Carlos Tusquets - Cuando querer Vivir de las Rentas es Contraproducente - Episodio 95

En contra del retiro anticipado que prodigan los seguidores del movimiento FIRE (Financial Independence, Retire Early), el empresario y economista Carlos Tusquets no recomienda marcarse el objetivo de vivir de rentas a una edad temprana. “No es bueno ni para la persona ni para el colectivo”, admite el expresidente de la junta gestora del Barça y que, entre otros cargos, sigue al frente de Banco Mediolanum, entidad que dirige desde hace más de tres décadas. 
Desde los bastidores del mundo financiero, Tusquets comparte en el podcast Bolsillo las recetas que en su caso le han funcionado para manejarse bien con el dinero y que plasma también en 'Enriquéceme despacio, que tengo prisa' (RBA), con tres ediciones publicadas. Explica que la idea de escribir el libro surgió tras darse cuenta de que “el 90% de los ciudadanos comete los mismos errores y quien se beneficia es el 10%”. 
El también presidente honorífico de EFPA advierte que existen “dos carcomas” que se van comiendo el ahorro: los impuestos y la inflación. ”Si no obtenemos un rendimiento de entre un 4 y un 6% anual, depende de cada caso, no podemos superar la pérdida de poder adquisitivo”. Explica las principales claves en el podcast 'Bolsillo'.

Cronología
05:58 - Principales errores a la hora de gestionar el dinero
06:32 - Importancia de entender los sesgos psicológicos
07:43 - ¿Cuándo es el momento de vender?.
11:28 - La estrategia de las “tres cestas” 
12:46 - La receta infalible de Carlos Tusquets
18:56 - ¿Qué rentabilidad debería aspirar a conseguir todo ahorrador?
20:14 - El peligro de seguir modas y dejarse llevar por el ruido
28:04 - Inversión en bienes inmuebles, ¿sí o no?
30:16 - El impuesto sobre el patrimonio
32:18 - La regla de las 3D en inversión
36:24 - ¿Apalancarse para invertir?
41:25 - Criptomonedas, ¿activos refugio?
45:21 - El futuro de la inversión en Inteligencia Artificial
47:38 - El consejo que le hubiera gustado que le dieran a los 18 años 

Episode Transcript

Speaker 2 (00:00):
La vanguardia podcast. Como dice el refrán, las prisas suelen
ser malas consejeras. Actuar de manera precipitada sale caro también
en el terreno financiero, donde la mayoría cometemos errores.

Speaker 3 (00:18):
Carlos Tusquets, presidente del Banco Mediolanum, doctor en Economía y
autor del libro Enriqueceme Despacio

Speaker 4 (00:28):
Incluso cuando hice mi tesis doctoral ya tenía intención de
hacer un libro porque veía que el 90% de los
ciudadanos cometen los mismos errores y quien se beneficia es
el 10% restante. Entonces,¿ cómo explicar los grandes errores que
yo también he cometido a lo largo de los muchos
años para tratar de superarlos?

Speaker 2 (00:48):
Y uno de los errores más frecuentes pasa por no
saber identificar cuáles son nuestras prioridades y objetivos.

Speaker 4 (00:55):
Si tú compras cosas que no necesitas, acabarás teniendo que
vender cosas que sí que necesitas. Como la vivienda, el alimento, etc.
Es decir, ojo, de educación, las cosas básicas es importante mantenerlas.
Las cosas extras son las que puede renunciar alguna de

(01:16):
ellas para ir ahorrando. Mi consejo es intentar como mínimo
el 10% de tus ingresos periódicos apartarlos en ahorro.

Speaker 2 (01:25):
Para que se

Speaker 4 (01:26):
acaben convirtiendo en inversión.

Speaker 2 (01:28):
Todo ahorrador debe proponerse batir a la inflación, aunque no
solo con esto basta.

Speaker 4 (01:33):
Tenemos que tener en cuenta estas dos carcomas silenciosas que
son los impuestos y la inflación individual que cada uno tenemos.
Porque si no lo superamos con nuestra inversión, seguro que
podemos comprar menos cosas de las que podríamos comprar hoy.

Speaker 2 (01:50):
Otro error es dejarse llevar por las modas y los
cantos de sirena. No sé qué piensas de la tendencia
que está tan de moda en finanzas personales, de la
gente que ahorra e invierte para retirarse a una edad temprana.¿
Crees que esto es posible para cualquier persona? Retirarse a
los 40 o los 50 años a través de la obra. Me

Speaker 4 (02:10):
parece un disparate, con toda sinceridad. Ha mejorado tanto el
nivel de vida y de salud de la población. que
una persona de setenta y pico años está igual físicamente
que una persona de cincuenta a principios de siglo. El
retirarse antes me parece una falta de visión total.

Speaker 2 (02:28):
O sea, que lo de vivir de rentas no lo
acaba de ver.

Speaker 4 (02:31):
No lo recomendaría yo, desde luego contrario, porque no es
bueno ni para la persona ni para el colectivo.

Speaker 3 (02:41):
Este podcast tiene fines únicamente informativos y educativos. No pretende
asesorar financieramente ni aconsejar la compra o venta de instrumentos financieros.
Si no cuentas con la formación adecuada, te recomendamos consultar
siempre con un asesor financiero antes de tomar cualquier decisión
de inversión.

Speaker 2 (03:01):
Hola, soy Raquel Kelar, te doy la bienvenida a Bolsillo,
el podcast de La Vanguardia donde compartimos información y experiencias
para guiarte en el apasionante mundo del ahorro y la inversión.
Porque si bien el dinero no da la felicidad, sí
ayuda a vivir mejor. Así que,¿ por qué no aprender
a gestionarlo bien? En este episodio de Bolsillo me complace
contar con uno de los máximos exponentes del ahorro y

(03:22):
la inversión en España. porque lleva una larga trayectoria de
varias décadas en los bastidores del mundo financiero, liderando varias entidades,
asesorando y divulgando sobre educación financiera. Él es Carlos Tusquets,
presidente honorífico de la Asociación EFPA España, presidente de Banco Mediolanum,
vicepresidente de Inverco y autor del libro« Enriqueceme despacio, que

(03:45):
tengo prisa», que ya va por su tercera edición desde
que se lanzó en el 2018. Bienvenido, Carlos. Un placer tenerte
aquí con nosotros.

Speaker 4 (03:54):
Gracias a vosotros.

Speaker 2 (03:56):
Y sobre todo felicidades también porque tu libro, Enriqueceme Despacio,
que tengo prisa, ha tenido una gran acogida desde que
salió en el mercado en el 2018.¿ Cuál fue la motivación
de decir voy? a intentar hacer divulgación para formar a
la ciudadanía sobre este tema en el que todavía nos
queda un largo camino por recorrer a nivel de educación financiera.

Speaker 4 (04:18):
Hace muchos años que tenía intención, incluso cuando hice mi
tesis doctoral, que de hecho fue el primer libro, ya
tenía intención de hacer un libro porque veía que el
90% de los ciudadanos cometen los mismos errores y quien
se beneficia es el 10% restante. Entonces,¿ cómo explicar Los
grandes errores que yo también he cometido a lo largo

(04:40):
de los muchos años para tratar de superarlos, para no cometerlos.

Speaker 2 (04:44):
Y uno de los errores a los que se refiere
Carlos Tusquets es no aprender a gestionar bien nuestro ahorro
para evitar perder poder adquisitivo. Sí, hace falta conocimiento para
hacerlo bien, aunque también la actitud es clave.

Speaker 4 (04:56):
A ver, el conocimiento es simplemente para entender lo que
te explica el banquero, el asesor, la persona que está
en una entidad financiera. para entender lo que te explican.
No tienes que ser un experto en conocer la fórmula
de un futuro financiero, por ejemplo, que es muy complicado,
pero sí entender lo que te están explicando. Es decir,

(05:19):
como si tú vas al médico Y dices, oye, tengo
una jaqueca, pero tengo úlcera de estómago. Entonces el médico
te dice, pues no tomes aspirina, que es ácido. Ácido acetilsalicílico,
tómate paracetamol, que no es ácido. Bueno, no tienes por
qué conocer la fórmula del aspirino o del paracetamol, pero
sí entender que lo que te están recetando es lo

(05:39):
que te conviene. Lo mismo en finanzas. Hay que tener
este mínimo conocimiento. Y luego, el ahorro es un... Hay
que poner las luces largas. y no hacer tanto caso
de los periódicos del día a día, porque te pueden
condicionar en tomar

Speaker 2 (05:57):
decisiones. Bueno, se entiende en el sentido de que es
cierto que en el comportamiento del inversor, pero también del ahorrador,
el tema psicológico, el tema de los sesgos cognitivos... tiene
una gran influencia, el efecto manada, que hace que por
miedo reaccionemos de una determinada manera, que a veces no
es que los medios quieran inculcarlo, sino que realmente que

(06:19):
al final estamos envueltos de noticias en un contexto determinado
y si no conocemos bien esos sesgos y no tenemos
una manera de actuar y una estrategia, va a ser
muy difícil de poder llegar al objetivo que deseamos financieramente.

Speaker 4 (06:32):
Efectivamente, es decir, lo que decía antes, que el 90%
de la población se suele equivocar y quien se beneficie
es el 10% restante. Porque este efecto rebaño, o llamada,
o contagio, que se produce cuando digo yo también, yo también,
yo también, y a veces se llega muy tarde, o

(06:52):
se llega en sentido contrario. Está claro, si sabemos que
hay rebajas a partir de mañana en el corte inglés,
nos esperamos a mañana, porque está todo más barato. Pues
en el mundo financiero actuamos al revés, es decir, cuando
hay rebajas, Cuando la bolsa ha caído, por ejemplo, nos
asustamos y vendemos en vez de ir a comprar las rebajas.

(07:14):
Es decir, nuestro comportamiento como consumidores en el sector financiero
es diferente a nuestro comportamiento como consumidores en el sector real.
No sé por qué, pero actuamos de manera absolutamente al revés.
Y eso es un gran error. Es un gran error
esa actitud que saber mantener las luces largas, abstraerse de

(07:37):
los ruidos del momento... Y saber qué es lo que
pretendes y qué es lo que quieres en el largo plazo.
Es muy importante.

Speaker 2 (07:43):
Uno de los aspectos más difíciles al invertir es saber
en qué momento hay que retirarse de una inversión antes
de que el mercado empiece a caer.

Speaker 4 (07:51):
Saber el momento óptimo donde llegará el punto máximo o
al revés, el punto mínimo, no lo sabe nadie. Y
quien lo diga, miente. Vete al corte inglés y verás
que la bola de cristal todavía no está a la venta.
Por lo tanto, nadie sabe el punto. Sí que por
los profesionales podemos saber si está caro o está barato.
Pero si llegará al punto mínimo o máximo, esto no

(08:13):
sabe nadie. Y el que lo diga, miente. Y si
alguien se lo cree, que no haga caso.

Speaker 2 (08:19):
Claro, a veces pueden surgir dudas. Luego hablaremos con el
tema de la inteligencia artificial. Ahora hay un gran debate
de si realmente está sobrevalorado este sector. Centrémonos con el
tema primero de los hogares que lo están pasando mal
por todas estas inflaciones que hemos tenido en los últimos
años tan elevadas. que no ha ido acompañada de un

(08:40):
aumento del poder adquisitivo,¿ qué recomendación les darías a estas
personas que lo están pasando mal?

Speaker 4 (08:47):
A ver, no es un problema de cantidad. Oiga, si
soy rico puedo ahorrar y si soy pobre no. Tecnológicamente
una persona que es rica tiene más capacidad de ahorro,
sin duda, que una persona que no tiene capacidad de
ingresos importantes. Pero creo que todos podemos hacer un esfuerzo.
Es decir, renunciar a una cena una vez al mes

(09:09):
fuera de casa o no tener que comprar una chaqueta
nueva cada año. Hay mil temas. Y lo que yo
llamo cirugía plástica en el libro.¿ Qué quiere decir cirugía plástica?
No hacer caso, no tener tarjetas de crédito. Sí de débito,
pero no de crédito. Porque de crédito significa que se

(09:30):
utiliza la tarjeta de crédito estás gastando hoy lo que
vas a cobrar en el futuro, mañana o pasado, o
el año que viene. Lo cual es imposible ahorrar. Es decir,
si tú gastas más de lo que estás ingresando ahora,
sino que estás gastando ingresos futuros, sin duda no vas

(09:51):
a poder ahorrar. Por lo tanto, cirugía plástica. Coger las
tijeras y romperla por la mitad y utilizar la tarjeta
de débito. Porque eso sí, solamente gastarás lo que ya
tienes en la cuenta corriente. Esto es una de las cosas.

Speaker 2 (10:14):
Evitar tirar de crédito es básico para el control del gasto,
así como resistirse a las compras por impulso.

Speaker 4 (10:20):
Si tú compras cosas que no necesitas, acabarás teniendo que
vender cosas que sí que necesitas. Es muy importante

Speaker 2 (10:33):
Buena reflexión está

Speaker 4 (10:33):
Claro.

Speaker 2 (10:33):
Si tú compras cosas que no

Speaker 4 (10:34):
necesitas, ojo, porque puedes acabar teniendo que vender cosas que
sí que necesitas, como la vivienda, el alimento, etc. Es decir, ojo,
de educación, las cosas básicas es importante mantenerlas. Las cosas
extras son las que puede renunciar alguna de ellas para
ir ahorrando. Mi consejo es intentar como mínimo el 10%

(10:55):
de tus ingresos periódicos apartarlos en ahorro.

Speaker 2 (11:00):
Para que se

Speaker 4 (11:00):
acaben convirtiendo en inversión.

Speaker 2 (11:02):
Ese hábito.¿ Y algún consejo más? No sé si a
ti personalmente me has comentado esto, que también has cometido
errores en tu gestión financiera, evidentemente como todo el mundo
en alguna ocasión no lo ha hecho bien. Y no
sé a ti,¿ qué es lo que te ha servido
para poder tener un plan, para poder tener una estrategia,

(11:24):
para conseguir los objetivos que tú querías?

Speaker 4 (11:28):
Sobre todo Lo que llamo cesta de corto plazo, que es, oye,
un dinero que sí que tengo que tener en cuenta
corriente o en un fondo monetario o en algo muy
a corto plazo, lo que yo llamo en inglés los
rainy days, para los días de lluvia que dicen los ingleses,
es decir, si me va mal, si me despiden, si

(11:52):
no sé qué, si tengo una enfermedad que no tengo
cubierta por mi seguro, etc., etc., Oye, tener dinero suficiente
para poder mantener lo que estamos haciendo ahora. Ahí no
esperemos rentabilidad, cero. Luego está el medio plazo, que es
ya cuando tienes un objetivo concreto. Hoy me quiero comprar
una casa nueva dentro de cinco años, enviar a mi

(12:14):
hijo a la universidad dentro de seis a Estados Unidos,
cambiarme el coche dentro de tres, no sé. Es decir,
un objetivo concreto. Aquí sí que puedes ya combinar... un
poquito más de fondos de renta fija con algo de,
a lo mejor, de renta variable. Y luego está el
objetivo de larguísimo plazo, que es el importante, ¿no? El

(12:35):
que llamo ya más de inversión para los momentos en
cuando ya no tengas ingresos ordinarios. Cuando ya dejes de trabajar...
Estás jubilado, etcétera, para poder mantener el nivel de vida.
Porque si tú te confías en que la seguridad social
te va a mantener en el poder adquisitivo actual, vamos mal.
Si quieres luego hablamos de seguridad social. Pero no, no

(12:55):
hay dinero para eso, cada vez menos. Por lo tanto,
ahí sí que conviene invertir pensando mucho más en largo
plazo y conviene invertir en el crecimiento de la economía mundial.
O sea, mucho más en renta variable, en bolsa.

Speaker 2 (13:12):
En tu caso,¿ cuándo comenzaste a ahorrar y qué método
has seguido, aparte de las tres testas?

Speaker 4 (13:17):
Sí, como todo el mundo, primero lo que tenía que
hacer era pagarme la hipoteca, ahorrar para poder pagar la hipoteca.
Pero en mi caso también, piensa que como soy empresario
desde hace más de 50 años, pues también para crear la
propia empresa, que acabó siendo un banco, que es el

(13:40):
actual Banco Mediolanum. pues ahí también ahorrar para poder crear
este sueño. Y luego también a nivel personal, fuera de
la inversión más importante, que era de ser accionista y
promotor de un banco, pues también hacer las tres cestas,
aunque sea poco a poco. Porque vuelvo a estar convencido,

(14:01):
cada vez más convencido, de que el mantenimiento de la
prestación actual de la seguridad social a la gente que
se jubile no se puede aguantar, no cuadra, no suma.
Por lo tanto, o realmente nos hacemos nuestra propia hucha,
o sobre todo la gente joven.

Speaker 3 (14:19):
La

Speaker 4 (14:19):
gente joven, mis hijos y mis nietos, estoy convencido de
que si no hacen eso lo pasarán muy mal. La
jubilación a los 65 años es una cosa del año 1900, de
hace 125 años, que lo puso... Buffon Bismarck, el canciller de Prusia,
de luego Alemania, inventó esto. Claro, es que la esperanza

(14:45):
de vida a los 65 años era la misma que hoy
a los 90. O sea, el equivalente de 65 años en el año 1900,
el equivalente hoy son 90 años de esperanza de vida. Claro, entonces,¿
qué pasa? Como la gente no llegaba, la mayoría de
la gente no llegaba, era un era un gran negocio
para el Estado, la seguridad social, porque tenía que pagar

(15:07):
muy poco porque la gente no llegaba a los 65 años.
Pero claro, continuamos manteniendo los 65 años, cuando la esperanza de
vida es 90, esto se ha cambiado 180 grados. Es decir, ahora
el problema lo tiene el Estado que no puede cumplir
con las expectativas.

Speaker 2 (15:22):
Para cerrar un poco el capítulo este de pensiones y
de cuándo, a qué año nos podremos retirar, no sé
qué piensas de la tendencia que está tan de moda
en finanzas personales, de la gente que¿ Qué ahorra e
invierte para retirarse a una edad temprana?¿ Crees que esto
es posible para cualquier persona?¿ Retirarse a los 40 o los 50

(15:42):
años a través de la obra?

Speaker 4 (15:44):
Me parece un disparate, con toda sinceridad. Vuelvo a decir
lo mismo. A principios del siglo y ahora ha mejorado
tanto el nivel de vida y de salud de la población.
que una persona de setenta y pico años está igual
físicamente que una persona de cincuenta a principios del siglo. Ojalá,
ojalá llegue

Speaker 2 (16:04):
ya.

Speaker 4 (16:05):
Así de claro, así de claro. Por lo cual, jubilarse
en edad temprana, aparte de que va mal para la economía,
que necesitamos que la gente trabaje para que produzca y
se paguen impuestos y puede haber dinero para la gente
que lo necesita a través de los impuestos, retirarse antes
me parece... Vamos, una falta de visión total, tanto a

(16:27):
título personal como a título colectivo.

Speaker 2 (16:29):
O sea, que lo de vivir de rentas no lo
acaba de ver. No, en absoluto.

Speaker 4 (16:35):
No lo recomendaría yo. Desde luego, al contrario. Porque no
es bueno ni para la persona ni para el colectivo.

Speaker 2 (16:48):
Como has podido escuchar, Carlos Tusquets recomienda dividir nuestro dinero
en tres cestas. Una para los objetivos a corto plazo,
otra para los de medio plazo y una tercera cesta
para el largo plazo. Y además, la estrategia de inversión
debe centrarse en batir a dos grandes enemigos para nuestro bolsillo.
Uno de ellos es la inflación, que Tusquets asegura que

(17:08):
afecta de una manera diferente a cada hogar.

Speaker 4 (17:12):
Y ninguna coincide con la que se publica con el
Instituto Nacional de Estadística el 31 de diciembre de cada año.
Cada uno tiene su inflación. La inflación siempre ha estado
y siempre existirá y cada uno tiene la suya. Pero
es que además, esta es una carcoma silenciosa que nos
va comiendo nuestro patrimonio sin que nos demos cuenta. Porque

(17:33):
nos merma poder adquisitivo de un dinero inactivo, ¿no? Pero
hay otra, hay otra que son los impuestos. Y hay
algunos impuestos en los que no nos damos cuenta. El
impuesto sobre la renta sí que nos damos cuenta porque
traemos un cheque y tenemos que pagarlo, ¿no? Pero hay otros,
por ejemplo, que el IVA, que no nos damos cuenta,
vamos al súper o a una tienda y hay un

(17:54):
IVA del 21% o lo que sea, ¿no? Y hemos
pagado la factura sin mirarlo, ¿no? A lo mejor no
lo ponen en la factura este IVA. Es decir, que
aparte del impuesto sobre la renta, el de patrimonio y
muchos más que podemos hablar, luego si quieres hablamos de
presión fiscal, está en un impuesto invisible o poco visible
que sería el IVA, ¿no? Por lo tanto, tenemos que

(18:19):
tener en cuenta estas dos carcomas silenciosas que son los
impuestos y la inflación individual que cada uno tenemos, porque
si no lo superamos con nuestra inversión, seguro que podremos
comprar menos cosas de las que podríamos comprar hoy. Es decir,
perderemos poder adquisitivo de estos ahorros para el futuro.

Speaker 2 (18:40):
Pero es complicado, ¿no?, a través de la inversión poder superar,
ya no solamente la inflación, porque cualquier ahorrador que quiera
rentabilizar mínimamente su dinero se tiene que poner como objetivo
superar la inflación anual. Pero claro, ya la de impuestos,
la cosa ya empieza a complicarse, ¿no?

Speaker 4 (18:57):
A ver,¿ qué digo? Depende de cada caso de la
inflación que tienes tú, la que tengo yo, los impuestos
que pagas tú, los que pago yo, pero vamos a ver,
nos calculamos que si no obtenemos entre un 4 y un 6%,
depende de cada caso, ¿no? no podemos superar la pérdida
de poder adjetivo. Y eso solo se consigue a largo

(19:17):
plazo invirtiendo en la economía mundial, que sí que crece
por encima del 6%, sin ninguna duda. Invirtiendo en la
economía mundial principalmente a través de fondos de inversión que
estén en todo el mundo, que aprovechen el crecimiento de
la economía mundial. Se puede conseguir, pero claro, hay que planificarlo,

(19:37):
hay que abstraerse de los ruidos... de la coyuntura en
el corto plazo y tener un plan muy claro y
no separarse de él. Y aprovecharse de momentos de euforia,
para mejor vender un poco, o de miedos colectivos para
el revés, para comprar un poquito más, si se puede.

Speaker 2 (19:55):
Y un poco también dejar aparte, por ejemplo, uno de
los sesgos cognitivos que más afectan a los ahorradores, inversores,
es el tema del FOMO, del Fear of Missing Out,
el quedarse fuera de una moda. Por ejemplo, el Bitcoin,
la inteligencia artificial. No sé si aquí tendrías algún consejo.
Yo estoy

Speaker 4 (20:15):
absolutamente en contra de las modas. Yo estoy absolutamente en
contra de las modas porque crean efecto rebaño. Y al
final entras al fin. No entras el primero, entras el último.
Y ya es muy caro. Las modas son pasajeras. Y dicen,
este sector, este otro sector. No, todos los sectores son importantes.

(20:36):
Porque todos los sectores son necesarios para la economía y
para los consumidores. Los consumidores consumirán de todos los sectores. Alimentación, muebles, textil, inteligencia. Software, hardware,
es decir, todos los sectores son importantes. Lo que hay
que hacer es visualizar quiénes son los líderes de cada sector,

(21:00):
qué mayor crecimiento van a tener en el futuro. Y
esto de la mano de un buen profesional, de un
buen gestor de fondos de inversión. que entienda este mensaje
puede ayudar a crear una cartera en la que estés
con los mejores de todos los sectores. Pero no de
las modas. Las modas yo no soy partidario. Al contrario,
porque crean este efecto rebaño que al final la gente

(21:21):
acaba equivocándose entrando muy tarde y muy caro.

Speaker 2 (21:24):
Pero también supongo que a los profesionales también es difícil
a veces que no se dejen llevar por las modas.

Speaker 4 (21:32):
Sí, una gran mayoría... de gestores sigue en la moda
en nuestro caso no en nuestro caso lo que decimos
a los que gestionan los fondos de inversión que recomendamos
a nuestros clientes es al contrario que se fijen en
los que van a subsistir como líderes en cada sector

(21:54):
de aquí al futuro que analicen la empresa como si
la fuesen a comprar entera aunque se compre solamente una
acción como si fuesen a comprar la empresa entera¿ Va
a haber la pena comprar esta empresa?¿ Por qué esta
empresa va a crecer en el futuro? Pues eso es
lo que hay que analizar.

Speaker 2 (22:10):
Es una visión muy Warren Buffett, ¿no

Speaker 4 (22:13):
Sí, sí, claro. Sí, sí, es lo que hace este señor.
Este señor piensa que no ha trabajado nunca y es
uno de los tríos más ricos del mundo.¿ Por qué hace?
Ha hecho lo contrario a lo que hace la mayoría.
Así de simple. Cuando la gente quiere vender, él compra.
Cuando la gente quiere comprar, él vende. Y se mantiene
quieto con los mejores. Ese es su truco. Y se
ha convertido en uno de los más ricos del mundo.

Speaker 2 (22:34):
Sí que es cierto que, por ejemplo, Warren Buffett en
su día entró tarde, por ejemplo, en el sector tecnológico
no lo veía claro precisamente para evitar dejarse llevar por
las modas, por lo que pasó también con la burbuja
de las. com, quiso ser bastante conservador en este sentido,
que a veces también nos podemos equivocar por demasiado precavidos.

Speaker 4 (22:54):
Sí, es cierto, porque un poco Warren Buffett tiene la
teoría de decir, no compro nada que yo no entienda.
Y a lo mejor no lo entendía. En

Speaker 2 (23:03):
aquel momento.

Speaker 4 (23:04):
No lo entendía. Y pues si no lo entiende, pues
no lo compra.

Speaker 2 (23:09):
Pero a veces más vale ser un poco más conservador
que no demasiado...

Speaker 4 (23:13):
Lo importante, yo te digo, es no ser excesivamente avaricioso
y conformarse con que tu cartera de inversión, principalmente a
través de fondos de inversión, superará a futuro, porque participa
en el crecimiento de la economía mundial... ese 4-6% que
hablaba antes, que seguro que con depósitos bancarios y cuentas

(23:37):
corrientes es imposible. No existe. Cero. O sea que lo
que hay que tener con depósitos y cuentas corrientes, para
la primera cesta que decíamos, los rainy days, ¿no? Por
si acaso tengo un problema el próximo año, año y medio,
dos años, tener dinero en el cajón, en cuenta corriente disponible,
pero sin rentabilidad para estos posibles eventos, ¿no?

Speaker 2 (23:59):
Mm-hmm. En todo caso, pues esto recapitulando un poco, pues
nuestra inversión tendría, nuestra rentabilidad de nuestro ahorro tendría que
superar pues esto, la subida de la inflación. Cada una
tiene la suya y está afectada de una manera diferente
y también por la fiscalidad. Y en el caso de
la fiscalidad sí que te muestras bastante crítico con el
tema del impuesto sobre el patrimonio, que es un impuesto

(24:22):
realmente muy particular de España y es uno de los
pocos países que explicas que tiene todavía este impuesto porque
es como... se ve como

Speaker 4 (24:32):
una doble, ¿no? A ver,¿ cómo se construye un patrimonio
renunciando a un consumo? Es decir, tú dejas de consumir
y vas apartando un dinero que lo ahorras para el
futuro y lo vas invirtiendo. Eso es el patrimonio financiero,¿
de acuerdo? Entonces, es un dinero que ya has pagado impuestos.
Cuando generaste la renta, pagaste impuestos.¿ Por qué tienes que

(24:56):
volverlo a pagar? Porque en otras cosas están está incentivando
que se consuma, porque si lo consumes no pagas impuestos,
pero no tienes patrimonio, pero dejas de tener tu cajón
de ahorro invertido, lo dejas de tener, porque si renuncias
al consumo es para eso, para ahorrar y poder invertir
a largo plazo. Pues claro, si te ponen impuestos otra

(25:19):
vez de un dinero que ya has pagado impuestos…

Speaker 2 (25:22):
Es una doble imposición. Es una

Speaker 4 (25:23):
doble imposición que además la pagas cada año. Es absurdo. Entonces,
a ver, es verdad que hay algún país que lo tiene,
por ejemplo, como Francia, para la parte de bienes inmuebles
y otros países que tienen 0, algo como control, pero es
muy ridículo, pero es que en España puede llegar al 3,5%. Claro,

(25:44):
si llegas al 3,5% y tú no obtienes una rentabilidad
superior por encima del 3,5%, oye, hacemos los números y
verás que a lo mejor a lo largo de 20 años...
El Estado se te ha quedado con todo si no
lo rentabilizas

Speaker 2 (25:59):
Una manera de rentabilizarlo sí que es verdad que vosotros,
por ejemplo, en EFTA tenéis estudios en la Unión Europea
también de que en España se invierte sobre todo, no
se invierte, se guarda el dinero en lo que son
depósitos y en fondos de inversión y también en bienes inmobiliarios.

Speaker 4 (26:15):
Sí, el principal ahorro del ciudadano español es en el inmobiliario,
en vivienda, primera vivienda y a veces segunda vivienda, sí.
mucho más que el ahorro financiero. Podríamos llamarlo de alguna
manera que es el ahorro en fondos de inversión, en
fondos de pensión, etc. Y en depósitos bancarios. Prevalece raramente,

(26:37):
porque España es de los pocos países, hay pocos países
que prioricen más el ahorro inmobiliario que el financiero. Pero
España es uno de ellos, sí. Bueno, es verdad que
el inmueble puedes al final convertirlo a lo mejor... En
ahorro líquido para tu jubilación, pero tienes que vender, tienes

(26:58):
que ir a una casa más pequeña o una residencia, etcétera, ¿no?
Para poder monetizar este ahorro que has hecho en vivienda, ¿no?
Pero bueno, es mucho más... Útil, sinceramente, tener el ahorro
de jubilación en ahorro financiero, en fondos de inversión, en
fondos de pensiones.

Speaker 2 (27:15):
Pero si es verdad que a los grandes patrimonios les
gusta mucho el inmobiliario.

Speaker 4 (27:19):
Bueno, en mi caso no. Yo no sé si soy
gran patrimonio, mediano o pequeño, pero no. Yo tengo como
patrimonio la residencia, solamente una residencia principal donde vivo y
la de veraneo, nada más. Lo demás no tengo nada

Speaker 2 (27:32):
Y por qué no te ha gustado?

Speaker 4 (27:34):
este tipo de inversión. Porque no le veo la utilidad
que me mantiene el otro parte de patrimonio en fondos
de inversión, que lo veo mucho más útil, mucho más controlable.
No requiere gastos permanentes cada año, porque tú tienes una casa,
tienes un piso, tienes una segunda residencia y cada año
tienes que estar gastando dinero para renovarlo, para que se
estropee la cañería, que si la fachada, que si no

(27:55):
sé qué, que si repintarlo,

Speaker 2 (27:57):
que

Speaker 4 (27:57):
si los impuestos. Es decir que es mucho más cómodo
hacer el ahorro financiero que no el ahorro inmobiliario.

Speaker 2 (28:04):
Y crees que con el tema este de la crisis
habitacional y de vivienda que estamos viviendo, la imagen de
la gente que tiene pisos de inversión ha perjudicado a
la imagen?¿ De alguna manera se ha demonizado a este
tipo de inversor?

Speaker 4 (28:21):
Sí, sin duda.

Speaker 2 (28:22):
Porque el argumento este de que invertir en bienes inmuebles
es especular, esto actualmente es un argumento que coge fuerza...

Speaker 4 (28:31):
Me parece una absoluta disparate este argumento. No es verdad.
Es decir, el ahorro... Yo no soy partidario, pero el
ahorro inmobiliario sirve para poder complementar unos ingresos que se
dejan de tener por otro lado. Por lo tanto, me
parece tan... tan legal como cualquier otro. Demonizarlo me parece

(28:57):
un error por parte del Estado. Aunque yo no sea partidario,
me parece un disparate.

Speaker 2 (29:03):
Incluso a nivel de ahora que se llevan tanto las
redes sociales y el populismo va en auge, pues estos
discursos de que tener un piso de inversión, de alquiler,
es especular, coge fuerza, como decíamos. Y no sé si
tú que estás metido en los bastidores del mundo financiero,

(29:24):
de la inversión, ves que hay cada vez más personas
que tienen pisos de inversión que se deshacen de ellos
precisamente por este discurso y esta presión social que hay.

Speaker 4 (29:36):
Puede ser, puede ser, pero el tema de la solución
de la vivienda en España pasa por mayor oferta de
terreno urbanizable, poner la disposición del mercado nada más. Por
aquí hay que atajar el tema, no intentando controlar lo
que está ahora alquilado, que es insuficiente para la demanda
que hay. Parece un error. O

Speaker 2 (29:58):
sea, no es tanto el problema de precios, que también
lo ven, sino de falta de oferta. Claro,

Speaker 4 (30:02):
falta de oferta de vivienda, de alquiler. Si hay más oferta,
bajarán los precios. Esto es el ABC de la economía.
Si hay más oferta disponible, los precios, en vez de subir,
bajan o se mantienen. ¿Ok?

Speaker 2 (30:17):
Bueno, y hablando ya sobre el tema de la presión fiscal,
el último tema es el debate que ahora hay abierto
a nivel internacional sobre el impuesto para los ultra ricos.¿
Esto cómo lo ves?

Speaker 4 (30:28):
Hombre, me parece infumable que le den mil millones de
bonus a un señor, Elon Musk, en un año por...
Por eso me parece infumable.¿ Qué quiere decir ultra ricos?
Pero me pregunto,¿ qué quiere decir esto

Speaker 2 (30:49):
Primero teníamos que definir el término, pero bueno, los más ricos, digamos,
del mundo. A ver,

Speaker 4 (30:54):
lo que hay que hacer es no permitir que se
paguen estas barbaridades como bonuses anuales a un señor que
gestiona una empresa. sinceramente, por ejemplo, ¿no? Esto es lo
que a mí me parece, vamos, impresentable, sinceramente. Pero, vuelvo

(31:15):
a decir, pero aún así, yo estoy en contra del
impuesto de patrimonio, que es la acumulación de ahorro para
poder vivir mejor al futuro, ¿no? Entonces, entre una cosa
y otra, pues hay que saberlo gestionar, ¿no? Esto corresponde
a los políticos.

Speaker 2 (31:39):
Bueno, y cambiando ya de tema, el tema de la diversificación,
hablas de una regla que se llama la regla de
las 3D en tu libro.¿ Qué es exactamente la regla
de las 3D? Hay que

Speaker 4 (31:49):
diversificar. Primero ya hemos explicado las tres cestas, la del
corto plazo, rey ni deis, medio plazo, un objetivo concreto,
me voy a cambiar la casa, me voy a enviar
mi hijo a la universidad, etc. La segunda cesta, la
tercera cesta, cuando yo no tenga ingresos, de qué viviré
en el futuro. Esa primera diversificación, hacer las tres cestas.

(32:10):
La segunda sería de instrumentos financieros. Es decir, no tenerlo
todo en bolsa o todo en renta fija en bonos
o todo en depósitos. Saber diversificar también en el tipo
de instrumentos. Y el mejor instrumento es un fondo de inversión.
Y luego también geográficamente. No invertir solo en la bolsa
española o solo en la bolsa americana o solo en

(32:30):
la bolsa japonesa. No, no. Invertir en las empresas europeas.
que van a generar el crecimiento mundial. Esta es mi recomendación.
Las tres D son estas. Distribución por cestas, en función
de plazos, plazos de necesidad, de instrumentos financieros, renta fija,

(32:51):
renta variable, cómo combinarlo, y luego... La D, geográficamente, ¿no?
Y lo mejor es invertir en el mundo, las empresas
que hacen crecer el mundo.¿ Qué se puede hacer con 100 euros?
No necesitas tener mil millones. Con 100 euros tú puedes

Speaker 2 (33:05):
invertir... Pero si 100 euros no llegaremos muy lejos. No, pero

Speaker 4 (33:06):
puedes invertir en un fondo que esté invertido en las
mejores empresas.

Speaker 2 (33:11):
Hay alguna cantidad a partir de la cual ya empieza
a ser... Bueno, que ya podemos tener un retorno interesante?
Una cantidad invertida, por ejemplo, en fondos. No sé si
alguna vez la has calculado.

Speaker 4 (33:23):
No, porque depende de cada caso. Primero, hay que hacerlo
al revés. Es decir, hacer la planificación significa¿ cuánto dinero
voy a tener que disponer yo para mantener el nivel
de vida actual en el futuro cuando no tenga todos
los ingresos? Y a partir de aquí hacer el ejercicio
a la inversa. Y así sabrás cuánto tienes que ahorrar
si consigues una rentabilidad adecuada para esta inversión a largo plazo.

(33:46):
Es al revés. Es decir, primero saber cuál es tu necesidad.
Escuchar al cliente. Mira... No sé si te has fijado,
tenemos dos orejas y solamente una boca. Nosotros los profesionales
tenemos que escuchar al cliente el doble de lo que hablamos.
O sea, recomendaría a cualquier de nuestros oyentes que si

(34:07):
tienen un profesional que solo habla él y no le escuchan,
que abandonen este profesional y busquen otro porque no le
hará buen consejo. Primero tenemos que escuchar y ponernos en
la piel y saber cuáles son tus necesidades, cuál es
tu proyección de futuro. Y a partir de aquí recomendarte
cómo construir la cesta para llegar a este objetivo. A
esta meta. ¿Ok? Saber cuáles son tus metas. Es muy importante.

(34:32):
Y hacerlo al revés.

Speaker 2 (34:34):
Pues también nos obliga a un ejercicio de autoconocimiento. Bueno

Speaker 4 (34:39):
por eso tienes un profesional que te lo explica y
lo entiende. Si no lo entiendes, no hagas caso de
este profesional.

Speaker 2 (34:45):
En ese sentido, Nacho Mühlenberg, que fue nuestro último invitado
al podcast, nos decía... Que el dinero es una herramienta
de autoconocimiento. Yo no sé si congregas con esta...

Speaker 4 (34:56):
No sé lo que quiere decir esto, perdón

Speaker 2 (34:57):
Es una manera de conocer nuestras prioridades. No sé si
estás de acuerdo en que el banquero es quizás una
de las personas que más nos conoce porque sabe dónde
va nuestro dinero.¿ Nuestros movimientos bancarios dicen mucho de nosotros?

Speaker 4 (35:11):
Sí, pero pueden ser erróneos también. Pueden ser excesivos, puede
ser que te... que es superfluos también es decir entonces
eso te permite a lo mejor te impide poder ahorrar
un poco más si son superfluos o evitables, ¿no? Bueno, sí, sirve, claro,
sirve para decir, oye,¿ para qué te compras siete chaquetas
cada año? Si la del año pasado también te sirve.

(35:35):
Pues claro, a lo mejor viendo los movimientos puedes llegar
a conclusiones de este tipo, ¿no? Para hacer la recomendación
más adecuada, pero bueno

Speaker 2 (35:42):
Bueno, herramienta de autoconocimiento, por ejemplo, en el caso de
la impulsividad, ¿no? La gente impulsiva que tiende más a
hacer compras irracionales, por ejemplo

Speaker 4 (35:49):
Exacto, es decir, muchas veces, fíjate, hay gente que se...
O sea, las emociones y el corto plazo que decían,
estás en el gimnasio y oyes que el tío del
lado de la taquilla dice que se está forrando porque
ha comprado acciones de no sé qué. Y te fías
más de esto y a lo mejor llegas tarde y
no tiene ningún sentido, porque ahora empezará a caer, que

(36:12):
no de un análisis profundo profesional de qué es lo
que tú pretendes y estar en manos de un profesional
que te aconseje bien. Y también es un error endeudarse
para invertir.

Speaker 2 (36:24):
Y esto lo estás viendo? Sí, también veo que

Speaker 4 (36:27):
hay gente que lo hace, ¿no? Y luego,

Speaker 2 (36:31):
ojo,

Speaker 4 (36:31):
ojo con los que te dicen palabras rimbombantes que no
se entienden. Tienes que entender lo que te dicen. Lo
que decía antes yo del paracetamol y de la aspirina, ¿no?
No tienes que conocer la fórmula, pero sí saber si
esto que te están, este producto que te están vendiendo,
se adecúa a tus necesidades. Y entenderlo bien. Y también, pues, pues,

(36:53):
Es decir, repito, no seguir las modas porque eres parte
del rebaño final y vas a pagar muy caro. Sinceramente,
yo no estoy de acuerdo con seguir las modas. Y
luego si te dicen, no te preocupes que yo te
garantizo un 8%, mentira, nadie puede garantizar. La garantía no
existe en el sector financiero. Y si alguien te habla

(37:14):
de garantías, de estos niveles de precios, te está engañando.
O sea, la garantía sirve solo si te compran la
nevera y se te estropea, tienes una garantía y te
la puedes cambiar. Pero en el sector financiero, no. La
palabra garantía no existe. Y si alguien te la dice,
cambia de banquero.

Speaker 2 (37:34):
Por lo tanto, hablando cuando comentabas eso, que no estás
muy de acuerdo en el tema de apalancarse para invertir,
que esto cada vez lo ves más y cada vez
también vemos a gente que, por ejemplo, dice, bueno, si
yo tengo 100.000 euros, pongo un ejemplo porque es un ejemplo
que nos han puesto a veces aquí en el podcast, tengo 100.000 euros,
puedo dar la entrada para cuatro pisos y el resto
me apalanco.¿ Esto cómo lo ves?

Speaker 4 (37:56):
A ver, una cosa, si pides una hipoteca también te
estás apalancando, ¿no? La hipoteca es una cosa habitual y
normal y que todos hemos hecho y todos hacemos, ¿no?
Para comprar la primera vivienda. Otra cosa es para especular, ¿vale? Decir, oye,
quiero más. Bueno, pues pido un crédito que me va

(38:17):
a costar un tipo de interés para intentar conseguir otra
rentabilidad superior. Bueno, ahí estás asumiendo un riesgo importante y
yo no lo aconsejo. Yo aconsejo simplemente prescindir de una
parte de tus ingresos recurrentes, que pueda, para quien pueda,
aportarlos a un ahorro, y si pueden llegar al 10%

(38:37):
de tu ingreso mensual, mejor. Para quien pueda conseguirlo, es
lo ideal. Porque es la manera de construirse algo para
el futuro. Porque digo, no creo que la seguridad social
en el futuro nos pueda mantener en nivel actual.

Speaker 2 (38:54):
Cuando hablabas del tema de invertir en renta fija y
en renta variable,¿ cuál es el porcentaje idóneo? Tú, por ejemplo,
hablas de una regla también. Sí,

Speaker 4 (39:04):
a ver

Speaker 2 (39:05):
hay

Speaker 4 (39:05):
que estar en los dos sitios, en los dos mundos.
En renta fija, que son bonos, obligaciones, etc., en fondos
de inversión, y en renta variable en acciones también en
fondos de inversión. Pero¿ cuál es la combinación entre uno
y otro? Depende. Es decir, yo tengo una regla que
explico en el libro... Que es que, imagínate que los
dividendos de las empresas superen a los tipos de interés

(39:29):
que pagan estas mismas empresas en los bonos que emiten
para endeudarse. Entonces, aquí claramente se las de priorizar mayor
parte en acciones, para recibir estos dividendos y tener este crecimiento.
Si se produce, pero no todo 100%, ¿ok?, Como mínimo,

(39:50):
siempre tienes que tener un 25% en la cuarta parte
en el otro activo. O sea, si tienes un 75%
en renta variable, en bolsa, un 25% en bonos. Y
al revés. Imagínate que los tipos de interés de los
bonos de estas empresas superan a los dividendos. Entonces hay
que priorizar

Speaker 2 (40:09):
la

Speaker 4 (40:09):
renta fija. Pero esto puede ir cambiando a lo largo
del tiempo. Porque además, imagínate que de un mes para otro,
pues suba la bolsa Y descompensa este 75, 25, 60, 40. Entonces, automáticamente tienes
que vender el exceso para comprar lo que ha caído.

(40:30):
Lo del otro lado. Y así ir compensando una cosa
con otra. Esto es lo que aconsejo. Y luego, cada año,
repensarlo en función de cómo están los tipos de interés,
cómo están los dividendos, y volver a pensar. Por lo

Speaker 2 (40:41):
tanto, que no sabemos mucho sobre el tema...

Speaker 4 (40:43):
Pero siempre tener de los dos puntos. De los dos.
No hacer 100% de una cosa y de otra. No.

Speaker 2 (40:48):
Hay que tener una combinación dependiendo de cómo esté el
mercado y la renta. Y

Speaker 4 (40:54):
aprovecharte de las subidas para ir vendiendo de lo que
ha subido y comprar lo que ha bajado. Y es
un mecanismo automático que explico en el libro que lo
puedes conseguir haciendo esto.

Speaker 2 (41:05):
Pues nos anotamos esto para poder rentabilizar mejor nuestro ahorro.
Y ya por último, hemos prometido hablar un poco de
la inteligencia artificial, de los sectores de moda, de la
inteligencia artificial y del Bitcoin y de las criptomonedas. No
sé qué opinión tienes sobre todas estas modas de inversión.

Speaker 4 (41:25):
Empecemos por el Bitcoin y compañía. Una moneda, para que
sea moneda, tiene que cumplir tres requisitos principales. Primero, ser
de aceptación universal como medio de pago para ir a comprar. Segundo,
tener poca volatilidad, es decir, que mantenga su valor de

(41:46):
manera lo más estable posible. Y tercero, saber quién hay
detrás respaldando esta emisión de la moneda. Lo siento, pero
ni Bitcoin ni las demás cumplen ninguna de las tres.
no sirven como medio de pago, tienen una volatilidad excesiva, mucha,
suben mucho y se pegan una bofetada después muy grande,

(42:09):
y no se sabe quién hay detrás. A ver, el
día en que los bancos centrales, la Reserva Federal Americana,
el Banco Central Europeo, el Banco de Japón, el Banco
de Suiza, etc., emitan monedas virtuales, vale, lo entiendo y
además lo recomendaré, pero sabemos quién hay detrás, tendrán menos volatilidad,

(42:31):
Y servirá como medio de pago. Cuando se cumplen estas
tres condiciones, yo estaré a favor. Pero de momento, lo
que hay en el mercado no cumple nada de esto

Speaker 2 (42:39):
Sí que es verdad que cada vez hay más entidades
financieras y de la gran banca que están ofertando a
sus clientes. No, que se aprovechan

Speaker 4 (42:46):
de la gente que quiere invertir en esto para cobrar
su comisión. Punto. Esta es la verdad. Pero no creo
que se atrevan a recomendar la inversión. Porque entonces, vamos,
yo creo que sería un disparate, sinceramente.

Speaker 2 (43:01):
Y también ves el motivo por el que se autorizaron
los ETFs en Estados Unidos sobre Bitcoin, por ejemplo. Yo
estoy en contra,

Speaker 4 (43:09):
estoy en contra totalmente, porque cuando vea que una moneda
virtual cumpla estos requisitos, entonces la recomendaremos. Pero tampoco es
un bien, una moneda tampoco es un bien que produce,
no es como acciones de una empresa. Tú estás en
una empresa y tienes acciones de una empresa o bonos
de una empresa y estás en algo que está creando
valor para el futuro, produciendo unos bienes, un servicio, etc.,

(43:32):
y creando valor, pagando unas nóminas. Pero una moneda no,
es como, puedes llamarla a lo mejor un valor refugio,
como el oro. también propiedades industriales, sin duda. Pero bueno,
es decir, yo estoy pensando mucho más en cómo se
crea la riqueza del mundo, y es a través de

(43:54):
las empresas. Entonces, ya sea prestándoles emisión con bonos, con
renta fija, o comprando acciones de esta empresa y participando
en su crecimiento.

Speaker 2 (44:07):
Y las stablecoins

Speaker 4 (44:10):
Bueno, pues eso... Quizá tiene un poquito más de sentido,
porque lo que se hace es utilizar el sistema virtual,
pero detrás hay una garantía.

Speaker 2 (44:25):
Por ejemplo, el dólar o el euro. Claro, si

Speaker 4 (44:27):
hay una garantía que lo respalda, ya cumple alguna de
las tres características que decía antes, sabes quién hay detrás.

Speaker 2 (44:34):
Pero

Speaker 4 (44:34):
es que lo que hay de criptomoneda pura no es así.

Speaker 2 (44:38):
Por lo tanto, Carlos Tusquets no tiene dinero en Bitcoin.

Speaker 4 (44:42):
Ni medio euro, nada, cero. Es muy lejos de eso.

Speaker 2 (44:48):
Por lo tanto, sí que nos recomendarías de momento invertir
en este tipo de...

Speaker 4 (44:53):
Ya sé que voy a tener contestaciones, pero... Lo he
dicho

Speaker 2 (44:56):
muy claro. Hay veces que dice la gente, bueno, un 3,
un 5% de la cartera, por si acaso

Speaker 4 (45:01):
Es como ir al casino. Un 3% para ir al casino,
apuesto a rojas o a negras, pues es lo mismo.

Speaker 2 (45:08):
Y ya por último, el gran tema del año, que
es la inteligencia artificial y todas las bondades que nos
promete este sector.¿ Crees que realmente hay una sobrevaloración?

Speaker 4 (45:21):
Es muy posible que haya sobrevaloración en algunas de las
empresas que cotizan a múltiplos de 40, 50 y 60 veces el beneficio
que obtienen. Me parece exagerado, sinceramente. Lo que pasa es
que es verdad que la inteligencia artificial tiene un futuro
esplendoroso como actividad que mejorará la vida de los ciudadanos,

(45:44):
incluso en el ámbito de la medicina. También se está aprobando,
es decir, le han dado premio Nobel... El año pasado
a unos que han descubierto cómo se dobla la proteína
con inteligencia artificial para que la molécula vaya al sitio
exacto de la proteína para curar un cáncer. Bueno, o
sea que la inteligencia artificial en muchos ámbitos nos va

(46:07):
a ayudar mucho a mejorar la vida de los ciudadanos,
incluso a simplificarla. Pero de ahí a las valoraciones que
hay actuales en algunos casos me parecen súper exageradas y
fuera de lo normal.

Speaker 2 (46:19):
Por lo tanto, cautela

Speaker 4 (46:21):
¿no? Mucha. Y saber escoger en qué compañías. Porque hay
compañías que, aparte de haber apostado por la inteligencia artificial,
tienen otros ámbitos de, por ejemplo, Microsoft, Google, etcétera, que
están en inteligencia artificial, pero tienen otros ámbitos de ingresos
que no están relacionados con, directamente, ¿no? Hay empresas así

(46:42):
que sí que participan, porque creo que todas las empresas
punteras van a participar del crecimiento de la inteligencia artificial
o Pero las que son puramente de microchip, yo creo
que va a tener más importancia la energía que no
la creación del microchip, porque la energía que va a

(47:02):
ser necesaria para gestionar esto es tremenda. Es como aquel
que decía, en la fiebre de oro en Estados Unidos,
quien ganó dinero no eran los que buscaban oro, sino
que vendía las palas a los buscadores de oro.

Speaker 2 (47:16):
Bueno, de hecho, las empresas energéticas han tenido buenas revalorizaciones
en Europa. Porque

Speaker 4 (47:21):
venden la pala, venden la pala para poder utilizar esto, ¿no?
O sea, que hay que ser muy analítico y no
meterse en la moda porque sí.

Speaker 2 (47:33):
Qué consejo te hubiera gustado que te hubieran dado a
los 18 años sobre finanzas?

Speaker 4 (47:38):
Pues los mismos que digo en el libro, que ese
es un compendio de errores que he visto por ahí.
Pero el principal es no tener un plan claro de
dónde quieres llegar. No tener las metas muy bien programadas
a futuro. Este sería el principal. Luego, abstraerse del ruido mediático,

(48:01):
confiar en alguien que nos escuche. Vamos a eso. Yo considero,
y lo dije el otro día en el congreso de
la EFPA, que usted hacía referencia, que somos como el
médico de familia del dinero de nuestros clientes. Y un
médico de familia tiene que conocerte, tiene que escucharte, tiene
que saber cuáles son tus inquietudes, tus cosas. El ámbito

(48:22):
financiero exactamente igual. O sea... No hagas caso del banquero
que solo habla él y te dice cosas muy raras
que parece que entiende mucho y no entiende nada. Tienes
que entender lo que se te explica, tienes que ver
que es adecuado a tus metas, entonces confía en él
y ponte en sus manos, pero síguelo y contrólalo, ¿eh?

(48:43):
Después hay que controlarlo, decirle me voy con tus manos
y me olvido. No, no, no, no, hay que controlarlo también,
es lo que se va haciendo cada vez, ¿eh? Este
sería mi consejo principal.

Speaker 2 (48:52):
O sea, tomar una actitud activa respecto a nuestro ahorro
y nuestra inversión. Pero

Speaker 4 (48:57):
tener un profesional al lado.

Speaker 2 (48:58):
Con un profesional al lado si no dominamos sobre la materia.
Pero

Speaker 4 (49:01):
que entiendas lo que te explica y que puedas controlarlo.

Speaker 2 (49:04):
Muy bien. Pues muchísimas gracias, Carlos, por compartir todos estos
minutos aquí en el podcast Bolsillo de la Vanguardia y
por muchas más ediciones de tu libro Enriqueceme Despacio que
tengo prisa

Speaker 4 (49:16):
Gracias. Gracias a vuestra disposición para futuras ediciones.

Speaker 2 (49:27):
Y a ti, querido y querida oyente de Bolsillo, te
agradezco que hayas hecho clic en este episodio, que espero
que te haya resultado interesante y de utilidad para alcanzar
tus objetivos financieros y vitales. Y por cierto, si quieres
profundizar en este y otros muchos temas sobre dinero, ahorro
e inversión, ya está disponible Cuida tu bolsillo, el libro
que te ayuda a sacar el máximo partido de tu

(49:49):
dinero de la mano de servidora. y de muchos otros
expertos que han pasado por el podcast. Te espero en
el próximo capítulo.