☀️93 - דניאל דגן // רעידות אדמה

פרק בזק על רעידות אדמה!

אהבתם? כתבו לנו

 

אינסטוש - דניאל לדעת טבע: https://www.instagram.com/danielledagan_ladaatteva

 

אלטרנטיבה לינקים: 

פייסבוק - https://www.facebook.com/UptoUs.TLV 

לקבוצה - https://www.facebook.com/groups/522418525225810 

אינסטוש - https://www.instagram.com/uptous.tlv/ 

אלטרנטיבה - https://linktr.ee/Uptous.tlv 

Episode Transcript

(00:00):
Music.

(00:28):
אלטרנטיביות ואלטרנטיבים, איזה כיף שאנחנו כאן בימים האלה עם העורכת יקירת הפודקאסט
עתירת השווחים היכולות והעוצמות דניאל דגן.
היי דניאל בואי תציג את עצמך למישהו עוד לא מכיר שלום, שלום לכולם אני דניאל,
דניאל דגן אני במקצועי אני גיאולוגית, למדתי מדעי כדור הארץ, גיאולוגיה,

(00:53):
מדעי הסביבה ואני אני ככה מתעסקת במשבר אקלים,
פעילה סביבתית, מרצה בתחום,
וגם אולי מדי פעם קופצת לכם בתור משוגעת על אקלים בכאן.
סרטוני הסברה. סרטוני הסברה, עובדות מעניינות, וגם הפרק הזה יהיה על עובדות מעניינות. אבל מה?

(01:13):
מאזינות ומאזינים יקרים, הפרק הוא קצר, בכוונה פרק בזאק.
ספרו לנו מה חשבתם על הפרק הזה, אם זה יותר טוב, אוהבתם את הפורמט של רבע שעה 20 דקות.
שני הפורמטים יישארו אבל זה סתם מעניין לראות זה מין ניסוי חדש כזה בואו,
הצטרפו לניסוי אם כן דניאל, על מה החלטנו לדבר על פרק?
מה, כאילו מתעלמים מזה שאנחנו יושבים בזום אה כי זה רק, מי ששומע את הפוטפס לא

(01:37):
יודע שאנחנו יושבים אני אעלה את זה גם ליוטיוב אנחנו נעלה את זה ליוטיוב.
וואזה זה מדהים טמטום זומי תמטום זומי,
לתוך מה הכניסו אותנו מה זה מעבדה, מדבך אני לא מבין איפה אני מתבח עם כוסות חד
פעמיות תתביישו לכם אז מה את רוצה,

(02:01):
להגיד על רעידות אדמה בוא נמסגר את זה
בתור העובדה הכי גדולה למה יש רעידות אדמה איך זה נוצר מה יש ללמוד מרעידות אדמה
כן אתה יודע אם כאילו מאזיננו לא יודעים שכאילו חשבנו אמרנו איך נעניק למאזינים
אם ככה עוד קצת אופטימיות בעולם המתפרק שלנו,

(02:24):
בתחום משבר אקלים מלחמה, בטח נכניס גם יאללה רעידות אדם עליו או לא. כיף.
כיף, בסך הכול כיף לחיות. סתם, לא תקשיבו, אני כאילו חושבת, א'
רעידות אדמאז מדהים זה מעניין, זו תופעה מטורפת ויש פה מלא הקבלות שבעיניי מגניב
ללמוד בעניין משבר האקלים וזה לא לרעה, כן?

(02:45):
שלא תחשבו שיש פה פרט דרך. וכוונה של איך להארך אולי, או מה ללמוד מרידות אדמה על משבר האקלים. מעניין?
וגם המון פאנפקט שיב תחת לי. מלא פאנפקט. אוקיי. יאללה, תנילי את זה.
יאללה. טוב, אז אולי נתחיל בכאילו...
אולי נעשה בלגן, אולי נעשה בלגן ונספר ונזכיר למאזיננו שהיו שתי רעידות לאחרונה

(03:09):
יחסית בעולם, האחד בטיואן, ממש לא מזמן, מתי?
מתי השביל? באפריל, בתחילת אפריל, לפני כמה ימים, בקיצור היה רעידת אדמה ענקית
בטיואן, שבטיואן, כן בשלישי אפריל, ובתארה של הולדייה זה ליד סין,
זה ככה בים, ורש רציני של שבע המגמיות.
אתה יודע תכף נדבר על בכלל איך מודדים רעידות אדמה, זה לא סולם ריכטר כמו שכולם

(03:34):
יודעים, אבל זה לא כל כך משנה.
בקיצור, רעידת אדמה ענקית, ואני הייתי בהלם לגלות שמתו שם 13 איש.
וואו. כל מיני, אתה יודע, אולי זה עוד ימינת עד כן, בהתחלה זה היה 9 אנשים,
13, כי ברור שיש הרבה פצועים, מאוד אנשים לחודים, אבל זה מדהים לראות את המדינה הזאת, עם כל כך מעט נזק.

(03:54):
מצד שני, הייתה רעידת אדמה ענקית בטורקיה ב-2023 טורקיה וסוריה,
ושם מתו 59 אלף אנשים 2.5 זה פשוט מחצי מיליון ניבדו את בתיהם זאת סוריה וזאת טורקיה
וזה מדובר באירוע אחר לגמרי אז למה פה זה ככה ופה זה ככה.

(04:19):
תראי לי אתה מה חושב אינטואיטיבי הוא יכול להיות שטיוואן זה אזור מוכה רעידות אדמה
כמו יפן, והם יודעים לבנות מנייר או כל מה טריקים האלה של היפנים,
שהם בונים רק כזה בקירות מאוד דקים.
הם מוכנים, תכף נדבר על מה זה להיות מוכן, רעידת אדמה מבחינת וזה,

(04:40):
זה לא מה שהם בונים מנייר, אבל הם פשוט עושים את זה נכון, הם יודעים שהסכנה בדרך,
והם באמת נערכים לזה בצורה וואו.
זה לא חדש, רעידות אדמה זה לא דבר חדש בעולם, ממש לא, זה קורה הרבה,
וכאילו גם כשזה קורה הרבה ואנחנו כולנו יודעים
שמתישהו יהיה פה רעידת אדמה ומדברים על זה ופתאום פה משהו פה איזה ידיעה אנחנו

(05:03):
כאילו יודעים שזה קיים אבל אנחנו לא מסתובבים באיזה פחד אינסופי מרעידות אדמה אני
מקווה שאתם לא מסוגל אנשים האלה ואם אתם כן בואו אני אזור לכם,
תקופה עמוקה ניסטור זה לא עוזר זה לא מסייע לשום דבר אז אני אספר לך מה אני הייתי
בחרדת רעידות אדמה משהו כמו איזה ארבע שנים,

(05:25):
כי הייתי בטיול שנתי ללא יודע בכיתביו והמדריך אמר שיבוא יום ויהיה במדינת ישראל
רעידת אדמה ענקית שטפיל את תל אביב לתוך המים.
אני בתור תל אביבי טוב, ומיינתי את
אותי נכנס מתחת למים יחד עם העיר תל אביב ואומר להתראות שלום אז בואי תעזרי לי

(05:50):
שנים שנים לקח לי לצאת מזה זה גם בטרגול מיינפולנס כזה אני מאוד חושבת שאני לצאת.
מה זה? הוא טעה ואתאה, כן, א', הוא טעה והטעה, ב' שבאמת הלחץ מהדברים האלה לא יעזור,
הפחד הזה, הוא לא יעזור מה כן יעזור?
אם יהיה חדים ממוקדים ויודעים מה לעשות ברגעי הסון, בסדר?

(06:15):
זה משהו שקשוב לדעת שנה שעברה הייתה רעידה מאוד גדולה בצפון או לפני שנה,
שנתיים, אני לא זוכרת מתי ואני זוכר אתך כולם שולפים את האייפונים ומצלמים את המנורות
שלהם זוזים בבית ומעלים את זה וכבר שרידת אדמה, יש פעולות שצריכים לעשות, סבבה?
אתם לא שולפים מצלימה ונסמים דברים מוזרים בבית זה לא... מה לעשות?
יפה. וואו, מה לעשות כבר? נגיע למה לעשות?

(06:38):
כן, כן זה פרק בזק, אין לנו זמן פרק בזק, רצים, דבר ראשון רצים החוצה אנחנו צריכים
להיות כמה שפחות בתוך מבנים אם אנחנו בפני הקרקע,
לצאת החוצה לראות שאין משהו סביבנו ואנחנו באוטו, עוצרים את הרכב בצד הכביש שמרים לב שאנחנו לא על מחלף,
לא על גשר, ונמצא במקום הורגן, להישאר באוטו זה מעולה. האוטו לא יקרוס עליהם.

(07:01):
אם אתה מתוך מבנה, לכו לממד. אם אין ממד, לכו לפינת הסדר ותגנו על הראש מהידיים.
אם יש חפץ, אם יש... קוננתי, ממש קראתי את כל ההוראות.
אם יש איזשהו רעית כבד לשבת מתחת לרעית הכבד, כי הוא יגן עלינו מפני נפילות.
עכשיו, אם רק נחשוב על רעידת אדמה,

(07:22):
זה לא שהאדמה פשוט תתפתח וניפול. מה יקרה ברעידת אדמה? אנחנו נזוז מאוד מזרח. זה לא יקרה?
זה לא יקרה. תלוי איך אתה עומד, אם יש לך ממש מזל רע, יש מקומות שזה נפאר, הסיכוי הוא באמת היסטרי.
אז זה לא יקרה. מה שכן, האדמה ממש תזוז.
קצת נדבר למה האדמה זזה, אבל בגלל זה זה מדהים, כי רעידות אדמה בסוף, אם חושבים על זה,

(07:47):
בטבע שלנו, בתור בני אדם, לפני לא יודע כמה אלפי שנים, כצעדים לקטים או כעוד איזה בעל חיים בכדור הארץ,
זה לא כזה מפחיד רעידת אדמה יכול ליפול אלינו עץ, יכול לקרות משהו כזה מה מפחיד
היום שבניינים יכולים לקרוא עושה לנו שלא יודעת זהו, זה הפחד, זה הסכנה ובגלל זה רעידת אדמה זו סכנה,

(08:10):
שרלוונטית לבני האדם ולאנושות מצד שני,
הטכנולוגיה והקדמה והידע יכול
להציל אותנו כמו עם טיואן שעשו דבר מדהים על הם רעידת אדמה עצומה והם מה זה,
הם יוצאו בלי כמעט פגע ביחס למקומות אחרים ומה שאת אומרת לי שזה גם כמו במשבר האקלים שבסוף הטכנולוגיה.

(08:35):
בנוסף להתנהגות שלנו יכולה להציל אותנו איי וואי אלק,
זה בדיוק המסר שלי פה אז אנחנו הולכים לעשות פאנד פקט על מדעי כדור הארץ גיאולוגיה,
רעידות אדמה עוד ועוד והכל מקביל בעצם למשבר האקלים שנשים אותו רגע בצד אוקיי אנחנו
מדברים על אסון אחר אסון חדש רגע,

(08:56):
את אמרת לי שזה האסון היחיד שעוד לא פקד אותנו לפני הפרק כן אותנו אותי ואותך זה
לא אותנו את מדינת ישראל כי אולי ההורים שלנו אני לא יודעת מתי היית נולד היו זוכרים
ככה את הרעידה ב-1995 בילת,
זה אפילו יוצר צונמי קטן בילת.

(09:18):
אני גם לא זכרתי את זה כי אני עד כך נולדתי אחרי אני הייתי בן 10 ואני לא זוכרת את זה בכלל מה אתה אומר?
אז אני נולדתי אחרי לא, 95, מה יש לי לא, מתמטיקה?
זו כן, אני הייתי בת 3 אבל הייתה רעידה עצומה באמת? מה זה עצומה?
יחסית בשנת 1927 שזה כמעט 10 שנים זה היה רעידת אדמה מה שבעצם אפילה את ספאט,

(09:44):
או חצי מצפת עדיין, כאילו זה זה אז. ספאט ואקו. ספאט ואקו.
אם אני לא טועה עכשיו בואו רגע נבין מה זה רעידת אדמה כי זה מאמם זה מגניב,
מה זה רעידת אדמה בכלל למה יש רעידות אדמה ולמה זה תמיד יקרה, אנחנו לא נוכל גם לדעת מתי זה יקרה.
בעצם אנחנו יושבים על כדור הארץ, מינוסטם זה הבית שלנו בקדור הארץ יש קטע מגניב,

(10:09):
אנחנו מחולקים השכבות יש את השכבה העליונה שזה קרום כדור הארץ ויש את השכבה מתחתיה,
ביחס אפשר לדמיין כמו ביצה, אוקיי?
הקשה של הביצה זה הקרום, וכל השאר זה כדור הארץ. זאת אומרת יש שכבר פצי דקה דקה דקה, אוקיי?
קרום כדור הארץ מתחתיה יש דבר שנקרא מעטפת.

(10:33):
מתחת למעטפת זה כבר גלעין פנימי, חיצוני נוזל, קשיח, אז והוא לא מעניין.
מה שמעניין זה שאנחנו יושבים על פני מעטפת ומה זה מעטפת?
מעטפת זה סלע שבעצם כל כך חם וכל כך לחוץ לו, שהוא הופך לנוזל.
מה נקרא? מגמה. מגמה אנחנו יודעים, נכון?

(10:53):
מגמה. יפה. מגמה. אז מגמה זה סל המותח, לא?
נכון, נכון, זה סל המותח. עכשיו, מגמה יכולה להיות על פני הים.
מתחת לפני הים, באוקיינוסים, ככה גם נוצר, אתה יודע, איים באוקיינוס.
כן, כן. זאת אומרת, זה מגמה שעל תא, נכון? נכון. יפה. אז כל הדבר הזה בעצם יוצא איזשהו שוני בלחצים,

(11:18):
בקיצור חומר חם מתחתנו כל הזמן
רוצה לזוז יש פרש לחצים והמגמה מייצרת
מן תאים כאלה זה נקרא תאי קונבקציה תאים
של זרמים חמים שמניעים את הקרום הם
מניעים אותו בצורה ממש אקראית אם תסתחו
ככה מפה של לוחות טפטונים יש כדור הארץ

(11:39):
מחולק ללוחות טפטונים בצורה די אקראית
זה תלוי מהמון לחצים ואתה
יודע איזה סוג של חומר וזה כן אוקיינוס לא
אוקיינוס אבל הלוחות הטקטונים ככה ממש יש כאלה לוחות ענקיים והלוחות יותר קטנים
ויש מפגשים בין לוחות יש כל מיני סוגים של מפגשים ואנחנו כאן בארץ הקודש ארצנו

(12:01):
היפה אנחנו בין שני לוחות טקטונים הלוח האפריקאי והלוח הערבי.
קצת מצפוננו יש מפגש עם עוד בלוח. ולכן קוראים לזה השבר הסורי-אפריקאי, נכון? זה זה. נכון.
לגמרי, זה שבר הסורי-אפריקאי כי עובר בין סוריה לאפריקה, אנחנו הגיאולוגים המתנסעים,

(12:22):
אנחנו נקרא לזה בקה ים המילה.
אוקיי? למה? כי בכל אזור זה ככה שונה וזה לא בדיוק שבר אחד, זה בקה.
ומה זה אומר בקה? זה אומר שכל שעובר הזמן היבשות נפרדות.
זאת אומרת, זה לא בדיוק יבשות, עלוכות הטקטונים נפרדות אחת מהשנייה נפרדים אחד
מהשנייה ובעצם בעוד כמה אלפי שנים יהיה פה ים יהיה פה אוקיאנוס בינינו לבין ירדן ביני לבין ירדן.

(12:49):
אהבת אהבתי הרבה ישראלים יסמכו לדעת שאנחנו מתרחקים מירדן והרבה אחרים יהיו עצובים
כי עומד להיות הסכם עם ירדן שהם ימכרו לנו אנרגיה סולארית ואנחנו נחזיר להם מים מוטפלים.

(13:32):
אז צריך ל... תקעו את הפודקאסט הזה. נכון, עם כל הטכנולוגיה ששארנו להם לגמרי.
איפה היינו? רגע בזק אנחנו בבזק, אז ככה, אנחנו בחלק הזה שיש לוחות אקטונים,
הם נאים אחד ביחס לשני, בצורה יחסית אקראית, ואנחנו בעצם נפארים,
כל הזמן מתרחקים מהלוח שלפנינו, אבל יש גם לוחות שמתכנסים לצורך העניין,

(13:56):
האימלאיה, האימלייה זה מפגש בין שתי לוחות אקטונים,
שמייצר בעצם את רכב סערים הכי גבוה, כן? הלוח ההודים, הלוח האירו-אסיאטי.
אגב, הוא היה פעם מחובר, עודו הייתה פעם מחוברת לאוסטרליה ואנתרטיקה.
זאת אומרת, מבחינת קצב של תזוזה טקטונית, הלוח ההודי הוא מטורף.

(14:17):
הוא מהיר? הוא פרינט של החיים.
אוקיי, אוקיי. כל הדבר הזה, התנועה הזאת, היא זזה כל זמן אנחנו כל הזמן נעים אבל ממש מעט אוקיי?
זאת אומרת אני אנסה לדמייה כמו כאילו אנחנו לותחים סרגל ומקופפים אותו שבאיזשהו

(14:37):
שלב אחרי שנקופף סרגל מעץ, מה יקרה אם נקופף, נקופף, נקופף?
הוא ישבר ישבר, וזה השבר שאנחנו רואים.
אגב בגלל זה בסלעים לפעמים אנחנו רואים תנועה כזו רקה של סלעים,
של ציורים כאלה ולפעמים פאק אנחנו רואים שבר אוקיי?
זה בדיוק ההבדל אגב ברעידת הדמה האחרונה בתורכיה הייתה שם תנועה של איזה 3 מטר

(15:01):
לצד אחד ועוד 4 מטר לצד השני זאת אומרת בטוטל הייתה תנועה של 7 מטר.
וואו, ורואים את זה אפשר בעין שם?
ניתן לראות את זה בעין? כן, כן אגב רואים בעין אתה בדיוק מרים לי להנחתק כי אתה
יודע אולי המאזינים שלנו שואלים את עצמם אבל איך יודעים אחורה בזמן מתי התארידה איך זה הגיוני,

(15:27):
איך יודעים שחזר מי יודע מה היה פה לפני 100, 200 300,
2000 שנה אז זו שאלה מעולה ובגלל זה יש לנו ממצאים גם גיאולוגיים של סלעים, של בעצם שברים.
וגם ממצאים ארכיאולוגיים, גם אנשים שספרו על זה כתובים כל מיני רעשי דמה אבל גם
רואים לצורך העניין איזה מבנה קדום של איזשהו לא יודעת אנשים קדומים קדומים כאלה שהגיוני החייל עם איזשהו.

(15:54):
גדר שזדה ממש אפשר למדוד את התזוזה של הגדר, ממש רואים את הגדר הזו שהם בנו מאבנים,
עושה את התנועה הזו יש כל מיני כאלה תופעות מאוד מעניינות לא רק בישראל,
בכל העולם וואו, טוב אנחנו מתקברים לסוף, זהו פרק בזאק תני לי עוד כמה פאנפקטס
על רעידות אדמה ואנחנו צריכים לסגור את הפרק, זהו פרק ניסוי אז ככה, א'

(16:17):
זה מה שמעצר פה את בק הים המלח, זה אומר שים המלח אך שלנו מאוד מינוס 400 מטר עומק,
אוקיי, זאת אומרת כל הזמן נפאר הבקע ולכן ים המלח לפי החישובים לעולם לא התייבש.
לא משנה כמה מים נשתי וכמה נעצור את ספר בגניה, הוא לא התייבש.
אוקיי, אז זה גם טון מגניב. מה עוד אני יכולה להגיד לך?

(16:41):
אולי כזה דברים פחות כיפיים אבל... זה מרגש אותי שהוא לא התייבש אבל למה?
הוא לא יכול להמשיך להיות עמוק ולהיות בלי מים כאילו? מה הקטע?
כי קצר הכניסה. די נכנסים נחלים והוא בעצם עוגר כמויות אדירות של מים בלי שבכלל חשבנו על זה.
אוקיי אבל גם יוצא מים מלמטה, יוצאים כל מיני מינרלים עם מים או מה יוצא שם למטה

(17:07):
לא, מתגבש מלך למטה וזה להפך, זה בעצם מעלה את המפלס אוקיי?
אולי נעשה אולי נעשה פרק באמת מיוחד פרק ים המלך אני יכולה לדבר אולי את קודש בנצף פרק ים המלך עד מושמת.
פרק הבא היה ממלך, חברים. אז יאללה, עוד פאנפקס ואני סוגר פה את הפרק.
אין פאן, אין פאן, נגמר הפאן להיום. תקשיב לי טוב, היו לנו רעידות.

(17:29):
כל 60 שנה או 80 שנה יש רעידות גדולות בישראל.
זאת אומרת, אנחנו כבר נמצאים במצב שאנחנו אומרים להיות מוכנים לרעידה הבאה.
זה לא אומר להיות בפניקה, זה אומר לדעת מה לעשות. האם ישראל ארוחה? לא, האם יש מבנים ש...
הם ערוכים לבעיה הזו ממש לא, בטח לא במקומות שצרי, שממצאים ממש על הבקה.

(17:54):
אוקיי? אני יכולה לספר לכם על הרגולציה ועל דוח מבקר המדינה שבעצם מבקר ונותן ציון ממש גרוע להכנה שלנו.
לא, לא, אבל רק תגידי מה נמצא על הבקה ממש ומה לא על הבקה ממש.
מה על הבקה? תדמיין כך. זה ממש בקה מה שאנחנו מכירים מתבריה. קביש 90?
קביש 90 עד אלעט. איואה. אוקיי,

(18:15):
כביש 90, תכינו את עצמכם אבל גם בתל אביב זה יכול לקרות אנחנו צריכים להיזהר גם
מצונמי זה גם מאוד חשוב כל השלטים האלה של צונמי זה לא סתם,
זה חשוב צריך לדעת שברגע שיש רעידת אדמה אנחנו צריכים להתפנות למקום לפחות קילומטר
מקו החוף אגב אחרי רעידת אדמה לא תמיד, אבל לרוב יהיו גם aftershocks זאת אומרת,

(18:40):
הייתה רעידה, כנראה שאנחנו נרגיש עוד רעידות.
אחרון שכיף לדעת זה שלאחרונה, בשנים האחרונות כן היו רעידות אדמה בישראל ויכול
להיות שזה שחבר את הלחץ הזה שהיה לנו על הסרגל פה היה רעידות קטנות כאלה ואת אומרת,
זה אולי חדשות טובות פן פקס,
זה אולי יקטין את העוצמה של הבאה.

(19:01):
לגמרי אז תזכרו שאנחנו יכולים להיות טיואן אנחנו יכולים לפתור את הבעיה ולהתגונן
ותשמעו לעצמכם חבר'ה לא להוציא האיפונים ולצלם רק אחרי, כשאתם מוגנים בחוץ תוציאו וצלמו איימצחים בסדר?
עד אז ללכת למקום מפתחים האקסטנשן שלנו טוב, זה היה מעולה רעידת אדמה של פרק אנחנו

(19:24):
ניקח את הרעידות האלה החוצה it's up to us and it's a wrap תודה רבה.
Music.