Episode Transcript
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Speaker 2 (00:00):
La vanguardia podcast. Movidos por el deseo de ganar dinero
caído del cielo, cada 22 de diciembre millones de españoles sueñan
con que la diosa fortuna toque a su puerta. 86.148. 4
millones de euros. De hecho, se estima que el 70%
(00:24):
de la población española juega a la lotería de Navidad
y que cada persona gasta de media 80 euros en décimos.
Pero seamos realistas, la probabilidad de que toque es remota.
Speaker 4 (00:44):
Es como si cogiéramos el Camp Nou cuando esté terminado, con 100.000 asientos,
y por la noche voy yo y pongo un billete
premiado en uno de los asientos, los miro todos, en
el gol, en la tribuna, en el lateral, pongo uno
y tú al día siguiente vas al partido y te
sientas en aquel asiento. Esa es la probabilidad que tienes
de que te toque el gordo.
Speaker 2 (01:01):
Y aunque ser agraciado con el gordo es toda una suerte,
a menudo también provoca más de un quebradero de cabeza.
Por ejemplo, pueden surgir dudas de qué hacer con el
dinero o si es buena idea invertirlo en una vivienda.
Speaker 4 (01:13):
Con el gordo hace 5 o 6 años te comprabas un piso
en una gran ciudad. Hoy con el gordo en según
qué ciudad es ya no te compras ni un piso
Speaker 2 (01:20):
Otros prefieren pagar deudas pendientes como la hipoteca o créditos. Sí,
puede ser una opción sensata pero no siempre la mejor
para nuestro bolsillo.
Speaker 4 (01:30):
Hay que hacer los números, porque es buena idea no
tener deudas, y a mí me encanta no tener deudas,
pero financieramente no siempre es lo mejor.
Speaker 2 (01:38):
Sea cual sea la elección, lo fundamental es no dejar
que el dinero desaparezca tan rápido como llegó
Speaker 3 (01:47):
Este podcast tiene fines únicamente informativos y educativos. No pretende
asesorar financieramente ni aconsejar la compra o venta de instrumentos financieros.
Si no cuentas con la formación adecuada, te recomendamos consultar
siempre con un asesor financiero antes de tomar cualquier decisión
de inversión.
Speaker 2 (02:07):
Hola, soy Raquel Kelar, bienvenido y bienvenida a Bolsillo, el
podcast de La Vanguardia que te da información y consejos
para guiarte en el apasionante mundo del ahorro y la inversión.
Porque si bien el dinero no da la felicidad, sí
ayuda a vivir mejor. Así que,¿ por qué no aprender
a gestionarlo bien? Tengo el placer de compartir este episodio
con un experto en ahorro, inversión y economía doméstica. Él
(02:29):
es Jordi Martínez Llorente, director de Educación Financiera en el
Instituto de Estudios Financieros y autor de Finanzas para Frikis
y Wellness Financiero. Jordi nos hablará sobre cómo gestionar bien
el premio de la Lotería de Navidad, qué errores debemos
evitar a la hora de gastar e invertir el dinero
y muchas otras cosas que hay que saber sobre el
gran acontecimiento lotero del año. Bienvenido Jordi,¿ qué tal?
Speaker 4 (02:53):
Muy bien, gracias por invitarme Raquel
Speaker 2 (02:55):
Bueno, no sé si tú ya tienes, te ha tocado
la lotería de Navidad alguna vez.¿ Has comprado décimos?¿ Eres
comprador de décimos? No me ha tocado nunca,
Speaker 4 (03:02):
pero compro para compartir un poquito, es casi una cosa social, ¿no?
Jodor social, podríamos decir, ¿no?
Speaker 2 (03:08):
Aún así, siempre es verdad que en este gran acontecimiento
hay mucha ilusión porque a uno le toque la lotería
y no queremos fastidiar las expectativas de nadie, pero es
bastante complicado, ¿no?
Speaker 4 (03:18):
Es verdad. Por un lado, tienes razón, la ilusión siempre
está allí. Al final,¿ quién no sueña que le va
a tocar el gordo? Pero las probabilidades son bajas. De hecho,
las probabilidades de que te toque el gordo es una entre 100.000.
Para que
Speaker 3 (03:30):
tengas una
Speaker 4 (03:31):
idea, es como si cogiéramos el Camp Nou cuando esté terminado, con 100.000 asientos.
y por la noche voy yo y pongo un billete
premiado en uno de los asientos, los miro todos, en
el gol, en la tribuna, en el lateral, pongo uno
y tú al día siguiente vas al partido y te
sientas en aquel asiento. Esa es la probabilidad que tienes
de que te toque el gordo.
Speaker 2 (03:49):
Que si lo traducimos en porcentaje sería un 0,001%. Exactamente.
A pesar de todo, la expectación que rodea a los
sorteos extraordinarios de Navidad generan una ilusión engañosa. Muchos sienten
que el gordo podría estar al alcance de su mano,
aunque la probabilidad diga lo contrario. Lo que sí es
seguro es que comprar lotería se ha convertido en un
(04:11):
gasto fijo en los presupuestos de muchos hogares españoles y
que no está exento de riesgos.
Speaker 4 (04:17):
Sí, de hecho, porque ahora estamos hablando de la Lotería
de Navidad, que es como este acontecimiento anual, histórico, social,
tradicional casi. Pero la verdad es que lo que es
el juegazar, los españoles se gastan de media unos 450 euros
al año, que son casi 40 euros al mes. Y claro,
esto es una partida importante ya en un presupuesto personal
(04:37):
y puede hacer que algún mes te cueste llegar a
fin de mes o puedes ahorrar menos y al final
vayas sufriendo para una cosa que sí que te genera ilusión,
pero que realmente si lo sumas a lo largo de
dos años, eso es mucho dinero que
Speaker 2 (04:50):
tiras. Jordi, al final de este podcast vamos a hablar
de una alternativa para invertir ese dinero que nos gastamos
en lotería. Así que vamos a ofrecer a nuestros oyentes
una alternativa para ganar dinero alternativa a la lotería. Que
se fabriquen su
Speaker 4 (05:02):
billete lotería ganador.
Speaker 2 (05:03):
Exacto. Y bueno, también es verdad, no sé si hay
más mito que realidad, que muchos agraciados del premio de
la lotería, de los premios grandes, ya sea la lotería
de Navidad o por ejemplo el Euromillones, que los casos
del Euromillones son normalmente más abundantes de gente que gana
muchísimo dinero y que al cabo de pocos años resulta
(05:25):
que está igual o peor de como estaba antes de
que le tocara la lotería.¿ Esto es más mito o
es una realidad?
Speaker 4 (05:31):
Pues Raquel, hay bastantes estudios que así lo afirman. De hecho,
se habla de que el 70% de los agraciados en
grandes premios, al cabo de dos años, os han arruinado
y muchas veces están peor de cuando empezaron. Hay un
caso bastante mítico en Estados Unidos de una persona que
ganó más de 100 millones de dólares y que, bueno, lo
perdió todo, se divorció, cayó en los abismos de todo
(05:54):
lo malo. Peor de todo es que ya podríamos decir
que ya era rico antes, porque era un señor que
tenía una empresa y tenía más de un millón de
dólares ya. O sea que acabó peor de que si
no hubiera tocado la lotería. Y hay bastantes casos. De hecho,
cuando tienes dinero rápido, pasa también con los deportistas. A
veces vemos deportistas que en poco tiempo ganan mucho dinero
y luego ves que se lo han gastado, lo han
(06:14):
invertido mal, se han engañado. Cuando nos toca el dinero,
la lotería hay que ir con cuidado para que no
nos pase esto.
Speaker 3 (06:29):
En España también abundan las historias sorprendentes y a veces
tristes de personas que ganaron la lotería de Navidad y
pocos años después terminaron en bancarrota. Un ejemplo es el
de la familia Guevara, a la que le tocó 800.000 euros
en el sorteo. Con la ilusión por las nubes, decidieron
reformar su casa y se lanzaron a abrir dos bares.
Pero los negocios no funcionaron. y acabaron cerrando y con
(06:52):
deudas pendientes por pagar. Detrás de historias verídicas como esta
suele haber un elemento común, la falta de conocimientos para
gestionar una suma tan grande de dinero. Y es precisamente
esa mala planificación la que termina empujando a muchos agraciados
del gordo desde la euforia absoluta hasta la ruina. Hay
mucha impulsividad, ¿no? Entonces, a la hora de gastar el
dinero de la lotería
Speaker 2 (07:12):
Sí, yo
Speaker 4 (07:16):
creo que el primer problema es que nos falta educación financiera.
Al final, pues, ganamos el dinero y lo primero que
hacemos es, hay gente que deja de trabajar, ¿no? O
que empieza a gastar compulsivamente con todo aquello que se
había imaginado antes de que le tocara. Todo lo que
le parecía caro le parece barato. Y al final, pues,
(07:39):
las compras impulsivas, el mundo está pensado para que consumamos, ¿no?
Y al final, pues, tenemos muchos impactos porque cuando tenemos dinero, pues,
es muy fácil que caigamos en esta rueda, de gastar
y gastar. Y eso es uno de los problemas cuando
a alguien le toca la letrilla. Igual sería, bueno, pues oye,
de momento voy
Speaker 2 (07:56):
a
Speaker 4 (07:56):
estar como estaba, voy a estar más tranquilo porque tengo
como un colchón que me va a permitir vivir más
tranquilo en vez de gastarlo todo al instante.
Speaker 2 (08:05):
En relación a cómo utiliza la gente a la hora
de gastar estos grandes premios de la lotería, tenemos, por ejemplo,
un artículo de CaixaBank que nos dice que los premios
de mayor cuantía tienden a utilizarse para la cancelación de deudas.¿
Eso está
Speaker 4 (08:19):
bien? Sí, normalmente sí. Pero imagínate que es una deuda
que la hemos financiado en una hipoteca al 1,20 o 1,50, pues
a lo mejor nos conviene más tenerlo invertido y mantener
la deuda... Hay interés bajo. Si la deuda es interés
alto o es muy reciente, porque también si es una hipoteca,
lo que pasa es que como sistema francés al principio
(08:42):
amortizas muchos intereses, pero al final ya casi todo es capital.
Hay que hacer los números porque es buena idea no
tener deudas. A mí me encanta no tener deudas, pero
financieramente no siempre es lo mejor.
Speaker 2 (08:55):
Muy bien, pues nos anotamos esto. La segunda manera de
utilizar este dinero es en la adquisición de bienes inmuebles
en la casa. Por ejemplo, cambiarse a una casa más
grande o comprarse una si uno vive de alquiler.
Speaker 4 (09:09):
Sí, de hecho es un gran problema de nuestra sociedad hoy.
Sobre todo los jóvenes en grandes ciudades tienen el acceso
muy difícil a la vivienda por el precio y por
los salarios bajos. El tema también está es que con
el gordo hace cinco o seis años te comprabas un
piso en una gran ciudad. Hoy con el gordo en
según qué ciudades ya no te compras ni un piso.
(09:30):
También por el efecto de la inflación y por el
efecto de la subida de los precios también inmobiliarios. Pero sí, sí,
me parece una buena idea. Si yo estoy pagando un
alquiler y puedo conseguir un piso y ahorrarme el alquiler,
pues es una magnífica idea. El problema es que ya
igual el poco gordo no da ni para eso.
Speaker 2 (09:51):
Bueno, a ver, depende de donde se viva, ¿no? Si
se vive, como comentabas, en una gran capital, como por
ejemplo Barcelona, donde estamos grabando este podcast, pues difícilmente vas
a encontrar alguna cosa que te interese, ¿no? Y, en
tercer lugar, dice que la contratación de productos financieros es
a lo que la gente se va al banco.¿ Dónde
(10:12):
puedo invertir este dinero?¿ Hasta qué punto recomiendas esta estrategia
para poder sacar rendimiento de este premio?
Speaker 4 (10:19):
También tiene sentido porque, bueno, ahora hablábamos de la inflación.
Al final, si ese dinero no lo invertimos en nada,
pues la inflación se lo va comiendo. Cada vez podré
comprar menos cosas con la misma cantidad de dinero. Con
lo cual, invertir tiene su sentido. Siempre diría primero tener
un fondo de emergencia, tener una parte guardada por si
tengo algún imprevisto, pues que lo tenga a mano. Pero
el resto, según mi perfil de riesgo, el horizonte temporal,
(10:41):
pues intentar invertirlo, teniendo en cuenta que encaje con mi
perfil de riesgo, buscando que las comisiones sean bajas y diversificando.
Este sería el consejo, de intentar, oye, pues lo que
no vayas a utilizar, inviérdelo. según el plazo que determinen
tus objetivos vitales y según tu perfil de riesgo.
Speaker 2 (11:04):
Por lo tanto, como decimos, la inversión es un traje
a medida. Sí, hay consejos para todos. Aún así, bueno,
para intentar a ver si nos podemos mojar un poquito más.
Ahora mismo resulta que somos agraciados con el gran premio
de la Lotería de Navidad, que son 400.000 euros al décimo,
pero si que descontamos el impuesto especial de la agencia tributaria,
(11:25):
nos quedarían 328.000 euros para gastar en lo que nosotros queramos
o invertir. Decidimos invertir este dinero.¿ Cómo recomendarías gestionar esta
gran suma de dinero?
Speaker 4 (11:37):
Pues de entrada, si no tenemos el fondo de emergencia,
una parte para eso.¿ Qué debo poner en el fondo
de emergencia? Pues Yo calculo, por ejemplo, unos seis meses
nuestros gastos necesarios. Pues el adquirir, la comida, la salud.
Si yo me gasto, por ejemplo, mil euros en esto
cada mes, puedes tener seis mil euros guardados para eso.
Una cuenta corriente o un fondo monetario que pueda utilizar
si lo necesito. Y el resto, pues según mis objetivos vitales.
(12:00):
Si realmente, oye, es que me quiero comprar un piso
dentro de tres años. Bueno, pues no corras mucho riesgo
porque igual la volatilidad o la variedad de las variaciones
en el mercado puede hacer que pierdas. No, es que
yo esto lo quiero a largo plazo. Bueno, pues entonces planteate...
Y invertir diversificadamente buscando productos o un buen fondo de
inversión o un fondo de inversión indexado, incluso un ETF,
(12:24):
que nos diversifique, nos cueste poco y que tenga liquidez.
Speaker 2 (12:38):
Así que, a la hora de gestionar el premio de
la Lotería de Navidad, deberíamos tener en cuenta estos consejos
que nos da el asesor financiero Jordi Martínez. Primero, hay
que asegurarse separar una parte del premio para el fondo
de emergencia si es que no lo tenemos. Este colchón
para imprevistos debería ser equivalente a seis meses de nuestros
gastos necesarios. El segundo consejo es no dejarse llevar por
(12:58):
la impulsividad y atender a los objetivos vitales antes de
gastar el dinero. Si uno de tus objetivos es, por ejemplo,
comprar una vivienda a medio plazo, nunca arriesgues el dinero
de la compra en inversiones volátiles o demasiado arriesgadas. En
tercer lugar, si la idea es rentabilizar el dinero pensando
en el largo plazo, recuerda la importancia de diversificar a través,
(13:19):
por ejemplo, de fondos de inversión indexados o ETFs. Y
si no tienes la suficiente formación financiera, asesórate con un experto.
La gran duda que tiene la gente a la hora
de gestionar una cantidad de dinero de esta envergadura es que,¿
y si cae este dinero en malas manos?¿ Y si
me aconsejan mal? Entonces...
Speaker 4 (13:37):
Sí, esto es importante lo que estás diciendo porque al final, bueno,
pues puedo ir a mi entidad, puedo comprar con diversas
entidades para ver qué me ofrecen, pero yo sobre todo
diría de ponerse en manos de un asesor financiero certificado
que al final tiene la formación y si puede ser
la independencia para acompañarnos en esta toma de decisiones. Este sería...
(13:59):
Mi consejo principal, porque al final lo que sí que
es verdad es que cuando nos toque la lotería nos
van a salir amigos varios y también gente que con
buena intención nos va a hacer recomendaciones. La lotería es el 22,
el Nochebuena el 24, el 25 el Día de Navidad, el cuñado
que te va a decir, oye, pues tengo un amigo
que ha invertido en esta criptomoneda, otro que te dirá,
inverte en oro, otro que te dirá, pues a los
(14:21):
pisos no sé qué. Ponte en manos de un experto
y que te acompañe según tus necesidades. Como tú decías antes,
No hay una solución para todos, sino hay una solución
para cada uno.
Speaker 2 (14:30):
Uno de los grandes consejos que se da en este
sentido para dormir tranquilo al invertir es invertir en cosas
que realmente nos sintamos cómodos y que entendamos.
Speaker 4 (14:39):
Correcto. Yo siempre digo que cuando vas a tu entidad
financiera o a tu gestor, pues tienes que hacer las
preguntas como si tuvieras cuatro años.¿ Y por qué?¿ Y
por qué me recomiendas esto?¿ Y por qué crees que
es bueno para mí?¿ Y cómo funciona? Y hacer todas
las preguntas, porque es muy importante. Es verdad que cuando
vamos a comprar un móvil o un coche, preguntamos las características,
(15:00):
cuántos megapíxeles tiene la cámara del móvil, o qué frenos,
o cuánto contamina el coche que voy a comprar. Pues
con el dinero a veces nos pasa que vamos, lo
primero que nos dicen es lo que damos. Y es
suficientemente importante, es una decisión que nos va a afectar
bastante con lo cual vale la pena hacer todas las
preguntas que hagan falta y comparar.
Speaker 2 (15:18):
Y comparar, ¿no? Y bueno, y el tema de las
comisiones también, cuidado, ¿no? Porque a veces son muy altas,
la rentabilidad, digamos, va a contrarrestar la rentabilidad que nos
ofrece
Speaker 4 (15:29):
Claro, por ejemplo, los fondos de inversión, como las comisiones
son implícitas y no las vemos, porque realmente nos lo
descuentan de la rentabilidad, pues es importante preguntar, no solo
a comisiones, sino… Un concepto que se llama gastos corrientes,
que incluye todos los gastos que tiene un fondo de
inversión y compararlo con otros. Porque al final, si en
este me cobran el 2, si en este cobran el 0,60, este 1,40
(15:49):
a muy largo plazo son miles, decenas de miles de euros.
Speaker 2 (15:55):
Pues nos anotamos también este consejo. Un problema, y creo
que has hecho referencia a él, el tema de los
amigos que nos salen cuando nos toca la lotería de Navidad.¿
Es algo que aconsejas, regalar dinero a nuestros allegados? En
el caso de que no nos convenga,¿ cómo decirles que no,
evitando malos rollos?
Speaker 4 (16:10):
Yo de entrada recomiendo discreción. O sea, no irse a
la puerta de la administración con una botella de champán
y enseñando el décimo. Ya no solo por nuestros amigos
y familiares, sino porque nos van a aparecer nuevos amigos...
Y también, pues, que vamos a llamar la atención de
posibles estafadores, posibles ladrones, ¿no? Con lo cual, discreción. Y luego,
a ver, yo sí que recomiendo que repartir, si nos apetece,
(16:32):
faltaría más, ¿no? Pues con nuestros seres queridos, pues si
te ha caído este dinero y te apetece compartirlo, adelante.
Y si no, pues también, al final tú decidirás a
qué compartes y con quién compartes. Es tu dinero, ¿no?
Porque al final lo has ganado tú, como si hubieras trabajado,
pero en este caso has tenido la fortuna de tu parte, ¿no?
Pero también es verdad que, no sé, por ejemplo, yo
me pongo en el caso contrario, ¿no? Si a un
(16:53):
familiar cercano le tocara la lotería y me tirara algo,
pues no le pediría más, ¿no? O sea, no lo sé,
me parece lógico, de la misma forma que si alguien
gana más dinero que yo, pues no le diría, oye,
tú ganas mucho en el nómino,¿ me vas a dar algo? No,
creo que no se trata de eso, ¿no? Creo que
al final, pero sí que es importante la discreción.
Speaker 2 (17:11):
Pero pasa a menudo, incluso en los casos estos tan sonados,
que han acabado arruinados, o peor de lo que estaban,
en muchos casos luego empiezan a explicar porque se ve
que se han divorciado, que han acabado peleados con la familia,
o sea que esto es muy habitual. El dinero… Lo
que decíamos
Speaker 4 (17:26):
antes, el 60% que es de familias que acaban así,
muchas sí, sí, hay problemas familiares, porque al final el
dinero genera avaricia, genera envidia, aspiraciones, y esto hay que
saberlo gestionar bien.
Speaker 2 (17:40):
Bueno, con mucha calma. No sé si el consejo que
nos daba el ya desaparecido Xavier Gabriel, que fue el
propietario de la administración de lotería más famosa de Cataluña,
la Bruixador, él nos daba un consejo si nos tocaba
algún premio gordo de la lotería. Él decía que al
menos durante un año no tocaras ese dinero, digamos, porque
(18:01):
así entrenabas un poco la habilidad de no actuar con
impulso a la hora de gastar o repartir el dinero.
Me
Speaker 4 (18:09):
parece un gran consejo. Sí, sí, estoy súper de acuerdo.
Al final, si toca el gordo, oye, pues déjalo de
un lado y ve reflexionando. De hecho, vas a vivir
más tranquilo sabiendo que si te pasa algo, si perdes
el trabajo, que tienes aquel colchón allí y luego al
cabo de un año ya tomarás mejor las decisiones. Igual
puedes decir, oye, me han tocado 328.000, que sería el gordo neto,
(18:32):
pues voy a guardar 300.000 y 28.000, pues si hay que tapar
algún agujero, hacer un viaje o un capricho, Pero los otros 300,
por ejemplo, pues espérate un poco. Porque realmente, cuando meditamos,
las decisiones siempre salen un poquito mejor.
Speaker 2 (18:44):
Por lo tanto, consejo, antes de gastar una gran suma
del premio de la lotería, una cosa es comprarse un
pequeño capricho. Esperemos un tiempo.
Speaker 4 (18:52):
Sí, yo
Speaker 2 (18:52):
lo recomiendo.
Speaker 4 (18:53):
Porque si no, al final vamos a entrar en una
rueda de gastar que va a hacer que se acabe
muy deprisa y poco reflexionado. En cambio, lo que decíamos,
si realmente te esperas al final, bueno, al final acabo
de un año o acabo de un mes o acabo de...
de un tiempo seguramente verás que aquellas cosas que tanto
deseabas no las deseabas tanto, que has podido vivir sin ellas,
igual decides planteártelo de otra manera y lo que tienes
es un colchón para vivir tranquilo el resto de tu vida.
Speaker 2 (19:17):
Y ya por último, porque prometíamos al principio del podcast
dar una alternativa de gastar el dinero en vez de
lotería en otro tipo de activos, explícanos un poco cuáles
son tus cálculos, qué propuesta nos haces en ese sentido. Sí,
como
Speaker 4 (19:31):
te decía al principio, cada español adulto se gasta de
media 450 euros al año. Yo lo que decía es, y
esto es de los 18 hasta la jubilación, decían, ¿no? si
cada persona cogiera 40 euros al mes, que sería un poquito
más de 450, sería 480, pero 40 euros al mes, y los invirtiera
desde los 18 hasta el día de su jubilación, si lo
(19:52):
invierte normal, consiguiendo casi un 7% de rentabilidad, o sea,
si anual, pues conseguiría tener casi 300.000 euros. Es casi un
décimo de lotería. O sea, quieres que te toque la lotería, venga,
empieza a los 18 y recoge el premio cuando te jubilaciones.
que no será tanto por eso de la inflación, esos 300.000
igual equivaldrán a bastante menos, pero bueno, es un
Speaker 2 (20:15):
ritmo que
Speaker 4 (20:15):
te habrás hecho.
Speaker 2 (20:16):
Sería como equivalente a un segundo premio de la Lotería
de Navidad aproximadamente. Pues muchísimas gracias, Jordi, gracias por haber
compartido todos estos minutos y toda tu experiencia y consejos
sobre qué hacer si nos toca la Lotería de Navidad
o qué hacer en el caso de que decidamos invertir
el dinero de otra manera. Gracias por estar aquí con nosotros.
Speaker 4 (20:37):
Gracias a ti, Raquel, por invitarme y mucha suerte en
los sorteos y jugas la lotería.
Speaker 2 (20:41):
Gracias, igualmente. Con esta propuesta de Jordi Martínez, director de
Educación Financiera del IEF, ponemos el broche final a este
capítulo del podcast Bolsillo. No sin antes agradecerte que hayas
hecho clic en este contenido, que espero que te sirva
de utilidad. Seas o no agraciado por la diosa fortuna,
(21:04):
recuerda que lo más importante para hacerte rico no es
el dinero que ganes, sino tus hábitos de gasto y ahorro.
Y por cierto, si quieres profundizar en este y otros
muchos temas sobre dinero, ahorro e inversión, ya está disponible
Cuida tu bolsillo, el libro que te ayuda a sacar
el máximo partido de tu dinero de la mano de
servidora y de muchos de los expertos que han pasado
por el podcast.