December 22, 2025 • 35 mins
Op 22 november 2025 kwam Marloes met haar geleidehond een wolf tegen. Niet in het bos, maar op het terrein van Bartiméus in Ermelo, dat toevallig vlak naast haar huis ligt. In deze aflevering bespreken we een aantal mogelijke oplossingen die voorzien in de behoeften van geleidehond en baas.
In deze aflevering vertelt Marloes over een hondenren die ze in Harderwijk gevonden heeft. Deze is echter slecht te bereiken met het openbaar vervoer, waardoor het lastig is om er vaak heen te gaan. We leggen deze en andere opties voor aan burgemeester van Daalen van Ermelo en Pieter-Jan Blok van DCN Geleidehonden. Tot slot spreken we wat uitgebreider met gedeputeerde Harold Zoet van de provincie Gelderland over mogelijk beleid die communicatie, voorlichting en veilige losloopvoorzieningen meer op de kaart kunnen zetten, maast de huidige behoefte om meer te kunnen beheren.
Dit is de derde en voorlopig laatste aflevering in deze serie over Marloes en Ermelo. Heb je aflevering 1 en 2 nog niet gehoord? Luister die dan eerst.
Word vriend den luister meteen verder!
Wil je alles reclamevrij luisteren? Word dan vriend van FERRY.FM! Kijk op ferry.fm/vriend
Geleidewolf wordt gepresenteerd door Ferry Molenaar en Sandra Groeneveld, en is een productie van FERRY.FM. Heb je vragen of wil je in contact komen? Stuur dan een e-mail naar info@geleidewolf.nl
In deze aflevering vertelt Marloes over een hondenren die ze in Harderwijk gevonden heeft. Deze is echter slecht te bereiken met het openbaar vervoer, waardoor het lastig is om er vaak heen te gaan. We leggen deze en andere opties voor aan burgemeester van Daalen van Ermelo en Pieter-Jan Blok van DCN Geleidehonden. Tot slot spreken we wat uitgebreider met gedeputeerde Harold Zoet van de provincie Gelderland over mogelijk beleid die communicatie, voorlichting en veilige losloopvoorzieningen meer op de kaart kunnen zetten, maast de huidige behoefte om meer te kunnen beheren.
Dit is de derde en voorlopig laatste aflevering in deze serie over Marloes en Ermelo. Heb je aflevering 1 en 2 nog niet gehoord? Luister die dan eerst.
Word vriend den luister meteen verder!
Wil je alles reclamevrij luisteren? Word dan vriend van FERRY.FM! Kijk op ferry.fm/vriend
Geleidewolf wordt gepresenteerd door Ferry Molenaar en Sandra Groeneveld, en is een productie van FERRY.FM. Heb je vragen of wil je in contact komen? Stuur dan een e-mail naar info@geleidewolf.nl
Mark as Played
Transcript
Episode Transcript
Available transcripts are automatically generated. Complete accuracy is not guaranteed.
Speaker 2 (00:03):
Vorige keer in Geleidewolf hoorde je het verhaal van Marloes.
Marloes is zeer slechtziend, ziet nog schimmen en contouren en
is in het dagelijks leven op pad met haar geleidehond Toto.
Zij woont in Ermelo, in wolvengebied, waar ze zich goed
bewust van is.
Speaker 3 (00:20):
Ik heb dat ook gewoon altijd benoemd over de wolf.
Met name toen mijn blinde geleidehond Toto kwam.
Speaker 2 (00:29):
Op zaterdag 22 november was zij in de ochtend haar hond
aan het uitlaten in het park naast haar flat.
Speaker 3 (00:35):
In het midden van het park ligt een voetpad. De blindensnelweg.
Ik loop met Toto over die blindensnelweg. En opeens begint
mijn hond te grommen. En dat was dus richting dat bosje.
En toen zag ik daar wat bewegen. Het is gewoon
een wolf. Ik begon heel erg te trillen. En ik
(00:58):
begon te huilen. Ik heb mijn tasstok heel hoog opgeheven.
En keihard op de grond laten knallen. Bah. Bam, bam.
Ik wilde mijn man bellen. Ik moest mijn blik voor
een moment verplaatsen van dat beest naar mijn telefoon. En
dat was een ontzettend eng moment. Ik had maar twee
(01:20):
woorden nodig. Kom hier. En hij wist het al. En
toen keek ik weer op. En toen was hij weg
Speaker 2 (01:28):
Dit voorval vond plaats op het terrein van Bartimaeus. Een
zorginstelling voor mensen die blind of slechtziend zijn. Wil je
dit hele verhaal horen? Luister dan de vorige aflevering van Geleidewolf.
Vorige keer hadden we het over veiligheid en de risico's
die mensen met een geleidehond lopen in gebieden waar wolven zijn.
Ook bespraken we dat het incident van Marloes niet het
(01:51):
enige is. En dat betekent dat we inmiddels... toch wel
toe zijn aan oplossingen. Het doel van deze hele podcast.
En ik ga je nu alvast vertellen... we hebben de
oplossing nog niet. Maar... we hebben wel suggesties. Ja. En
ik denk dat het goed is dat we in deze aflevering...
(02:11):
stil gaan staan bij mogelijke oplossingen... voor alle angst, alle
gevaarlijke risico's die wij ervaren... met het lopen met een
geleidehond in wolvengebied. Of het nou intuigig aan de riem
of los is... In alle gevallen lopen we een risico.
Vooral ook omdat het meer is dan alleen een huishond.
En als er iets gebeurt, dat meteen gevolg geeft voor
(02:31):
de vrijheid van ons
Speaker 4 (02:35):
Door Sandra Groeneveld en Ferry Molenaar is dit Geleidewolf.
Speaker 2 (02:53):
Als ik jou zo vraag, een oplossing en dan terwijl
ik nog even niet in het beleid mag, het gaat
om voorlichting. Wat, on top of mind, heel kort, waar
denk jij aan
Speaker 5 (03:06):
Oeh, aan voorlichting, nou dat is wel een hele goeie.
Die vraag kreeg ik van de week ook terug, van ja,
wat zou jij dan willen? In ieder geval dat er proactief...
Dat wij daar gewoon in gehoord worden. Maar ook... We
hebben Carolien Dankaerts gehoord van de themagroep
(03:29):
En vanuit die hoek... Ik vind dat zij... Zij zijn
onze belangenvaartigers. Veel meer hadden moeten doen om... Nou ja,
in ieder geval hun leden... En wat meer informatie te
verstrekken over de aanwezigheid van wolven, waar ze zitten
(03:50):
Kijk, gemeentes, provincies moeten dat ook
Maar die hebben niet een lijstje van gebruikers van waar
wie waar woont enzovoort. Dus ik zou daar ook een
heel mooie taak voor de oogvereniging eigenlijk...
Speaker 2 (04:10):
Ik denk dat het genuanceerder ligt. Oké. Ik wil je
even helpen herinneren. Aan een van onze eerste afleveringen. Die
we hadden met. Ans Labé. En zij zei. Dat heel
veel van die adviezen. En toen zei ze dat zo mooi.
Want ik
Speaker 5 (04:29):
zie.
Speaker 2 (04:31):
Marloes. Die vult dat mooi aan. Zij heeft denk ik
iets moois gedaan. Ik stel voor dat we daar even
naar luisteren.
Speaker 3 (04:38):
Toen ik 22 was, was ik al slechtziend. Maar ik fietste
nog solo. Toen fietste ik op een dag op een
rotonde buiten de bebouwde kom. Dus ik had als fietser
geen voorrang. Maar ik dacht, er komt niks aan. Dus
ik stak gewoon die rotonde over op de fiets. En
(05:00):
toen werd ik op een haarna niet geraakt. En dat
bleek een vrachtwagen te zijn met een dubbele oplegger. En
die had ik niet gezien. Dat was de dag dat
ik ben gestopt met fietsen. Dat is 27 jaar geleden. Inmiddels
(05:20):
is mijn zicht zo veel slechter dan dat. Hoe groot
is de kans dat ik een wolf zie? Dat is
echt niet heel. Ik ben dus helemaal niet geïnteresseerd in
het antwoord op de vraag, wat moet ik doen als
ik een wolf zie? Ik ben geïnteresseerd in het antwoord
(05:44):
op de vraag, wat moet ik doen als ik hem
niet zie? En hij is er wel. Wat moet je dan?
En ja, dat vind ik niet terug, nee. Dat wil
ik wel weten.
Speaker 2 (05:58):
Marloes maakt hier een goed punt. Op veel gemeentelijke websites
is informatie te vinden over wolven. Maar de meeste adviezen
beginnen met de zin als je een wolf ziet. En
dat is een uitdaging als je niet ziet. Ik leg
deze uitdaging voor aan faunabeheerder Kees Barneveld en de burgemeester
van Ermelo Hans van Dalen.
Speaker 8 (06:17):
Ja, we hebben dat zeker in beeld. En we willen
ook daar extra aandacht aan gaan geven. Binnenkort hebben we
ook een avond georganiseerd daarvoor. waar we mensen uitnodigen... en
waarin ook het een en ander uitgelegd wordt... van hoe
werkt het dan met hoe honden op wolven reageren. Maar
we zijn daar, moet ik eerlijk bij zeggen... ook nog
(06:38):
wel een beetje zoekende in. Kijk, ik ben geen wolvendeskundige...
hoewel ik er langzamerhand steeds meer van weet... maar deskundig
vind ik mezelf zeker niet. Maar er zijn mensen dan
op die bijeenkomst ook uitgenodigd... die kunnen vertellen van... hoe
moet je dan als visuele beperkte... Hoe moet je omgaan
met hoe jouw hond bijvoorbeeld reageert op zo'n wolf? Wat
(07:01):
moet je wel doen, wat moet je niet doen? Dus
we proberen daar wel op die manier aandacht aan te besteden.
Maar ik denk dat de meeste waar wij wat aan hebben,
is wat
Speaker 9 (07:09):
jullie aangeven. Dat denk ik ook, ja
Speaker 2 (07:11):
Wij zijn natuurlijk ook zelf, hebben wij een beperkte ervaring.
Dus ik wou jou eigenlijk ook vragen, heb jij een idee?
Want jij hebt zelf... ook ervaring met honden. Je bent faunabeheerder,
dus je bent vaker in contact met fauna dan de
gemiddelde ander, denk ik. Is daar iets zinnigs over te zeggen?
Speaker 9 (07:32):
Nou, het voordeel is weer, als je een hond bij
je hebt, of het nou een blinde geleidehond is, of
een speurhond, of gewoon een huishond. Als jij ergens loopt
waar ze de wolven reuken, dan kan je aan de
hond al een heel ander gedrag zien.
Speaker 2 (07:45):
Ja. Maar is dat ook als die bijvoorbeeld op afstand losloopt?
Want er zijn natuurlijk twee situaties waarin een geleidehond zich
kan bevinden. Die kan zich in tuig naast iemand bevinden
en zijn werk doen. Maar zo'n hond die heeft ook
ruimte nodig om mentaal en fysiek te ontspannen en door...
laten we zeggen een bos of een ze hebben in
(08:07):
Harderwijk een hondenren waar ze zich kunnen uitleven om even
het kopje leeg te maken.
Speaker 9 (08:11):
Het enige wat ik kan adviseren is dan om hem
inderdaad op zo'n plek uit te laten. Alleen als jij
een hond los hebt lopen in een bosgebied of wat
dan ook en er komt een wolf, ja dan zal
elke hond anders gaan reageren en je kan niks doen.
En ook al ben je visueel niet... Niet die problemen.
(08:34):
Ook een zin in iemand kan daar ook helemaal niks
aan doen. Als een hond losloopt, dan ja. Dus wij
adviseren ook. Hou je hond alsjeblieft op die plekken waar
mogelijk wolven lopen. Dat is helaas bijna overal nu. Hou
hem gewoon dan aan een lange lijn. Op die losloopgebieden
Speaker 2 (08:50):
komen we later in deze aflevering uitgebreid terug. Voor nu
is er dus weinig tot geen informatie. Ook de themagroep
geleidehonden van de oogvereniging zou niet weten waar die te vinden.
Je hoort Carolien Dankaerts.
Speaker 10 (09:02):
Als die er is, dan weten we het niet. En
ik denk eerlijk gezegd dat die er niet is. Behalve
dus vanuit een van de scholen waardoor gezegd is... als
je het niet vertrouwt, haal je hond dan alsjeblieft aan
de lijn... want jij kunt de wolf niet zien aankomen
en de wolf jou wel
Speaker 2 (09:17):
Maar zou je aan je hond kunnen merken dat er
een wolf in de buurt is? Je hoort Pieter Jan
Blok van DCN Geleidehonden.
Speaker 11 (09:25):
Nee, want dat heb ik nog nooit meegemaakt. Dus... En
iedere hond reageert anders. Ik vind dit een hele bijzondere vraag, Ferry.
Hoe voel je aan je hond dat er een wolf
in de buurt is? Ik denk dat je hond in
(09:45):
ieder geval anders gaat lopen, anders gaat aanvoelen... De ene
hond zal wat meer op zijn tenen gaan lopen, de
andere hond zal wat meer spanning vertonen, de volgende hond
zal misschien wat meer vluchtgedrag vertonen, maar dat zal ook
per hond verschillen. Je kan niet zeggen,
Speaker 2 (10:03):
als je hond dit doet, dan is het ook mogelijk.
Dan
Speaker 11 (10:06):
gaat er niet een zwaailamp of een rood lampje of
een alarm af... dat er een wolf in de buurt is.
Ik zou niet weten op welke manier een hond, een
blinde geleidehond in ons geval... dan heel specifiek zou aangeven, oh,
daar loopt een wolf. Of daar loopt een hert of
daar loopt een wild zwijn. Want dat gebeurt natuurlijk ook.
(10:26):
Maar
Speaker 2 (10:27):
goed, het feit dat elke hond anders reageert op de
aanwezigheid van wolven... en we niet weten wat we moeten
doen als we de wolf niet zien... betekent niet dat
we met z'n allen kunnen nadenken over wat we wel
kunnen doen. En dit is precies waar de bijeenkomst van
de gemeente Ermelo voor dient. Je hoort burgemeester Van
Speaker 8 (10:44):
Dalen. Het zal voor ons een stukje informatie geven zijn,
maar ook informatie ophalen
Ook in dit gesprek heb jij maar alweer een paar
tips gegeven van ik denk, oh interessant... Gaan we wel
mee doen. En dat zal in die bijeenkomst zeker ook
zo zijn. Want ik denk dat het heel belangrijk is
om met de doelgroep in gesprek te gaan
Speaker 2 (10:59):
En die mening delen wij. En gelukkig staat de gemeente
Ermelo hier niet alleen voor. Je hoort gedeputeerde Harald Soet
van de provincie Gelderland.
Speaker 12 (11:07):
Nee, maar dit soort bijeenkomsten, als die vraag aan ons
gesteld wordt... dan willen we er heel graag ondersteunend in zijn.
En dan trekken we ook graag samen op met de
gemeente in dit wolvend dossier.
Speaker 5 (11:18):
En waar zou dat dan uitkomen? kunnen bestaan?
Speaker 12 (11:20):
Ja, dat kan verschillend zijn. Kijk, we hebben in Gelderland...
denk ik 9 of 10 bijeenkomsten nu georganiseerd... En waar wij ook
de gemeentes ondersteund hebben. En ook de themagroep geleidehonden
Speaker 2 (11:33):
zou hier een bijdrage aan kunnen leveren.
Speaker 10 (11:35):
Ik denk dat we ze in ieder geval kunnen helpen
met een stukje bieden van advies en perspectief vanuit de doelgroep.
Zeker omdat als je zelf in Ermelo woont, waar er
zendelijk een incident geweest is, kan ik me voorstellen dat
dat je extra angstig maakt. Nog even lossen of die
angst dan ook per definitie reëel is. Want ik denk
dat het heel goed is dat we actief hiermee aan
(11:56):
de slag gaan. Maar dat we ons ook niet moeten
laten leiden door incidenten.
Speaker 2 (12:01):
Dus is het tijd voor goede informatie en goede voorlichting.
Alleen is die informatie er simpelweg nog niet. Je hoort
Harald
Speaker 12 (12:08):
Zoet
We hebben echt veel geïnvesteerd op communicatie naar mensen toe.
Via de gemeentes ook. Daar ligt ook informatiemateriaal. Maar je
hebt denk ik wel gelijk dat voor blinden en slechtzienden.
Mensen met een gezichtsbepijking. Dat we daar nog eigenlijk onvoldoende
(12:29):
handen en voeten aangegeven hebben. En het hele goed is
dat die bijeenkomst in Ermelo binnenkort plaatsvindt. En ik hoop
dat we daar ook veel informatie uit kunnen halen. En
dat we daar nog stappen in kunnen gaan zetten. En
tot die informatie er
Speaker 2 (12:42):
is, moeten we nog even creatief zijn. Nou is dit
gelukkig goed afgelopen. Heeft het bij jou zeg maar iets gedaan?
Ga je bijvoorbeeld bij toekomstige honden die je aflevert... bij cliënten,
ga je dit zelf aankaarten? Dat
Speaker 11 (12:59):
ga ik zeker meenemen, ja. Dus ik ga nu veel
alerter zijn op de woonplaats... en de werkomgeving van de cliënt...
om te kijken wat daar de gevaren zijn of de
risico's zijn... of de potentiële risico's zijn... Met betrekking tot
(13:21):
wild in het algemeen. Tot de wolf in het bijzonder.
Zijn er
Speaker 2 (13:26):
bepaalde adviezen die je zo kan geven aan mensen in wolvengebied?
Of hebben jullie vanuit DCN Geleiderhonden... iets dat algemeen voor
iedereen zou gelden? Als het gaat om wolven
Speaker 11 (13:39):
Als je weet dat je in wolvengebied woont. Als je
weet dat er zichtmeldingen zijn geweest... dan zou ik zeggen...
als je dan toch dat bos in wilt... neem dan
wel iemand mee die ook visueel de omgeving kan scannen.
(14:06):
Dat doet wat met je afhankelijkheid of je onafhankelijkheid. Want
waar heb je die hond voor? Om juist onafhankelijk en zelfstandig...
op pad te kunnen. En nu moet je toch weer
hulp gaan vragen aan anderen. Maar veiligheid is toch ook
wel heel belangrijk. Dus de eeuwige weegschaal. Ja.
Speaker 10 (14:26):
Vanuit de themagroep ben ik in ieder geval kwijt... dat
ik hoop dat iedereen die in het wolvengebied zijn... of
haar assistentie rond... en ook met de hond werkt, zich
in ieder geval bewust is van het feit... van er
is een gelukkig kleine, maar hij is er wel kans...
dat ik hier een wolf tegenkom, met name in het bos.
(14:48):
En als je twijfelt, neem in ieder geval contact op
met je gemeente... met de vraag, is er hier een
onheind losloopgebied in mijn gemeente? Want er zijn best wel
veel gemeentes waar die al zijn. Ook in wolfgebieden zijn
er dat soort onheinde losloopgebieden. Soms ook echt heel groot.
En ik denk dat je daarin ook... zelf ook contact
op kunt nemen met je gemeente als je hier vragen
(15:08):
over hebt of die soort gebieden beschikbaar zijn totdat
Speaker 6 (15:13):
er meer gereguleerd iets is ik heb twee dingen denk
Speaker 2 (15:20):
ik de eerste is er is wel kennis maar die
is niet toepasbaar en iedereen wil heel graag meedenken maar
ontdekt dat de kennis die ze hebben niet toepasbaar is
Speaker 5 (15:33):
Ja, maar ik denk ook dat we het zelf ook
niet weten, eerlijk gezegd.
Speaker 2 (15:36):
Dat is ook lastig. Wij weten het sowieso niet. Wij
weten het sowieso niet. Nee, maar
Speaker 5 (15:39):
ook niet over die informatievoorziening hoor. Ik vind dat ook lastig.
Speaker 2 (15:43):
Ja, zeker. Maar dat is dus inderdaad punt twee. Ik
denk dat zij, en zij in dit geval de lokale, provinciale,
landelijke overheden hebben, informatie vanuit ons nodig. Ik denk dat, kijk,
we kunnen daar wel oplossingen voor dragen, maar ik denk
dat het belangrijkste is dat zij... ook een inkijkje kunnen
(16:03):
nemen in onze leefwijze met een geleidehond... zodat zij die
kennis zelf kunnen toepassen... op de kennis die zij bijvoorbeeld
al hebben. Ik merkte bijvoorbeeld bij de gesprekken die ik
had bij de gemeente Ermelo... toen ben ik op pad
geweest met faunabeheerder Kees Barneveld... dat hij me op een
(16:24):
gegeven moment hele open vragen begon te stellen... over hoe
willen jullie nou dat er over jullie gepraat gaat worden...
En daar was ik ergens een beetje verrast. Ik dacht,
ik proefde het ook wel. Als je de interviews terugluistert,
dan hoor je ook de twijfel bij hem. Alleen, dat
is ook omwennig. En daar hebben we best een goed
(16:47):
gesprek over gehad. Ik denk, het zit ook gewoon, hoe
lullig ik het ook vind, in de basics. Maar met
goede voorlichting krijgt je hond nog geen ontspanning. Daarom zometeen losloopgebieden.
En kun je een geleidehond eigenlijk trainen op een wolf?
Speaker 4 (17:04):
Deel je deze zorgen. Deel dan ook deze podcast. Zometeen meer.
Speaker 5 (17:12):
Toen Pieter Jan aan het woord was, bedacht ik iets
dat ik dacht... dat wil ik eigenlijk nog wel even kwijt.
Dat ging over hoe zou een hond reageren als hij
een wolf tegenkomt? Naar aanleiding van een eerdere podcast heb
ik een reactie gekregen van een luisteraar. Een geleidehondgebruikster, Petra Jongenelen.
(17:33):
Haar man liep op een gegeven moment met de honden
in het bos. En er stak honderd meter verderop een
wolf over. Oké, er stak een wolf over. En haar
man is gewoon rustig doorgelopen. En toen hij dat pad
kruiste waar die wolf had gelopen. Ze hebben twee honden.
(17:54):
Een petra haar geleidehond, een witte header en een podenco
Speaker 2 (17:59):
Wat is een podenco?
Speaker 5 (18:00):
Een podenco is een Spaans jachthondje. Oké. En dan heb
je twee honden met twee totaal verschillende reacties. Ja. Haar
witte header die implodeerde, die ging achter haar man staan
en die had zoiets van, ik weet niet wat hier
aan de hand is, maar dit is niet oké. De
podenco daarentegen ging volledig uit zijn stekker. Die ging blaffen, gobben.
(18:25):
Die werd heel reactief, zeg maar. Dus dat Pieter Jan
daar geen antwoord op heeft. Maar dat zijn ook dingen
die je niet zeker weet. Nee, dat weet je pas
op het moment dat je overkomt. Exact.
Speaker 2 (18:39):
Wat ik me dus afvroeg, kan je een geleidehond trainen
om met wolven om te gaan? En die vraag heb
ik voorgelegd aan Pieter Jan van Desien.
Speaker 11 (18:49):
Ik kan me herinneren uit een heel grijs verleden. Dat
er bij mijn vorige werkgever was in Lelystad. Daar kwam
het circus. En daar stond een vrachtwagen met de tijgers
en de leeuwen. En de honden waren volledig van slag.
Alleen al van de geur. Dus op het moment dat
(19:10):
we tijgers en leeuwen gaan krijgen. Dan kan je dat
bij een circus gaan trainen. Maar nee, ik zou niet weten.
Moeten we dan met z'n allen naar de dierentuin? En
daar gaan trainen met wolven? Oké
Speaker 2 (19:23):
trainen met geleidehonden en wilde wolven is dus geen optie.
Maar Marloes heeft wel een voorstel voor de gemeente Ermelo.
Speaker 3 (19:29):
Ik heb met Pieter Jan, toen Toto kwam, heb ik
het met hem erover gehad... En ik zei van ja,
ik woon hier naast een losloopgebied, maar ik weet niet
of ik mijn hond daar wel los durf te laten.
En toen zei hij van ja, daar ben ik ook
niet zo happig op. Dus toen zei mijn ziende man
(19:50):
van volgens mij is er ergens hier achter het zwembad
zo'n omheind dingetje waar je je hond in kunt loslaten.
Dus daar zijn Pieter Jan en ik heen gegaan. Maar
dat bleek een omheen stukje van vijf bij vijf te zijn.
(20:10):
Het was heel klein. Dus daar kon mijn hond niet
in rennen. Nou ja, twee galoppasjes en je zit bijna
aan de overkant. Nou, zegt Pieter Jan, dit is niks.
Dus toen zijn wij verder gaan zoeken. En toen kwam
ik op internet een krantenartikeltje tegen uit de Harderwijker Courant.
(20:33):
Waarin bewoners van Harderwijk Drie Landen, dat is mijn padenwijk,
de gemeente bedanken voor het prachtige hondenspeelveld. Dus dat niet
kan Pieter Jan zien. En toen zei hij, nou, dat
gaan we zoeken. Toen zei hij het busje in. En
drie landen. Dat ligt dus tegen de gemeente Ermelo aan.
(20:54):
Dus dat kan niet ver weg zijn. Dus daar zijn
we heen gereden. En toen zag Pieter Jan het al
vanuit de bus. En toen zei hij van. O, nu
hebben we het ergens over. En dat is dus. Officieel
noemen ze het een hondenren. Om Heindveld. Nou, dat is wel.
8000 vierkante meter. Ik denk anderhalf voetbalveld. Zeker wel. En
(21:26):
heel groot. En omheind. En het ligt zeg maar naast
zo'n terrein waar autodealers en de karwei en zo zitten.
Weet je wel, zo'n terrein. En dus daar zijn we
heen gegaan. En Dat veld is verrijkt met wat hondenspeeltoestellen.
(21:48):
En wat struiken en wat bomen. Nou, het is een
prachtig veld waar ik dus mijn hond... in los kan
laten en waar ik mij veilig voel. Er ligt langs
het hek een pad... waar je met je tast ook
gewoon rondjes kunt lopen... terwijl je hond gewoon lekker aan
(22:11):
het spelen is met andere honden... want die komen daar natuurlijk.
En daar voel ik mij veilig. Dus ik ben doorblij
dat we dat gevonden hebben. Alleen het is gemeente Harderwijk
die daarvoor heeft gezorgd. Dus... Dat is ook mijn oproep
aan de gemeente Ermelo en aan alle gemeentes in Nederland.
(22:36):
Bescherm onze honden. Maak dit soort dingen. Faciliteer dit. Want
de wolp gaat voorlopig echt nergens heen. Dus dit is
een van de manieren om... onze honden te beschermen en
(22:56):
ze toch te kunnen laten socialiseren en spelen. Zonder dat
ik angst hoef te hebben.
Speaker 2 (23:06):
Pieter Jan is het hiermee eens, maar benadrukt wel dat
het meer moet zijn... dan een buurtveldje van vijf bij
vijf meter.
Speaker 11 (23:14):
Het makkelijkste is om tegen mensen met een geleide hond
te zeggen... ga maar naar een losloopveldje. En daar mag
je hond dan even een rondje lopen over een postzegel.
Dat is niet zoals we het graag zien. Onze honden
werken hard. Fysiek, mentaal. En hebben die ontspanning echt wel nodig.
(23:37):
Dan woon je in de buurt van een schitterend mooi bos.
En dan kan je er geen gebruik van maken. Dan
zeg ik. Creëer dan een ruimte voor de mens en
zijn hond. Om veilig te kunnen werken. werkend veilig te
Speaker 2 (23:56):
kunnen lopen. Er is dus een hondenren in Harderwijk. Maar
zou dat ook iets zijn voor de gemeente Ermelo? Ik
vraag het burgemeester van Dalen.
Speaker 8 (24:05):
Ja, zou best kunnen, denk ik. Toevallig, ik ben er
vanochtend al langs gefietst in Harderwijk... en ik zag inderdaad
dat daar gewoon driftig gebruik van wordt gemaakt. Dat is
helemaal prima. Het is een omheind gebied waar hondenrekken kunnen lopen...
Misschien is dat best wel een goede oplossing. Is
Speaker 2 (24:20):
die hondenren ook een beetje te bereiken voor jou alleen?
Of heb je daar hulp bij nodig
Speaker 3 (24:26):
Nee, ik moet met de regiotaxi. Want er zit geen
bushalte naast. En het is net te ver om te lopen.
Speaker 2 (24:34):
Zou dat nog een wens zijn? Dat je daar met
de bus heen kan
Speaker 3 (24:37):
Ja, of dat de gemeente Ermelo het gewoon voor inwoners
met honden eentje maakt.
Speaker 2 (24:48):
Dan is er wel een uitdaging. En dat is de bereikbaarheid.
Deze plek is niet te bereiken met het openbaar vervoer.
In Harderwijk niet? Nee, dat snap ik. Is dat iets
waar naar gekeken zou kunnen worden
Speaker 8 (25:01):
Nou ja, kijk, de bereikbaarheid in Harderwijk... daar moet ik
dan even gaan schakelen met een collega van Harderwijk. Want
daar gaan wij natuurlijk zelf niet over. Maar ik vind
het wel een aandachtspunt dat als je zo'n plek inricht,
dat je je goed van tevoren afvraagt van voor wie
is dit? En kunnen deze mensen hier goed komen? Dus ja,
ik vind het wel een goed aandachtspunt eigenlijk.
Speaker 2 (25:24):
Dat was burgemeester Hans van Dalen van de gemeente Ermelo.
Die nu hopelijk een prachtige hondenren gaat maken voor Marloes
en vooral voor Toto. En hopelijk gaan er andere gemeenten
het voorbeeld
Speaker 5 (25:37):
van. Nou, bij deze oproep aan de gemeente Zeist.
Speaker 2 (25:40):
En alle andere gemeenten in Nederland.
Speaker 5 (25:41):
Zet een mooi hek om het Zeisterbos.
Speaker 2 (25:44):
Dan kunnen we daar weer veilig lopen. Dat is het
hele ding. Het hele eieren eten hier. Kijk, ik heb
al mensen horen roepen. Ja, het is allemaal hartstikke leuk.
Dat de provincies subsidies geven aan boeren. Die wolveren de
afrastering om hun... dieren willen zetten. Maar is er in
(26:08):
die subsidiepot misschien ook nog ruimte om gemeenten te helpen
om al bestaande plekken, jij geeft heel terecht het Zijsterbos aan,
maar er zullen vast veel meer plekken zijn. A, veilig
te maken en B, bereikbaar te maken. Ja
Speaker 5 (26:30):
eens. Niks op water vullen. Nee, nou ja. Kijk, er
zijn natuurlijk in een aantal gemeenten al wel dergelijke dingen.
Je hebt in de buurt van Apeldoorn ook wel het
leesten en zo. Maar ja, die hekken zijn echt niet
zo hoog. En daarvan weten we wel dat daar gewoon
ook wel snals wolven doorheen trekken. Dus ja, dat is
(26:55):
ook nog wel een dingetje natuurlijk. Hoe ga je dat dan?
Maar ik denk wel. Als je een plek hebt waar
een hek omheen gaat... en waar veel mensen dan met
hun hond gaan lopen... zal de kans dat die wolf
daar dan... op dat moment bewust in gaat springen... wel
kleiner worden.
Speaker 2 (27:10):
Ja. Dat denk ik ook, maar ik zou toch... ik
zou niet een lullig hek hier omheen zetten. Nou,
Speaker 5 (27:15):
ik zou wel opteren voor 1,80 of zo.
Speaker 2 (27:18):
Minimaal. Ja. En ik wil draad erboven graag. Ik moet
persoonlijk zeggen dat dit wel een onderwerp is... waar ik
regelmatig mee aan het worstelen ben met mezelf. Dat ik denk, ja...
Mensen en natuur blijft ingewikkeld. Maar als dit nou allemaal
een ding blijft... want hier zal nog wel een tijdje
(27:39):
over gebakken leid gaan worden... is er ook nog gewoon
goed wolvenbeleid mogelijk. En ik ben begonnen bij de burgemeester
van Ermelo... door hem te vragen van, goh, in een
ideale wereld
Speaker 8 (27:52):
wat zou je nou nodig hebben? Ik denk dat we
toe moeten naar een situatie... waarin het meer in evenwicht is.
En het gaat mij er echt niet om om de
wolven weg te krijgen uit Ermelo of uit Nederland. Maar
het gaat erom dat er een situatie is waarin we
weer veilig in het bos kunnen lopen. Waarin wolven hun
natuurlijke gedrag weer laten zien. En door nu niks te doen,
(28:15):
dan stimuleren we die situatie bepaald niet.
Speaker 9 (28:18):
Het moeilijke met de wolven is, we hebben heel veel wolvendeskundigen.
Alleen het blijkt dat de wolven waar ook ter wereld,
dat de wolven hier in Nederland anders leeft dan buiten
de grenzen. Zelfs de wolven die in Oost-Duitsland zijn, die
gaan weer heel anders om dan de wolven hier. Normaal
zitten de wolven met de roetels een eind van elkaar.
Hier zitten ze bijna, ja, ze kunnen elkaar bijna aanraken.
(28:41):
Dus het is heel moeilijk om daar wat, als je
het door laat gaan, dan gaat het waarschijnlijk wel fout.
Dus we zullen inderdaad wat de burgemeester zegt, meer moeten beheren.
En als een wolf dan midden in de bos loopt,
laat de beestje daar lekker lopen. Maar komt hij echt
bij die boerenanklavers, loopt hij tussendoor. Ja, dan zou je
toch wel moeten. En bang maken voor de mens. Dat
(29:01):
is eigenlijk het eerste waar je mee zou moeten beginnen.
De roep om eenduidig beleid wordt dan ook steeds groter
Speaker 8 (29:07):
Wij denken dat het goed zou zijn om naar een
verstandige manier van beheren te komen. En dat gebeurt met
wilde zwijnen ook. Daar is Kees ook nauw bij betrokken.
En je ziet gewoon dat dat werkt. Dat het moment
dat je daar waarschuwingsschoten geeft... dat ze daar hun gedrag
op aanpassen. Die wolven zijn slimme beesten. Dus die zullen
(29:28):
daar ongetwijfeld ook op gaan reageren. Zolang je niks doet,
dan verschuift die grens steeds een stukje verder. Dus we
moeten op een gegeven moment zeggen... tot hier en niet verder.
En dan zal je zien dat het gedrag van die
wolven daar ook wel weer door verandert.
Speaker 2 (29:40):
Staatssecretaris Rumeni is beleid aan het opstellen. Maar de huidige
politieke situatie in Den Haag zorgt voor onzekerheid. Daarom vroegen
we gedeputeerde Harald Soet van de provincie Gelderland.
Speaker 5 (29:50):
Heb je hoop dat Rummenie alles op tijd op tafel krijgt...
voordat we echt een nieuw kabinet gaan hebben?
Speaker 12 (29:58):
Nou, ik heb het gevoel dat wat er nu op
tafel ligt... dat dat gewoon een heel helder voorstel is
van de staatssecretaris. En ik hoop ook dat de mensen
die nu aan het schrijven zijn voor een nieuw kabinet...
dat die deze zorg ook serieus nemen en ook mee
willen nemen... als een echt onderdeel in het regeerakkoord... dat
(30:21):
men nu eindelijk een stap gaat maken op het dossier wolf.
En dat het makkelijker uit de populatie nemen... van gevaarlijke
wolven eenvoudiger wordt. En dat we ook echt ingaan zetten
op populatiebeheer. Dat kan gewoon in een land als Nederland
niet anders. En ik hoop ook dat zo snel mogelijk
(30:43):
het Second Opinion rapport... Vanuit Italië openbaar wordt. Waarin ook
het advies uitkomt over die gunstige staat van de standhouding
van de wolven in Nederland.
Speaker 2 (30:56):
Dat was Harald Soet van de provincie Gelderland. Ja. En
dit wordt vervolgd. Wij zijn druk bezig om te kijken
of we naar Den Haag kunnen. Om te kijken wat
dit wolvenbeleid dan inhoudt. En of er vermeld staat over
voorlichting en losloopgebieden. Heb jij in het algemeen van dit
(31:20):
hele verhaal van Marloes waar dit mee begon. Dat zij
met een geleidehond een wolf tegenkwam. In het park naast
haar deur op het terrein van Bartiméus. Tot hier
Speaker 6 (31:33):
Zijn je dingen opgevallen? Of ben je dat dingen kwijt
Speaker 5 (31:39):
Zijn er dingen opgevallen? Nou, dat zij in ieder geval
mijn angst wel bevestigd heeft. Met haar verhaal. En de
reden waarom we deze podcast zijn begonnen. Ja. Dat er
bij een heleboel mensen... zowel bij de gedeputeerde Hardel Houdertsgoed...
als bij de burgemeester... echt wel een wil is om... Ja.
(32:05):
Om er iets aan te doen. Maar dat ze de
middelen gewoon simpelweg... nog niet hebben. Ja. Ik vind het
fijn dat we... Nou, dat ze allemaal bereid waren om
ons te horen te staan hierin. En naar ons te luisteren.
Want dat is natuurlijk ook wel een dingetje. En ja,
(32:30):
ik hoop ook echt dat die bijeenkomst wat gaat opleveren.
Voor ons als assistentiehondgebruikers. En voor hondenbezitters in het algemeen.
Ik
Speaker 2 (32:47):
denk dat ik zelf twee dingen zou willen zeggen. Eén.
Als je zelf een geleidehond hebt... stuur deze podcast naar
je lokale volksvertegenwoordiging. Ja, absoluut. Naar je college van burgemeesters
en wethouders. De vraag is hoe dit in jouw gemeente
geregeld is. En koppel dat bij
Speaker 5 (33:05):
ons terug
Speaker 2 (33:06):
Graag. Ja, heel graag. En het tweede hoop ik... en
dit is een oproep aan alle gemeenten in Nederland... neem
een voorbeeld aan Ermelo. Het is niet erg... Als de
antwoorden er niet zijn. Maar ga in gesprek. Praat erover. Inderdaad.
Speaker 5 (33:22):
En ik zou dan ook daarbij willen aangeven. Zolang wij
met het. Tussen haakjes probleem. Wolf. Moeten dealen. Volg het
voorbeeld van Harderwijk. Zorg dat er een plek komt. Waar honden.
Veilig los kunnen. En of dat dan. Zoals in Harderwijk
(33:44):
een heel mooi groot veld is. Of zoals in Apeldoorn, Uggelen,
het Leeste en Omheind, een stuk bos. En zorg dat
het bereikbaar is. Maar zorg ook, ja precies, zorg vooral
dat je er als iemand met een beperking die afhankelijk
is van OV zelf kan komen
Speaker 2 (34:06):
Tot slot wil ik nog één ding kwijt. Wij hebben
heel veel mensen gesproken in deze podcast. Het is ons
niet ontgaan dat dit incident zich plaatsvond op het terrein
van Bartiméus in Ermelo. Wij hebben Bartiméus benaderd voor een reactie.
We hebben ze ook gesproken, maar ze wilde niet in
deze podcast reageren. Tot zover nu. Na de kerst en
(34:29):
oud en nieuw en nadat de wereld in brand is
gevlogen en geblust is en weer opgedroogd is, dan zijn
we uiteraard weer bij je terug. En ik denk dat
ik ook namens jou spreek als ik zeg... een kwispelend
kerstfeest en een blaffend 2026. Dit was Geleidewolf. Een podcast door
Sandra Groeneveld en mij, Ferry Molenaar. Wil je meer weten?
(34:51):
Kijk dan op geleidewolf.nl. En check ook onze merch. Daarmee
help je ons niet alleen financieel... maar help je ons
ook zichtbaar te worden.
Vorige keer in Geleidewolf hoorde je het verhaal van Marloes.
Marloes is zeer slechtziend, ziet nog schimmen en contouren en
is in het dagelijks leven op pad met haar geleidehond Toto.
Zij woont in Ermelo, in wolvengebied, waar ze zich goed
bewust van is.
Speaker 3 (00:20):
Ik heb dat ook gewoon altijd benoemd over de wolf.
Met name toen mijn blinde geleidehond Toto kwam.
Speaker 2 (00:29):
Op zaterdag 22 november was zij in de ochtend haar hond
aan het uitlaten in het park naast haar flat.
Speaker 3 (00:35):
In het midden van het park ligt een voetpad. De blindensnelweg.
Ik loop met Toto over die blindensnelweg. En opeens begint
mijn hond te grommen. En dat was dus richting dat bosje.
En toen zag ik daar wat bewegen. Het is gewoon
een wolf. Ik begon heel erg te trillen. En ik
(00:58):
begon te huilen. Ik heb mijn tasstok heel hoog opgeheven.
En keihard op de grond laten knallen. Bah. Bam, bam.
Ik wilde mijn man bellen. Ik moest mijn blik voor
een moment verplaatsen van dat beest naar mijn telefoon. En
dat was een ontzettend eng moment. Ik had maar twee
(01:20):
woorden nodig. Kom hier. En hij wist het al. En
toen keek ik weer op. En toen was hij weg
Speaker 2 (01:28):
Dit voorval vond plaats op het terrein van Bartimaeus. Een
zorginstelling voor mensen die blind of slechtziend zijn. Wil je
dit hele verhaal horen? Luister dan de vorige aflevering van Geleidewolf.
Vorige keer hadden we het over veiligheid en de risico's
die mensen met een geleidehond lopen in gebieden waar wolven zijn.
Ook bespraken we dat het incident van Marloes niet het
(01:51):
enige is. En dat betekent dat we inmiddels... toch wel
toe zijn aan oplossingen. Het doel van deze hele podcast.
En ik ga je nu alvast vertellen... we hebben de
oplossing nog niet. Maar... we hebben wel suggesties. Ja. En
ik denk dat het goed is dat we in deze aflevering...
(02:11):
stil gaan staan bij mogelijke oplossingen... voor alle angst, alle
gevaarlijke risico's die wij ervaren... met het lopen met een
geleidehond in wolvengebied. Of het nou intuigig aan de riem
of los is... In alle gevallen lopen we een risico.
Vooral ook omdat het meer is dan alleen een huishond.
En als er iets gebeurt, dat meteen gevolg geeft voor
(02:31):
de vrijheid van ons
Speaker 4 (02:35):
Door Sandra Groeneveld en Ferry Molenaar is dit Geleidewolf.
Speaker 2 (02:53):
Als ik jou zo vraag, een oplossing en dan terwijl
ik nog even niet in het beleid mag, het gaat
om voorlichting. Wat, on top of mind, heel kort, waar
denk jij aan
Speaker 5 (03:06):
Oeh, aan voorlichting, nou dat is wel een hele goeie.
Die vraag kreeg ik van de week ook terug, van ja,
wat zou jij dan willen? In ieder geval dat er proactief...
Dat wij daar gewoon in gehoord worden. Maar ook... We
hebben Carolien Dankaerts gehoord van de themagroep
(03:29):
En vanuit die hoek... Ik vind dat zij... Zij zijn
onze belangenvaartigers. Veel meer hadden moeten doen om... Nou ja,
in ieder geval hun leden... En wat meer informatie te
verstrekken over de aanwezigheid van wolven, waar ze zitten
(03:50):
Kijk, gemeentes, provincies moeten dat ook
Maar die hebben niet een lijstje van gebruikers van waar
wie waar woont enzovoort. Dus ik zou daar ook een
heel mooie taak voor de oogvereniging eigenlijk...
Speaker 2 (04:10):
Ik denk dat het genuanceerder ligt. Oké. Ik wil je
even helpen herinneren. Aan een van onze eerste afleveringen. Die
we hadden met. Ans Labé. En zij zei. Dat heel
veel van die adviezen. En toen zei ze dat zo mooi.
Want ik
Speaker 5 (04:29):
zie.
Speaker 2 (04:31):
Marloes. Die vult dat mooi aan. Zij heeft denk ik
iets moois gedaan. Ik stel voor dat we daar even
naar luisteren.
Speaker 3 (04:38):
Toen ik 22 was, was ik al slechtziend. Maar ik fietste
nog solo. Toen fietste ik op een dag op een
rotonde buiten de bebouwde kom. Dus ik had als fietser
geen voorrang. Maar ik dacht, er komt niks aan. Dus
ik stak gewoon die rotonde over op de fiets. En
(05:00):
toen werd ik op een haarna niet geraakt. En dat
bleek een vrachtwagen te zijn met een dubbele oplegger. En
die had ik niet gezien. Dat was de dag dat
ik ben gestopt met fietsen. Dat is 27 jaar geleden. Inmiddels
(05:20):
is mijn zicht zo veel slechter dan dat. Hoe groot
is de kans dat ik een wolf zie? Dat is
echt niet heel. Ik ben dus helemaal niet geïnteresseerd in
het antwoord op de vraag, wat moet ik doen als
ik een wolf zie? Ik ben geïnteresseerd in het antwoord
(05:44):
op de vraag, wat moet ik doen als ik hem
niet zie? En hij is er wel. Wat moet je dan?
En ja, dat vind ik niet terug, nee. Dat wil
ik wel weten.
Speaker 2 (05:58):
Marloes maakt hier een goed punt. Op veel gemeentelijke websites
is informatie te vinden over wolven. Maar de meeste adviezen
beginnen met de zin als je een wolf ziet. En
dat is een uitdaging als je niet ziet. Ik leg
deze uitdaging voor aan faunabeheerder Kees Barneveld en de burgemeester
van Ermelo Hans van Dalen.
Speaker 8 (06:17):
Ja, we hebben dat zeker in beeld. En we willen
ook daar extra aandacht aan gaan geven. Binnenkort hebben we
ook een avond georganiseerd daarvoor. waar we mensen uitnodigen... en
waarin ook het een en ander uitgelegd wordt... van hoe
werkt het dan met hoe honden op wolven reageren. Maar
we zijn daar, moet ik eerlijk bij zeggen... ook nog
(06:38):
wel een beetje zoekende in. Kijk, ik ben geen wolvendeskundige...
hoewel ik er langzamerhand steeds meer van weet... maar deskundig
vind ik mezelf zeker niet. Maar er zijn mensen dan
op die bijeenkomst ook uitgenodigd... die kunnen vertellen van... hoe
moet je dan als visuele beperkte... Hoe moet je omgaan
met hoe jouw hond bijvoorbeeld reageert op zo'n wolf? Wat
(07:01):
moet je wel doen, wat moet je niet doen? Dus
we proberen daar wel op die manier aandacht aan te besteden.
Maar ik denk dat de meeste waar wij wat aan hebben,
is wat
Speaker 9 (07:09):
jullie aangeven. Dat denk ik ook, ja
Speaker 2 (07:11):
Wij zijn natuurlijk ook zelf, hebben wij een beperkte ervaring.
Dus ik wou jou eigenlijk ook vragen, heb jij een idee?
Want jij hebt zelf... ook ervaring met honden. Je bent faunabeheerder,
dus je bent vaker in contact met fauna dan de
gemiddelde ander, denk ik. Is daar iets zinnigs over te zeggen?
Speaker 9 (07:32):
Nou, het voordeel is weer, als je een hond bij
je hebt, of het nou een blinde geleidehond is, of
een speurhond, of gewoon een huishond. Als jij ergens loopt
waar ze de wolven reuken, dan kan je aan de
hond al een heel ander gedrag zien.
Speaker 2 (07:45):
Ja. Maar is dat ook als die bijvoorbeeld op afstand losloopt?
Want er zijn natuurlijk twee situaties waarin een geleidehond zich
kan bevinden. Die kan zich in tuig naast iemand bevinden
en zijn werk doen. Maar zo'n hond die heeft ook
ruimte nodig om mentaal en fysiek te ontspannen en door...
laten we zeggen een bos of een ze hebben in
(08:07):
Harderwijk een hondenren waar ze zich kunnen uitleven om even
het kopje leeg te maken.
Speaker 9 (08:11):
Het enige wat ik kan adviseren is dan om hem
inderdaad op zo'n plek uit te laten. Alleen als jij
een hond los hebt lopen in een bosgebied of wat
dan ook en er komt een wolf, ja dan zal
elke hond anders gaan reageren en je kan niks doen.
En ook al ben je visueel niet... Niet die problemen.
(08:34):
Ook een zin in iemand kan daar ook helemaal niks
aan doen. Als een hond losloopt, dan ja. Dus wij
adviseren ook. Hou je hond alsjeblieft op die plekken waar
mogelijk wolven lopen. Dat is helaas bijna overal nu. Hou
hem gewoon dan aan een lange lijn. Op die losloopgebieden
Speaker 2 (08:50):
komen we later in deze aflevering uitgebreid terug. Voor nu
is er dus weinig tot geen informatie. Ook de themagroep
geleidehonden van de oogvereniging zou niet weten waar die te vinden.
Je hoort Carolien Dankaerts.
Speaker 10 (09:02):
Als die er is, dan weten we het niet. En
ik denk eerlijk gezegd dat die er niet is. Behalve
dus vanuit een van de scholen waardoor gezegd is... als
je het niet vertrouwt, haal je hond dan alsjeblieft aan
de lijn... want jij kunt de wolf niet zien aankomen
en de wolf jou wel
Speaker 2 (09:17):
Maar zou je aan je hond kunnen merken dat er
een wolf in de buurt is? Je hoort Pieter Jan
Blok van DCN Geleidehonden.
Speaker 11 (09:25):
Nee, want dat heb ik nog nooit meegemaakt. Dus... En
iedere hond reageert anders. Ik vind dit een hele bijzondere vraag, Ferry.
Hoe voel je aan je hond dat er een wolf
in de buurt is? Ik denk dat je hond in
(09:45):
ieder geval anders gaat lopen, anders gaat aanvoelen... De ene
hond zal wat meer op zijn tenen gaan lopen, de
andere hond zal wat meer spanning vertonen, de volgende hond
zal misschien wat meer vluchtgedrag vertonen, maar dat zal ook
per hond verschillen. Je kan niet zeggen,
Speaker 2 (10:03):
als je hond dit doet, dan is het ook mogelijk.
Dan
Speaker 11 (10:06):
gaat er niet een zwaailamp of een rood lampje of
een alarm af... dat er een wolf in de buurt is.
Ik zou niet weten op welke manier een hond, een
blinde geleidehond in ons geval... dan heel specifiek zou aangeven, oh,
daar loopt een wolf. Of daar loopt een hert of
daar loopt een wild zwijn. Want dat gebeurt natuurlijk ook.
(10:26):
Maar
Speaker 2 (10:27):
goed, het feit dat elke hond anders reageert op de
aanwezigheid van wolven... en we niet weten wat we moeten
doen als we de wolf niet zien... betekent niet dat
we met z'n allen kunnen nadenken over wat we wel
kunnen doen. En dit is precies waar de bijeenkomst van
de gemeente Ermelo voor dient. Je hoort burgemeester Van
Speaker 8 (10:44):
Dalen. Het zal voor ons een stukje informatie geven zijn,
maar ook informatie ophalen
Ook in dit gesprek heb jij maar alweer een paar
tips gegeven van ik denk, oh interessant... Gaan we wel
mee doen. En dat zal in die bijeenkomst zeker ook
zo zijn. Want ik denk dat het heel belangrijk is
om met de doelgroep in gesprek te gaan
Speaker 2 (10:59):
En die mening delen wij. En gelukkig staat de gemeente
Ermelo hier niet alleen voor. Je hoort gedeputeerde Harald Soet
van de provincie Gelderland.
Speaker 12 (11:07):
Nee, maar dit soort bijeenkomsten, als die vraag aan ons
gesteld wordt... dan willen we er heel graag ondersteunend in zijn.
En dan trekken we ook graag samen op met de
gemeente in dit wolvend dossier.
Speaker 5 (11:18):
En waar zou dat dan uitkomen? kunnen bestaan?
Speaker 12 (11:20):
Ja, dat kan verschillend zijn. Kijk, we hebben in Gelderland...
denk ik 9 of 10 bijeenkomsten nu georganiseerd... En waar wij ook
de gemeentes ondersteund hebben. En ook de themagroep geleidehonden
Speaker 2 (11:33):
zou hier een bijdrage aan kunnen leveren.
Speaker 10 (11:35):
Ik denk dat we ze in ieder geval kunnen helpen
met een stukje bieden van advies en perspectief vanuit de doelgroep.
Zeker omdat als je zelf in Ermelo woont, waar er
zendelijk een incident geweest is, kan ik me voorstellen dat
dat je extra angstig maakt. Nog even lossen of die
angst dan ook per definitie reëel is. Want ik denk
dat het heel goed is dat we actief hiermee aan
(11:56):
de slag gaan. Maar dat we ons ook niet moeten
laten leiden door incidenten.
Speaker 2 (12:01):
Dus is het tijd voor goede informatie en goede voorlichting.
Alleen is die informatie er simpelweg nog niet. Je hoort
Harald
Speaker 12 (12:08):
Zoet
We hebben echt veel geïnvesteerd op communicatie naar mensen toe.
Via de gemeentes ook. Daar ligt ook informatiemateriaal. Maar je
hebt denk ik wel gelijk dat voor blinden en slechtzienden.
Mensen met een gezichtsbepijking. Dat we daar nog eigenlijk onvoldoende
(12:29):
handen en voeten aangegeven hebben. En het hele goed is
dat die bijeenkomst in Ermelo binnenkort plaatsvindt. En ik hoop
dat we daar ook veel informatie uit kunnen halen. En
dat we daar nog stappen in kunnen gaan zetten. En
tot die informatie er
Speaker 2 (12:42):
is, moeten we nog even creatief zijn. Nou is dit
gelukkig goed afgelopen. Heeft het bij jou zeg maar iets gedaan?
Ga je bijvoorbeeld bij toekomstige honden die je aflevert... bij cliënten,
ga je dit zelf aankaarten? Dat
Speaker 11 (12:59):
ga ik zeker meenemen, ja. Dus ik ga nu veel
alerter zijn op de woonplaats... en de werkomgeving van de cliënt...
om te kijken wat daar de gevaren zijn of de
risico's zijn... of de potentiële risico's zijn... Met betrekking tot
(13:21):
wild in het algemeen. Tot de wolf in het bijzonder.
Zijn er
Speaker 2 (13:26):
bepaalde adviezen die je zo kan geven aan mensen in wolvengebied?
Of hebben jullie vanuit DCN Geleiderhonden... iets dat algemeen voor
iedereen zou gelden? Als het gaat om wolven
Speaker 11 (13:39):
Als je weet dat je in wolvengebied woont. Als je
weet dat er zichtmeldingen zijn geweest... dan zou ik zeggen...
als je dan toch dat bos in wilt... neem dan
wel iemand mee die ook visueel de omgeving kan scannen.
(14:06):
Dat doet wat met je afhankelijkheid of je onafhankelijkheid. Want
waar heb je die hond voor? Om juist onafhankelijk en zelfstandig...
op pad te kunnen. En nu moet je toch weer
hulp gaan vragen aan anderen. Maar veiligheid is toch ook
wel heel belangrijk. Dus de eeuwige weegschaal. Ja.
Speaker 10 (14:26):
Vanuit de themagroep ben ik in ieder geval kwijt... dat
ik hoop dat iedereen die in het wolvengebied zijn... of
haar assistentie rond... en ook met de hond werkt, zich
in ieder geval bewust is van het feit... van er
is een gelukkig kleine, maar hij is er wel kans...
dat ik hier een wolf tegenkom, met name in het bos.
(14:48):
En als je twijfelt, neem in ieder geval contact op
met je gemeente... met de vraag, is er hier een
onheind losloopgebied in mijn gemeente? Want er zijn best wel
veel gemeentes waar die al zijn. Ook in wolfgebieden zijn
er dat soort onheinde losloopgebieden. Soms ook echt heel groot.
En ik denk dat je daarin ook... zelf ook contact
op kunt nemen met je gemeente als je hier vragen
(15:08):
over hebt of die soort gebieden beschikbaar zijn totdat
Speaker 6 (15:13):
er meer gereguleerd iets is ik heb twee dingen denk
Speaker 2 (15:20):
ik de eerste is er is wel kennis maar die
is niet toepasbaar en iedereen wil heel graag meedenken maar
ontdekt dat de kennis die ze hebben niet toepasbaar is
Speaker 5 (15:33):
Ja, maar ik denk ook dat we het zelf ook
niet weten, eerlijk gezegd.
Speaker 2 (15:36):
Dat is ook lastig. Wij weten het sowieso niet. Wij
weten het sowieso niet. Nee, maar
Speaker 5 (15:39):
ook niet over die informatievoorziening hoor. Ik vind dat ook lastig.
Speaker 2 (15:43):
Ja, zeker. Maar dat is dus inderdaad punt twee. Ik
denk dat zij, en zij in dit geval de lokale, provinciale,
landelijke overheden hebben, informatie vanuit ons nodig. Ik denk dat, kijk,
we kunnen daar wel oplossingen voor dragen, maar ik denk
dat het belangrijkste is dat zij... ook een inkijkje kunnen
(16:03):
nemen in onze leefwijze met een geleidehond... zodat zij die
kennis zelf kunnen toepassen... op de kennis die zij bijvoorbeeld
al hebben. Ik merkte bijvoorbeeld bij de gesprekken die ik
had bij de gemeente Ermelo... toen ben ik op pad
geweest met faunabeheerder Kees Barneveld... dat hij me op een
(16:24):
gegeven moment hele open vragen begon te stellen... over hoe
willen jullie nou dat er over jullie gepraat gaat worden...
En daar was ik ergens een beetje verrast. Ik dacht,
ik proefde het ook wel. Als je de interviews terugluistert,
dan hoor je ook de twijfel bij hem. Alleen, dat
is ook omwennig. En daar hebben we best een goed
(16:47):
gesprek over gehad. Ik denk, het zit ook gewoon, hoe
lullig ik het ook vind, in de basics. Maar met
goede voorlichting krijgt je hond nog geen ontspanning. Daarom zometeen losloopgebieden.
En kun je een geleidehond eigenlijk trainen op een wolf?
Speaker 4 (17:04):
Deel je deze zorgen. Deel dan ook deze podcast. Zometeen meer.
Speaker 5 (17:12):
Toen Pieter Jan aan het woord was, bedacht ik iets
dat ik dacht... dat wil ik eigenlijk nog wel even kwijt.
Dat ging over hoe zou een hond reageren als hij
een wolf tegenkomt? Naar aanleiding van een eerdere podcast heb
ik een reactie gekregen van een luisteraar. Een geleidehondgebruikster, Petra Jongenelen.
(17:33):
Haar man liep op een gegeven moment met de honden
in het bos. En er stak honderd meter verderop een
wolf over. Oké, er stak een wolf over. En haar
man is gewoon rustig doorgelopen. En toen hij dat pad
kruiste waar die wolf had gelopen. Ze hebben twee honden.
(17:54):
Een petra haar geleidehond, een witte header en een podenco
Speaker 2 (17:59):
Wat is een podenco?
Speaker 5 (18:00):
Een podenco is een Spaans jachthondje. Oké. En dan heb
je twee honden met twee totaal verschillende reacties. Ja. Haar
witte header die implodeerde, die ging achter haar man staan
en die had zoiets van, ik weet niet wat hier
aan de hand is, maar dit is niet oké. De
podenco daarentegen ging volledig uit zijn stekker. Die ging blaffen, gobben.
(18:25):
Die werd heel reactief, zeg maar. Dus dat Pieter Jan
daar geen antwoord op heeft. Maar dat zijn ook dingen
die je niet zeker weet. Nee, dat weet je pas
op het moment dat je overkomt. Exact.
Speaker 2 (18:39):
Wat ik me dus afvroeg, kan je een geleidehond trainen
om met wolven om te gaan? En die vraag heb
ik voorgelegd aan Pieter Jan van Desien.
Speaker 11 (18:49):
Ik kan me herinneren uit een heel grijs verleden. Dat
er bij mijn vorige werkgever was in Lelystad. Daar kwam
het circus. En daar stond een vrachtwagen met de tijgers
en de leeuwen. En de honden waren volledig van slag.
Alleen al van de geur. Dus op het moment dat
(19:10):
we tijgers en leeuwen gaan krijgen. Dan kan je dat
bij een circus gaan trainen. Maar nee, ik zou niet weten.
Moeten we dan met z'n allen naar de dierentuin? En
daar gaan trainen met wolven? Oké
Speaker 2 (19:23):
trainen met geleidehonden en wilde wolven is dus geen optie.
Maar Marloes heeft wel een voorstel voor de gemeente Ermelo.
Speaker 3 (19:29):
Ik heb met Pieter Jan, toen Toto kwam, heb ik
het met hem erover gehad... En ik zei van ja,
ik woon hier naast een losloopgebied, maar ik weet niet
of ik mijn hond daar wel los durf te laten.
En toen zei hij van ja, daar ben ik ook
niet zo happig op. Dus toen zei mijn ziende man
(19:50):
van volgens mij is er ergens hier achter het zwembad
zo'n omheind dingetje waar je je hond in kunt loslaten.
Dus daar zijn Pieter Jan en ik heen gegaan. Maar
dat bleek een omheen stukje van vijf bij vijf te zijn.
(20:10):
Het was heel klein. Dus daar kon mijn hond niet
in rennen. Nou ja, twee galoppasjes en je zit bijna
aan de overkant. Nou, zegt Pieter Jan, dit is niks.
Dus toen zijn wij verder gaan zoeken. En toen kwam
ik op internet een krantenartikeltje tegen uit de Harderwijker Courant.
(20:33):
Waarin bewoners van Harderwijk Drie Landen, dat is mijn padenwijk,
de gemeente bedanken voor het prachtige hondenspeelveld. Dus dat niet
kan Pieter Jan zien. En toen zei hij, nou, dat
gaan we zoeken. Toen zei hij het busje in. En
drie landen. Dat ligt dus tegen de gemeente Ermelo aan.
(20:54):
Dus dat kan niet ver weg zijn. Dus daar zijn
we heen gereden. En toen zag Pieter Jan het al
vanuit de bus. En toen zei hij van. O, nu
hebben we het ergens over. En dat is dus. Officieel
noemen ze het een hondenren. Om Heindveld. Nou, dat is wel.
8000 vierkante meter. Ik denk anderhalf voetbalveld. Zeker wel. En
(21:26):
heel groot. En omheind. En het ligt zeg maar naast
zo'n terrein waar autodealers en de karwei en zo zitten.
Weet je wel, zo'n terrein. En dus daar zijn we
heen gegaan. En Dat veld is verrijkt met wat hondenspeeltoestellen.
(21:48):
En wat struiken en wat bomen. Nou, het is een
prachtig veld waar ik dus mijn hond... in los kan
laten en waar ik mij veilig voel. Er ligt langs
het hek een pad... waar je met je tast ook
gewoon rondjes kunt lopen... terwijl je hond gewoon lekker aan
(22:11):
het spelen is met andere honden... want die komen daar natuurlijk.
En daar voel ik mij veilig. Dus ik ben doorblij
dat we dat gevonden hebben. Alleen het is gemeente Harderwijk
die daarvoor heeft gezorgd. Dus... Dat is ook mijn oproep
aan de gemeente Ermelo en aan alle gemeentes in Nederland.
(22:36):
Bescherm onze honden. Maak dit soort dingen. Faciliteer dit. Want
de wolp gaat voorlopig echt nergens heen. Dus dit is
een van de manieren om... onze honden te beschermen en
(22:56):
ze toch te kunnen laten socialiseren en spelen. Zonder dat
ik angst hoef te hebben.
Speaker 2 (23:06):
Pieter Jan is het hiermee eens, maar benadrukt wel dat
het meer moet zijn... dan een buurtveldje van vijf bij
vijf meter.
Speaker 11 (23:14):
Het makkelijkste is om tegen mensen met een geleide hond
te zeggen... ga maar naar een losloopveldje. En daar mag
je hond dan even een rondje lopen over een postzegel.
Dat is niet zoals we het graag zien. Onze honden
werken hard. Fysiek, mentaal. En hebben die ontspanning echt wel nodig.
(23:37):
Dan woon je in de buurt van een schitterend mooi bos.
En dan kan je er geen gebruik van maken. Dan
zeg ik. Creëer dan een ruimte voor de mens en
zijn hond. Om veilig te kunnen werken. werkend veilig te
Speaker 2 (23:56):
kunnen lopen. Er is dus een hondenren in Harderwijk. Maar
zou dat ook iets zijn voor de gemeente Ermelo? Ik
vraag het burgemeester van Dalen.
Speaker 8 (24:05):
Ja, zou best kunnen, denk ik. Toevallig, ik ben er
vanochtend al langs gefietst in Harderwijk... en ik zag inderdaad
dat daar gewoon driftig gebruik van wordt gemaakt. Dat is
helemaal prima. Het is een omheind gebied waar hondenrekken kunnen lopen...
Misschien is dat best wel een goede oplossing. Is
Speaker 2 (24:20):
die hondenren ook een beetje te bereiken voor jou alleen?
Of heb je daar hulp bij nodig
Speaker 3 (24:26):
Nee, ik moet met de regiotaxi. Want er zit geen
bushalte naast. En het is net te ver om te lopen.
Speaker 2 (24:34):
Zou dat nog een wens zijn? Dat je daar met
de bus heen kan
Speaker 3 (24:37):
Ja, of dat de gemeente Ermelo het gewoon voor inwoners
met honden eentje maakt.
Speaker 2 (24:48):
Dan is er wel een uitdaging. En dat is de bereikbaarheid.
Deze plek is niet te bereiken met het openbaar vervoer.
In Harderwijk niet? Nee, dat snap ik. Is dat iets
waar naar gekeken zou kunnen worden
Speaker 8 (25:01):
Nou ja, kijk, de bereikbaarheid in Harderwijk... daar moet ik
dan even gaan schakelen met een collega van Harderwijk. Want
daar gaan wij natuurlijk zelf niet over. Maar ik vind
het wel een aandachtspunt dat als je zo'n plek inricht,
dat je je goed van tevoren afvraagt van voor wie
is dit? En kunnen deze mensen hier goed komen? Dus ja,
ik vind het wel een goed aandachtspunt eigenlijk.
Speaker 2 (25:24):
Dat was burgemeester Hans van Dalen van de gemeente Ermelo.
Die nu hopelijk een prachtige hondenren gaat maken voor Marloes
en vooral voor Toto. En hopelijk gaan er andere gemeenten
het voorbeeld
Speaker 5 (25:37):
van. Nou, bij deze oproep aan de gemeente Zeist.
Speaker 2 (25:40):
En alle andere gemeenten in Nederland.
Speaker 5 (25:41):
Zet een mooi hek om het Zeisterbos.
Speaker 2 (25:44):
Dan kunnen we daar weer veilig lopen. Dat is het
hele ding. Het hele eieren eten hier. Kijk, ik heb
al mensen horen roepen. Ja, het is allemaal hartstikke leuk.
Dat de provincies subsidies geven aan boeren. Die wolveren de
afrastering om hun... dieren willen zetten. Maar is er in
(26:08):
die subsidiepot misschien ook nog ruimte om gemeenten te helpen
om al bestaande plekken, jij geeft heel terecht het Zijsterbos aan,
maar er zullen vast veel meer plekken zijn. A, veilig
te maken en B, bereikbaar te maken. Ja
Speaker 5 (26:30):
eens. Niks op water vullen. Nee, nou ja. Kijk, er
zijn natuurlijk in een aantal gemeenten al wel dergelijke dingen.
Je hebt in de buurt van Apeldoorn ook wel het
leesten en zo. Maar ja, die hekken zijn echt niet
zo hoog. En daarvan weten we wel dat daar gewoon
ook wel snals wolven doorheen trekken. Dus ja, dat is
(26:55):
ook nog wel een dingetje natuurlijk. Hoe ga je dat dan?
Maar ik denk wel. Als je een plek hebt waar
een hek omheen gaat... en waar veel mensen dan met
hun hond gaan lopen... zal de kans dat die wolf
daar dan... op dat moment bewust in gaat springen... wel
kleiner worden.
Speaker 2 (27:10):
Ja. Dat denk ik ook, maar ik zou toch... ik
zou niet een lullig hek hier omheen zetten. Nou,
Speaker 5 (27:15):
ik zou wel opteren voor 1,80 of zo.
Speaker 2 (27:18):
Minimaal. Ja. En ik wil draad erboven graag. Ik moet
persoonlijk zeggen dat dit wel een onderwerp is... waar ik
regelmatig mee aan het worstelen ben met mezelf. Dat ik denk, ja...
Mensen en natuur blijft ingewikkeld. Maar als dit nou allemaal
een ding blijft... want hier zal nog wel een tijdje
(27:39):
over gebakken leid gaan worden... is er ook nog gewoon
goed wolvenbeleid mogelijk. En ik ben begonnen bij de burgemeester
van Ermelo... door hem te vragen van, goh, in een
ideale wereld
Speaker 8 (27:52):
wat zou je nou nodig hebben? Ik denk dat we
toe moeten naar een situatie... waarin het meer in evenwicht is.
En het gaat mij er echt niet om om de
wolven weg te krijgen uit Ermelo of uit Nederland. Maar
het gaat erom dat er een situatie is waarin we
weer veilig in het bos kunnen lopen. Waarin wolven hun
natuurlijke gedrag weer laten zien. En door nu niks te doen,
(28:15):
dan stimuleren we die situatie bepaald niet.
Speaker 9 (28:18):
Het moeilijke met de wolven is, we hebben heel veel wolvendeskundigen.
Alleen het blijkt dat de wolven waar ook ter wereld,
dat de wolven hier in Nederland anders leeft dan buiten
de grenzen. Zelfs de wolven die in Oost-Duitsland zijn, die
gaan weer heel anders om dan de wolven hier. Normaal
zitten de wolven met de roetels een eind van elkaar.
Hier zitten ze bijna, ja, ze kunnen elkaar bijna aanraken.
(28:41):
Dus het is heel moeilijk om daar wat, als je
het door laat gaan, dan gaat het waarschijnlijk wel fout.
Dus we zullen inderdaad wat de burgemeester zegt, meer moeten beheren.
En als een wolf dan midden in de bos loopt,
laat de beestje daar lekker lopen. Maar komt hij echt
bij die boerenanklavers, loopt hij tussendoor. Ja, dan zou je
toch wel moeten. En bang maken voor de mens. Dat
(29:01):
is eigenlijk het eerste waar je mee zou moeten beginnen.
De roep om eenduidig beleid wordt dan ook steeds groter
Speaker 8 (29:07):
Wij denken dat het goed zou zijn om naar een
verstandige manier van beheren te komen. En dat gebeurt met
wilde zwijnen ook. Daar is Kees ook nauw bij betrokken.
En je ziet gewoon dat dat werkt. Dat het moment
dat je daar waarschuwingsschoten geeft... dat ze daar hun gedrag
op aanpassen. Die wolven zijn slimme beesten. Dus die zullen
(29:28):
daar ongetwijfeld ook op gaan reageren. Zolang je niks doet,
dan verschuift die grens steeds een stukje verder. Dus we
moeten op een gegeven moment zeggen... tot hier en niet verder.
En dan zal je zien dat het gedrag van die
wolven daar ook wel weer door verandert.
Speaker 2 (29:40):
Staatssecretaris Rumeni is beleid aan het opstellen. Maar de huidige
politieke situatie in Den Haag zorgt voor onzekerheid. Daarom vroegen
we gedeputeerde Harald Soet van de provincie Gelderland.
Speaker 5 (29:50):
Heb je hoop dat Rummenie alles op tijd op tafel krijgt...
voordat we echt een nieuw kabinet gaan hebben?
Speaker 12 (29:58):
Nou, ik heb het gevoel dat wat er nu op
tafel ligt... dat dat gewoon een heel helder voorstel is
van de staatssecretaris. En ik hoop ook dat de mensen
die nu aan het schrijven zijn voor een nieuw kabinet...
dat die deze zorg ook serieus nemen en ook mee
willen nemen... als een echt onderdeel in het regeerakkoord... dat
(30:21):
men nu eindelijk een stap gaat maken op het dossier wolf.
En dat het makkelijker uit de populatie nemen... van gevaarlijke
wolven eenvoudiger wordt. En dat we ook echt ingaan zetten
op populatiebeheer. Dat kan gewoon in een land als Nederland
niet anders. En ik hoop ook dat zo snel mogelijk
(30:43):
het Second Opinion rapport... Vanuit Italië openbaar wordt. Waarin ook
het advies uitkomt over die gunstige staat van de standhouding
van de wolven in Nederland.
Speaker 2 (30:56):
Dat was Harald Soet van de provincie Gelderland. Ja. En
dit wordt vervolgd. Wij zijn druk bezig om te kijken
of we naar Den Haag kunnen. Om te kijken wat
dit wolvenbeleid dan inhoudt. En of er vermeld staat over
voorlichting en losloopgebieden. Heb jij in het algemeen van dit
(31:20):
hele verhaal van Marloes waar dit mee begon. Dat zij
met een geleidehond een wolf tegenkwam. In het park naast
haar deur op het terrein van Bartiméus. Tot hier
Speaker 6 (31:33):
Zijn je dingen opgevallen? Of ben je dat dingen kwijt
Speaker 5 (31:39):
Zijn er dingen opgevallen? Nou, dat zij in ieder geval
mijn angst wel bevestigd heeft. Met haar verhaal. En de
reden waarom we deze podcast zijn begonnen. Ja. Dat er
bij een heleboel mensen... zowel bij de gedeputeerde Hardel Houdertsgoed...
als bij de burgemeester... echt wel een wil is om... Ja.
(32:05):
Om er iets aan te doen. Maar dat ze de
middelen gewoon simpelweg... nog niet hebben. Ja. Ik vind het
fijn dat we... Nou, dat ze allemaal bereid waren om
ons te horen te staan hierin. En naar ons te luisteren.
Want dat is natuurlijk ook wel een dingetje. En ja,
(32:30):
ik hoop ook echt dat die bijeenkomst wat gaat opleveren.
Voor ons als assistentiehondgebruikers. En voor hondenbezitters in het algemeen.
Ik
Speaker 2 (32:47):
denk dat ik zelf twee dingen zou willen zeggen. Eén.
Als je zelf een geleidehond hebt... stuur deze podcast naar
je lokale volksvertegenwoordiging. Ja, absoluut. Naar je college van burgemeesters
en wethouders. De vraag is hoe dit in jouw gemeente
geregeld is. En koppel dat bij
Speaker 5 (33:05):
ons terug
Speaker 2 (33:06):
Graag. Ja, heel graag. En het tweede hoop ik... en
dit is een oproep aan alle gemeenten in Nederland... neem
een voorbeeld aan Ermelo. Het is niet erg... Als de
antwoorden er niet zijn. Maar ga in gesprek. Praat erover. Inderdaad.
Speaker 5 (33:22):
En ik zou dan ook daarbij willen aangeven. Zolang wij
met het. Tussen haakjes probleem. Wolf. Moeten dealen. Volg het
voorbeeld van Harderwijk. Zorg dat er een plek komt. Waar honden.
Veilig los kunnen. En of dat dan. Zoals in Harderwijk
(33:44):
een heel mooi groot veld is. Of zoals in Apeldoorn, Uggelen,
het Leeste en Omheind, een stuk bos. En zorg dat
het bereikbaar is. Maar zorg ook, ja precies, zorg vooral
dat je er als iemand met een beperking die afhankelijk
is van OV zelf kan komen
Speaker 2 (34:06):
Tot slot wil ik nog één ding kwijt. Wij hebben
heel veel mensen gesproken in deze podcast. Het is ons
niet ontgaan dat dit incident zich plaatsvond op het terrein
van Bartiméus in Ermelo. Wij hebben Bartiméus benaderd voor een reactie.
We hebben ze ook gesproken, maar ze wilde niet in
deze podcast reageren. Tot zover nu. Na de kerst en
(34:29):
oud en nieuw en nadat de wereld in brand is
gevlogen en geblust is en weer opgedroogd is, dan zijn
we uiteraard weer bij je terug. En ik denk dat
ik ook namens jou spreek als ik zeg... een kwispelend
kerstfeest en een blaffend 2026. Dit was Geleidewolf. Een podcast door
Sandra Groeneveld en mij, Ferry Molenaar. Wil je meer weten?
(34:51):
Kijk dan op geleidewolf.nl. En check ook onze merch. Daarmee
help je ons niet alleen financieel... maar help je ons
ook zichtbaar te worden.
Popular Podcasts
Dateline NBC
Current and classic episodes, featuring compelling true-crime mysteries, powerful documentaries and in-depth investigations. Follow now to get the latest episodes of Dateline NBC completely free, or subscribe to Dateline Premium for ad-free listening and exclusive bonus content: DatelinePremium.com
Stuff You Should Know
If you've ever wanted to know about champagne, satanism, the Stonewall Uprising, chaos theory, LSD, El Nino, true crime and Rosa Parks, then look no further. Josh and Chuck have you covered.
The Bobby Bones Show
Listen to 'The Bobby Bones Show' by downloading the daily full replay.