, גם אם לא משתמשים פיזיתבמכשיר של הפומודורו שברברה מדברת עליו
שהוא מין טיימר לבישול בצורת עגבנייה
שאין בו שום התראות, אלא רק מדידת זמןולכן הוא יכול לעזור ללמוד בלי הפרעות
(08:00):
עצם הרעיון הזה של למידהבמנות קטנות יכול מאוד לעזור
כי אתה יודע, אנחנו בעידן של בינג'ים
ואנחנו אומרים לעצמנו, אוקייעכשיו נקדיש יום של בינג' ללמידה
ועכשיו בינג' של שעותלנטפליקס או לכל דבר אחר
אבל לעיתים קרובותמנות קטנות של למידה ושל הפוגה
יכולות לעזור ללמוד הרבה יותר ממרתון דחוס
(08:22):
גם בגלל שריכוז של 25 דקות ברצףמתאים להרבה סוגים של למידה
וגם בגלל שההפסקות האלה בין מקטעי הלמידה
עוזרות לעבד את מה שלמדנובדיוק כמו שברברה אמרה
זה נקרא אפקט הריווח
עכשיו, נכון שיש דבריםשצריך ממש לצלול אליהם כמה שעות
כדי בכלל להגיע למצב הנפלא הזה של הפלואוהזרימה, התחושה הזאת שאנחנו על הגל
(08:49):
ממש בתוך משהוושום דבר לא יכול להסיח את דעתנו
כשאני כותבת משהו אני לפעמים צריכהבאמת כמה שעות טובות פנויות בשביל זה
אבל באופן מפתיע
דווקא כשיש לי לפעמים יום מגוון
עם כמה סוגים של עיסוקיםומקטעים קצרים ללמידה, בין לבין
לפעמים אני לומדת יותר טוב
(09:10):
כי זמני הלמידה איכשהותחומים בזמן ולא מתמסמסים
אבל בכל מה שקשור ללמידה אונליין
יש מספיק מחקרים שמראיםשאנשים שלא לומדים קורסים דיגיטליים לבד
אלא יחד עם אחרים ומתחייבים יחד ללמידה
מצליחים להתרכז הרבה יותרולהתקדם ולסיים את הקורסים
(09:31):
לגמרי
אז יש טכניקות להתמודד עם הסחות דעת
ובקורס צריך להגיד את מרחיבה עליהן עוד יותר
ולכן נמליץ מפה ללמוד את כולו
אבל גם אם הצלחנו לנצח את הפרעות הקשב
עדיין יש מרחק מאוד גדול
עד היכולת להפוך את הלמידה להרגל יציב איתןשנמשך לכל אורך החיים שלנו
שאלנו את ברברה מה בעיניההופך למידה לאורך החיים למוצלחת
(09:54):
הייתה לה תשובה מרתקת בעיניי
בואו נשמע אותה
,הו
זו שאלה ממש קשה
מפני שהיא שונה כל כךעבור כל אחד ואחד
עבורי, לפעמים אני מרגישהשלמידה לאורך החיים
,היא פשוט תהליך של...אתם עומדים לפני
מפל ענקי שנופל מעליכם
(10:15):
ואתם מנסים, כאילו, לשתות כמה שרק ניתןמבלי לחלות
כלומר, ישנן דרכים רבותלראות את האתגר הזה
אבל, עבורי, אני חושבת...שעניין גדול הוא
אני אוהבת להיות בסביבתאנשים שיש להם עניין בדברים
ואני אוהבת ללמוד מאנשים
...ו
(10:37):
אני יודעת שניתן לומר הרבה פעמים...שלכל אחד
יש ערךוזה באמת נכון
אך, באותו זמן, אני כן מבינה שזה מאוד קשה לשבת
ופשוט לבזבז הרבה זמן עם מישהושמדבר על שיוף הציפורניים שלו
אתם יודעים, או משהו כזה
(10:58):
כלומר, אני פשוט אוהבת לדברעם אנשים שבאמת מתעניינים בדברים
ואני חושבת שאנשים...שהם כאלה, הם גם
...הם לא הסוג הזקן
אתם יודעים, כשהם מזדקנים...הם לא כאילו
...כך אמרתי, וכך יש לעשות זאת
...אתם יודעים, הם יותר
אם אתם לומדיםאתם גמישים יותר
(11:20):
אתם פתוחים יותר
ואתם יודעים, אני פשוט
אני רוצה להיות כמו האנשיםשאיתם אני אוהבת לבלות את הזמן שלי
מה שאומר, להישאר פתוחה ללמידה
?והאם זה תמיד כיף
לא
לפעמים אני מתחילה ספרוהוא יתחיל ממש טוב
(11:41):
ואז הוא יהפוך לממש רע
ולפעמים אני פשוט אניח אותו בצד
אבל בפעמים אחרות, אני אומר
אתם יודעים, זה בעצם נושאשאני אמורה לדעת עליו יותר
ואז אני מכריחה את עצמי לסיים אותו
או שאני מכריחה את עצמילסיים את הקורס
וכמעט תמיד
מתישהו מאוחר יותר
אני אדבר עם מישהו...ואני אומר
אתה יודע, ב-1879
(12:04):
היה בעצם איזה מקרה שמאוד דומהלמה שאתה מדבר עליו כעת, בעולם המקוון
וזה פשוט מדהים עד כמהמה שאתם יודעים
לא משנה מה זה
יכול להפוך לשימושי ומענייןעבור מה שאתם עובדים עליו
או מה שאנשים אחריםעובדים עליו
(12:25):
אתה יודע, התשובה של ברברהבאמת מרתקת בעיניי
כי היא בעצם אומרת
למידה לאורך החייםזה לא רק מה שבוחרים ללמוד
למידה זו חשיפהלצורת החשיבה של אנשים אחרים
ומי שלא מקיף את עצמו באנשים מענייניםשאפשר ללמוד מהם ולהתפתח דרכם
ונשאר מסוגר בתוך עצמו
(12:46):
פשוט יהיה כלוא בכלאשל התודעה המוגבלת שלו
כי התודעה של כולנו מוגבלת, בוא נודה
ובמקרה הטוב הוא יתגעגע לעבראו יראה כל שינוי באור שלילי
ובצדק ברברה קצת מלגלגת פה על גישה כזאת
שהיא פשוט גישה לא סקרנית
לא סקרנית כלפי אנשים אחריםולא סקרנית כלפי התפתחויות בעולם
(13:09):
עכשיו, זה לא אומר שלא צריך להיותביקורתיים כלפי חידושים, ודברים כאלה
אבל זה כן אומר שפתיחות לשינוי
ובמיוחד פתיחות לצורות חשיבה
שגורמות לי לערער על המובן מאליושל עצמי ולזוז מאזורי הנוחות שלי
היא חשובה במיוחד ללמידה
היא חשובה גם ללמידה של דברים ספציפיים
(13:32):
וגם ללמידה על חשיבה של אחרים
שהיא יכולת חשובה מאודגם לאזרחים ואזרחיות בדמוקרטיה
לגמרי,איזו תובנה חשובהוזה באמת להקיף את עצמך
לא רק באנשים מעניינים שאפשר ללמוד מהם
אלא גם באנשים שונים ומגווניםשיאתגרו יום-יום את האקסיומות
שאתה מאוד רגיל לחשוב באמצעותןכי אנשים מטבעם נוהגים לרהט את חייהם
(13:56):
באנשים שדי דומים להםלגור ליד כאלה שחושבים כמותם
לשלוח את הילדים שלהם למסגרות כאלהלחיות בתיבות הדהוד ברשתות החברתיות
בכלל, הרשתות החברתיות עשו מזה קריירה
אז אם דיברת על פיתוח גישה סקרנית
בואי נגיד מילה על התחום המסקרן הזה
שנקרא סקרנות
?למה היא כל כך חשובה
תשמע, זה לא רק שסקרנות היא חשובה ללמידה
(14:19):
אפשר להגיד שסקרנותזה הגביע הקדוש בעולם הלמידה היום
?אז מה זו בכלל, מה זו סקרנות
סקרנות זה איזשהו מנגנון מנטלישדוחף אנשים לחקור וללמוד
בלי שום תגמול חיצוני
כי בדרך כלל, כשאנשים לומדים משהו
מה שנותן להם מוטיבציה ללמודהוא איזשהו תמריץ או תגמול
(14:42):
למשל, אני לומדת צרפתית כי אני יודעתשזה יעזור לי לתקשר בצורה שוטפת בצרפת
או מישהו לומד תוכנהכי הוא מקבל על זה תשלום
או מישהו לומד איזשהו מקצוע
כי הוא יודע שזה ישמח את ההורים שלו
אבל בלמידה מתוך סקרנות
סקרנות לשמה
זה די מדהים
(15:02):
התגמול שאנחנו מקבליםעל הלמידה הוא עצם הלמידה
זאת אומרת, הלמידה מניעה את עצמה
והיא הופכת להיות משהושפשוט אי אפשר להפסיק לעשות אותו
ואני מניחה שהרבה אנשיםנתקלו בזה או הרגישו את זה
למשל, כשהם נתקלו במשהו באינטרנטופשוט המשיכו לחקור ולהיכנס למנהרה הזאת
אפילו שהדבר הזה לא נחוץ להם לשום דבר
(15:25):
ולמען האמת כולנו חווינו את זהכשהיינו ילדים קטנים
הרשינו לעצמנו לחקור דבריםגם בלי לדעת מה התועלת שלהם
עכשיו, בגלל שסקרנות מניעה את עצמה
היא יוצרת מוטיבציה מתמשכת ללמוד משהוגם בלי לקבל שום תמריץ או תגמול
וזה העניין
הופכת להיות סיבה כשלעצמהבדיוק, בדיוק
(15:46):
אנחנו לא חייבים להיות סקרניםכלפי משהו שאנחנו כבר יודעים מה הוא
שמלכתחילה מועיל לנו
אפילו לא משהו שמלכתחילה מוצא חן בעינינו
אנחנו יכולים להיות סקרנים כלפי דבריםשפשוט מטרידים אותנו או מעצבנים אותנו
אפילו דוחים אותנו
אבל עדיין אנחנו נמשכיםלהבין אותם, לחקור עליהם
ואגב, גם הסקרנות עצמה
(16:08):
היא לאו דווקא רגששאפשר לקרוא לו רגש חיובי
יש למשל חלק מהמחקרים על סקרנות
שטוענים שסקרנות נובעתמסוג של תחושה של מחסור
זאת אומרת, משהו חסר ליכמו מין חידה כזאת שאני חייבת לפתור
והתחושה הזאת מניעה אותילהמשיך לחקור ולפצות על החוסר הזה
אז סקרנות דורשת בעיקר פתיחותפתיחות לחקור דברים
(16:33):
גם אם הם לאו דווקא מעניינים אותיאו נעימים לי בנקודת הפתיחה
כאלה שאני אפילועדיין לא יודעת אם הם יועילו לי
אבל עצם המנגנון החזק הזה של הסקרנותלפעמים יכול להוביל אותנו לגילויים
שפשוט לא היינו מגיעים אליהם בשום דרך אחרת
וואי, זה מרתק מה שאת אומרתוזה מהדהד לי רעיון יהודי, כמובן
(16:55):
של לימוד לשמה, לא כאמצעי
IL ואגב, גם בחזון של קמפוסיותר משחשוב לנו מה הלומדים בדיוק לומדים
חשוב לנו שהם ילמדולמידה כתכלית בפני עצמה
אתה יודע, הפילוסוףשל החינוך, ג'ון דיואי, אמר
"הלמידה היא לא הדרך לאנשהו, היא היעד"
הלמידה היא היעדאיזה יופי
אז אנחנו מדברים פה על למידה במובן הרחב
(17:16):
אבל בואי כן נגיד מילה רגעעל תלמידים בבית הספר
כהורה לילדים מאוד-מאוד מעסיק אותי
מה המקום של לחץ, של מבחניםשל ציונים אל מול הגישה, יש שיאמרו הטרנד
לוותר עליהם מתוך בוז לסטנדרטיזציה
לרצון לא להכביד עליהם יותר מדילא להלחיץ אותם
תעודות הרי היום בבית ספר יסודי, לפחות
(17:38):
נראות כמו פינת ליטוף
ושאלנו את ברברה על זהוהתשובה שלה הפתיעה אותנו
בואו נשמע
אז, ישנם כמה אתגרים כאן
במשך שנים רבות, מורים אמרואנחנו לא רוצים להלחיץ את הילדים שלנו
שכל סוג של לחץ הוא ממש רע
אבל מסתבר שכאשר מדובר בלחץ:יש מעין רעיון כזה שכאילו יש קשת
(18:01):
מעט מדי לחץואתה פשוט נרדם
או שאתםסופר-משועממים
יותר מדי לחץ, ואתם פשוט כל כך מתוחים שאתם בקושי יכולים להתרכז
אבל, קצת לחץזה בעצם דבר שמאוד מסייע
...למעשה, הוא משחרר סוג שלאתם יודעים, הורמוני-לחץ וכן הלאה
(18:23):
שבמינונים קטנים בעצם יכוליםלעזור לשפר את היכולות שלכם
להתרכז ולשמור על קשב
אז, מסתבר, מחקרים מראיםשאחת הדרכים היעילות ביותר
לעזור לאנשים ללמודהיא לתת להם מבחנים
...אז
אם תקדישו שעה אחת לעשיית מבחןלעומת שעת לימוד אחת
(18:45):
אתם תלמדו הרבה יותרבמהלך שעת המבחן הזו
וזה אפילו אם אתם לא מצליחיםלענות על השאלות של המבחן
בין אם אנחנו אוהבים את זה ובין אם לאו
אם ילד הוא, כאילו, מתכונןלמשהו שקצת מורט עצבים
...יש להם מבחן כזה
הם בעצם ילמדו טוב יותר
(19:06):
במיוחד אם הם משתמשיםבמה שמכונה תרגול שליפה
שזה להבטיח שכשאתם לומדים משהו אתם לא רק מביטים בו על הדף
אלא אתם יכולים למעשה להסתכל הצידהולשחזר את הרעיון הזה מהזיכרון שלכם
לא מהדף
או שתוכלו לפתור בעיותמתוך הזיכרון שלכם
לא על ידי הסתכלותעל דוגמאות לבעיות
(19:28):
,אם תחשבו על זה, הדבר הזה לבדותרגיל שליפה
הוא סוג של בחינה
אתם בוחנים את עצמכם
זו בחינה בסיכון נמוך
,אבל בחינה זו בסיכון נמוך, מסתברמהווה את אחת הדרכים הטובות ביותר
להתכונן לבחינות בסיכון גבוה
סוג הבחינות שמורה עושה בכיתת לימוד
הרעיון הזה שמבחנים הם לא בהכרח גרועים
(19:51):
כמו שאנחנו חושבים לפעמיםושהם כן עוזרים ללמוד
הרעיון הזה קשור לאחד המושגיםהחביבים עליי בתחום הלמידה
של רוברט ואליזבת ביורק
“המושג “עכבות טובות” או “קשיים רצויים
Desirable Difficulties
וזה אומר שלפעמים אנחנו חייביםלהקשות על עצמנו בכוונה כדי ללמוד
(20:13):
למשל, לבחון את עצמנו ולעשות טעויות
או לשוחח על משהו שלמדנוולהסתכן ולצאת אידיוטים
במקום רק למשל להמשיך לקרוא משהואו לצפות במשהו בצורה פסיבית
ולהיות לפעמים באשליה שאנחנו לומדים
אז לפעמים זה הפוך מהאינטואיציהכי חינכו אותנו אולי שזה לא טוב לטעות
(20:33):
ושלא כדאי לעשות את זה, אבל כשזה קורה
כשאנחנו בוחנים את עצמנווטועים בתוך תהליך של למידה
ולא רק במסגרת מבחן רשמיעם ציון שבודק תוצאה של למידה
זה בדיוק מה שמאפשר לאנשיםבאמת ללמוד ולא להיות באשליה של למידה
עכשיו, בכלל, לא תמיד מה שנראה לנואינטואיטיבית נכון בלמידה
(20:56):
הוא בהכרח נכון
ולפעמים יש לנו כל מיני הרגלים
שאנחנו צריכים לעשות להםמה שנקרא היום
Unlearning
,זה לעשות... בואי תסבירי Unlearning עדכון של כל מיני הרגלי למידה בעייתיים
כדי באמת ללמוד, עכשיו
Unlearning ,למחוק בעצם? זהו Undo זה לא בדיוק לעשות
למשהו שלמדת
כי זה לא בדיוק אפשריאי אפשר למחוק משהו מהזיכרון
(21:19):
זה לא מדע בדיוניאו לפחות בינתיים אי אפשר
אבל זה כן דורש להתגמש
וזה דורש להיות מוכניםבכל שלב לחשוב מחדש על הידע שלנו
ובעיקר על הידע שלנו על למידה
משהו שנקרא מטא-קוגניציההידע שלנו על תהליכי החשיבה שלנו
Unlearning והגמישות הזאת, היכולת לעשותהיא חשובה במיוחד בעולם כל כך דינמי
(21:43):
שכל הזמן משתנה
שיש פה כל מיני דבריםשצריך כל הזמן להסתגל אליהם מחדש
והיא דורשת מאיתנו לא להתמסרפשוט לכל מיני הרגלים נוחים
שלא בהכרח מקדמים למידה
או אפילו לפעמים מזיקים לה
אז לפעמים צריך לקבל את זה
שלמידה צריכה להיותקצת מלחיצה ולא נוחה, אין מה לעשות
(22:05):
Unlearning ,עכבות טובות
נשמע מרתק
אני חייב להודות שזה דוקרבעיניי את אחת מנקודות הכשל
העמוקות של למידה דיגיטליתכי כשאנחנו ניגשים למחשב או לנייד
יש לנו איזושהי ציפייה לדעתישמתוחזקת על ידי תעשייה אדירה
לחוויית משתמש נורא נורא קלה
פריקשלנס כזה, חלקה, מאוד נעימהבממשק חווייתי, חסר חיכוך, בלי מאמץ
(22:29):
ובקמפוס למשל צריך להוסיףאת זה שגם הקורסים בחינם
אז גם אין את החסם הזה של עלות
נראה לי שכל דבר משמעותישאנחנו לומדים בחיים, תקני אותי אם אני טועה
והאמת היא שגם ד"ר שמעון אזולאידיבר על זה פה באחד הפרקים של המאסטרים
כנראה כרוך במאמץ
ולפעמים אפילו בזיעה ובקושיובמקרים מסוימים אפילו סבל
(22:50):
נגענו בשיחה עם ברברהבנקודה הזו ובהקשרים האלה.
בואי נשמע מה היה לה לומר
אז, הזכרתם שכל למידה איננה כיפית
היא לא תמיד כיפית
אבל, כמובן שנרצה לשאוףלהפוך דברים לכיפיים
אבל, באמת, האתגר הגדול ביותר אני חושבת, בלמידה כיום
הוא שאנחנו לרוב אומרים לאנשים לכו בעקבות התשוקה שלכם
(23:12):
אבל, תשוקות מתפתחות בהתאם לדברים שאתם טובים בהם
אז, הרבה אנשים הם טובים באותם הדברים
אז, אם אתם הולכים בעקבות התשוקה שלכםאתם הולכים הישר בעקבות קריירה
שכל האחרים שואפים אליה, גם כן
אז, אני תמיד אוהבת לומר אל תלכו פשוט בעקבות התשוקה שלכם
ותעשו מה שקל
(23:33):
תעשו תרגול מכוון
תרחיבו את התשוקות שלכם
תתחילו עם דברים קשים לכאורה
ויתכן שכך הם יהיו בהתחלה
אבל הם יעשו קלים יותר
וע"י הרחבת התשוקות שלכם
העולם יהיה שלכם
טוב, מה שברברה אומרת פה פשוט אדיר בעיניי
(23:54):
כי הרבה פעמים אומרים לנו ללכתבעקבות מה שאנחנו אוהבים ומשתוקקים ללמוד
אבל היא אומרת, רגע, תשוקה זה דבר דינמי
תשוקה זה דבר מתפתח
לפעמים נדמה לנושאנחנו משתוקקים ללמוד משהו
אבל בעצם אנחנו מובלים
,אנחנו מובלים על ידי כל מיני ציפיותמשפחתיות, ציפיות חברתיות, נורמות חברתיות
(24:19):
ואנחנו אפילו לא מודעים
לזה שיש עוד אפשרויות
אתה יודע מה, אולי לפעמים אנחנו אפילו
מספרים לעצמנו שאנחנו משתוקקים ללמוד משהו
כי פשוט קל לנו ללמוד את הדבר הזה
וואלהאבל רגע, בואו נבדוק גם כיוונים
שנראים אולי קשים
פחות אפשריים, לא מיידיים
(24:39):
ונראה אם אחרי שנתנו להם סיכויתתפתח אצלנו תשוקה כלפיהם
אז הייתי אומרת שיש נניח למידה
שהיא כמו אהבה במבט ראשוןמשהו שאתה מתחיל
ואתה יודע שאתה אוהבללמוד אותו ורוצה ללמוד אותו
אבל יש גם למידהשבה המפגש הראשון לא כל כך ורוד
(25:00):
והתשוקה מתפתחתככל שמעמיקים במה שלומדים
עבורי, באופן אישיהרגעים הכי כיפיים בלמידה
הם רגעים שבהם משהו קשהומתסכל הופך להיות מרתק
בזכות העובדה שהשקעתי בו זמןונתתי לו צ'אנס והעמקתי בו
איזה יופי
אז דיברנו על למידה לאורך החיים
(25:21):
ונגענו גם קצת במערכת החינוך...ובגילאים יותר צעירים, אבל
למען האמת אנחנו מתחילים ללמודהרבה הרבה הרבה יותר מוקדם
תינוקות הן הרי מכונת למידה מדהימה
נדמה שאנחנו רק מקלקלים אותה עם השנים
קן רובינסון, חוקר החינוך הנודע והמנוח
,אמר פעם הרי, שבשנותיו הראשונותהתינוק לומד לדבר וללכת
(25:42):
ואז מהרגע שהוא נכנס לבית ספרהוא לומד בעיקר לשבת ולשתוק
שאלנו את ברברה
?מתי נכון להתחיל ללמוד איך ללמוד
האמונה האישית שלי היאשכמה שיותר מוקדם, יותר טוב
אז, ניתן להתחיל ללמד רעיונותאודות למידה אפקטיבית
אתם יודעים, זמן לא רב אחרי שהםלומדים לדבר, וללכת, וכן הלאה
(26:07):
זאת אומרת, אני התחלתי בגיל 26ונהייתי לפרופסורית מכובדת להנדסה
...אבל
אני לא איזו ידענית גדולה או משהו
באמת שאני לא
אני פשוט, כאילו, למדתיאיך ללמוד את החומר
ואילו למדתי איך לעשות זאתהרבה יותר מוקדם
לא הייתי נאבקת כל כך
(26:29):
אז, מה שעליך ללמד ילד
וניתן להשתמש באמצעים ויזואלייםעל מנת לעזור להם
זה שיש שתי דרכים שונותבהן המוח שלכם עובד
דרך אחת זו הדרך בה הוא עובדכשאתם מרוכזים וממוקדים בדברים
...הדרך האחרת היא, כאילו
כשאתם נחים
(26:49):
וזה כאילו שהמוח שלכם משחקבסוג של משחק טניס אקראי
פשוט עושה פינג-פונג לדברים
והמוח שלכם נע קדימה ואחורה בין המצב הממוקד למצב היותר מפוזר הזה
וכשאתם נתקעים בדברים
אתם יודעים, לפני שאתםנהיים מתוסכלים מאוד
עליכם להתרחק, ולעשות משהוכל דבר, אחר
(27:13):
יותר, אתם יודעיםמרגיע מבחינה מנטאלית
וזה מאפשר למוח שלכםלהיכנס למצב פינג-פונג
והוא מוצא את התשובה
אז, כשאתם חוזרים, אתה יכוליםלהתקדם הרבה יותר
ואתם לא כל כך מתוסכלים
אם אתם מלמדים ילדים את זהכשהם צעירים
אז, כשהם מגיעים לנקודה של
!אני שונא את זה
אל תכריחו אותי!לעשות את זה
(27:33):
...בלה-בלה-בלה
אתם בעצם
?אה! הגעתם לנקודה הזו, זוכרים
היי, בואו נלך לעשות משהו אחראתם יודעים, ממש עכשיו
...ניקח הפסקה קטנה, ו
הם מתחילים להביןזה בסדר
שלהגיע לנקודת התסכול הזוזו הנקודה לקחת הפסקה
...אז, בכל מקרה
יש הרבה מה ללמד צעירים שיכוללעזור להם שנים רבות קדימה
(27:54):
בצדק ברברה אומרתשאין גיל מוקדם מדי ללמוד איך ללמוד
אבל הייתי נזהרת גםמלהעמיס על ילדים יותר מדי
לפעמים נותנים לילדיםיותר מדי דברים ללמוד ולעשות
ולא משאירים להם זמןקצת לבהות ולהשתעמם
שזה גם מאוד-מאוד חשוב
,לגמריאבל אפשר ללמד כישורים של למידה
(28:14):
גם בלי לתת לילדים עוד שיעורים ומשימות
למשל, ברברה מזכירה כאןאת הצורך בהפוגות בזמן למידה
כדי להפעיל את מה שנקרא קשב מפוזר
שזה מצב קוגניטיבי שבולא מתרכזים במשהו בצורה מכוונת
אתה יודע, כשאני שואלת לומדים
איפה הם מגיעים לרעיונות חדשים?איפה בחיים, מה אתה חושב שרובם אומרים
(28:39):
?כשהם מנגנים
הא, לאאוקי
?אבל הרוב אומרים שזה קורה במקלחת, נכון
אתה מתקלח וזה, והרבה פעמיםמגיעים איזשהם רעיונות משום מקום
שאתה אפילו לא מצפה להם
ובמקלחת באמת, לא רק שאנחנולא עסוקים בלמידה מכוונת וממוקדת
אנחנו לא עושים גם שום דבר אחר שדורש ריכוז
(29:00):
אנחנו משאירים את הטלפונים בצד
לפחות רוב האנשים
אלא אם יש לכם טלפוןאו שעון עמיד במים או משהו
ואז אתם לא נותנים לעצמכםהפוגה אפילו במקלחת
,ואז תנחומינותנחומינו
אז לפחות שם אנחנו מרשים לעצמנו איזשהו סוג של הפסקה
ולפעמים דווקא ברגעים האלהשל מקלחת, שיטוט, מנוחה
(29:21):
אולי גם נגינה
נגינה אבל שלא דורשת המון המון ריכוזכי יש כמה סוגים של נגינה
אני לא יודעת איך זה ביוקלילי...אולי במשולש, אבל
דווקא בזמנים האלה יש מין זמן כזה של דגירה
אינקובציה
שמאפשר לדברים שלמדנו
להיות מעובדים, להתגבש
ולכל מיני קשרים חדשים, גם במוח, להיווצר
(29:44):
אז ברברה אומרת בצדק
שלא כדאי להגיע למצבשל ריכוז יתר במשהו מתסכל
וצריך לדעת גם לקחת הפסקהכדי לחזור ללמידה בצורה יותר טובה
וזה משהו שאפשר ללמד כבר בילדות
כן להתעקש, כן להתמודד עם קושילא ברגע שיש קושי פשוט לעזוב את הלמידה
אבל לפני שהתסכול נהיה גדול עד כדי כךעד שפשוט נוטשים את הלמידה
(30:08):
לעצור ולעשות הפסקה
וזה כמובן שיעור לא רק לילדיםאלא גם לנו ביום-יום
איזו תובנה חשובה
גם יש בה משהו קצתקאונטר-אינטואיטיבי ללמידה דיגיטלית
כי חלק מהבשורה היוםזה שאתה יכול ללמוד מתי שאתה רוצה
Mooc אז בערב אני עושה
וכשאני שוטף כלים או עושה ג'וגינגאני מקשיב לאיזשהו פודקאסט
אבל ברברה אומרת, וכמו שאת מהדהדת
(30:28):
תנו רגע לדגירה הזו מקוםתנו להשהיה הזו מקום
יש לה חשיבות אדירה כדי לייצר למידה
התחלנו את השיחהבדברים שאנחנו למדנו לאחרונה
ולא קשורים לתחום העיסוק שלנו
וגם כאמור עשרות מאסטרים ענו על השאלה הזו
בסוף השיחה הפנינו את השאלה הזו גם לברברה
בואי נשמע מה היא אמרה
הו. אוקיי
ובכן, אני לוקחתיש לי דואולינגו
(30:52):
ואני מתרגלת ספרדית עם הדואולינגו שלי ואני מנסה לרענן את הרוסית שלי
...אם כי די מביך אותי לומר את זה, כי אניובכן, עם מה שמתרחש בעולם
אבל, אני באמת מנסה להתמקד בלימודי שפה לפחות קצת, כמו 5 דקות
...ו
(31:13):
דבר אחד שעלי לומר, וזה גם משקף בחזרה את מה שלמדתי מלומדים
פשוט, שללמוד משהו שאין לו שום קשרלדבר שבו אתם באמת מנסים להתמקד
אם עושים קצת מהדבר הזה
אתם יודעים, כאילו להוסיף משהוחיצוני לגמרי ללמוד אודותיו
(31:37):
זה כל כך בעל ערך
ואני אתן לכם רק תחושה של זה
...אחד ה
הפרופסור הגרוע ביותרשהיה לי במכללה
הפרופסור הגרוע ביותרשהיה לי במכללה
הוא כתב גיזרה גדולה על הלוח
והוא עשה טעות ענקיתאיפשהו ממש בהתחלה
והוא עומד שם נרגז ומתנשף
אתם יודעים, פתאום הוא קלטשהוא עשה זאת, והוא
(31:59):
...אז
,הוא ניסה, אתם יודעיםלהבין היכן הוא פישל
...ו
האנשים בקידמת החדר התחילו לומר
לדבר על תכנית טלוויזיה
ואני, כאילואתם יודעים
קצת סנובית
אני לא צופה בטלוויזיה
אני אינטלקטואליתמה אתם יודעים
...ו
(32:19):
אז, הם מדברים עלאיזו תכנית טלוויזיה
ואז, האיש הזההמורה, שומע אותם
הוא מסתובב במהירותמשלב את הידיים
ואומר
ואומר
אני אף פעם לא צופה בטלוויזיה
ואני אמרתי לעצמי!חיי אלוהים
אם אני לא אזהראני עוד אסיים כמוהו
זאת אומרת, ברור שלא לצפות בטלוויזיהלהיות ממש החלטי לגבי זה
(32:44):
כפי שאני עצמי הייתי
זה אולי לא הרעיון הכי טוב
אז, בעלי ואני התחלנולצפות בטלוויזיה
אתם יודעים, רק איזו תכניתאו שתיים, כל כמה ימים
ואתם יודעיםלאורך הרבה שנים
ומה שקרה זה, כשהתחלתי לנסות ליצור אתללמוד איך ללמוד
ידעתי איך למקד ריכוז וויזואלי
(33:07):
צפיתי באופן בו התכניות הללובעצם אוחזות את תשומת הלב שלך
מהו הרגש
איך מנחים את מה שאתם רואיםמצדו האחד של המסך לצדו השני
ואיך הם יכולים לתפוס אתכם ולהשיג אתכםכך שאתם באמת מעורבים רגשית
שילבתי את הרעיונות האלהשאפילו לא ידעתי שאני לומדת
(33:29):
“ב”ללמוד איך ללמודוהתוצאה מדברת בעד עצמה
בדיוק כמו שברברה אומרתכשלא מזלזלים בידע של אחרים
או בידע שנראה לנו מיותר ולא רלוונטי לנו
אלא נפתחים לידע הזה
הידע יכול לחזור אלינובצורות בלתי צפויות ולא מתוכננות
(33:51):
אני יכולה לספר שבתיכון למדתי קולנוע
ולכאורה אין לזה שום קשר למה שאני עושה היום
אבל בסופו של דבר זה איפשר לי לעשות בעצמי קורס דיגיטלי, MOOC
,קורס אונליין "הקורס "ללמוד איך ללמוד
ופתאום להיות בקיאה במושגים של וידאו
,וגם בקורונה
כשפתאום התגלה שהכישורים האלהשל לעשות וידאו פתאום חיוניים
(34:16):
הם איפשרו לי ליצור תוכן דיגיטלי
באופן די מיידי ובלי המון קשיי הסתגלות
אז סביר להניח שמשהו שלמדנו בהקשר אחד
יפגוש אותנו מתישהו גם בהקשרים אחרים
ולכן לא כדאי לחסום את הידע הזה
ופשוט ללמוד גם דבריםשהם מוציאים אותנו מאזורי הנוחות המיידיים
טוב, אנחנו מתקרבים לחלק האחרון
(34:38):
איך אפשר ב-2023לדבר כל כך הרבה על בינה אנושית
בלי להתייחס לאחותה החורגת ואולי המאיימת
בוודאי המסקרנת, שנקראת בינה מלאכותית
לפני כן נספר למי שלא מכיר
IL שסדרת המאסטרים של קמפוסגם השידורים הטלוויזיוניים וגם הפודקאסטים
עומדים כבר על למעלהמ-350,000 צפיות והאזנות
(34:59):
התארחו פה בין היתר הפרופסורים והמומחים
אהרון צ'חנובר
דן אריאלי
יורם יובל
ליעד מודריק
דוד פסיג
הרב בני לאו
שמעון אזולאי
אתגר קרת
מיכה גודמן, ועוד עשרות מרצים ומרצות מובילים
שעומדים מאחורי הקורסים הדיגיטליים והחינמיים בקמפוס איי אל
גם השיחה הזו היא כמובןרק טעימה קטנה מקורס עשיר ורחב היקף
(35:20):
"בשם "ללמוד איך ללמוד
אם תרצו להעמיק בנושאים שדיברנו עליהם
campus.gov.il -הקורס פתוח וזמין לכם בחינם ב
נגיד גם שמאחורי השידור הזהעומדים הרבה אנשים יקרים ומוכשרים
תודה רבה לאמיר גרון
דנית בן-ארי
כלנית סבז
צוות ההפקה של הדקאנט לחדשנותבהוראה ובלמידה באוניברסיטת תל אביב
(35:40):
עדי, קרן, עדו, סהר ורע
תודה רבה לכולכם
ולסיום, קצת מפחיד אותי AI אני חייב להודות לדבר על
לא כי המכונות בדרך להשתלט על העולם
אלא כי סביר להניח שכל דבר שנדבר עליו
עלול להיות לא רלוונטיממש זמן קצר אחרי שנגיד אותו
ובכל זאת, אי אפשר בלי התייחסות
(36:03):
מהפכת הבינה המלאכותיתלא פוסחת מעל הלמידה הדיגיטלית
אנחנו במהפכה
אי אפשר להכחיש את זה, לא כדאי להתעלם מזה
וכמו רוב המהפכות הטכנולוגיות בהיסטוריה
קשה לדעת לאן היא תוביל אותנו
מה שבטוח, בינה מלאכותיתתשנה את עולם הלמידה, אין שום ספק
(36:24):
אבל במקום לחשוב איך להסתגללעולם של בינה מלאכותית
כאילו אנחנו כבר יודעים איך עולם כזה ייראה
אני מציעה לחשוב הפוך
איך היינו רוצים ואיך היינו רוצות?שהעולם כזה ייראה
?איך אנחנו רוצים לדמיין אותו
כי זה לא נכון לדעתי
שרק אנשי הנדסת התוכנהיקבעו את גורלנו בהקשר הזה
(36:48):
,אני חושבת שלמוריםלמחנכים וגם ללומדים וללומדות
יש הרבה השפעה על האופן שבובינה מלאכותית תשתלב בלמידה שלנו
עכשיו, הסכנה היא
ברור שבינה מלאכותיתתנוון את היכולות שלנו כלומדים
תגרום לנו להיות לומדים פסיביים
להפיק טקסטים אוטומטייםכמו שכבר כולנו עושים עכשיו
(37:11):
להסתפק בסיכומים במקום לקרוא ולכתוב...תמנע מאיתנו להיות ביקורתיים ופשוט נהיה
פתאים של התוכנה הזאת שנותנת לנומה שהיא נותנת, בלי לשאול שאלות
אבל אני חושבת שאם נשתמשבכלים האלה בצורה מושכלת
יכול לקרות גם בדיוק ההפך
הבינה המלאכותית תהיהכמו מין מדריך או מאמן אישי
(37:31):
שמזהה את נקודות העיוורון שלנו כלומדים
ויכול לכוון אותנו ללמידהשבאמת מיטיבה איתנו
למשל, אם לחזור ללימודי צרפתית שלי
יש בינה מלאכותית היוםשמאפשרת אימון בדיבור בשפה זרה
מול מאזין קצת פחות שיפוטי מהצרפתים
שהוא בינה מלאכותית
וזה יכול לעזור ללמוד
(37:52):
ויש גם כבר עכשיו תוכנות
שעוזרות להתאמן בקריאה של טקסטים מורכבים
לא כדי להחליף את הקריאהאלא כדי ללמוד מיומנויות של קריאה
אז בינה מלאכותית יכולה להיותפרטנרית ללמידה ולא תחליף ללמידה
אולי עוד דברבנקודה שבה אנחנו נמצאים כרגע
אחד הדברים הכי חשובים שאפשר ללמוד
(38:13):
זה איך לשאול מחוללי טקסטיםשכולנו מכירים, GPT כמו
איך לשאול שאלות טובות
לא רק שאלה אחת שמקבלים את התשובה שלה בלי לחשוב עליה
אלא שאלות, איך לשאול שאלות
ואיך לתת הנחיות חוזרות ונשנותשמדייקות את התשובות
כלומר מה שקוראיםבעולם הבינה המלאכותית פרומפטים
(38:33):
שאגב, אחד המקצועות בנסיקה אדירה בעולם
Prompt writer בגיוס של לחברות
כן, לצד זה שכבר אומריםשאולי הדבר הזה לא יהיה נחוץ
מתייתר עוד שנייה וחצי, אז כן, כרגע
גם באזור הזה של הבינה המלאכותיתמתגלה שהלומדים הכי טובים
הם הלומדים שיודעים לשאול שאלות טובות
(38:55):
לא רק את עצמם ולא רק אנשים אחרים
אלא גם את הבינה המלאכותית
אבל האם זה יהיה הדבר הכי חשובבתחום הזה עד שישדרו את השיחה שלנו
אני לא חותמת על זהאני בטוח סקרנית לראות
איזו סגירת מעגל
-כי לפני כמה חודשים נכנסתי לושאלתי ,Chat GPT
איזו המלצה יש לך על כלי נגינהשאני רוצה להתחיל ללמוד
(39:17):
ויש לי רק שעה אחת בשבוע להתאמן
הייתה לו תשובה מאוד-מאוד ברורה
משולש
?סתם, יוקלילילגמרי
ננה, מרתק כתמיד לשוחח איתך
והאמת היא שיחד עם ברברהזה בכלל היה פרק לפנתאון
תודה רבה לךתודה רבה
המאסטרים, המרצים הטובים בישראלמגיעים אליכם
(39:38):
עם קמפוס איי אלאתר הלמידה של ישראל
עורך ומגישאסף וייס
מוסיקת סיום
Popular Podcasts
Cold Case Files: Miami
Joyce Sapp, 76; Bryan Herrera, 16; and Laurance Webb, 32—three Miami residents whose lives were stolen in brutal, unsolved homicides. Cold Case Files: Miami follows award‑winning radio host and City of Miami Police reserve officer Enrique Santos as he partners with the department’s Cold Case Homicide Unit, determined family members, and the advocates who spend their lives fighting for justice for the victims who can no longer fight for themselves.
Dateline NBC
Current and classic episodes, featuring compelling true-crime mysteries, powerful documentaries and in-depth investigations. Follow now to get the latest episodes of Dateline NBC completely free, or subscribe to Dateline Premium for ad-free listening and exclusive bonus content: DatelinePremium.com
Stuff You Should Know
If you've ever wanted to know about champagne, satanism, the Stonewall Uprising, chaos theory, LSD, El Nino, true crime and Rosa Parks, then look no further. Josh and Chuck have you covered.