December 17, 2025 • 30 mins
Op 22 november 2025 kwam Marloes met haar geleidehond een wolf tegen. Niet in het bos, maar op het terrein van Bartiméus in Ermelo, dat toevallig vlak naast haar huis ligt. In deze aflevering gaan we dieper in op de gevolgen die de aanwezigheid van wolven hebben op het gedrag, het functioneren en de veiligheid van geleidehonden en de eigenaren van deze werkende honden. Het is namelijk niet zomaar een hond, maar een assistentiehond die vaak direct bijdraagt aan een veel grotere vrijheid en zelfstandigheid.
In deze aflevering vertelt burgemeester van Ermelo Hans van Daalen over de uitdagingen bij het ingrijpen bij acuut onveilige situaties; wat kan en mag hij doen en is dat realistisch? Ook hoor je Pieter-Jan Blok van DCN Geleidehonden over de noodzaak van ontspanning voor mensen en dieren en gaat faunabeheerder Cees Barneveld in op wat je zelf mag doen als je een wolf tegen komt. Maar is dat ook haalbaar voor iemand die niets of weinig ziet?
De komende week verschijnt er nog ‰n afleveringen in deze serie, waarin we in we ingaan op mogelijk oplossingen voor mensen met een geleidehond. Dit is aflevering 2 in een serie van 3. Heb je aflevering 1 nog niet gehoord? Luister die dan eerst.
Word vriend den luister meteen verder!
Wil je nu alvast vooruit luisteren? Word dan vriend van FERRY.FM! Kijk op ferry.fm/vriend
Geleidewolf wordt gepresenteerd door Ferry Molenaar en Sandra Groeneveld, en is een productie van FERRY.FM. Heb je vragen of wil je in contact komen? Stuur dan een e-mail naar info@geleidewolf.nl
In deze aflevering vertelt burgemeester van Ermelo Hans van Daalen over de uitdagingen bij het ingrijpen bij acuut onveilige situaties; wat kan en mag hij doen en is dat realistisch? Ook hoor je Pieter-Jan Blok van DCN Geleidehonden over de noodzaak van ontspanning voor mensen en dieren en gaat faunabeheerder Cees Barneveld in op wat je zelf mag doen als je een wolf tegen komt. Maar is dat ook haalbaar voor iemand die niets of weinig ziet?
De komende week verschijnt er nog ‰n afleveringen in deze serie, waarin we in we ingaan op mogelijk oplossingen voor mensen met een geleidehond. Dit is aflevering 2 in een serie van 3. Heb je aflevering 1 nog niet gehoord? Luister die dan eerst.
Word vriend den luister meteen verder!
Wil je nu alvast vooruit luisteren? Word dan vriend van FERRY.FM! Kijk op ferry.fm/vriend
Geleidewolf wordt gepresenteerd door Ferry Molenaar en Sandra Groeneveld, en is een productie van FERRY.FM. Heb je vragen of wil je in contact komen? Stuur dan een e-mail naar info@geleidewolf.nl
Mark as Played
Transcript
Episode Transcript
Available transcripts are automatically generated. Complete accuracy is not guaranteed.
Speaker 2 (00:03):
Vorige keer in Geleidewolf hoorde je het verhaal van Marloes.
Marloes is zeer slechtziend, ziet nog schimmen en contouren en
is in het dagelijks leven op pad met haar geleidehond Toto.
Zij woont in Ermelo, in wolvengebied, waar ze zich goed
bewust van is.
Speaker 3 (00:20):
Ik heb dat ook gewoon altijd benoemd over de wolf.
Met name toen mijn blinde geleidehond Toto kwam.
Speaker 2 (00:29):
Op zaterdag 22 november was zij in de ochtend haar hond
aan het uitlaten in het park naast haar flat.
Speaker 3 (00:35):
In het midden van het park ligt een voetpad. De blindensnelweg.
Ik loop met Toto over die blindensnelweg. En opeens begint
mijn hond te grommen. En dat was dus richting dat bosje.
En toen zag ik daar wat bewegen. Het is gewoon
een wolf. Ik begon heel erg te trillen. En ik
(00:58):
begon te huilen. Ik heb mijn tasstok heel hoog opgeheven.
En keihard op de grond laten knallen. Bah. Bam, bam.
Ik wilde mijn man bellen. Ik moest mijn blik voor
een moment verplaatsen van dat beest naar mijn telefoon. En
dat was een ontzettend eng moment. Ik had maar twee
(01:20):
woorden nodig. Kom hier. En hij wist het al. En
toen keek ik weer op. En toen was hij weg
Speaker 2 (01:28):
Dit voorval vond plaats op het terrein van Bartimaeus. Een
zorginstelling voor mensen die blind of slechtziend zijn. Wil je
dit hele verhaal horen, luister dan de vorige aflevering van Geleidewolf.
Deze keer gaan we verder met de gevolgen en de veiligheidsrisico's.
Speaker 4 (01:46):
Door Sandra Groeneveld en Ferry Molenaar is dit Geleidewolf.
Speaker 2 (02:07):
Eigenlijk kan het verhaal van Marloes niet losgezien worden van
alle gebeurtenissen die daarna in Ermelo plaatsvonden. Zelf hebben wij
gezocht naar bewijzen dat zij een wolf gezien heeft. We
hebben zichtmeldingen van later die dag met foto's en alles erop.
Dus het is zeer aannemelijk dat het zo is dat
zij daar een wolf is tegengekomen. Maar daarna was er
(02:31):
natuurlijk ook heel veel te doen om een wolf die
door het centrum van Ermelo heen liep. Wat jij in
de vorige aflevering ook al vertelde. En toen dacht ik
misschien is het goed om eerst eens te kijken van
wat is Ermelo eigenlijk voor een dorp. Als je er
nog nooit geweest bent, laten we gewoon eens even een
bezoekje gaan nemen aan Ermelo. Ermelo is een dorp op
(02:55):
de Veluwe in de provincie Gelderland. Als je er niet
woont kijk je er misschien wel eens naar vanuit de
trein tussen Amersfoort en Zwolle. Terwijl je van het natuurrijke
uitzicht geniet. Ermelo telt zo'n 28.000 inwoners. Klein genoeg om het
rustige dorpsgevoel te behouden. En groot genoeg voor alle voorzieningen.
Om en in Ermelo vind je een grote variatie aan natuur.
Speaker 5 (03:16):
In Ermelo hebben we eigenlijk alles. We hebben zowel heide...
We hebben bossen, we hebben water. Dus eigenlijk hebben we
alle soorten weides. Alle soorten hebben we eigenlijk hier in Ermelo.
En al die gebieden worden ook door de wolf bezocht.
De omgeving waar wij hier op staan, die zit eigenlijk
(03:37):
rondom in Natura 2000 gebied. Ja, dat is een bosrijke omgeving.
En in deze bossen, daar loopt de wolf regelmatig een ronde.
We weten een aantal plekken waar er acht bij elkaar lopen.
En waar wij nu staan, daar worden er nog wel
eens twee gezien in de omgeving. Dat is dus het
(03:59):
dagelijks werkterrein van Kees en zijn collega's. Mijn beroep houdt
in dat ik eigenlijk ga over het fauna van de
gemeente Ermelo. Waar ik eigenlijk moet zorgen dat onze bosbeheerder
geen problemen heeft dat er te veel van zijn boompjes
gevreten wordt. En vandaar dat wij een populatiebeheer hier proberen
(04:22):
te handhaven. Voor mijn taak als faunabeheerder praten wij puur
over de gemeentelijke bossen. En in de gemeentelijke bossen is
het wild wat daar zit, valt eigenlijk ook onder de gemeente.
Maar we hebben wel met de provincie te maken natuurlijk
en met alle grondgebruikers. In de omgeving om te kijken
wanneer is er een goede populatie. Want wij kunnen wel
(04:43):
zorgen dat wij alle varkens op de rug leggen. Maar
als daarnaast weinig gebeurt, heeft geen zin. Dus met z'n
allen probeer je gewoon een goede stand te hebben qua
beeldbeheer
Speaker 2 (04:55):
Ermelo is vaak in het nieuws als het gaat over wolven.
Vele zichtmeldingen volgen elkaar op. En recentelijk op 26 november verschenen
er filmpjes over een wolf die door het centrum van
Ermelo liep. Wat kan Kees als faunabeheerder eigenlijk doen aan
dit soort situaties?
Speaker 5 (05:10):
Zoals het nu is, dat de wolf... onze gebieden regelmatig
bezoekt is dat ik elke ochtend eigenlijk een ronde maak
en dan hoofdzakelijk op de plekken waar de wolf de
laatste periodes het meest gezien wordt en waar ook bijvoorbeeld
veel kinderen naar school gaan waar mensen de honden uit
laten en dan meer eigenlijk toch iets van preventie naar
(05:34):
buiten laten komen van kijk de gemeente is er en
we proberen als we de wolf zien om die een
beetje Weg te houden of mensen op tijd te waarschuwen
Speaker 2 (05:44):
Veel meer dan dat kunnen Kees en zijn collega's op
dit ogenblik niet doen. Je mag een wolf namelijk niet verjagen.
Speaker 5 (05:50):
Nu kan dat eigenlijk heel weinig. Het enige is er
heen lopen en te zorgen dat hij wat meer de
borst in loopt.
Speaker 2 (06:02):
Dat is dus Ermelo. Eigenlijk is het daar een grote
afwisseling van alles door elkaar heen. En dat maakt aan
de ene kant een heel mooi dorp. Maar dit is
natuurlijk wel een risico. Dit
Speaker 6 (06:10):
is dan wel wat je ook cadeau krijgt.
Speaker 2 (06:13):
Nu
Speaker 6 (06:13):
die wolven terug zijn, komen die dan ook daar. En
helaas dus ook echt gewoon in het dorp. In de
straten
Speaker 2 (06:21):
en in de tuinen
Speaker 6 (06:23):
En vlakbij het station. Dat je denkt, jemig
Er was op een gegeven moment ook een filmpje van
een mevrouw. Die heb ik niet meer terug kunnen vinden.
Maar die hoorde je ook echt zeggen, wat doe jij hier?
En toen dacht ik, ja, inderdaad
Zo'n dier is daar ook niet op. Dat moeten we
ook niet vergeten. Het is niet zo dat zo'n wolf
die daar door die straten loopt, dat die daar op
(06:45):
zijn dode akkertje loopt. Zo'n wolf is gewoon ontheemd. Die
heeft echt zoiets van,
Speaker 2 (06:49):
ja
Speaker 6 (06:49):
ik loop hier, maar wat doe ik hier eigenlijk? Net
zo goed.
Speaker 2 (06:52):
Het is grappig dat je dat zegt, want ik heb
best al een tijdje met de faunabeheerder Kees staan praten.
En wat hij zei is, dat beest was hartstikke bang. Precies.
Op alle filmpjes waar je hem ziet, was hij hartstikke bang.
Dat beest, dat voelt zich daar echt niet op. Zo'n dier,
kijk even los, daar komen we later nog op terug,
wat je daar dan wel of niet mee kan. Maar
(07:12):
zo'n dier, die kan er niks aan doen. Die is
waarschijnlijk in paniek ergens ingerend en gedacht, holy hell, waar
ben ik in terecht gekomen. Ja,
Speaker 6 (07:21):
dat
Speaker 2 (07:22):
Wat ik me afvroeg bij deze situatie, want je zegt
het heel mooi. Zo'n wolf die loopt ineens gewoon tussen
de woonwijken en de bebouwde commune en zo. Ermelo heeft 28.000 inwoners,
zoals je net hoorde. Daar zit Bartimeus. Daar wonen mensen
die blind of slechtziend zijn. Dat is op meer plekken
in Nederland zo. Maar in Ermelo is de verhouding ratio
(07:45):
best wel hoog.
Speaker 6 (07:45):
Ja, net als hier in Zuist
Speaker 2 (07:47):
Zeker
Speaker 6 (07:48):
Is dit dan
Speaker 2 (07:50):
de eerste keer dat dit gebeurd is? We hebben dat
onder meer gevraagd aan geleiderhonden instructeur Pieter Jan Blok van
DCN Geleiderhonden. Heb je eerder vergelijkbare verhalen gehoord van andere
cliënten of zorgen gehoord?
Speaker 8 (08:09):
Nee, ook nog niet. Nee, dat is altijd een beetje
ver van het bed verhaal geweest. En Maroes was de eerste. Ja.
Speaker 2 (08:17):
Maar ook niet mensen die je belden met... er zitten
wolven bij mij in de buurt. Of dat die gewoon
het gesprek aangingen of zo.
Speaker 8 (08:23):
Ja, gek genoeg. Maar Loes, voordat de hond geleverd werd,
gaf zij wel aan... ik zit hier wel in wolvengebied.
En ja, toen heb ik wel erover nagedacht. Maar eigenlijk
ook niet heel concreet bedacht van... wat gaan we daaraan doen?
Er zal wel een oplossing voor zijn. Of er zal
(08:43):
wel een mogelijkheid zijn om dat wolvengebied... te vermijden. En dat...
nu blijkt dus inderdaad... dat het wel heel dichtbij komt.
Dus je eerste reactie was
Speaker 2 (08:56):
een soort van... daar kunnen we wel omheen werken
Speaker 8 (08:58):
Ja, dus bij de melding... ik woon in Wolvengebied... dan
werken we inderdaad wel omheen. Ook burgemeester Hans
Speaker 2 (09:05):
van Dalen van de gemeente Ermelo... heeft zo'n verhaal nooit
eerder gehoord.
Speaker 7 (09:08):
Nou nee, dit was voor mij de eerste keer. Een
week of twee geleden was dat. En dat was voor
mij ook wel een soort... bewustwording van... voor deze mensen
is het extra... extra heftig. Ze zijn extra kwetsbaar. Om
twee redenen. Omdat ze het zelf natuurlijk niet zien. Maar
ook omdat ze afhankelijk zijn van hun hond. Die reageert
(09:29):
op die wolf. Dus ik vind het wel echt iets...
om aandacht voor te hebben. En... Ik moet zeggen dat
ik ook vanuit mijn rol als burgemeester me daar ook
wel wat extra verantwoordelijk voor voel. Faunabeheerder Kees
Speaker 5 (09:41):
Barneveld. Dit verhaal is voor mij ook helemaal onbekend. Vorig
jaar is wel hetzelfde een keer voorgevallen daarop. Alleen die
mevrouw heeft daarna niet meer op ons gereageerd. Wat jammer
is eigenlijk, omdat je dan verder kan opschakelen om te
kijken wat kunnen we doen. Of meer voorlichting.
Speaker 2 (10:01):
Dit verraste ons. Ja, we hadden geruchten over ontmoetingen tussen
geleidehonden en wolven. Maar deze konden we niet hard bewijzen.
Maar dit zijn niet de enige voorbeelden. Zo blijkt uit
een gesprek met Carolien Dankaerts van de themagroep geleidehonden van
de Oogvereniging.
Speaker 9 (10:17):
Nee, dit is helaas niet de eerste keer. Ik denk
dat het inmiddels iets meer dan een jaar geleden is.
Toen heeft een van onze leden ook oog in oog
gestaan met een wolf. Een beetje eenzelfde soort situatie als
nu bij Marloes. Inderdaad, aan de bosrand. Vroeg tijdens gelukkig
het aangeleid uitlaten van de hond. Omdat het nog enigszins
schemerig was. Maar die heeft inderdaad eenzelfde soort ervaring gehad.
(10:39):
Dus helaas is het niet de eerste keer. En dat
vinden we echt heel zorgwekkend.
Speaker 2 (10:44):
In dit laatste voorbeeld heeft de eigenaar van de geleidehond
melding gemaakt bij de geleidehondenschool die proactief gereageerd heeft. Dit
is een andere school dan waar Marloes haar hond van heeft.
De themagroep erkent de risico's voor mensen met een geleidehond.
Speaker 9 (10:58):
Zeker als je in de oostelijke helft van het land
woont en dan van noord tot zuid, want er zitten
ook wolven in Drenthe, wolven in Gelderland, volgens mij zijn
er ook wolven in Brabant actief. Als je in die
kant van het land woont of daar moet zijn met
je assistentiehond of je op vakantie bent, kan dat echt
wel een risico zijn. En kan dat er ook denk
ik toe leiden dat er mogelijk minder losloopmogelijkheden gaan zijn
(11:23):
voor mensen met honden in het algemeen. En zeker voor
mensen met assistentiehonden die niet allemaal even snel kunnen handelen
als dat nodig is.
Speaker 2 (11:31):
Naast het dealen met een gevoel van machteloosheid en het
extra risico voor mensen met een geleide hond, gaat het
hier ook om meer dan alleen maar een lieve huishond.
Voor veel mensen is het dé deur naar de vrijheid.
En vrijheid weegt gewoon zwaar op deze weegschaal. Deze situatie
heeft dan ook vervelende gevolgen. Loop je dan ook minder
met je hond nadat dit gebeurd is?
Speaker 3 (11:54):
niet als ik ergens heen moet. Zeg maar.
Speaker 2 (11:58):
Maar als het gaat om ontspannen, boswandeling maken of uitlaten
of zo? Boswandeling doe ik niet. Maar het heeft dan
best wel gevolgen voor jouw dagelijks leven?
Speaker 3 (12:08):
Ja. Ja. Zeker. Ik durf hem... Ja, ik blijf dichtbij
met het uitlaten. Ja, mijn man doet het gelukkig ook graag. Dus...
Maar gewoon op pad moeten en naar dingen toe gaan
en zo. Dat doe ik natuurlijk gewoon wel.
Speaker 2 (12:29):
Gelukkig heeft Marloes nog oplossingen. Maar het niet laten ontspannen
van je hardwerkende geleidehond is geen optie. Pieter Jan legt
uit waarom
Speaker 8 (12:38):
Stel, jij gaat niet meer naar het bos en je
gaat alleen maar met je hond werken. Dan kan ik
mij heel goed voorstellen, en ook dat verschilt per individuele hond.
Want wat gebeurt er als jij niet naar de sportschool kunt?
Word jij dan zagrijnig? Word jij dan vervelend? Als ik
(12:59):
niet naar de sportschool kan, dan word ik alleen maar gelukkig.
Want ik ben niet zo'n sportschoolganger. Maar ik heb wel
mijn ontspanning nodig. Dat geldt voor die hond ook. En
de ene hond die wil heel graag, heel hard, heel
veel rondjes rennen. En de andere die wil gewoon de
krant lezen. Die wil even niks, even snuffelen, even gezellig
(13:21):
met de baas een rondje door het bos wandelen. Wat
dat in het algemeen met honden zal doen is ik
denk toch een stuk frustratie wat zich weer gaat laten
zien in het werk. Discussies met de baas waardoor de
samenwerking niet zo gaat verlopen zoals je wel graag zou willen.
(13:43):
En zoals het ook zou moeten en zou kunnen als
er een balans is tussen werk en ontspanning.
Speaker 2 (13:51):
En honden onderling? Want ik kan me ook voorstellen dat
als een hond niet aan zijn trekken komt, dat het
andere gevolgen heeft
Speaker 8 (13:57):
Als hij dan eindelijk eens een keer los zou zijn,
dan kan de boel in zoverre ontploffen. Dan... dan zie
ik wel voor me dat die honden echt even hun
energie kwijt moeten. Dat ook botvieren op elkaar en niet
(14:19):
alle honden zijn daarvan gediend. Dus als een hond regelmatig
het sociale contact kan hebben met andere honden, dan komt
het welzijn van die hond alleen maar ten goede.
Speaker 2 (14:36):
De gevolgen dus van het niet meer los durven laten.
Of geen wandelingen meer durven te maken. En wat ik
fijn vind is dat Marloes daarin nog wel een weg vindt.
Haar partner ziet goed. Dus ze kan naar andere plekken
en dat soort dingen. Maar dit is wel iets wat
wij wel eens eerder hebben besproken. Dat we ons hier
(14:57):
wel zorgen maken.
Speaker 6 (14:57):
Nou zeker. En dit is natuurlijk precies waar ik al
die tijd al tegenaan loop. En niet alleen voor de
vrijheid van mijn hond. Maar ook voor mezelf
Speaker 2 (15:05):
Ja. Misschien is het goed als we die nog een
keer samenvatten. Want waar loop jij je tegenaan
Speaker 6 (15:12):
Ik was iemand die altijd heerlijk met mijn hond alleen
naar het bos ging. Voor haar losloopwandelingen. Maar ook om
lekker gewoon via een route in Komoot naar vrienden in
Soesterberg of Oosterliet te lopen. En dat doe ik gewoon
al inmiddels bijna twee jaar niet meer. En precies om
deze reden. Want ik moet er niet aan denken dat ik...
(15:36):
zo'n confrontatie met zo'n wolf aangaan... dan sta je daar
ergens midden in het bos. Waar ben je? Hoe ga
je hulp inroepen? Kan je überhaupt heel hulp inroepen? Of
is het al te laat?
Speaker 2 (15:46):
Je noemt wel iets moois, vind ik. Want je zegt,
dan loop je daar ergens door het bos heen... en
dan kom je een wolf tegen. En dan moet iemand
je misschien komen halen of wat dan ook. Je bent
niet in de buurt van mensen. En dat is wel,
denk ik, wat Marloes hier... Ik wil niet zeggen dat
het er heeft geholpen... want die wolf was op een
gegeven moment weg. Maar het geeft wel... Het heeft haar
denk ik wel veiligheid gegeven. Een gevoel van veiligheid gegeven.
(16:08):
Dat haar man. Die kon binnen een paar minuten. Binnen
een paar tellen bij haar zijn. Maar dat is niet
overal zo. Kijk persoonlijk. Ik ben altijd mega druk met
dingen doen. Ik heb niet zoveel tijd om met mijn
hond naar het bos te gaan. En dat is een
van de redenen waarom ik zo blij ben. Dat ik
woon waar ik woon. Dat ik s'avonds nog even snel
(16:28):
naar het bos kan. Wat nu een ding is. Waardoor
ik het minder doe. Of mijn hond heel vaak op
dezelfde plekken uitlaat. Ik heb een hond die dat niet
leuk vindt. Die wil allemaal nieuwe plekken ontdekken. Net als ik.
Ik wil dat ook heel
Speaker 6 (16:44):
graag. En jij hebt dus het type hond. Wat Pieter
Jan net beschreef. Die dus echt even lekker wil rennen.
Speaker 2 (16:50):
Precies, ja.
Speaker 6 (16:52):
En dat geldt
Speaker 2 (17:00):
voor het wandelen in de bossen. Maar wolven komen ook
in de bebouwde kom. En dat betekent een direct risico
voor de veiligheid voor zowel geleidehond als baas. En daar
gaan we het zo meteen over hebben.
Speaker 4 (17:15):
Word vriend van Ferry.fm en luister Geleidewolf en andere podcasts
als eerste en zonder reclame. Of doe een losse donatie
via geleidewolf.nl
Speaker 2 (17:34):
Er is ook nog een punt en dat gaat namelijk
over jezelf veilig voelen. Wij hebben dat hier in onze
wijk gelukkig nog niet meegemaakt. Maar Marloes dus wel, letterlijk
naast haar voordeur. Dat je wolven tegen kan komen in
de straat. Gewoon bij je voor de deur bij wijze
van spreken. Daar zitten veiligheidsrisico's aan. Daar is de gemeente
(17:57):
verantwoordelijk voor de veiligheid van de inwoners. En ik had
het daar over met burgemeester van Ermelo Hans van Dalen.
En met faunabeheerder Kees Barneveldt. Bartemees heeft hier een vrij
behoorlijk terrein binnen de gemeentegrens. En dat grenst ook aan
de heide, bij het bos. Is dat gebied bijvoorbeeld in
(18:19):
kaart als extra risicogebied of zo? Hoe kijkt u daar
als burgemeester naar
Speaker 7 (18:25):
Nee, nog niet. We hebben daar wel extra aandacht voor.
Er wordt vaker rondgereden, dus... Maar ik denk dat wij
goed aan doen om met Bartiméus zelf hierover contact te
gaan zoeken. Jullie hebben nog geen contact? Jawel hoor, we
kennen ze daar. Maar op dit specifieke punt heb ik
nog niet gesproken met mensen die daar de leiding hebben.
(18:50):
Dus dat gaan we zeker ook doen. Dus we hebben
nu vooral gereageerd op individuele signalen van inwoners met een
visuele beperking.
Speaker 2 (18:57):
U heeft als burgemeester natuurlijk bepaalde bevoegdheden als het gaat
om het handhaven van de veiligheid. Een heel triest incident
geweest in Wapsen een aantal jaar geleden. Zijn dat dingen
waar u wel eens over nadenkt? Of is dat heel beladen?
Hoe kijkt u daarnaar
Speaker 7 (19:16):
Nou ja, het is in die zin beladen dat de
burgemeester die daar een noodbevel heeft gegeven om een wolf
af te schieten, daar tot op de dag van vandaag
nog allerlei juridische procedures over heeft lopen. Dus dat is
niet een heel aanlokkelijk perspectief... om allerlei maatregelen te nemen.
Tegelijkertijd voel ik me wel verantwoordelijk... voor de veiligheid in Ermelo.
(19:37):
Dus dat schuurt wel. De bevoegdheden zijn zo geformuleerd... dat
eigenlijk alleen als er hier nu een wolf binnenkomt lopen...
die ons aanvalt... dan mag ik op dat moment een
bevel geven... om het beest neer te schieten. Zodra het
acute van de situatie weg is... en dat is natuurlijk...
tien seconden later al het geval, want dan is zo'n
(19:59):
beest weer verdwenen bij een aanval. Ja, dan is die
bevoegdheid er al niet meer. Het is echt een bevoegdheid
om een acute noodsituatie daar iets mee te kunnen doen.
Dus in de praktijk is het een bevoegdheid waar ik
eerlijk gezegd heel weinig mee kan. Voor
Speaker 2 (20:15):
faunabeheerder Kees Barneveld is de situatie
Speaker 5 (20:18):
vergelijkbaar. Al kan hij nog iets meer doen. Kijk, jij
hond loslopen en die wolf komt eraan. Dan mag ik
eigenlijk zelfs nog geen boer roepen. Zit die hond aan
de lijn, dan mag ik nog wel wat doen. Maar
het is te moeilijk om in te grijpen. Maar je
zegt als de hond aan de lijn is, mag je
nog wel wat doen. Wat mag je dan doen? Dan
mag je hem nog verjagen. Dan zou ik nog eventueel
(20:38):
met een larpistool of wat dan ook nog wat mogen doen.
Maar zo doodschieten ook niet. Wat zou ik zelf mogen doen?
Ook schreeuwen en dat je een stok hebt. Dan zou
ik die gebruiken. Als je hond aan de lijn is,
laat je hond weer loslopen. Ja, dan... Dan kunnen ze
zeggen van die wolf doet eigenlijk niks.
Speaker 7 (20:57):
Om even een voorbeeld te geven. Vorige week liep hij
hier door de bebouwde kom heen. En dan krijg je
ook reacties die ik dan lees op internet. Waarom doet
de gemeente daar niks aan? Je kan daar dus op
dat moment helemaal niks mee doen. Het betere is op
dat moment geen gevaar. Het feit dat hij daar loopt
is geen gevaar. Dus je mag hem niet opjagen. Je
kan hem niet... pijnprikkels met paintball geweren waarover gesproken wordt.
(21:22):
Dat kan allemaal niet. Daar is allemaal geen aanleiding voor dan.
Speaker 5 (21:24):
Bij de paintball is, vanaf het begin wouden we dat
gaan doen. Als een wolf in de buurt komt. Dus
niet als een wolf midden in het bos loopt om
hem dan te pakken. Maar komt hij echt bij je
in de buurt op 10, 15 meter afstand. Of loopt hij tussen
de woningen. Om dan met de paintball een pijnprikkel te geven.
Dat hij gewoon denkt van, bij mensen moet ik niet zijn.
Want die doen vervelend. En dan had je ook, zoals
(21:46):
die wolf die waarschijnlijk wel doodgeschoten is, die had daar
ook mee geholpen kunnen worden. Ik wil niet zeggen dat
dat altijd zo is, want elke wolf zal toch wel
weer anders gaan reageren. Maar het was in ieder geval
wel een betere methode om de wolf toch een beetje
in het bos te houden
Speaker 2 (22:02):
Er zijn dus dingen die gedaan kunnen worden voordat een
wolf wordt afgeschoten. Maar huidige regels rondom faunabeheer en specifiek wolven...
zorgen ervoor dat het soms lijkt alsof afschieten de enige
optie is. En zelfs dat is bijna onmogelijk. Er zijn
regels in de maak om dit makkelijker te maken. Een
andere partij die hier ook mee te maken heeft zijn
(22:23):
de provincies. En wij gingen langs bij gedeputeerde Harald Soet...
van de provincie Gelderland voor een update.
Speaker 10 (22:29):
Het is nu zo dat de Eerste en Tweede Kamer
nu echt aan... Die hebben nu echt de keuze om
die te maken. De ANVB, de Algemene Maatregel van Bestuur,
ligt voor. Die ligt daar. Het is even de vraag
wanneer die in de Tweede Kamer en Eerste Kamer besproken wordt.
Ik hoop dat dat heel snel gaat gebeuren. Daar zitten
echt wat ruimere maatregelen in om in te kunnen grijpen
(22:53):
bij de wolvenpopulatie in Nederland. En wat belangrijk is, is
dat er helderheid komt over die gunstige staat van de standhouding.
Moeten wij daar als Nederland aan voldoen? En dan zouden
we uitkomen bij het rapport van de Wageningen Universiteit. Tussen 26
en 53 roedels. Nou, ik vind het een nachtmerrie om daaraan
te moeten denken. Als ik kijk wat de 15 roedels op
(23:17):
dit moment in... Nee, niet helemaal 15, ik geloof 14 roedels. Die
we op het moment in Nederland hebben. Als ik kijk
wat die... voor onrust veroorzaken in de samenleving... en de
discussie om goede rasters neer te zetten... laten we daar
maar aan voorbij gaan. Dat kunnen we aanbieden als provincie.
Maar de psychologische invloed, impact die het heeft... op het
(23:40):
mensenleven in die gebieden... dat baart mij nog veel grotere zorgen.
Speaker 2 (23:45):
Er is goed contact tussen de provincie Gelderland en de
gemeente Ermelo.
Speaker 7 (23:48):
Ja, ook over het incident van vorige week heb ik
met de gedeputeerde nog contact gehad. Dus de contacten zijn prima.
Maar we hebben wel verschillende rollen en verantwoordelijkheden. Dat moet
elkaar goed aanvullen. Dus daarom is het ook heel belangrijk
om die contacten goed te houden. Tot er
Speaker 2 (24:06):
een oplossing is, hebben we dus te maken met een
groeiend veiligheidsrisico. Ik vraag Pieter Jan van DCN wat dit
betekent voor mensen met een geleidehond. Dat vind
Speaker 8 (24:17):
ik een hele lastige vraag. Nee, het antwoord vind ik lastig.
Het betekent in ieder geval dat ik mensen die in
die risicogebieden wonen of werken of lopen, dat ik die
daar wel alert op zou maken. Maar ik wil ook
(24:41):
geen paniek gaan zaaien. Ik wil ook niet dat mensen
dan zeggen... ik ga maar niet meer met mijn hond
naar buiten. Dan ontneem ik ze te veel. Dan ontneem
ik ze wel hun recht om naar buiten te kunnen...
en om zelfstandig op pad te kunnen. Dus het is
(25:05):
altijd goed om mensen erop te wijzen... dat er bepaalde
risico's zijn... Dus iemand die verhuist van het platteland naar
de grote stad, die zal ik erop wijzen dat het
verkeer in de grote stad zich op een bepaalde manier gedraagt.
Dat fietsers nooit stoppen. Door iemand op die manier voor
(25:30):
te lichten, kan je hem scherp maken en alert maken.
Als iemand geconfronteerd zou kunnen worden met de wolf, dan
kan ik hem daarover voorlichten. Het vervelende is, ik kan
wel uitleggen hoe je met het verkeer om moet gaan.
Ik kan je alleen niet uitleggen hoe je met de
wolf om moet gaan. Moet je je dan groot gaan maken?
(25:54):
Moet je dan gaan lopen zwaaien? Moet je een fluitje
bij je hebben om alarm te maken? Of roepen, maar
ik weet het niet. Ik heb geen oplossing.
Speaker 2 (26:04):
Jij hebt heel wat jaar ervaring als geleidehondeltrainer
Speaker 8 (26:07):
Ja, ondertussen wel.
Speaker 2 (26:09):
Maak je je zorgen met de huidige ontwikkeling?
Speaker 8 (26:15):
Ja, eigenlijk wel. Want we zijn jaren bezig geweest om
mensen met een visuele beperking... om die onafhankelijk en zelfstandig
te laten zijn. En te zeggen, je moet je eigen
(26:37):
boontjes doppen. Daar hebben we een fantastische... Oplossing voor. Ga
dat samen met jouw hond doen. En nu gaan we
eigenlijk zeggen. Dat was het dan. Helaas pindakaas. Zorg ervoor
dat je begeleiding krijgt. Van andere personen. Die jouw veiligheid
(26:57):
kunnen garanderen. Want. Jouw hond kan dat. Hoogstwaarschijnlijk niet meer.
Omdat er een derde partij. Bijgekomen is. Die die veiligheid aanbiedt.
in het gedrang brengt.
Speaker 2 (27:17):
Wat ik nog wel... wou toevoegen. Marlouste zei dat ook nog...
tegen mij. Dat je dan moet voorstellen, stel je voor
dat je dan een fluitje of een ratel bij je hebt.
Dat je dan op willekeurige momenten even fit, fit zit.
En dat je dan bijna ook dat iedereen denkt dat
je helemaal koekoek bent. Of dat je dat aan het
(27:38):
doen bent. Ja,
Speaker 6 (27:39):
maar dat is wel zo,
Speaker 2 (27:40):
ja. Hoe vlieg je dat aan? Dat is denk ik
de eeuwige uitdaging.
Speaker 6 (27:45):
Nou ja, ik vind dat Pieter Jan het allemaal heel
mooi verwoord, eerlijk gezegd. En hij heeft verschrikkelijk gelijk. We
kunnen niet zo heel veel. Ik wil ook nog wel
even reageren op wat de burgemeester zei over wat wel
en niet mag. Ik vond dat ook wel shocking. Je
(28:06):
weet het natuurlijk. Maar als je het dan zo uitgelegd
krijgt dat je alleen in acute situaties iets mag doen.
Je hebt nooit een jager of een politieagent naast je
staan als zoiets gebeurt. Dus die acute situatie, ja, de
kans dat dat... Ja, dat je daarbij dan ook direct
(28:27):
iemand hebt die kan handelen, is niet heel. Dus het
is echt een wasse neus en dat vind ik eigenlijk
wel heel schokkend om te constateren.
Speaker 2 (28:35):
Ja, er zit nog een diepere laag in wat mij betreft.
Want het gaat hier niet alleen om het feit dat
dit een wasse neus is of papieren tijger of hoe
je het ook wil noemen. Ja. Ik denk ook dat er...
en dat speelt heel erg in de samenleving... en dat
helpt deze discussie denk ik ook... over het randje van
de afgrond. Mensen die kunnen tegenwoordig alles googlen... alles aan
(28:58):
AI vragen... Mensen kennen de wet. Mensen kennen de bevoegdheden.
Mensen snappen wat er op papier staat. Of hebben een
tool in handen. Die ze kan uitleggen. Wat die juridische
nonsens op het papier. Wat dat betekent. Maar wat ze daar.
Dan denken een heleboel mensen. Oh wij snappen wel hoe
(29:18):
dit werkt. Maar vergeten daarin dan de praktijk. En dat
was wat ik best wel shocking vind. Ik ben ook
heel blij dat de burgemeester dat zo mooi zegt. Mensen
vragen hem dan altijd. Doe dan iets of kunt u
dan niks
Speaker 6 (29:34):
doen. Ja, en dat kan hij dus echt niet. Het
kan
Speaker 2 (29:37):
wel, alleen... Het is zo strak geformuleerd... dat je er
eigenlijk niks mee kan. Het is een nuance... waarvan ik
denk dat een heleboel mensen... die missen... en ik denk
dat deze discussie ook wel... dat dat de boventoon voert.
En dat is jammer
Speaker 6 (29:54):
Ja,
Speaker 2 (29:55):
eens. Wat we nodig hebben voor deze situatie... in mijn beleving...
is een oplossing
En wij hebben daarin... drie thema's samengesteld. Namelijk voorlichting... Losloopgebieden
en beleid. En hoe dat eruit ziet, dat vertellen we
(30:16):
je de volgende keer
Speaker 4 (30:18):
Dit was Geleidewolf. Een podcast door Sandra Groeneveld en Ferry Molenaar.
Volg Geleidewolf via Facebook of Instagram. Of kijk voor meer
informatie op geleidewolf.nl
Vorige keer in Geleidewolf hoorde je het verhaal van Marloes.
Marloes is zeer slechtziend, ziet nog schimmen en contouren en
is in het dagelijks leven op pad met haar geleidehond Toto.
Zij woont in Ermelo, in wolvengebied, waar ze zich goed
bewust van is.
Speaker 3 (00:20):
Ik heb dat ook gewoon altijd benoemd over de wolf.
Met name toen mijn blinde geleidehond Toto kwam.
Speaker 2 (00:29):
Op zaterdag 22 november was zij in de ochtend haar hond
aan het uitlaten in het park naast haar flat.
Speaker 3 (00:35):
In het midden van het park ligt een voetpad. De blindensnelweg.
Ik loop met Toto over die blindensnelweg. En opeens begint
mijn hond te grommen. En dat was dus richting dat bosje.
En toen zag ik daar wat bewegen. Het is gewoon
een wolf. Ik begon heel erg te trillen. En ik
(00:58):
begon te huilen. Ik heb mijn tasstok heel hoog opgeheven.
En keihard op de grond laten knallen. Bah. Bam, bam.
Ik wilde mijn man bellen. Ik moest mijn blik voor
een moment verplaatsen van dat beest naar mijn telefoon. En
dat was een ontzettend eng moment. Ik had maar twee
(01:20):
woorden nodig. Kom hier. En hij wist het al. En
toen keek ik weer op. En toen was hij weg
Speaker 2 (01:28):
Dit voorval vond plaats op het terrein van Bartimaeus. Een
zorginstelling voor mensen die blind of slechtziend zijn. Wil je
dit hele verhaal horen, luister dan de vorige aflevering van Geleidewolf.
Deze keer gaan we verder met de gevolgen en de veiligheidsrisico's.
Speaker 4 (01:46):
Door Sandra Groeneveld en Ferry Molenaar is dit Geleidewolf.
Speaker 2 (02:07):
Eigenlijk kan het verhaal van Marloes niet losgezien worden van
alle gebeurtenissen die daarna in Ermelo plaatsvonden. Zelf hebben wij
gezocht naar bewijzen dat zij een wolf gezien heeft. We
hebben zichtmeldingen van later die dag met foto's en alles erop.
Dus het is zeer aannemelijk dat het zo is dat
zij daar een wolf is tegengekomen. Maar daarna was er
(02:31):
natuurlijk ook heel veel te doen om een wolf die
door het centrum van Ermelo heen liep. Wat jij in
de vorige aflevering ook al vertelde. En toen dacht ik
misschien is het goed om eerst eens te kijken van
wat is Ermelo eigenlijk voor een dorp. Als je er
nog nooit geweest bent, laten we gewoon eens even een
bezoekje gaan nemen aan Ermelo. Ermelo is een dorp op
(02:55):
de Veluwe in de provincie Gelderland. Als je er niet
woont kijk je er misschien wel eens naar vanuit de
trein tussen Amersfoort en Zwolle. Terwijl je van het natuurrijke
uitzicht geniet. Ermelo telt zo'n 28.000 inwoners. Klein genoeg om het
rustige dorpsgevoel te behouden. En groot genoeg voor alle voorzieningen.
Om en in Ermelo vind je een grote variatie aan natuur.
Speaker 5 (03:16):
In Ermelo hebben we eigenlijk alles. We hebben zowel heide...
We hebben bossen, we hebben water. Dus eigenlijk hebben we
alle soorten weides. Alle soorten hebben we eigenlijk hier in Ermelo.
En al die gebieden worden ook door de wolf bezocht.
De omgeving waar wij hier op staan, die zit eigenlijk
(03:37):
rondom in Natura 2000 gebied. Ja, dat is een bosrijke omgeving.
En in deze bossen, daar loopt de wolf regelmatig een ronde.
We weten een aantal plekken waar er acht bij elkaar lopen.
En waar wij nu staan, daar worden er nog wel
eens twee gezien in de omgeving. Dat is dus het
(03:59):
dagelijks werkterrein van Kees en zijn collega's. Mijn beroep houdt
in dat ik eigenlijk ga over het fauna van de
gemeente Ermelo. Waar ik eigenlijk moet zorgen dat onze bosbeheerder
geen problemen heeft dat er te veel van zijn boompjes
gevreten wordt. En vandaar dat wij een populatiebeheer hier proberen
(04:22):
te handhaven. Voor mijn taak als faunabeheerder praten wij puur
over de gemeentelijke bossen. En in de gemeentelijke bossen is
het wild wat daar zit, valt eigenlijk ook onder de gemeente.
Maar we hebben wel met de provincie te maken natuurlijk
en met alle grondgebruikers. In de omgeving om te kijken
wanneer is er een goede populatie. Want wij kunnen wel
(04:43):
zorgen dat wij alle varkens op de rug leggen. Maar
als daarnaast weinig gebeurt, heeft geen zin. Dus met z'n
allen probeer je gewoon een goede stand te hebben qua
beeldbeheer
Speaker 2 (04:55):
Ermelo is vaak in het nieuws als het gaat over wolven.
Vele zichtmeldingen volgen elkaar op. En recentelijk op 26 november verschenen
er filmpjes over een wolf die door het centrum van
Ermelo liep. Wat kan Kees als faunabeheerder eigenlijk doen aan
dit soort situaties?
Speaker 5 (05:10):
Zoals het nu is, dat de wolf... onze gebieden regelmatig
bezoekt is dat ik elke ochtend eigenlijk een ronde maak
en dan hoofdzakelijk op de plekken waar de wolf de
laatste periodes het meest gezien wordt en waar ook bijvoorbeeld
veel kinderen naar school gaan waar mensen de honden uit
laten en dan meer eigenlijk toch iets van preventie naar
(05:34):
buiten laten komen van kijk de gemeente is er en
we proberen als we de wolf zien om die een
beetje Weg te houden of mensen op tijd te waarschuwen
Speaker 2 (05:44):
Veel meer dan dat kunnen Kees en zijn collega's op
dit ogenblik niet doen. Je mag een wolf namelijk niet verjagen.
Speaker 5 (05:50):
Nu kan dat eigenlijk heel weinig. Het enige is er
heen lopen en te zorgen dat hij wat meer de
borst in loopt.
Speaker 2 (06:02):
Dat is dus Ermelo. Eigenlijk is het daar een grote
afwisseling van alles door elkaar heen. En dat maakt aan
de ene kant een heel mooi dorp. Maar dit is
natuurlijk wel een risico. Dit
Speaker 6 (06:10):
is dan wel wat je ook cadeau krijgt.
Speaker 2 (06:13):
Nu
Speaker 6 (06:13):
die wolven terug zijn, komen die dan ook daar. En
helaas dus ook echt gewoon in het dorp. In de
straten
Speaker 2 (06:21):
en in de tuinen
Speaker 6 (06:23):
En vlakbij het station. Dat je denkt, jemig
Er was op een gegeven moment ook een filmpje van
een mevrouw. Die heb ik niet meer terug kunnen vinden.
Maar die hoorde je ook echt zeggen, wat doe jij hier?
En toen dacht ik, ja, inderdaad
Zo'n dier is daar ook niet op. Dat moeten we
ook niet vergeten. Het is niet zo dat zo'n wolf
die daar door die straten loopt, dat die daar op
(06:45):
zijn dode akkertje loopt. Zo'n wolf is gewoon ontheemd. Die
heeft echt zoiets van,
Speaker 2 (06:49):
ja
Speaker 6 (06:49):
ik loop hier, maar wat doe ik hier eigenlijk? Net
zo goed.
Speaker 2 (06:52):
Het is grappig dat je dat zegt, want ik heb
best al een tijdje met de faunabeheerder Kees staan praten.
En wat hij zei is, dat beest was hartstikke bang. Precies.
Op alle filmpjes waar je hem ziet, was hij hartstikke bang.
Dat beest, dat voelt zich daar echt niet op. Zo'n dier,
kijk even los, daar komen we later nog op terug,
wat je daar dan wel of niet mee kan. Maar
(07:12):
zo'n dier, die kan er niks aan doen. Die is
waarschijnlijk in paniek ergens ingerend en gedacht, holy hell, waar
ben ik in terecht gekomen. Ja,
Speaker 6 (07:21):
dat
Speaker 2 (07:22):
Wat ik me afvroeg bij deze situatie, want je zegt
het heel mooi. Zo'n wolf die loopt ineens gewoon tussen
de woonwijken en de bebouwde commune en zo. Ermelo heeft 28.000 inwoners,
zoals je net hoorde. Daar zit Bartimeus. Daar wonen mensen
die blind of slechtziend zijn. Dat is op meer plekken
in Nederland zo. Maar in Ermelo is de verhouding ratio
(07:45):
best wel hoog.
Speaker 6 (07:45):
Ja, net als hier in Zuist
Speaker 2 (07:47):
Zeker
Speaker 6 (07:48):
Is dit dan
Speaker 2 (07:50):
de eerste keer dat dit gebeurd is? We hebben dat
onder meer gevraagd aan geleiderhonden instructeur Pieter Jan Blok van
DCN Geleiderhonden. Heb je eerder vergelijkbare verhalen gehoord van andere
cliënten of zorgen gehoord?
Speaker 8 (08:09):
Nee, ook nog niet. Nee, dat is altijd een beetje
ver van het bed verhaal geweest. En Maroes was de eerste. Ja.
Speaker 2 (08:17):
Maar ook niet mensen die je belden met... er zitten
wolven bij mij in de buurt. Of dat die gewoon
het gesprek aangingen of zo.
Speaker 8 (08:23):
Ja, gek genoeg. Maar Loes, voordat de hond geleverd werd,
gaf zij wel aan... ik zit hier wel in wolvengebied.
En ja, toen heb ik wel erover nagedacht. Maar eigenlijk
ook niet heel concreet bedacht van... wat gaan we daaraan doen?
Er zal wel een oplossing voor zijn. Of er zal
(08:43):
wel een mogelijkheid zijn om dat wolvengebied... te vermijden. En dat...
nu blijkt dus inderdaad... dat het wel heel dichtbij komt.
Dus je eerste reactie was
Speaker 2 (08:56):
een soort van... daar kunnen we wel omheen werken
Speaker 8 (08:58):
Ja, dus bij de melding... ik woon in Wolvengebied... dan
werken we inderdaad wel omheen. Ook burgemeester Hans
Speaker 2 (09:05):
van Dalen van de gemeente Ermelo... heeft zo'n verhaal nooit
eerder gehoord.
Speaker 7 (09:08):
Nou nee, dit was voor mij de eerste keer. Een
week of twee geleden was dat. En dat was voor
mij ook wel een soort... bewustwording van... voor deze mensen
is het extra... extra heftig. Ze zijn extra kwetsbaar. Om
twee redenen. Omdat ze het zelf natuurlijk niet zien. Maar
ook omdat ze afhankelijk zijn van hun hond. Die reageert
(09:29):
op die wolf. Dus ik vind het wel echt iets...
om aandacht voor te hebben. En... Ik moet zeggen dat
ik ook vanuit mijn rol als burgemeester me daar ook
wel wat extra verantwoordelijk voor voel. Faunabeheerder Kees
Speaker 5 (09:41):
Barneveld. Dit verhaal is voor mij ook helemaal onbekend. Vorig
jaar is wel hetzelfde een keer voorgevallen daarop. Alleen die
mevrouw heeft daarna niet meer op ons gereageerd. Wat jammer
is eigenlijk, omdat je dan verder kan opschakelen om te
kijken wat kunnen we doen. Of meer voorlichting.
Speaker 2 (10:01):
Dit verraste ons. Ja, we hadden geruchten over ontmoetingen tussen
geleidehonden en wolven. Maar deze konden we niet hard bewijzen.
Maar dit zijn niet de enige voorbeelden. Zo blijkt uit
een gesprek met Carolien Dankaerts van de themagroep geleidehonden van
de Oogvereniging.
Speaker 9 (10:17):
Nee, dit is helaas niet de eerste keer. Ik denk
dat het inmiddels iets meer dan een jaar geleden is.
Toen heeft een van onze leden ook oog in oog
gestaan met een wolf. Een beetje eenzelfde soort situatie als
nu bij Marloes. Inderdaad, aan de bosrand. Vroeg tijdens gelukkig
het aangeleid uitlaten van de hond. Omdat het nog enigszins
schemerig was. Maar die heeft inderdaad eenzelfde soort ervaring gehad.
(10:39):
Dus helaas is het niet de eerste keer. En dat
vinden we echt heel zorgwekkend.
Speaker 2 (10:44):
In dit laatste voorbeeld heeft de eigenaar van de geleidehond
melding gemaakt bij de geleidehondenschool die proactief gereageerd heeft. Dit
is een andere school dan waar Marloes haar hond van heeft.
De themagroep erkent de risico's voor mensen met een geleidehond.
Speaker 9 (10:58):
Zeker als je in de oostelijke helft van het land
woont en dan van noord tot zuid, want er zitten
ook wolven in Drenthe, wolven in Gelderland, volgens mij zijn
er ook wolven in Brabant actief. Als je in die
kant van het land woont of daar moet zijn met
je assistentiehond of je op vakantie bent, kan dat echt
wel een risico zijn. En kan dat er ook denk
ik toe leiden dat er mogelijk minder losloopmogelijkheden gaan zijn
(11:23):
voor mensen met honden in het algemeen. En zeker voor
mensen met assistentiehonden die niet allemaal even snel kunnen handelen
als dat nodig is.
Speaker 2 (11:31):
Naast het dealen met een gevoel van machteloosheid en het
extra risico voor mensen met een geleide hond, gaat het
hier ook om meer dan alleen maar een lieve huishond.
Voor veel mensen is het dé deur naar de vrijheid.
En vrijheid weegt gewoon zwaar op deze weegschaal. Deze situatie
heeft dan ook vervelende gevolgen. Loop je dan ook minder
met je hond nadat dit gebeurd is?
Speaker 3 (11:54):
niet als ik ergens heen moet. Zeg maar.
Speaker 2 (11:58):
Maar als het gaat om ontspannen, boswandeling maken of uitlaten
of zo? Boswandeling doe ik niet. Maar het heeft dan
best wel gevolgen voor jouw dagelijks leven?
Speaker 3 (12:08):
Ja. Ja. Zeker. Ik durf hem... Ja, ik blijf dichtbij
met het uitlaten. Ja, mijn man doet het gelukkig ook graag. Dus...
Maar gewoon op pad moeten en naar dingen toe gaan
en zo. Dat doe ik natuurlijk gewoon wel.
Speaker 2 (12:29):
Gelukkig heeft Marloes nog oplossingen. Maar het niet laten ontspannen
van je hardwerkende geleidehond is geen optie. Pieter Jan legt
uit waarom
Speaker 8 (12:38):
Stel, jij gaat niet meer naar het bos en je
gaat alleen maar met je hond werken. Dan kan ik
mij heel goed voorstellen, en ook dat verschilt per individuele hond.
Want wat gebeurt er als jij niet naar de sportschool kunt?
Word jij dan zagrijnig? Word jij dan vervelend? Als ik
(12:59):
niet naar de sportschool kan, dan word ik alleen maar gelukkig.
Want ik ben niet zo'n sportschoolganger. Maar ik heb wel
mijn ontspanning nodig. Dat geldt voor die hond ook. En
de ene hond die wil heel graag, heel hard, heel
veel rondjes rennen. En de andere die wil gewoon de
krant lezen. Die wil even niks, even snuffelen, even gezellig
(13:21):
met de baas een rondje door het bos wandelen. Wat
dat in het algemeen met honden zal doen is ik
denk toch een stuk frustratie wat zich weer gaat laten
zien in het werk. Discussies met de baas waardoor de
samenwerking niet zo gaat verlopen zoals je wel graag zou willen.
(13:43):
En zoals het ook zou moeten en zou kunnen als
er een balans is tussen werk en ontspanning.
Speaker 2 (13:51):
En honden onderling? Want ik kan me ook voorstellen dat
als een hond niet aan zijn trekken komt, dat het
andere gevolgen heeft
Speaker 8 (13:57):
Als hij dan eindelijk eens een keer los zou zijn,
dan kan de boel in zoverre ontploffen. Dan... dan zie
ik wel voor me dat die honden echt even hun
energie kwijt moeten. Dat ook botvieren op elkaar en niet
(14:19):
alle honden zijn daarvan gediend. Dus als een hond regelmatig
het sociale contact kan hebben met andere honden, dan komt
het welzijn van die hond alleen maar ten goede.
Speaker 2 (14:36):
De gevolgen dus van het niet meer los durven laten.
Of geen wandelingen meer durven te maken. En wat ik
fijn vind is dat Marloes daarin nog wel een weg vindt.
Haar partner ziet goed. Dus ze kan naar andere plekken
en dat soort dingen. Maar dit is wel iets wat
wij wel eens eerder hebben besproken. Dat we ons hier
(14:57):
wel zorgen maken.
Speaker 6 (14:57):
Nou zeker. En dit is natuurlijk precies waar ik al
die tijd al tegenaan loop. En niet alleen voor de
vrijheid van mijn hond. Maar ook voor mezelf
Speaker 2 (15:05):
Ja. Misschien is het goed als we die nog een
keer samenvatten. Want waar loop jij je tegenaan
Speaker 6 (15:12):
Ik was iemand die altijd heerlijk met mijn hond alleen
naar het bos ging. Voor haar losloopwandelingen. Maar ook om
lekker gewoon via een route in Komoot naar vrienden in
Soesterberg of Oosterliet te lopen. En dat doe ik gewoon
al inmiddels bijna twee jaar niet meer. En precies om
deze reden. Want ik moet er niet aan denken dat ik...
(15:36):
zo'n confrontatie met zo'n wolf aangaan... dan sta je daar
ergens midden in het bos. Waar ben je? Hoe ga
je hulp inroepen? Kan je überhaupt heel hulp inroepen? Of
is het al te laat?
Speaker 2 (15:46):
Je noemt wel iets moois, vind ik. Want je zegt,
dan loop je daar ergens door het bos heen... en
dan kom je een wolf tegen. En dan moet iemand
je misschien komen halen of wat dan ook. Je bent
niet in de buurt van mensen. En dat is wel,
denk ik, wat Marloes hier... Ik wil niet zeggen dat
het er heeft geholpen... want die wolf was op een
gegeven moment weg. Maar het geeft wel... Het heeft haar
denk ik wel veiligheid gegeven. Een gevoel van veiligheid gegeven.
(16:08):
Dat haar man. Die kon binnen een paar minuten. Binnen
een paar tellen bij haar zijn. Maar dat is niet
overal zo. Kijk persoonlijk. Ik ben altijd mega druk met
dingen doen. Ik heb niet zoveel tijd om met mijn
hond naar het bos te gaan. En dat is een
van de redenen waarom ik zo blij ben. Dat ik
woon waar ik woon. Dat ik s'avonds nog even snel
(16:28):
naar het bos kan. Wat nu een ding is. Waardoor
ik het minder doe. Of mijn hond heel vaak op
dezelfde plekken uitlaat. Ik heb een hond die dat niet
leuk vindt. Die wil allemaal nieuwe plekken ontdekken. Net als ik.
Ik wil dat ook heel
Speaker 6 (16:44):
graag. En jij hebt dus het type hond. Wat Pieter
Jan net beschreef. Die dus echt even lekker wil rennen.
Speaker 2 (16:50):
Precies, ja.
Speaker 6 (16:52):
En dat geldt
Speaker 2 (17:00):
voor het wandelen in de bossen. Maar wolven komen ook
in de bebouwde kom. En dat betekent een direct risico
voor de veiligheid voor zowel geleidehond als baas. En daar
gaan we het zo meteen over hebben.
Speaker 4 (17:15):
Word vriend van Ferry.fm en luister Geleidewolf en andere podcasts
als eerste en zonder reclame. Of doe een losse donatie
via geleidewolf.nl
Speaker 2 (17:34):
Er is ook nog een punt en dat gaat namelijk
over jezelf veilig voelen. Wij hebben dat hier in onze
wijk gelukkig nog niet meegemaakt. Maar Marloes dus wel, letterlijk
naast haar voordeur. Dat je wolven tegen kan komen in
de straat. Gewoon bij je voor de deur bij wijze
van spreken. Daar zitten veiligheidsrisico's aan. Daar is de gemeente
(17:57):
verantwoordelijk voor de veiligheid van de inwoners. En ik had
het daar over met burgemeester van Ermelo Hans van Dalen.
En met faunabeheerder Kees Barneveldt. Bartemees heeft hier een vrij
behoorlijk terrein binnen de gemeentegrens. En dat grenst ook aan
de heide, bij het bos. Is dat gebied bijvoorbeeld in
(18:19):
kaart als extra risicogebied of zo? Hoe kijkt u daar
als burgemeester naar
Speaker 7 (18:25):
Nee, nog niet. We hebben daar wel extra aandacht voor.
Er wordt vaker rondgereden, dus... Maar ik denk dat wij
goed aan doen om met Bartiméus zelf hierover contact te
gaan zoeken. Jullie hebben nog geen contact? Jawel hoor, we
kennen ze daar. Maar op dit specifieke punt heb ik
nog niet gesproken met mensen die daar de leiding hebben.
(18:50):
Dus dat gaan we zeker ook doen. Dus we hebben
nu vooral gereageerd op individuele signalen van inwoners met een
visuele beperking.
Speaker 2 (18:57):
U heeft als burgemeester natuurlijk bepaalde bevoegdheden als het gaat
om het handhaven van de veiligheid. Een heel triest incident
geweest in Wapsen een aantal jaar geleden. Zijn dat dingen
waar u wel eens over nadenkt? Of is dat heel beladen?
Hoe kijkt u daarnaar
Speaker 7 (19:16):
Nou ja, het is in die zin beladen dat de
burgemeester die daar een noodbevel heeft gegeven om een wolf
af te schieten, daar tot op de dag van vandaag
nog allerlei juridische procedures over heeft lopen. Dus dat is
niet een heel aanlokkelijk perspectief... om allerlei maatregelen te nemen.
Tegelijkertijd voel ik me wel verantwoordelijk... voor de veiligheid in Ermelo.
(19:37):
Dus dat schuurt wel. De bevoegdheden zijn zo geformuleerd... dat
eigenlijk alleen als er hier nu een wolf binnenkomt lopen...
die ons aanvalt... dan mag ik op dat moment een
bevel geven... om het beest neer te schieten. Zodra het
acute van de situatie weg is... en dat is natuurlijk...
tien seconden later al het geval, want dan is zo'n
(19:59):
beest weer verdwenen bij een aanval. Ja, dan is die
bevoegdheid er al niet meer. Het is echt een bevoegdheid
om een acute noodsituatie daar iets mee te kunnen doen.
Dus in de praktijk is het een bevoegdheid waar ik
eerlijk gezegd heel weinig mee kan. Voor
Speaker 2 (20:15):
faunabeheerder Kees Barneveld is de situatie
Speaker 5 (20:18):
vergelijkbaar. Al kan hij nog iets meer doen. Kijk, jij
hond loslopen en die wolf komt eraan. Dan mag ik
eigenlijk zelfs nog geen boer roepen. Zit die hond aan
de lijn, dan mag ik nog wel wat doen. Maar
het is te moeilijk om in te grijpen. Maar je
zegt als de hond aan de lijn is, mag je
nog wel wat doen. Wat mag je dan doen? Dan
mag je hem nog verjagen. Dan zou ik nog eventueel
(20:38):
met een larpistool of wat dan ook nog wat mogen doen.
Maar zo doodschieten ook niet. Wat zou ik zelf mogen doen?
Ook schreeuwen en dat je een stok hebt. Dan zou
ik die gebruiken. Als je hond aan de lijn is,
laat je hond weer loslopen. Ja, dan... Dan kunnen ze
zeggen van die wolf doet eigenlijk niks.
Speaker 7 (20:57):
Om even een voorbeeld te geven. Vorige week liep hij
hier door de bebouwde kom heen. En dan krijg je
ook reacties die ik dan lees op internet. Waarom doet
de gemeente daar niks aan? Je kan daar dus op
dat moment helemaal niks mee doen. Het betere is op
dat moment geen gevaar. Het feit dat hij daar loopt
is geen gevaar. Dus je mag hem niet opjagen. Je
kan hem niet... pijnprikkels met paintball geweren waarover gesproken wordt.
(21:22):
Dat kan allemaal niet. Daar is allemaal geen aanleiding voor dan.
Speaker 5 (21:24):
Bij de paintball is, vanaf het begin wouden we dat
gaan doen. Als een wolf in de buurt komt. Dus
niet als een wolf midden in het bos loopt om
hem dan te pakken. Maar komt hij echt bij je
in de buurt op 10, 15 meter afstand. Of loopt hij tussen
de woningen. Om dan met de paintball een pijnprikkel te geven.
Dat hij gewoon denkt van, bij mensen moet ik niet zijn.
Want die doen vervelend. En dan had je ook, zoals
(21:46):
die wolf die waarschijnlijk wel doodgeschoten is, die had daar
ook mee geholpen kunnen worden. Ik wil niet zeggen dat
dat altijd zo is, want elke wolf zal toch wel
weer anders gaan reageren. Maar het was in ieder geval
wel een betere methode om de wolf toch een beetje
in het bos te houden
Speaker 2 (22:02):
Er zijn dus dingen die gedaan kunnen worden voordat een
wolf wordt afgeschoten. Maar huidige regels rondom faunabeheer en specifiek wolven...
zorgen ervoor dat het soms lijkt alsof afschieten de enige
optie is. En zelfs dat is bijna onmogelijk. Er zijn
regels in de maak om dit makkelijker te maken. Een
andere partij die hier ook mee te maken heeft zijn
(22:23):
de provincies. En wij gingen langs bij gedeputeerde Harald Soet...
van de provincie Gelderland voor een update.
Speaker 10 (22:29):
Het is nu zo dat de Eerste en Tweede Kamer
nu echt aan... Die hebben nu echt de keuze om
die te maken. De ANVB, de Algemene Maatregel van Bestuur,
ligt voor. Die ligt daar. Het is even de vraag
wanneer die in de Tweede Kamer en Eerste Kamer besproken wordt.
Ik hoop dat dat heel snel gaat gebeuren. Daar zitten
echt wat ruimere maatregelen in om in te kunnen grijpen
(22:53):
bij de wolvenpopulatie in Nederland. En wat belangrijk is, is
dat er helderheid komt over die gunstige staat van de standhouding.
Moeten wij daar als Nederland aan voldoen? En dan zouden
we uitkomen bij het rapport van de Wageningen Universiteit. Tussen 26
en 53 roedels. Nou, ik vind het een nachtmerrie om daaraan
te moeten denken. Als ik kijk wat de 15 roedels op
(23:17):
dit moment in... Nee, niet helemaal 15, ik geloof 14 roedels. Die
we op het moment in Nederland hebben. Als ik kijk
wat die... voor onrust veroorzaken in de samenleving... en de
discussie om goede rasters neer te zetten... laten we daar
maar aan voorbij gaan. Dat kunnen we aanbieden als provincie.
Maar de psychologische invloed, impact die het heeft... op het
(23:40):
mensenleven in die gebieden... dat baart mij nog veel grotere zorgen.
Speaker 2 (23:45):
Er is goed contact tussen de provincie Gelderland en de
gemeente Ermelo.
Speaker 7 (23:48):
Ja, ook over het incident van vorige week heb ik
met de gedeputeerde nog contact gehad. Dus de contacten zijn prima.
Maar we hebben wel verschillende rollen en verantwoordelijkheden. Dat moet
elkaar goed aanvullen. Dus daarom is het ook heel belangrijk
om die contacten goed te houden. Tot er
Speaker 2 (24:06):
een oplossing is, hebben we dus te maken met een
groeiend veiligheidsrisico. Ik vraag Pieter Jan van DCN wat dit
betekent voor mensen met een geleidehond. Dat vind
Speaker 8 (24:17):
ik een hele lastige vraag. Nee, het antwoord vind ik lastig.
Het betekent in ieder geval dat ik mensen die in
die risicogebieden wonen of werken of lopen, dat ik die
daar wel alert op zou maken. Maar ik wil ook
(24:41):
geen paniek gaan zaaien. Ik wil ook niet dat mensen
dan zeggen... ik ga maar niet meer met mijn hond
naar buiten. Dan ontneem ik ze te veel. Dan ontneem
ik ze wel hun recht om naar buiten te kunnen...
en om zelfstandig op pad te kunnen. Dus het is
(25:05):
altijd goed om mensen erop te wijzen... dat er bepaalde
risico's zijn... Dus iemand die verhuist van het platteland naar
de grote stad, die zal ik erop wijzen dat het
verkeer in de grote stad zich op een bepaalde manier gedraagt.
Dat fietsers nooit stoppen. Door iemand op die manier voor
(25:30):
te lichten, kan je hem scherp maken en alert maken.
Als iemand geconfronteerd zou kunnen worden met de wolf, dan
kan ik hem daarover voorlichten. Het vervelende is, ik kan
wel uitleggen hoe je met het verkeer om moet gaan.
Ik kan je alleen niet uitleggen hoe je met de
wolf om moet gaan. Moet je je dan groot gaan maken?
(25:54):
Moet je dan gaan lopen zwaaien? Moet je een fluitje
bij je hebben om alarm te maken? Of roepen, maar
ik weet het niet. Ik heb geen oplossing.
Speaker 2 (26:04):
Jij hebt heel wat jaar ervaring als geleidehondeltrainer
Speaker 8 (26:07):
Ja, ondertussen wel.
Speaker 2 (26:09):
Maak je je zorgen met de huidige ontwikkeling?
Speaker 8 (26:15):
Ja, eigenlijk wel. Want we zijn jaren bezig geweest om
mensen met een visuele beperking... om die onafhankelijk en zelfstandig
te laten zijn. En te zeggen, je moet je eigen
(26:37):
boontjes doppen. Daar hebben we een fantastische... Oplossing voor. Ga
dat samen met jouw hond doen. En nu gaan we
eigenlijk zeggen. Dat was het dan. Helaas pindakaas. Zorg ervoor
dat je begeleiding krijgt. Van andere personen. Die jouw veiligheid
(26:57):
kunnen garanderen. Want. Jouw hond kan dat. Hoogstwaarschijnlijk niet meer.
Omdat er een derde partij. Bijgekomen is. Die die veiligheid aanbiedt.
in het gedrang brengt.
Speaker 2 (27:17):
Wat ik nog wel... wou toevoegen. Marlouste zei dat ook nog...
tegen mij. Dat je dan moet voorstellen, stel je voor
dat je dan een fluitje of een ratel bij je hebt.
Dat je dan op willekeurige momenten even fit, fit zit.
En dat je dan bijna ook dat iedereen denkt dat
je helemaal koekoek bent. Of dat je dat aan het
(27:38):
doen bent. Ja,
Speaker 6 (27:39):
maar dat is wel zo,
Speaker 2 (27:40):
ja. Hoe vlieg je dat aan? Dat is denk ik
de eeuwige uitdaging.
Speaker 6 (27:45):
Nou ja, ik vind dat Pieter Jan het allemaal heel
mooi verwoord, eerlijk gezegd. En hij heeft verschrikkelijk gelijk. We
kunnen niet zo heel veel. Ik wil ook nog wel
even reageren op wat de burgemeester zei over wat wel
en niet mag. Ik vond dat ook wel shocking. Je
(28:06):
weet het natuurlijk. Maar als je het dan zo uitgelegd
krijgt dat je alleen in acute situaties iets mag doen.
Je hebt nooit een jager of een politieagent naast je
staan als zoiets gebeurt. Dus die acute situatie, ja, de
kans dat dat... Ja, dat je daarbij dan ook direct
(28:27):
iemand hebt die kan handelen, is niet heel. Dus het
is echt een wasse neus en dat vind ik eigenlijk
wel heel schokkend om te constateren.
Speaker 2 (28:35):
Ja, er zit nog een diepere laag in wat mij betreft.
Want het gaat hier niet alleen om het feit dat
dit een wasse neus is of papieren tijger of hoe
je het ook wil noemen. Ja. Ik denk ook dat er...
en dat speelt heel erg in de samenleving... en dat
helpt deze discussie denk ik ook... over het randje van
de afgrond. Mensen die kunnen tegenwoordig alles googlen... alles aan
(28:58):
AI vragen... Mensen kennen de wet. Mensen kennen de bevoegdheden.
Mensen snappen wat er op papier staat. Of hebben een
tool in handen. Die ze kan uitleggen. Wat die juridische
nonsens op het papier. Wat dat betekent. Maar wat ze daar.
Dan denken een heleboel mensen. Oh wij snappen wel hoe
(29:18):
dit werkt. Maar vergeten daarin dan de praktijk. En dat
was wat ik best wel shocking vind. Ik ben ook
heel blij dat de burgemeester dat zo mooi zegt. Mensen
vragen hem dan altijd. Doe dan iets of kunt u
dan niks
Speaker 6 (29:34):
doen. Ja, en dat kan hij dus echt niet. Het
kan
Speaker 2 (29:37):
wel, alleen... Het is zo strak geformuleerd... dat je er
eigenlijk niks mee kan. Het is een nuance... waarvan ik
denk dat een heleboel mensen... die missen... en ik denk
dat deze discussie ook wel... dat dat de boventoon voert.
En dat is jammer
Speaker 6 (29:54):
Ja,
Speaker 2 (29:55):
eens. Wat we nodig hebben voor deze situatie... in mijn beleving...
is een oplossing
En wij hebben daarin... drie thema's samengesteld. Namelijk voorlichting... Losloopgebieden
en beleid. En hoe dat eruit ziet, dat vertellen we
(30:16):
je de volgende keer
Speaker 4 (30:18):
Dit was Geleidewolf. Een podcast door Sandra Groeneveld en Ferry Molenaar.
Volg Geleidewolf via Facebook of Instagram. Of kijk voor meer
informatie op geleidewolf.nl
Popular Podcasts
On Purpose with Jay Shetty
I’m Jay Shetty host of On Purpose the worlds #1 Mental Health podcast and I’m so grateful you found us. I started this podcast 5 years ago to invite you into conversations and workshops that are designed to help make you happier, healthier and more healed. I believe that when you (yes you) feel seen, heard and understood you’re able to deal with relationship struggles, work challenges and life’s ups and downs with more ease and grace. I interview experts, celebrities, thought leaders and athletes so that we can grow our mindset, build better habits and uncover a side of them we’ve never seen before. New episodes every Monday and Friday. Your support means the world to me and I don’t take it for granted — click the follow button and leave a review to help us spread the love with On Purpose. I can’t wait for you to listen to your first or 500th episode!
Dateline NBC
Current and classic episodes, featuring compelling true-crime mysteries, powerful documentaries and in-depth investigations. Follow now to get the latest episodes of Dateline NBC completely free, or subscribe to Dateline Premium for ad-free listening and exclusive bonus content: DatelinePremium.com
Stuff You Should Know
If you've ever wanted to know about champagne, satanism, the Stonewall Uprising, chaos theory, LSD, El Nino, true crime and Rosa Parks, then look no further. Josh and Chuck have you covered.