Episode Transcript
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Speaker 2 (00:00):
Bienvenidos a De Libro al Micrófono. Hoy tenemos sobre la
mesa un material que es, francamente, un poco peligroso.
Speaker 3 (00:08):
Un poco, sí.
Speaker 2 (00:09):
Se trata de El Libro Negro de la Persuasión de
Alejandro Llantada.
Speaker 3 (00:14):
Uf, un título que ya impone.
Speaker 2 (00:15):
Totalmente. La premisa es audaz. El libro afirma que hay 23
leyes que mueven nuestra voluntad, queramos o no
Speaker 3 (00:24):
Así de frente.
Speaker 2 (00:25):
Así. Así que nuestra misión hoy es desmenuzar algunas de
las más potentes para entender cómo funcionan estas fuerzas invisibles.
Speaker 3 (00:35):
Claro.
Speaker 2 (00:35):
Y esto nos lanza de cabeza a una pregunta que
incomoda bastante.
Speaker 3 (00:40):
La pregunta del millón?
Speaker 2 (00:41):
Qué tan libres somos realmente cuando tomamos una decisión? O sea,¿
elegimos nosotros o nos eligen por nosotros?
Speaker 3 (00:49):
Esa es la pregunta central y es el núcleo de
todo el libro. De hecho, fíjate, el autor arranca reconociendo
que la palabra persuasión tiene mala fama.
Speaker 2 (00:58):
Sí, suena a la manipulación.
Speaker 3 (00:59):
Exacto. Cita una frase que es brutal de Madame d'Estaël.
Al inteligente se le puede convencer, al tonto persuadir. Qué duro.
Se asocia con engaño, con eso, con manipulación. Pero la
propuesta de Yantad es darle la vuelta.
Speaker 2 (01:16):
A ver.
Speaker 3 (01:17):
Nos dice, mira, esto no es bueno ni malo, es
simplemente una herramienta.
Speaker 2 (01:21):
Ajá.
Speaker 3 (01:22):
Una muy poderosa, como un martillo. Puedes usarlo para construir
una casa o para romperle la cabeza a alguien.
Speaker 2 (01:29):
Me gusta esa analogía
Speaker 3 (01:30):
El objetivo del libro no es juzgar, sino entender la
mecánica del martillo. Para saber cómo usarlo con ética y,
más importante aún, para reconocer el sonido cuando alguien más
lo está levantando en nuestra contra.
Speaker 2 (01:41):
Un martillo. Bueno, pues empecemos con el primer golpe. La
que el libro llama la ley de reciprocidad.
Speaker 3 (01:48):
La primera, y quizá la más fundamental.
Speaker 2 (01:50):
El lema es simple y directo. Lo que da, recibe.
Es algo que parece casi instintivo, ¿no?
Speaker 3 (01:56):
Totalmente. Es uno de los lubricantes sociales más antiguos de
la humanidad. La idea de que si alguien te hace
un favor, le debes una. Sí, claro. El libro lo
ilustra con una anécdota que es, bueno, es casi una leyenda.
Speaker 2 (02:11):
La de Alexander Fleming y Winston Churchill es increíble.
Speaker 3 (02:15):
Esa misma.
Speaker 2 (02:16):
Aunque he leído por ahí que podría ser más una
leyenda urbana que un hecho histórico comprobado, pero sea cierta
o no, como ilustración del principio es perfecta.
Speaker 3 (02:26):
De acuerdo.
Speaker 2 (02:27):
La historia va así. Un granjero escocés pobre salva a
un niño de la aristocracia de ahogarse en un pantano. Ajá.
El padre del niño... un noble adinerado, llega para agradecerle
y le ofrece pagar la educación del hijo del granjero.
Un gesto para saldar la deuda.
Speaker 3 (02:43):
Exacto. Y aquí viene el segundo acto de la reciprocidad.
Años después, ese niño noble, que resulta ser Winston Churchill,
Speaker 2 (02:52):
nada menos,
Speaker 3 (02:53):
cae gravemente enfermo de pulmonía. Y lo que le salva
la vida es un descubrimiento revolucionario, la penicilina.
Speaker 2 (03:00):
Que la inventó.
Speaker 3 (03:01):
El descubridor de la penicilina es ni más ni menos
que el hijo de aquel granjero, Alexander Fleming, quien pudo
estudiar medicina gracias a la generosidad del padre de Churchill.
Speaker 2 (03:12):
Círculo completo. Favor con favor se paga.
Speaker 3 (03:15):
Cerrando un círculo a lo largo de décadas.
Speaker 2 (03:18):
Pero más allá de si la historia es cierta o no,
el mecanismo que describe es real. El libro habla de
una deuda psicológica.
Speaker 3 (03:26):
Uf, sí.
Speaker 2 (03:26):
Y eso sí que lo sentido. Cuando alguien en la
calle te regala una flor y de repente te sientes
fatal si no le das una moneda.
Speaker 3 (03:33):
Claro.
Speaker 2 (03:34):
No te están pidiendo dinero, pero la flor en tu
mano se siente como un peso.
Speaker 3 (03:38):
Precisamente. Esa es la clave. La deuda no es financiera,
es emocional. Y es tan incómoda que buscamos saldarla lo
antes posible.
Speaker 2 (03:47):
A veces pagando de más incluso.
Speaker 3 (03:49):
A veces de forma desproporcionada, sí. Los Hare Krishnas se
hicieron famosos por usar esta técnica en los aeropuertos. Te
regalaban una flor, un gesto que no pediste, y luego
te pedían un donativo.¿ Y
Speaker 2 (04:00):
la gente daba?
Speaker 3 (04:01):
La mayoría de la gente daba dinero no por generosidad,
sino para librarse de esa sensación de deuda. Lo fascinante
aquí es que la ley funciona incluso si el favor
inicial no fue solicitado.
Speaker 2 (04:11):
Ah, eso es clave.
Speaker 3 (04:12):
Te ponen en deuda sin tu consentimiento.
Speaker 2 (04:14):
Entonces, si mi cerebro está programado para reaccionar así…¿ Mi
decisión de donar fue realmente mía?
Speaker 3 (04:21):
O fue una respuesta casi automática.
Speaker 2 (04:23):
A un estímulo bien diseñado. Ya empezamos a ver grietas
en esa idea del libre albedrío.
Speaker 3 (04:29):
Es que esa es la cuestión. Estas leyes no operan
a nivel de la lógica pura, sino a nivel de
nuestros atajos mentales, nuestros instintos. Y lo que hace la
persuasión es explotar esos atajos.
Speaker 2 (04:40):
Esto me lleva a pensar en otra táctica que juega
no con la deuda, sino con la percepción. El libro
la llama la ley del contraste.
Speaker 3 (04:48):
Buah, esa es...
Speaker 2 (04:49):
El blanco lo es más en fondo negro. La idea
de que nada tiene un valor fijo, sino que depende
de con qué lo compares.
Speaker 3 (04:57):
Exacto. Nuestra mente no procesa las cosas en el vacío,
siempre necesita un punto de referencia. Y los persuasores son
maestros en elegir ese punto de referencia por nosotros.
Speaker 2 (05:07):
Sí.
Speaker 3 (05:07):
El libro da un ejemplo de manual con la venta
de plumas. Ponen en exhibición una pluma objetivamente fea, pero
con un descuento, junto a una pluma muy elegante y
mucho más cara.¿ Y
Speaker 2 (05:18):
qué pasa?
Speaker 3 (05:18):
Pues que el 63% de la gente compra la más cara.
Speaker 2 (05:21):
No puede ser.
Speaker 3 (05:23):
La pluma fea no está ahí para ser vendida. Su
única función es ser un mal punto de comparación. Hace
que la pluma cara parezca no solo más bonita, sino
una opción de mejor valor en contraste.
Speaker 2 (05:32):
Se convierte en la opción inteligente
Speaker 3 (05:35):
Justo
Speaker 2 (05:36):
Claro. Es la misma lógica del menú de comida rápida.
Por solo un peso más agrandas tus papas y tu refresco.
Speaker 3 (05:43):
El clásico.
Speaker 2 (05:44):
El peso, comparado con los 10 que ya estás gastando en
la hamburguesa, parece insignificante. Una ganga.
Speaker 3 (05:51):
Ajá.
Speaker 2 (05:52):
Pero si te ofrecieran esas papas extra por un peso
al entrar al local, sin el contraste del combo, quizás
no te parecería tan buena idea.
Speaker 3 (06:00):
Y si llevamos este principio fuera del consumo, lo vemos
en todas partes. En una negociación salarial, por ejemplo.
Speaker 2 (06:07):
¿Cómo?
Speaker 3 (06:07):
Un reclutador puede empezar con una oferta deliberadamente baja para
que su segunda oferta, la que realmente quería hacer, parezca
increíblemente generosa en comparación.
Speaker 2 (06:16):
Ah, claro.
Speaker 3 (06:17):
Y en política, es el pan de cada día. Un
candidato no dice, mis políticas son buenas. Dice, mis políticas
son mucho mejores que el desastre que propone mi oponente.
No venden su producto, venden el contraste.
Speaker 2 (06:31):
Y lo interesante es cómo este efecto de contraste prepara
el terreno para otras leyes, ¿no?
Speaker 3 (06:36):
Totalmente.
Speaker 2 (06:37):
Un vendedor te pide un favor muy pequeño al principio.
Y una vez que has dicho que sí, en contraste,
el siguiente favor ya no parece un salto tan enorme.
Speaker 3 (06:45):
Ahí te estás metiendo de lleno en la siguiente ley,
que es quizá una de las más poderosas y sutiles.
La ley de la consistencia.
Speaker 2 (06:54):
Si así lo dije, entonces así lo hago.
Speaker 3 (06:56):
Ese es el lema. Tenemos una necesidad psicológica profunda de
ser y parecer coherentes con nuestras palabras y acciones pasadas.
Speaker 2 (07:04):
Nadie quiere ser visto como alguien veleta, contradictorio. Queremos que
nuestra imagen pública y nuestra autoimagen sean de una pieza.
Speaker 3 (07:12):
Exacto. Y esa necesidad es una palanca potentísima. El ejemplo
de los vendedores de tiempo compartido que describe el libro
es una clase magistral de esto.
Speaker 2 (07:24):
A ver, cuéntalo.
Speaker 3 (07:25):
El proceso no es una venta. Es una coreografía psicológica.
Empiezan con preguntas de sí fácil.¿ Les gustaría un desayuno
de cortesía?
Speaker 2 (07:35):
Sí, claro.
Speaker 3 (07:36):
Están de acuerdo en que pasar tiempo de calidad con
la familia es importante? Por supuesto que sí.¿ Les gustaría
tener la posibilidad de vacacionar en un lugar de lujo
pagando un 80% menos? Pues
Speaker 2 (07:46):
sí,
Speaker 3 (07:49):
suena bien. Te van llevando por un camino de afirmaciones.
Pequeños compromisos que no parecen tener importancia.
Speaker 2 (07:55):
Pero cada sí es un ladrillo en un muro que
están construyendo a tu alrededor.
Speaker 3 (07:59):
Justo. Después de una hora de acumular estos síes, cuando
ya te has comprometido verbalmente con la idea de que
valoras a tu familia, las vacaciones, el ahorro, el vendedor
se pone de pie y anuncia a toda la sala,
con aplausos, ¡Uf, qué presión! La presión es brutal.
Speaker 2 (08:30):
Es una trampa perfecta. Te comprometes con piezas pequeñas e inofensivas.
Y sin darte cuenta, esas piezas te comprometen con la
decisión final.
Speaker 3 (08:38):
Exacto.
Speaker 2 (08:39):
Pero,¿ qué pasa en nuestra cabeza cuando, a pesar de todo,
sentimos que estamos haciendo algo que no deberíamos? Como gastar
un dineral.
Speaker 3 (08:46):
Ahí entra un concepto clave que el libro menciona. La
disonancia cognitiva.
Speaker 2 (08:51):
La he oído.
Speaker 3 (08:52):
Es esa ansiedad, esa tensión que sentimos. cuando una acción,
como gastar miles de dólares, choca con una creencia, como...
Soy una persona financieramente responsable.
Speaker 2 (09:02):
Sí, ese conflicto interno.
Speaker 3 (09:04):
Y ese conflicto nos hace sentir mal. Y aquí es
donde el buen persuasor se convierte en tu mejor amigo. ¿Cómo?
Te ofrece un remedio para esa disonancia. Te da una justificación,
un relato que hace que tu acción parezca coherente.
Speaker 2 (09:17):
Ah.
Speaker 3 (09:18):
El vendedor de autos no te dice... Compró un auto
de lujo carísimo. Te dice... Usted no compró un auto,
compró seguridad para sus hijos. ¡Guau
Esa frase es un bálsamo. Reencuadra la compra, calma la
ansiedad y restaura tu coherencia interna. Ya no eres un derrochador,
eres un padre responsable.
Speaker 2 (09:36):
Es brillante y aterrador a la vez. Están jugando con
nuestra necesidad de autojustificación.
Speaker 3 (09:42):
Totalmente.
Speaker 2 (09:43):
Pero hay otra ley que no apela a nuestra coherencia,
sino algo mucho más primitivo. El miedo a perder. La
ley de la escasez.
Speaker 3 (09:51):
Entre menos hay, cuesta más.
Speaker 2 (09:53):
Exacto.
Speaker 3 (09:54):
Esta ley es dinamita pura porque apela directamente a nuestro
cerebro reptiliano. El libro explica que estamos mucho más motivados
por el miedo a perder algo que por la posibilidad
de ganar algo de igual valor.
Speaker 2 (10:05):
El FOMO, el Fear of Missing Out
Speaker 3 (10:08):
El temor a quedarse fuera, a perder la oportunidad, es
un disparador de acción casi irresistible.
Speaker 2 (10:13):
La fábula de los monos que cuenta el libro es
una metáfora perfecta de esto.
Speaker 3 (10:17):
Es buenísima.
Speaker 2 (10:18):
Un hombre llega a un pueblo. Y ofrece 10 pesos por
cada mono. Los campesinos cazan miles. Cuando empiezan a escasear,
el hombre sube el precio. A 15, luego a 20. La
Speaker 3 (10:30):
percepción de escasez aumenta el valor.
Speaker 2 (10:32):
Exacto. Finalmente, ofrece 50 por mono. Una fortuna. Pero dice que
se va de viaje y deje a su ayudante.
Speaker 3 (10:40):
Y aquí viene el giro maestro.
Speaker 2 (10:41):
A ver.
Speaker 3 (10:42):
El ayudante les dice en secreto a los campesinos. Miren
todas estas jaulas llenas de monos que compró mi jefe.
Se los vendo a ustedes a 30. Y cuando él regrese,
se los revenden a 50 y se ganan 20 por cada uno.
Y los campesinos, claro. Cegados por la escasez y la
promesa de ganancia fácil, usan todos sus ahorros para comprar
(11:02):
los monos. Y
Speaker 2 (11:03):
por supuesto, ni el jefe ni el ayudante vuelven jamás.
Speaker 3 (11:06):
Nunca.
Speaker 2 (11:07):
Los campesinos se quedan con una selva llena de monos
que no valen nada. Fueron víctimas de una burbuja especulativa
en miniatura.
Speaker 3 (11:15):
Creada artificialmente. Es que esa historia es un modelo de
cómo funcionan las burbujas financieras, las modas, hasta las histerias colectivas.¿
Y
Speaker 2 (11:24):
qué hay detrás, psicológicamente?
Speaker 3 (11:27):
El mecanismo que se activa aquí es lo que se
llama reactancia psicológica.¿ Es nuestro deseo innato de resistir el control?
Speaker 2 (11:35):
O sea, no me digas qué hacer.
Speaker 3 (11:36):
Exacto. Cuando nos dicen que no podemos tener algo, o
que queda muy poco, nuestra libertad se siente amenazada. Y
la reacción automática es desearlo aún más para reafirmar nuestra autonomía.
Speaker 2 (11:48):
No me vas a decir tú a mí lo que
puedo o no puedo tener.
Speaker 3 (11:52):
Exactamente. Y el marketing moderno es un campo de minas
de estos disparadores. Oferta por tiempo limitado, solo quedan dos
artículos en stock, edición de coleccionista, acceso exclusivo.
Speaker 2 (12:02):
Todas las hemos visto.
Speaker 3 (12:03):
Todas estas frases no están diseñadas para informar, sino para
activar nuestro pánico a la pérdida y anular el pensamiento racional.
Te empujan a comprar ahora y pensar después.
Speaker 2 (12:13):
Recorrimos la reciprocidad, el contraste, la consistencia y la escasez.
Y al conectarlas, se ve un patrón. No son tácticas aisladas.
A menudo funcionan en conjunto, como una orquesta.
Speaker 3 (12:29):
Totalmente. Imagina esto. Una marca te envía una muestra gratis
de un producto.
Speaker 2 (12:34):
Reciprocidad.
Speaker 3 (12:35):
Luego, te ofrece el producto completo en una oferta de
lanzamiento por 24 horas. Escasez. A un precio que comparado con
el precio normal que anuncian parece una ganga.
Speaker 2 (12:45):
Contraste.
Speaker 3 (12:46):
Y si ya has dicho en redes sociales que te
gustó la muestra, te sentirás más inclinado a comprar para
mantener la cuenta.
Speaker 2 (12:52):
Consistencia. Guau. En una sola campaña te han aplicado cuatro
leyes sin que te des cuenta.
Speaker 3 (13:00):
Así es.
Speaker 2 (13:00):
Visto así, parece que vivimos en una especie de Matrix
de la persuasión.
Speaker 3 (13:05):
Un poco sí.
Speaker 2 (13:05):
Estamos rodeadas de estos hilos invisibles que tiran de nuestras
decisiones a cada momento.
Speaker 3 (13:11):
Y eso nos regresa a la reflexión final del autor,
a la analogía del martillo o como él la llama,
la pistola cargada.
Speaker 2 (13:17):
A ver.
Speaker 3 (13:18):
Este conocimiento te da poder. Ahora entiendes la balística de
la persuasión. Sabes cómo funciona el arma.
Speaker 2 (13:24):
La gran pregunta es,¿ qué vas a hacer con ella?
Speaker 3 (13:26):
Exacto. La decisión es si la usas para defenderte, entendiendo
cuándo te apuntan, si la usas para ayudar a otros,
persuadiéndolos hacia un bien común, o si caes en la
tentación de usarla para manipular.
Speaker 2 (13:39):
Es una responsabilidad enorme. Y nos deja con una reflexión
final que es, como mínimo, inquietante.
Speaker 3 (13:46):
Sí. Ahora que se conocen estos mecanismos,¿ cómo cambia la
percepción de las propias decisiones? Uf.¿ Cuántas de nuestras elecciones
más personales, desde la pareja que elegimos hasta el candidato
por el que votamos, están influenciadas por estas leyes?
Speaker 2 (14:00):
Buena pregunta.
Speaker 3 (14:01):
Qué parte de lo que consideramos nuestro yo auténtico es
en realidad un eco, el resultado de una arquitectura de
persuasión perfectamente diseñada por otros?
Speaker 2 (14:10):
Da que pensar.
Speaker 3 (14:11):
Quizá el verdadero libre albedrío no consiste en tomar decisiones
sin influencias, que es imposible. sino en ser consciente de
cuáles son esas influencias y entonces sí, elegir.
Speaker 2 (14:22):
Gracias por acompañarnos en este análisis a fondo de El
libro negro de la persuasión de Alejandro Llantada.¿ A quién
del libro al micrófono?
Speaker 3 (14:31):
Un placer.
Speaker 2 (14:32):
Hoy apenas hemos arañado la superficie. El libro detalla 23 leyes
y es un viaje fascinante y a veces oscuro al
interior de la mente humana.
Speaker 3 (14:42):
Muy recomendable.
Speaker 2 (14:43):
Les invitamos a seguir la conversación y descubrir más análisis
como este en nuestras redes sociales.¡ Hasta la próxima!