S02E01 Rentmeester landgoed Den Treek: Kan er een wolf leven in het Vondelpark?

(00:00:00) Intro
(00:05:36) Wolven over grenzen
(00:13:51) Gesprek met Wilbert Nijlant
(00:31:56) Reflectie op huidige situatie
(00:44:48) Hoe nu verder?

Het is even stil geweest... maar we hebben niet stilgezeten. In deze eerste aflevering van het tweede seizoen praten we je bij over de ontwikkelingen rondom de wolven in de provincie Utrecht, de stand van zaken bij Geleidewolf en onze crowdfundingcampagne voor Wolven over Grenzen.
Daarnaast – en zeker niet onbelangrijk – hoor je een gesprek met Wilbert Nijlant, rentmeester van landgoed Den Treek. We spraken hem begin maart over de situatie op de Heuvelrug. Dit gesprek geeft een goed beeld van hoe hij als rentmeester aankijkt tegen de huidige ontwikkelingen.
Dit is de eerste in een reeks van vier afleveringen die we hebben geproduceerd vanuit de crowdfundingcampagne Wolven over Grenzen. De komende weken publiceren we elke dinsdag een nieuwe aflevering.
Wil je ons helpen om ook daarna door te gaan? Word dan vriend via:
https://geleidewolf.nl/vriend
Deze podcast wordt gepresenteerd door Ferry Molenaar en Sandra Groeneveld. Het is een productie van FERRY.FM en is aangesloten bij het netwerk van OOG.FM.

Episode Transcript

Ferry: Zitten we dan? (00:06):
undefined

Sandra: Ja. (00:07):
undefined

Ferry: Hoe lang is dit geleden? (00:08):
undefined

Sandra: Te lang. Twee maanden ongeveer. (00:10):
undefined

Ferry: Ja, dat wij aan het opnemen. Ja, we hebben natuurlijk die update over de aanleidingplicht. (00:13):
undefined

Sandra: Ja, oké. (00:19):
undefined

Ferry: Hebben we opgedaan heel even. (00:20):
undefined

Sandra: Ja, maar dat was volgens mij vrij kort nadat wij de andere opnames hebben gemaakt. (00:21):
undefined

Ferry: Ja, dat klopt. Maar daar hebben de luisteraars nog niets van gehoord. Dat gaat nu veranderen. (00:26):
undefined

Sandra: Dat gaat zeker veranderen. (00:32):
undefined

Ferry: Hoe is het met jou als mens? (00:34):
undefined

Sandra: Met mij als mens gaat het redelijk goed. (00:35):
undefined

Sandra: Behalve dat ik nog steeds niet blij word van alle beperkingen. (00:41):
undefined

Ferry: Maar daar komen we zo nog wel op. Ja, precies. (00:45):
undefined

Sandra: En met jou dan? (00:49):
undefined

Ferry: Druk. Ik mag over een maandje naar Oerol. Kijk, dat is beter. (00:52):
undefined

Ferry: Ik mag daar gewoon een podcast gaan maken. Daar heb ik echt onwijs veel zin in. Dat snap ik. Ja. (00:56):
undefined

Ferry: Maar wij hebben ook... In maart al opnames gemaakt. (01:03):
undefined

Sandra: Zeker. (01:09):
undefined

Ferry: Dat is na aanleiding van de crowdfunding Wolvenoverenzen. Je vroeg je misschien (01:11):
undefined

Ferry: al af waar bleef dat nieuws. Nou hier. (01:15):
undefined

Ferry: De laatste stand staat nog steeds op wolvenoverenzen.nl. De donaties zijn inmiddels gesloten. (01:20):
undefined

Ferry: Je zal zien het is bij lange na niet goed genoeg om te doen wat we wouden doen. (01:25):
undefined

Ferry: Dus we hebben een aantal mensen gesproken op de Utrechtse Heuverug. (01:28):
undefined

Sandra: Ja. (01:32):
undefined

Ferry: En een van de mensen die wij hebben gesproken is de rentmeester van landgoedtentrik (01:33):
undefined

Ferry: Henschoten, meneer Nijland van het Schoutenhuis. (01:41):
undefined

Ferry: Dat gesprek ga je zo meteen horen, maar eerst even een voorproefje. (01:45):
undefined

Dhr. Nijlant: Kan er een wolf leven in het Vondelpark? (01:50):
undefined

Sandra: Ja. (01:53):
undefined

Dhr. Nijlant: Nee, nee, dat kan niet. Ik zei, nou, dat vind ik nogal een kort door de bocht (01:54):
undefined

Dhr. Nijlant: uitspraak, heb ik hem gezegd. Maar waarom dan niet? Ja, omdat het te druk is. (01:57):
undefined

Dhr. Nijlant: Wij kennen elkaar niet, zei ik hem. Maar ik vind het wel interessant dat wij (02:01):
undefined

Dhr. Nijlant: het wel met elkaar eens zijn... dat er blijkbaar gebieden in Nederland zijn (02:05):
undefined

Dhr. Nijlant: waar die wolf niet kan leven. (02:08):
undefined

Dhr. Nijlant: Wees dan ook zo stoer dat als je met z'n allen een escalatieladder vaststelt... (02:10):
undefined

Dhr. Nijlant: Dat als hij over dat lijntje loopt, dat je dan ook gaat ingrijpen... (02:15):
undefined

Dhr. Nijlant: En ga niet dat lijntje oprekken als een soort elastiekje. (02:18):
undefined

Dhr. Nijlant: En zeggen, luister, hij is nog lang niet over het lijntje. Want dit is het wat we hier hebben gezien. (02:22):
undefined

Dhr. Nijlant: Wordt door de, ik noem het maar, semi-deskundigen. (02:26):
undefined

Dhr. Nijlant: Wordt in één keer gezegd, het is defensief gedrag. (02:31):
undefined

Dhr. Nijlant: Het is natuurlijk gedrag. Er is niets natuurlijk gedrag aan als een wolf een (02:35):
undefined

Dhr. Nijlant: kind bijt of een hond dood bijt. (02:39):
undefined

Dhr. Nijlant: Echt niet. Ik ben zelf bewoner en ik maak me daar ook echt wel zorgen over. (02:41):
undefined

Dhr. Nijlant: En dan komt weer het thema, moeten we nou die mens beschermen? (02:45):
undefined

Dhr. Nijlant: Of moeten we de wolven beschermen? Kijk, op het moment dat je zegt, (02:49):
undefined

Dhr. Nijlant: we gaan hekken om onze tuinen zetten en om de huizen zetten. (02:52):
undefined

Dhr. Nijlant: Dan zijn we de wolf kennelijk aan het beschermen. Terwijl ik juist zeg, (02:56):
undefined

Dhr. Nijlant: nee, veiligheidsissue. We moeten die mensen beschermen. (02:59):
undefined

Dhr. Nijlant: Op het moment dat op de luchthavenschip Hol, wordt de totale Nederlandse fauna (03:04):
undefined

Dhr. Nijlant: verjaagd, verstoord en of gedood. En waarom is dat? (03:10):
undefined

Dhr. Nijlant: Omdat men het heel ingewikkeld vindt dat er bijvoorbeeld een Boeing 747 uit (03:14):
undefined

Dhr. Nijlant: de lucht valt met een beschermde vogel in de motor. Dus dat willen we graag voorkomen. (03:18):
undefined

Dhr. Nijlant: Dus daar, in die beschermde vogel, die is ook misschien, daar is ook de staat (03:23):
undefined

Dhr. Nijlant: van de instandhouding, zoals dat met een mooi woord heet, niet helemaal optimaal. (03:27):
undefined

Dhr. Nijlant: Maar toch wordt die vogel verjaagd, verstoord of gedood. Dat is ten behoefte van veiligheid. (03:31):
undefined

Dhr. Nijlant: In datzelfde spectrum moet je de wolf gaan zien. (03:36):
undefined

Sandra: Ik noem het landgoed en we verworden tot een natuurgebied. Dat (03:40):
undefined

Ferry: Dat gesprek hoor je dus zometeen met meneer Nijland. (03:53):
undefined

Ferry: En verder gaan wij het ook nog even hebben over wolven over grenzen. (03:57):
undefined

Ferry: Over onze crowdfunding. Want we hebben nog veel meer van dit soort interviews. (04:00):
undefined

Ferry: En de toekomst van Glijdenhof. Heb jij nog aanvullingen? Wil jij het nog ergens (04:05):
undefined

Ferry: over hebben? Moeten we het nog even over de aanlijnplicht hebben? (04:09):
undefined

Sandra: Nou ja, dat. Als ik hem zo hoor praten, dan zegt hij van... wie moeten we nou (04:12):
undefined

Sandra: eigenlijk beschermen? De wolf of de mens? (04:19):
undefined

Sandra: De aanlijnplicht die hier nu op de Utrechtse heuvelrug geldt... (04:23):
undefined

Sandra: Is wat mij betreft ook veiligheid voor de wolf en niet voor de mens. (04:27):
undefined

Sandra: En dat vind ik toch wel een hele trieste zaak. (04:32):
undefined

Ferry: Daar gaan we het zo meteen uitgebreid verder over hebben. (04:35):
undefined

Ferry: Zo meteen beginnen we met het verhaal over wolven over grenzen. (04:39):
undefined

Ferry: Wil je door deze aflevering heen skippen... volg dan de hoofdstukken in de beschrijving. (04:44):
undefined

Ferry: Er staan tijdcodes en dan kan je heel makkelijk naar de plekjes toeskippen... (04:48):
undefined

Ferry: Waar je heen wil om die te luisteren. (04:51):
undefined

Ferry: En uiteraard is deze podcast ook voorzien van ondertiteling op geleidewolf.nl. (04:54):
undefined

Ferry: Kan je lekker meelezen als je dat wil. (04:59):
undefined

Sandra: Dit is aflevering 1 van seizoen 2. (05:01):
undefined

Ferry: Een gesprek met de rentmeester van landgoed, Den Treek Henschoten. (05:04):
undefined

Sandra: Door Sandra Groeneveld en Ferry Molenaar is dit Geleidewolf. (05:09):
undefined

Music: Music (05:20):
undefined

Ferry: Allereerst, wolven over grenzen. We hadden een tof idee om te gaan kijken hoe (05:37):
undefined

Ferry: andere Europese landen omgaan met de wolf. (05:45):
undefined

Ferry: Of ze zelf beheren, populatie beheren. (05:49):
undefined

Ferry: We hadden daar een aantal voorbeelden van en we hadden een tof docuplan. (05:55):
undefined

Sandra: We zijn daarvoor (05:59):
undefined

Ferry: Een crowdfunding gestart met als doel, was heel ambitieus, 20.000 euro. (06:00):
undefined

Ferry: Ik heb de actuele stand heel even niet bij de hand. Maar we zaten nog onder (06:07):
undefined

Ferry: de 2000. We zaten nog niet op 10% van ons doel. (06:11):
undefined

Ferry: Allereerst heb je wel bijgedragen aan deze crowdfunding. Onwijs bedankt. (06:15):
undefined

Ferry: We hebben daardoor wel andere materialen kunnen maken. (06:22):
undefined

Ferry: Dat vond ik heel verwarmend. Maar het is dus niet gelukt. (06:28):
undefined

Sandra: Nee, helaas niet. (06:32):
undefined

Ferry: We hebben onze plannen bij moeten stellen. en daarna bij moeten stellen en daarna (06:34):
undefined

Ferry: bij moeten stellen en daarna bij moeten stellen. (06:38):
undefined

Ferry: En uiteindelijk hebben we bedacht, oh dan doen we een serie in Nederland. (06:40):
undefined

Ferry: Dan gaan we naar vier provincies om te kijken waar de wolf in Nederland dan (06:44):
undefined

Ferry: wel terecht kan. Want iedereen roept, oh hij kan daar en daar wel. (06:49):
undefined

Ferry: Ik weet dat ze in de provinciale staten van de provincie Utrecht zeiden, oh de Veluwe kan wel. (06:52):
undefined

Ferry: Nou we weten inmiddels allemaal wat er in april is gebeurd op de Veluwe. (06:58):
undefined

Ferry: Vraag is, moet je dat daar dan willen? (07:01):
undefined

Ferry: Drents-Friese-Wold werd genoemd. En we hadden zoiets, we gaan al die gebieden (07:05):
undefined

Ferry: langs. Maar ja, dan heb je nog steeds best wel veel geld nodig. (07:09):
undefined

Ferry: En dat geld is er niet. Dus we hebben één serie opgenomen. En die gaat over (07:12):
undefined

Ferry: de Utrechtse Heuvelrug. (07:17):
undefined

Ferry: We hebben met een aantal mensen gesproken. We hebben met een melkveehouder gesproken. (07:20):
undefined

Ferry: We hebben met een camping-eigenaar gesproken. We hebben met een paardenhouder. Noem je dat zo? (07:23):
undefined

Sandra: Ja. (07:28):
undefined

Ferry: Gesproken. En dus ook met de rentmeester gesproken. Dat interview ga je zo horen. (07:29):
undefined

Ferry: De komende weken hoor je elke week Eén interview. (07:33):
undefined

Sandra: Was niet de bedoeling. Het was de bedoeling om er één verhaal van te maken. (07:37):
undefined

Ferry: Ja. (07:42):
undefined

Ferry: Iets met agendas. (07:45):
undefined

Sandra: Ja, nou ja. Ook wel agendas. Maar eigenlijk is het ook wel. (07:46):
undefined

Sandra: We hadden bedacht. Wij nemen deze vier in één keer op. Op één dag. Dat is ook gelukt. (07:50):
undefined

Sandra: Dankzij onze fantastische chauffeuse (07:55):
undefined

Sandra: Anouk van Ophem. Die heeft ons echt fantastisch van A naar B gebracht. (07:57):
undefined

Sandra: Om al die interviews op één dag te kunnen maken. (08:02):
undefined

Ferry: Vijf maart was dat. (08:04):
undefined

Sandra: Ja, dat was op 5 maart. Het is inmiddels 27 mei. (08:05):
undefined

Sandra: En het plan was eigenlijk om daarna samen met Hans van Eijden in de huiskamer (08:09):
undefined

Sandra: van de Wolf in het bos ergens dit af te maken. (08:17):
undefined

Sandra: Zijn visie over de verhalen die we hadden gemaakt ook eens op tafel te leggen. (08:21):
undefined

Sandra: Maar goed, toen kwam er overal een aanlijnplicht. (08:29):
undefined

Sandra: Toen werd eigenlijk het opnemen in de huiskamer van de Wolf ook een issue. (08:33):
undefined

Ferry: Op zich had dat nog wel door kunnen gaan. (08:38):
undefined

Sandra: Maar goed, we zaten ook nog wel met tijdagenda's en zo. Dat was ook lastig. (08:40):
undefined

Sandra: Maar goed, het hele plan zoals het oorspronkelijk bedoeld was, dat viel dus een beetje. (08:46):
undefined

Ferry: Toen hadden we nog mensen bij ons aan tafel verwacht of gehoopt te hebben. (08:51):
undefined

Ferry: En dat wilde agenda technisch ook niet. Dan wacht je nog even in de hoop dat het dan toch nog lukt. (08:56):
undefined

Sandra: En dat ging dus ook weer niet. Want vandaag hadden we ook weer een afspraak. (09:02):
undefined

Sandra: En dat kon helaas door familieomstandigheden ook weer niet doorgaan. (09:06):
undefined

Sandra: Dus nu hebben wij besloten. Oké, we moeten het nu gewoon afmaken. (09:10):
undefined

Ferry: Er was nog wel een trigger bij mij. Waarvan ik dacht, dit moet. (09:14):
undefined

Ferry: Bij mij begon het echt te jeuken. Dat het materiaal maar gewoon op een harde schijf stond. (09:18):
undefined

Sandra: En dat er voor de recht eigenlijk niks mee gebeurde. (09:22):
undefined

Ferry: Dat was het incident. En allereerst wat er op de Veluwe gebeurde. (09:24):
undefined

Ferry: Volgens mij was dat 13 april. (09:30):
undefined

Ferry: Met de hardloopster. En de hele zaak. (09:31):
undefined

Sandra: Datum heb ik niet één, twee, drie paraat. (09:34):
undefined

Ferry: Toen dacht ik nog. Oké, Veluwe. Bijzonder. (09:37):
undefined

Ferry: Maar dat heeft weinig effect op onze interviews op de heuvelrug. Tot dat. (09:42):
undefined

Ferry: Was dat vorige week met de Vierdaagse? Of de vaste week ervoor alweer? (09:48):
undefined

Sandra: Ja, twee weken geleden of zo. (09:50):
undefined

Ferry: De route van de Vierdaagse werd omgelegd. Omdat er een wandelaar achtervolgt. (09:52):
undefined

Ferry: En belaagd was. En voor mij ook gebeten. Was die ook gebeten? Ja, zeker. (09:57):
undefined

Sandra: Die is ook gebeten. (10:01):
undefined

Ferry: Door een wolf op plantgoed in Treek Henschoten. En daar is de rentmeester, (10:02):
undefined

Ferry: de heer Nijland, heel erg op gaan reageren. (10:05):
undefined

Ferry: En toen dachten we, wij hebben deze meneer 5 maart super uitgebreid gesproken. En, (10:08):
undefined

Ferry: om het maar even plat te zeggen, het materiaal begint te rotten. (10:13):
undefined

Sandra: Nou, dat is wel heel plat, (10:17):
undefined

Ferry: Maar... Ja, maar dat is wel, op bekeken, er zit een hopenheidsdatum op. (10:19):
undefined

Ferry: Ik kan gewoon niet, en ik spreek even vanuit mijn hart, ik kan gewoon, (10:23):
undefined

Ferry: kijk, ik til zwaar aan mooie podcastproducties. Dat is mijn werk. (10:26):
undefined

Ferry: En als ik het mooi kan maken, dan maak ik het mooi. (10:32):
undefined

Ferry: Alleen dit begint weg te lopen. Ja, dat klopt. En uitstel is gewoon geen optie meer. (10:35):
undefined

Ferry: Ik kan niet nog een maand wachten om een prachtige podcastproductie neer te zetten. (10:40):
undefined

Ferry: Het zit er gewoon niet meer in. Het kost te veel tijd, het kost te veel moeite (10:44):
undefined

Ferry: om iedereen aan tafel te krijgen. (10:47):
undefined

Ferry: Terwijl we wel op één dag super effectief prachtige interviews hebben opgenomen (10:50):
undefined

Ferry: die niet gepubliceerd worden. (10:54):
undefined

Sandra: Nee, en die moeten wel gepubliceerd. En we moeten ook voorkomen dat de verhalen van bijvoorbeeld (10:55):
undefined

Sandra: de melkveehouder of van de paardenfokker van de paardenhouder ook achterhaald (11:02):
undefined

Sandra: gaan zijn. Want dat zou echt eeuwig zonder zijn. (11:08):
undefined

Ferry: Misschien dat ze dat al zeiden, maar nu kunnen we ze nog in het licht zetten. (11:11):
undefined

Ferry: Kijk, die interviews zijn iets meer dan twee maanden geleden opgenomen. (11:14):
undefined

Ferry: Die zijn nu nog actueel, als je bedenkt dat de interviews begin maart zijn opgenomen. (11:17):
undefined

Ferry: En dat de heer Nijland nog niet wist dat dit vlak na dat er een wandelaar is (11:22):
undefined

Ferry: aangevallen werd gepubliceerd. (11:26):
undefined

Ferry: Maar je hoort al wel de opmaat daarnaartoe. En daarom denk ik wel dat het gesprek (11:28):
undefined

Ferry: wat je zo gaat horen super relevant is. (11:32):
undefined

Ferry: Waardevolle achtergrondinformatie bevat. Dus dat is wat we gaan doen. (11:36):
undefined

Ferry: Vandaag ga je de eerste aflevering horen met met de heer Nijland. (11:40):
undefined

Ferry: Volgende week de melkveehouder. Daarna gaan we naar het boerenerf. (11:45):
undefined

Ferry: En daarna gaan we naar een paardenfokkerij. (11:48):
undefined

Ferry: En als er in die vier weken iets verandert. Als er geld binnenkomt. (11:52):
undefined

Ferry: Gaan we misschien door. En zo niet. (11:57):
undefined

Sandra: Dan stopt het. (12:01):
undefined

Ferry: Helaas. Ik ben vandaag ook al een hele dag bezig geweest. Om deze podcast voor te bereiden. (12:03):
undefined

Ferry: En dan wil ik niet op de zeikstoel gaan zitten. Want zo voel ik het niet. (12:09):
undefined

Ferry: Ik ben trots op wat we neerzetten. En ik vind het niet meer dan terecht dat we dit gaan publiceren. (12:12):
undefined

Ferry: Maar het feit dat ik een dag per aflevering. En dan maak ik het echt niet mooi. (12:18):
undefined

Ferry: Dan tel ik de tijd dat we onderweg geweest zijn. En dit hebben we voorbereid. (12:22):
undefined

Ferry: Niet mee. Dan zit ik op twee dagen, drie dagen per aflevering. (12:25):
undefined

Ferry: Ik moet ook nog eten ergens. (12:28):
undefined

Ferry: En dat eten moet ook verdiend worden. Dat klopt. Dus heb je ook last van de wolf? (12:30):
undefined

Ferry: Wil je bijdragen aan het laten horen van een realistisch geluid? (12:34):
undefined

Ferry: Geleidewolf.nl slash vriend. (12:40):
undefined

Sandra: Ja. Dat kan nog steeds. En wij zouden met liefde... (12:41):
undefined

Ferry: Daar moet ik één ding over zeggen. De donaties zijn tijdelijk dicht. (12:45):
undefined

Ferry: Omdat ik het echt niet oké vond dat mensen gingen doneren. Terwijl wij op ons gat andere dingen. (12:49):
undefined

Sandra: Maar ze gaan weer open. (12:53):
undefined

Ferry: En het gaat ook ietsje duurder worden. Geen drie euro, maar vijf euro per maand. (12:54):
undefined

Sandra: Maar goed, als dat wel is en er is weer voldoende geld op de plank om wel weer (13:00):
undefined

Sandra: materiaal te kunnen publiceren en Ferri dat te kunnen laten doen zonder dat (13:06):
undefined

Sandra: die droogbrookt hoeft te eten, (13:11):
undefined

Sandra: dan willen wij met liefde nog een aantal afleveringen maken. (13:12):
undefined

Sandra: En zeker nu er toch echt wel verhalen weer opdoemen die ertoe doen. (13:16):
undefined

Ferry: Maar goed, het kan niet gratis. Dat gaat gewoon niet meer gebeuren. (13:24):
undefined

Ferry: Dus alles wat we nu hebben, komende vier weken, dat is vanaf het donatiegeld (13:28):
undefined

Ferry: van Wolvenhoven-Gensen. (13:33):
undefined

Ferry: Nogmaals ontzettend bedankt als je gedoneerd hebt. (13:35):
undefined

Ferry: Dit is wat we ervan gemaakt hebben. We hadden er nog iets mooiers van willen maken. (13:39):
undefined

Ferry: Alleen iets met de tijd en nieuws en actualiteiten. En dan gebeurt er dit. (13:44):
undefined

Ferry: Dan tot zover onze praatsessie. Want ik denk dat het goed is dat we iemand anders gaan laten praten. (13:51):
undefined

Sandra: Zeker. (13:57):
undefined

Ferry: En dat is meneer Nijland, rentmeester van landgoed in Treekenschoten van het Schoutenhuis. (13:57):
undefined

Ferry: Wij waren dus op 5 maart al bij hem op bezoek. Moet je even in je achterhoofd (14:05):
undefined

Ferry: houden dat dat toen al is opgenomen. (14:08):
undefined

Ferry: Moeten we daar verder nog iets over delen? (14:12):
undefined

Sandra: Nee, dat denk ik niet. Behalve dat het een zeer (14:15):
undefined

Ferry: Waardevol gesprek was. Oké, we gaan er even naar luisteren. (14:17):
undefined

Sandra: Welkom in onze podcast. (14:24):
undefined

Dhr. Nijlant: Dank u. (14:26):
undefined

Sandra: Zou je ons kunnen vertellen wat het Schoutenhuis precies is? (14:27):
undefined

Dhr. Nijlant: Het Schoutenhuis is een rentmeesterskantoor. En wij houden ons bezig, (14:31):
undefined

Dhr. Nijlant: en dat wil zeggen ons een team van ongeveer 30 mensen, houden ons bezig voornamelijk (14:35):
undefined

Dhr. Nijlant: hoofdzakelijk met het beheer van landgoederen in heel Nederland. (14:40):
undefined

Dhr. Nijlant: Dat zijn ongeveer een kleine 200 in getal. (14:43):
undefined

Dhr. Nijlant: En dat is denk ik 60, 70 procent van onze activiteiten. En de andere 30, (14:47):
undefined

Dhr. Nijlant: 40 procent is het adviseren op het gebied van niet-stedelijk vastgoed. (14:52):
undefined

Dhr. Nijlant: Het voeren van procedures, of althans opgesteld worden voor de rechtbank kunnen (14:57):
undefined

Dhr. Nijlant: om procedures te voeren. (15:02):
undefined

Dhr. Nijlant: Alles op het gebied van landgroene en niet-stedelijk vastgoed. (15:03):
undefined

Sandra: Hoe heb je als rentmeester het afgelopen jaar ervaren met de wolven? (15:07):
undefined

Dhr. Nijlant: Ja, het vorige jaar was natuurlijk een wonderlijk jaar. Ik vond het niet leuk, (15:12):
undefined

Dhr. Nijlant: laat ik er even mee beginnen. (15:17):
undefined

Dhr. Nijlant: En dat was met name omdat je niet, zeker in het begin, niet wordt gehoord of (15:18):
undefined

Dhr. Nijlant: werd gehoord op signalen die ik vanuit het publiek, vanuit de recreatie, (15:23):
undefined

Dhr. Nijlant: vanuit de toezichthouders, vanuit het landgoed kreeg, dat er echt iets aan de hand was. (15:28):
undefined

Dhr. Nijlant: In het loop van begin 2024 tot aan de zomer waren er aanvankelijk alleen maar (15:33):
undefined

Dhr. Nijlant: zichtbaarheidsmeldingen. (15:40):
undefined

Dhr. Nijlant: Dat wil zeggen dat mensen af en toe een wolf tegenkwamen en dat kwam nogal hier (15:41):
undefined

Dhr. Nijlant: en daar wat in de publiciteit. (15:45):
undefined

Dhr. Nijlant: Maar die zichtbaarheidsmeldingen, die verwerden tot een soort gedrag. (15:47):
undefined

Dhr. Nijlant: Dat die mensen ging volgen, paarden ging volgen, mountainbarkers ging volgen. (15:52):
undefined

Dhr. Nijlant: Maar ook mensen met kinderen ging volgen. En dat alles leek er toen al op, (15:56):
undefined

Dhr. Nijlant: en dan hebben we het op april 2024. (16:00):
undefined

Dhr. Nijlant: Alles leek er toen al op dat het een keer fout zou gaan. En het vervelend is, (16:03):
undefined

Dhr. Nijlant: en daar zit ook wel mijn irritatie, of zo niet frustratie. (16:08):
undefined

Dhr. Nijlant: Dat al die meldingen, met name gericht aan de overheid, in dit geval de provincie (16:11):
undefined

Dhr. Nijlant: met name, allemaal aan Dovemans omband waren gericht. (16:17):
undefined

Dhr. Nijlant: En dan zei het is allemaal niet waar, het valt allemaal wel mee. (16:20):
undefined

Dhr. Nijlant: Terwijl de meldingen echt dagelijks opliepen. (16:22):
undefined

Dhr. Nijlant: En dat is een beetje een frustratie. (16:26):
undefined

Dhr. Nijlant: Totdat het ergens in juni, denk ik, echt mis ging. (16:28):
undefined

Dhr. Nijlant: Aanvankelijk met het doodbijten van een hond. Of gewoon dat door bepaalde categorieën (16:33):
undefined

Dhr. Nijlant: en lieden nog steeds wordt ontkend. (16:39):
undefined

Dhr. Nijlant: Maar die hond is echt weg en is ook nooit meer teruggevonden. (16:41):
undefined

Sandra: Voor ons een bekend verhaal, want zij heeft haar verhaal bij ons ook in de podcast gedaan. (16:44):
undefined

Dhr. Nijlant: Dat vind ik best schokkend. En dat is de andere kant van de frustratie. (16:47):
undefined

Dhr. Nijlant: Dat de incidenten eerst zichtbaarheid, dan volgen en dan bijten en dan een kind. (16:52):
undefined

Dhr. Nijlant: Meerdere kinderen moet ik al nu zeggen. (16:57):
undefined

Dhr. Nijlant: Dat die allemaal werden gekleineerd van het valt allemaal wel mee. (17:00):
undefined

Dhr. Nijlant: Dat is denk ik mijn grootste zorg. (17:04):
undefined

Dhr. Nijlant: En dat is mijn grootste zorg naar de toekomst toe. Dus dan maak ik al mijn punt naar 2025. (17:06):
undefined

Sandra: Ja, nou dat is ook inderdaad waar ik naartoe wil, want het afgelopen jaar is (17:11):
undefined

Sandra: er dus een deel van de treek afgesloten geweest voor publiek in verband met (17:15):
undefined

Sandra: de Welpen die daar lagen. (17:20):
undefined

Sandra: En ik vraag me oprecht af, gaat dat dit jaar weer gebeuren? (17:22):
undefined

Dhr. Nijlant: Ja, ik hoop het niet, want ik vond het al een gedrocht van een maatregel. (17:28):
undefined

Dhr. Nijlant: Het was inderdaad bedoeld, zoals u terecht constateert, omdat er welpen kennelijk liepen. (17:33):
undefined

Dhr. Nijlant: Het lijkt te suggereren dat er maatregelen is getroffen ter bescherming van de wolf. (17:41):
undefined

Dhr. Nijlant: Terwijl ik van mening ben dat het juist ter bescherming van de mens had moeten (17:46):
undefined

Dhr. Nijlant: zijn. En dat is wel heel bijzonder. (17:50):
undefined

Dhr. Nijlant: En als je dan naar de gebiedsaanduiding kijkt, dat de gemeentegrens die overigens (17:51):
undefined

Dhr. Nijlant: midden door het bos loopt, in één keer de grens van een veilig en niet veilig (17:55):
undefined

Dhr. Nijlant: gebied was, en aan de andere kant van het spectrum, aan de andere kant van het (17:59):
undefined

Dhr. Nijlant: gebied, gewoon een willekeurig fietspad, (18:02):
undefined

Dhr. Nijlant: waar dagelijks aan de andere kant van het fietspad dezelfde wolven met hetzelfde (18:05):
undefined

Dhr. Nijlant: gedrag werden gesignaleerd, is dat wel een hele wonderlijke, (18:09):
undefined

Dhr. Nijlant: echt wel voor de bühne genomen maatregel. (18:12):
undefined

Sandra: Ja, nou dat vonden wij eigenlijk ook wel. Want daar komt ook nog eens bij dat (18:15):
undefined

Sandra: de afzetlintjes inderdaad voor ons waren. (18:19):
undefined

Sandra: Want de wolf houdt zich natuurlijk helemaal niet aan die afzetlintjes. (18:21):
undefined

Dhr. Nijlant: Nee, maar dat was direct al duidelijk. Voor u, het gebied was denk ik 400 hectare. (18:24):
undefined

Dhr. Nijlant: En dat is in de volksmond 500 voetbalvelden. Dat is misschien best veel. (18:32):
undefined

Dhr. Nijlant: Dat lijkt veel, maar de trek is 2300 hectare totaal. En daarnaast liggen andere (18:35):
undefined

Dhr. Nijlant: landgoeden waar dezelfde problemen spelen. (18:39):
undefined

Dhr. Nijlant: Maar op de Heefschever geconcentreerd op landgoeden, de trek en schoten. het eerste (18:41):
undefined

Dhr. Nijlant: incident het echte incident nou ik waar dat (18:45):
undefined

Dhr. Nijlant: rond rondje of de hond is dood gebeten (18:48):
undefined

Dhr. Nijlant: ik maakte niet een mooie verhaal van dan dat was 1700 (18:51):
undefined

Dhr. Nijlant: meter 1,7 kilometer van het (18:55):
undefined

Dhr. Nijlant: incident met het meisje het aanvankelijk door de door ecologen ingeschakeld (18:58):
undefined

Dhr. Nijlant: geformuleerde omvergelopen dat meisje is serieus gebeten dat zit 1,7 kilometer (19:03):
undefined

Dhr. Nijlant: tussen tussen het gebeten meisje en de grens van Om het gebied wat is afgesloten zat 400 meter. (19:09):
undefined

Dhr. Nijlant: Geef dan een klein beeldje, een beeld. Dat er toch wel een hele rare maatregel (19:16):
undefined

Dhr. Nijlant: is getroffen. Terwijl aan de andere kant van die 400 meters in het veilig gebied. (19:20):
undefined

Dhr. Nijlant: Dezelfde wolven en echtpaar. De dag na het afsluiten gewoon aan het jagen waren op de heide. (19:24):
undefined

Dhr. Nijlant: In de buurt van een centrum waar 500 kinderen speelden. (19:30):
undefined

Sandra: Welke maatregelen zou u wel kunnen nemen. (19:33):
undefined

Sandra: Om de veiligheid van mensen in dit gebied te kunnen verbeteren. En wat mag je daar wel? (19:37):
undefined

Sandra: Waarin ben je afhankelijk van provincie of gemeente? Waarin mag je zelf daar beslissingen in nemen? (19:45):
undefined

Sandra: En wanneer ben je afhankelijk van de overheid? Ja, dat begint (19:50):
undefined

Dhr. Nijlant: Wel met een conclusie. Gelukkig ben ik niet de overheid. Dan was dit namelijk niet gebeurd. (19:56):
undefined

Dhr. Nijlant: Nee, daar kan ik duidelijk over zijn. (20:03):
undefined

Dhr. Nijlant: Iedereen verschuilt zich achter wet- en regelgeving. Dat is natuurlijk helemaal (20:07):
undefined

Dhr. Nijlant: mooi dat we dat doen. Maar als de vraag is, het thema van deze podcast, (20:10):
undefined

Dhr. Nijlant: is het wil de mens samenleven met de wolf of wil de wolf samenleven met de mens? (20:15):
undefined

Dhr. Nijlant: Denk dat ik wel kan veronder van stellen dat er in Nederland dus ik stel je (20:21):
undefined

Dhr. Nijlant: even Brederland, alleen het landgoed en treek, is echt wel ruimte voor wolven. (20:26):
undefined

Dhr. Nijlant: Maar niet overal. En daar moet je over nadenken. (20:31):
undefined

Dhr. Nijlant: En je kunt best met z'n allen en ik denk dat zelfs mensen die (20:35):
undefined

Dhr. Nijlant: heel positief en ik ben ook positief over de wolf, maar wel in de gebieden waar (20:40):
undefined

Dhr. Nijlant: die kan wonen en niet in de gebieden waar die niet kan wonen, (20:43):
undefined

Dhr. Nijlant: dat mensen bij mij eens zijn dat een wolf niet in het centrum van een stad hoort. (20:46):
undefined

Sandra: Nee, nee. (20:52):
undefined

Dhr. Nijlant: Dat zegt iedereen natuurlijk niet. En dan ga ik naar, ik heb in een interview (20:53):
undefined

Dhr. Nijlant: met de Telegraaf volgens mij gezegd, tegen de journalist die echt zichtbaar (20:57):
undefined

Dhr. Nijlant: pro-wolven was, en dat mag, daar heb ik ook wel respect voor. (21:02):
undefined

Dhr. Nijlant: De vraag stelt, kan er een wolven leven in het Vondelpark? (21:05):
undefined

Sandra: Ja. (21:10):
undefined

Dhr. Nijlant: Nee, nee, dat kan niet. Ik zei, nou, (21:10):
undefined

Sandra: Dat vind ik (21:12):
undefined

Dhr. Nijlant: Nog wel een kort door de bocht uitspraak heb ik hem gezegd. Maar waarom dan (21:12):
undefined

Dhr. Nijlant: niet? Ja, omdat het te druk is. Ik zei, nou, wij kennen elkaar niet. (21:15):
undefined

Dhr. Nijlant: Maar ik vind het wel interessant dat wij het wel met elkaar eens zijn. (21:20):
undefined

Dhr. Nijlant: Dat er blijkbaar gebieden in Nederland zijn waar die wolf niet kan leven. (21:23):
undefined

Dhr. Nijlant: En daar hebben we het over hebben. Ik ben niet in staat om te zeggen dat die (21:27):
undefined

Dhr. Nijlant: daar wel en daar niet kan leven. Dan moet je niet dat anders aan mij overlaten. (21:31):
undefined

Dhr. Nijlant: Maar ik denk wel dat we met z'n allen, in ieder geval met verstandige mensen, kunnen zeggen. (21:35):
undefined

Dhr. Nijlant: Daar hoort die niet. Want daar is het zo. We hebben gewoon iets te veel andere functies. (21:40):
undefined

Dhr. Nijlant: Denk maar recreatie, denk maar wonen, denk maar educatie, verkeer. Enzovoort enzovoort. (21:44):
undefined

Dhr. Nijlant: Daar past een wolf nou helemaal niet. En je moet even met alle deur voor uitspreken (21:49):
undefined

Dhr. Nijlant: wat je dan doet als hij daar wel loopt. (21:52):
undefined

Sandra: Ja. Nou, exact. Want we hebben ook iets van een escalatieladder. (21:55):
undefined

Sandra: En er zijn in dit gebied toch best wolven die zich toch al best wel vaak heeft... (22:01):
undefined

Sandra: Ik weet niet of ik het misdragen wil noemen, want het is gewoon wat hij moet doen. (22:08):
undefined

Sandra: Maar die zich vrij vaak in de nabijheid van mensen, honden heeft vertoond. (22:14):
undefined

Sandra: En hoever moeten we gaan voordat daar dan maatregelen tegen zo'n wolf genomen gaan worden? (22:19):
undefined

Dhr. Nijlant: Een escalatieladder zou, volgens mij is een escalatieladder bedoeld om in geval (22:25):
undefined

Dhr. Nijlant: van escalatie te kunnen ingrijpen. (22:34):
undefined

Dhr. Nijlant: Daar komt de term vandaan. En dat is heel logisch. (22:36):
undefined

Dhr. Nijlant: Maar wees dan ook zo stoer dat als je met z'n allen een escalatieladder vaststelt, (22:41):
undefined

Dhr. Nijlant: dat als hij over dat lijntje loopt, dat je dan ook gaat ingrijpen en gaat niet (22:47):
undefined

Dhr. Nijlant: dat lijntje oprekken als een soort elastiekje en zeggen luister, (22:51):
undefined

Dhr. Nijlant: hij is nog lang niet over het lijntje, want dit is het wat we hier hebben gezien, wordt door de, (22:54):
undefined

Dhr. Nijlant: ik noem het maar, semi-deskundigen wordt in één keer gezegd, (23:00):
undefined

Dhr. Nijlant: Het is defensief gedrag, het is natuurlijk gedrag. (23:03):
undefined

Dhr. Nijlant: Er is niets natuurlijk gedrag aan als een wolf een kind bijt of een hond dood bijt. Echt niet. (23:08):
undefined

Dhr. Nijlant: Vanuit de positie van een wolf misschien wel, maar dat kan in de escalatieladder. (23:14):
undefined

Dhr. Nijlant: Het was al lang duidelijk dat hij al ver over de rode lijn is gelopen. (23:17):
undefined

Dhr. Nijlant: Alleen niemand durft op dat moment een besluit te nemen waar die escalatieladder (23:21):
undefined

Dhr. Nijlant: voor was bedoeld. Namelijk stoppen met dat beest. (23:25):
undefined

Sandra: Ik denk namelijk dat je dan ook bij de publieke opinie wat krediet zou krijgen (23:28):
undefined

Sandra: als dit soort wolven eruit gehaald zouden worden. (23:37):
undefined

Sandra: Maar goed, dat is mijn bescheiden mening. (23:41):
undefined

Dhr. Nijlant: Dat is ook wel mijn mening en dan gaat iedereen zich gelijk verschuilen van (23:44):
undefined

Dhr. Nijlant: achter regelgeving van het mag niet, want het dier is beschermd. (23:47):
undefined

Dhr. Nijlant: En dat is dus wel. Misschien is dat ook maar goed. (23:50):
undefined

Dhr. Nijlant: Maar ik ben stellig de mening toegedaan dat we niet de positie moeten kiezen (23:52):
undefined

Dhr. Nijlant: vanuit het natuurbeheer. (23:56):
undefined

Dhr. Nijlant: Hier hebben we het over een veiligheidsissue. Het is helemaal niet over natuurweer. (23:57):
undefined

Dhr. Nijlant: Dit gaat over veiligheid. (24:02):
undefined

Dhr. Nijlant: Op het moment dat op de luchthaven Schiphol (24:03):
undefined

Dhr. Nijlant: wordt de totale Nederlandse fauna verjaagd, verstoord en of gedood. En waarom is dat? (24:07):
undefined

Dhr. Nijlant: Omdat men het heel ingewikkeld vindt dat er bijvoorbeeld een Boeing 747 uit (24:14):
undefined

Dhr. Nijlant: de lucht valt met een beschermde vogel in de motor. Dus dat willen we graag voorkomen. (24:18):
undefined

Dhr. Nijlant: Dus daar, en die beschermde vogel, die is ook misschien, daar is ook de staat (24:23):
undefined

Dhr. Nijlant: van de instandhouding, zoals dat met een mooi woord heet, niet helemaal optimaal. (24:27):
undefined

Dhr. Nijlant: Maar toch wordt die vogel verjaagd, verstoord of gedood. (24:31):
undefined

Dhr. Nijlant: Dat is ten behoefte van veiligheid. In datzelfde spectrum moet je de wolf gaan zien. (24:34):
undefined

Dhr. Nijlant: De wolf, op het moment dat hij onveilige situatie creëert, in gebieden waar (24:38):
undefined

Dhr. Nijlant: we andere functies hebben toegedacht, waar we andere functies hebben bepaald, (24:43):
undefined

Dhr. Nijlant: dan moet je zeggen, het spijt me, op basis van veiligheid hoort hij er niet. (24:50):
undefined

Dhr. Nijlant: En als iemand mij kan bedenken dat je hem kunt vangen, prima. (24:53):
undefined

Dhr. Nijlant: Vang hem vooral en zet hem ergens terug waar hij wel in een veilig gebied kan (24:57):
undefined

Dhr. Nijlant: lopen. Maar op het moment dat je hem niet kunt vangen, dan moet je ook gewoon (25:02):
undefined

Dhr. Nijlant: durven uitspreken en durven acteren. Dan hoort hij hier niet thuis. (25:05):
undefined

Dhr. Nijlant: En dan ga ik niet zeggen wat u moet doen, maar dan kan iedereen dat voor zichzelf bedenken. (25:08):
undefined

Sandra: In het gebied wat jullie hier beheren, daar wordt heel veel gerecreëerd. (25:11):
undefined

Sandra: Maar er zijn ook bedrijven die hier gevestigd zijn in de recreatieve of natuursfeer. (25:18):
undefined

Sandra: Denk aan dingen als de paasheuvelgroepen, campings, BSO's. Maar ook recreanten (25:24):
undefined

Sandra: als ruiters, hardlopers, wandelaars, mountainbikers. (25:31):
undefined

Sandra: Ik vraag me echt af hoe zien jullie dat deze groepen samen zouden kunnen acteren (25:36):
undefined

Sandra: hier in dit gebied met de wolf? (25:44):
undefined

Dhr. Nijlant: Een wolf hoort thuis, denk ik, in een natuurgebied. (25:47):
undefined

Dhr. Nijlant: In het gebied waar we hier over praten is geen sprake van een natuurgebied ondanks (25:52):
undefined

Dhr. Nijlant: dat het grote natuurwaarden kent het is een gebied, (25:58):
undefined

Dhr. Nijlant: een multifunctioneel gebied zoals u zelf terecht constateert met verschillende (26:01):
undefined

Dhr. Nijlant: functies educatie, recreatie, (26:06):
undefined

Dhr. Nijlant: zorg enzovoort dat is (26:09):
undefined

Dhr. Nijlant: niet een natuurgebied waar die wolf van natuur thuis hoort een beetje vergelijkbaar (26:12):
undefined

Dhr. Nijlant: met het Vondelpark dat heb ik net genoemd het Vondelpark hoort je ook niet in (26:17):
undefined

Dhr. Nijlant: thuis En in dit gebied waar we heel zorgvuldig decennia lang de functies gezamenlijk (26:20):
undefined

Dhr. Nijlant: hebben bepaald in al een redelijk kwetsbaar evenwicht tussen natuurbeheer, landbouw, (26:26):
undefined

Dhr. Nijlant: recreatie, wonen enzovoort enzovoort, daar past dit roofdier gewoon weer niet (26:32):
undefined

Dhr. Nijlant: in thuis. Ze gaan het ook niet mooi maken dan het is. (26:37):
undefined

Dhr. Nijlant: Het is niet een natuurgebied waar dit thuis hoort. (26:40):
undefined

Sandra: Nou, dat is heel duidelijk. (26:43):
undefined

Sandra: De volgende vraag ging inderdaad over de bewoners hier. (26:44):
undefined

Sandra: Er zijn best heel veel huizen en mensen die hier letterlijk in of aan het natuurgebied wonen. (26:48):
undefined

Sandra: Ook boerderijen, landbouwbedrijven enzovoort. (26:58):
undefined

Sandra: Hoe zou je een gevoel van veiligheid en hun woongenot nog een beetje kunnen (27:03):
undefined

Sandra: garanderen? Hoe zie je dat? Heb je daar contact over met bewoners? (27:10):
undefined

Dhr. Nijlant: Ja, zeker. Ik ben zelf bewoner en ik maak me daar ook echt wel zorgen over. (27:15):
undefined

Dhr. Nijlant: En dan komt weer het thema, moeten we nou die mens beschermen? (27:20):
undefined

Dhr. Nijlant: Of moeten we de wolf beschermen? (27:23):
undefined

Dhr. Nijlant: Kijk, op het moment dat je zegt, we gaan hekken om onze tuinen zetten en om de huizen zetten. (27:26):
undefined

Dhr. Nijlant: Dan zijn we de wolf kennelijk aan het beschermen. Terwijl ik juist zeg, (27:30):
undefined

Dhr. Nijlant: nee, veiligheidsissue. (27:34):
undefined

Dhr. Nijlant: We moeten die mensen beschermen. Die mensen hebben een zorgvuldige functie voor (27:36):
undefined

Dhr. Nijlant: gekozen voor de recreatie, voor het wonen, voor het paardrijden, (27:40):
undefined

Dhr. Nijlant: voor het fietsen, enzovoort. (27:44):
undefined

Dhr. Nijlant: Dus daar moet je niet op toegeven. (27:45):
undefined

Sandra: Nee, wat je in de algemene adviezen hoort en leest, van ga niet alleen bos in, (27:48):
undefined

Sandra: laat kinderen in groepjes fietsen. (27:56):
undefined

Sandra: Mensen die hier natuurlijk in of aan den treek wonen, die kinderen kunnen vaak (27:58):
undefined

Sandra: helemaal niet in groepjes fietsen. Zo simpelweg omdat er niet hele groepjes bij elkaar wonen. (28:03):
undefined

Sandra: Maar die moeten wel door het bos naar hun voetbalclub of naar de hockey of naar school. (28:08):
undefined

Sandra: Dat is natuurlijk best wel een dingetje. Die ouders moeten dus nu continu hun (28:13):
undefined

Sandra: kinderen van A naar B brengen om het veilig te houden. (28:18):
undefined

Dhr. Nijlant: Dus je gaat de functies die je heel zorgvuldig hebt bedacht, ga je opgeven. (28:21):
undefined

Dhr. Nijlant: Omdat we blijkbaar een nieuwe functie aan het gebied willen geven. (28:26):
undefined

Dhr. Nijlant: Ik noem het landgoed en we verworden tot een natuurgebied. Dat is niet goed. (28:29):
undefined

Sandra: In de media wordt veel, ik vind het misschien zelfs wel te weinig, (28:35):
undefined

Sandra: maar gesproken in zijn algemeenheid over wolven. (28:40):
undefined

Sandra: Maar daarin worden kwetsbare groepen vaak vergeten. Wij vallen daar zelf onder. (28:44):
undefined

Sandra: Wij merken zelf dat wij er helaas vaak in het verhaal niet toe doen. (28:49):
undefined

Sandra: Maar we hebben hier bijvoorbeeld in Woudenberg ook de Heijgraaf, (28:55):
undefined

Sandra: een onderdeel van Rijnaarden, met kwetsbare bewoners. (29:00):
undefined

Sandra: Hebben jullie actief contact met zulke groepen van kwetsbare mensen? (29:04):
undefined

Dhr. Nijlant: Nou actief contact, dat maakt ook onderdeel uit van het landgoed. (29:10):
undefined

Dhr. Nijlant: Dus in die zin hebben we het zelf gestimuleerd dat deze zorginstellingen op (29:16):
undefined

Dhr. Nijlant: het landgoed gevestigd zijn. (29:20):
undefined

Dhr. Nijlant: Dat geldt voor Philadelphia aan de noordkant van het landgoed en dat geldt voor (29:21):
undefined

Dhr. Nijlant: Rijnaarden aan de zuidkant van het landgoed. (29:25):
undefined

Dhr. Nijlant: Ik heb geen contact als u vraagt met de (29:28):
undefined

Dhr. Nijlant: Deelnemers of cliënten daar, maar het is een hele bewuste keuze geweest van (29:32):
undefined

Dhr. Nijlant: het landgoed om zorg als onderdeel van het landgoed te laten bestaan. (29:37):
undefined

Dhr. Nijlant: En daar is hetzelfde thema op het moment dat je die keuze gemaakt, (29:42):
undefined

Dhr. Nijlant: moet je die dan nu van tafel gooien omdat dat wordt gedwarsbomd door een dier (29:44):
undefined

Dhr. Nijlant: wat men in de categorie roofdier moet plaatsen? Ik geloof het niet. (29:49):
undefined

Sandra: Nee, maar ik vroeg me wel af van, durven ze nog wel te wandelen in zo'n bos? (29:54):
undefined

Dhr. Nijlant: Nee, maar dat durven natuurlijk niemand. Het geldt niet eens dat je wel niet zorgbehoefend bent. (30:10):
undefined

Dhr. Nijlant: Het veronderlijke vind ik dat het advies van de zorgdierenvereniging, (30:16):
undefined

Dhr. Nijlant: die semi-deskundig in mijn beleving is, Die zegt, je moet het bos met kleine kinderen gaan weren. (30:20):
undefined

Dhr. Nijlant: En kleine kinderen zien we dan ook blijkbaar als een soort kwetsbare groep. (30:25):
undefined

Dhr. Nijlant: Zelfs ik denk, die kleine kinderen, dat is het potentieel van de toekomst. (30:29):
undefined

Dhr. Nijlant: Je moet juist dat bos intrekken. Je moet juist achter de laptop vandaan halen. (30:32):
undefined

Dhr. Nijlant: Laat mensen het bos kopen. (30:36):
undefined

Dhr. Nijlant: Ga dan niet zeggen, je mag er niet komen omdat er een andere functie gegeven is. (30:37):
undefined

Dhr. Nijlant: Nee, dus dat geldt voor kwetsbare mensen, maar dat geldt ook voor kinderen. Die moeten juist... (30:42):
undefined

Sandra: Ja, die moeten hutten kunnen bouwen en kunnen ontdekken hoe een kastanjehulst (30:46):
undefined

Sandra: eruit ziet. inderdaad. Ja, helemaal eens. (30:50):
undefined

Dhr. Nijlant: Ik ben veel nieuws geweest het laatste jaar. En wat me daar opvalt is dat je (30:53):
undefined

Dhr. Nijlant: dan wordt neergezet als een soort tegenstander van een wolf. (30:59):
undefined

Dhr. Nijlant: En dat ben ik helemaal niet. (31:02):
undefined

Dhr. Nijlant: En dat wil ik echt even benadrukken. Maar ik ben wel een tegenstander van een (31:04):
undefined

Dhr. Nijlant: wolf of meervoud wolven in gebieden waar het gewoon niet verenigbaar is met andere functies. (31:08):
undefined

Dhr. Nijlant: Dus ik ben voorstander van een wolf, maar (31:14):
undefined

Sandra: Wel alleen in (31:16):
undefined

Dhr. Nijlant: De gebieden waar het ook echt kan. En dat niet op de utozaalvorg. (31:17):
undefined

Ferry: Dat is duidelijk. (31:20):
undefined

Ferry: Zo meteen gaan wij hierop reageren. Maar wil je zelf reageren, (31:24):
undefined

Ferry: dan is het mailadres nog steeds bereikbaar. (31:28):
undefined

Ferry: Dat is info-geleidewolf.nl Heb jij hem nog ingesteld, Sandra? (31:30):
undefined

Sandra: Ja, zeker. (31:37):
undefined

Ferry: Als je daar dus iets heen stuurt, dan lezen wij het. Zo meteen praten wij verder (31:39):
undefined

Ferry: over wat wij meenemen uit dit interview. (31:42):
undefined

Sandra: Deel je deze zorgen? Deel dan ook deze podcast. Zo meteen meer. (31:49):
undefined

Ferry: Wat doet dit met jou als je dit gesprek zo terug hoort? (32:00):
undefined

Sandra: Ja, ik... Wat doet het met mij? Het is natuurlijk al wel even geleden. (32:05):
undefined

Sandra: Ja, ik heb het nu twee keer weer even teruggehoord. En deze man die zegt zulke wijze woorden. (32:10):
undefined

Sandra: En wat mij doet is dat ik denk van... Oké, ze hebben nu nog niet de treek afgesloten zoals vorig jaar. (32:16):
undefined

Sandra: Maar ja, we hebben inmiddels wel een aanlijnplicht op dat hele gebied. (32:26):
undefined

Sandra: Dus ousterlits en zo, daar kun je helemaal nergens meer met je hond loslopen. (32:31):
undefined

Sandra: Moet je op het moment ook niet willen. (32:35):
undefined

Sandra: Want inmiddels zijn we twee maanden verder en weten we natuurlijk ook dat de (32:36):
undefined

Sandra: wolf een wandelaar gebeten heeft. (32:41):
undefined

Sandra: En afgelopen zaterdag is die weer recht op een andere mevrouw afgelopen die (32:45):
undefined

Sandra: hem ook heeft moeten verjagen. (32:49):
undefined

Sandra: Dus de vraag is, wil je er überhaupt nog lopen? (32:51):
undefined

Sandra: Dan is de vraag, denk ik toch wel... (32:56):
undefined

Ferry: Misschien dat jij daar helderheid van geeft. Vorig jaar ging de treking dicht. (32:58):
undefined

Ferry: Dat gebeurt nu niet. Mijn gevoel is, als je dan de reacties van de provincie (33:02):
undefined

Ferry: leest... stel het je passivisten. (33:07):
undefined

Ferry: Waarom is de treking nu nog niet dicht? Wat hebben we vorig jaar gedaan? Wat, ja... (33:12):
undefined

Sandra: Ik denk wat de heer Nijland natuurlijk ook al zegt. (33:17):
undefined

Sandra: Het was echt een hele kromme maatregel. (33:24):
undefined

Sandra: Zou het nu weer zijn? Want wat ga je dan afsluiten? (33:27):
undefined

Sandra: Die wolf houdt zich, zoals ik toen ook al zei, niet aan afzetlintjes. (33:32):
undefined

Sandra: En dat gaat hij nu ook niet doen. (33:35):
undefined

Sandra: Dus ja, dan zou je echt een nog veel groter gebied moeten afsluiten. (33:38):
undefined

Sandra: En ja, het gaat natuurlijk helemaal nergens over als je erover nadenkt. (33:43):
undefined

Sandra: Want we moeten gewoon kunnen blijven recreëren. Maar dat wordt dus steeds lastiger. (33:47):
undefined

Sandra: En ja, vorig jaar vond hij het al grensoverschrijdend dat deze maatregelen genomen moesten worden. (33:51):
undefined

Sandra: Want we zijn nou eenmaal, dit gebied is ontworpen, bedacht om te recreëren. (34:01):
undefined

Sandra: Om zorginstellingen hun plekje (34:08):
undefined

Sandra: te geven. om campinggasten, ruiters enzovoort te laten functioneren. (34:11):
undefined

Sandra: En ja, dat kan dus niet als daar die wolven blijven zitten. (34:17):
undefined

Sandra: En er zijn nu weer welpen geboren. Dus we lopen nu gewoon weer nog meer risico. (34:21):
undefined

Sandra: Ja, ik vind er wel iets van. En ik vind dat deze meneer echt heel duidelijk is. (34:26):
undefined

Sandra: Maar ja, helaas nog steeds niet duidelijk genoeg om de provincie te overtuigen van zijn gelijk. (34:33):
undefined

Ferry: Nee, maar wie gaat dat wel lukken? want even heel plat door de bocht we hebben (34:38):
undefined

Ferry: dat incident op de Veluwe gehad waarbij de provincie Gelderland het nu eindelijk (34:42):
undefined

Ferry: zover heeft dat ze een afschotvergunning hebben, (34:46):
undefined

Ferry: dat ging ook niet simpel dat moest weer via de (34:49):
undefined

Ferry: rechter er stonden drie dierenrechterorganisaties tegenover de provincie, (34:52):
undefined

Ferry: het moet zorgvuldig gebeuren prima en fijn dat het nou een keer wel gelukt is, (34:57):
undefined

Ferry: maar dan heb je het over één wolf, (35:06):
undefined

Ferry: in de provincie Utrecht hebben we natuurlijk vorig jaar al een heleboel gedoe (35:09):
undefined

Ferry: gehad dit jaar ook alweer en, (35:13):
undefined

Ferry: Ik vraag me serieus af wat er voor nodig moet gaan zijn om mensen uit hun slaap wakker te maken. (35:19):
undefined

Ferry: Want ook wij hebben inmiddels drie keer met statenleden gesproken. (35:25):
undefined

Ferry: Ik heb zelf een telefoontje gehad van de gedeputeerde mevrouw Sterk. (35:30):
undefined

Ferry: Waar we eigenlijk ook niet verder kwamen. Wat ik net al zei, (35:34):
undefined

Ferry: stelletje passivisten. (35:37):
undefined

Ferry: Gaan we echt serieus op ons handen zitten en kijken en afwachten totdat er iets (35:38):
undefined

Ferry: gebeurt? Of wat gaan we hier doen? (35:43):
undefined

Sandra: Blijkbaar wel. Wij zijn natuurlijk inderdaad, wat je al zegt, (35:46):
undefined

Sandra: de laatste keer hebben wij allebei ingesproken bij Praten met de Staten. (35:49):
undefined

Sandra: We hebben natuurlijk in een podcast (35:52):
undefined

Sandra: aflevering ook al gesproken met dames van de BBB en VVD in Utrecht. (35:54):
undefined

Sandra: En met Harald Soet in Gelderland. (36:01):
undefined

Sandra: En die zeggen dan allemaal van ja nee, je hebt gelijk en we moeten dit en we moeten dat. (36:04):
undefined

Sandra: En we gaan jullie introduceren in Den Haag en in Brussel en god mag weten waar allemaal. (36:09):
undefined

Sandra: Maar we zijn er uiteindelijk niet gekomen. Want ze roepen het wel allemaal en (36:14):
undefined

Sandra: ze zeggen dat ze ons begrijpen. Maar dat gebeurt dus ook niet. (36:18):
undefined

Sandra: En hier, nou ja, ik geef jou op een briefje. (36:22):
undefined

Sandra: Er is nu een versneld DNA-profiel, wordt er getrokken van de mevrouw die gebeten is. (36:25):
undefined

Ferry: Nou, het is een beetje voorbarig. (36:32):
undefined

Sandra: Maar de kans dat het GW3237M is, in de volksmond ook wel Bram genoemd, is natuurlijk groot. (36:37):
undefined

Ferry: Ik vind eigenlijk dat we die wolf gewoon soort van in Harry Potter stelden. (36:43):
undefined

Ferry: De wolf die niet genoemd mag. (36:47):
undefined

Sandra: Nou ja, dat. Maar ja, weet je. (36:49):
undefined

Sandra: Op het moment dat blijkt dat het hier weer deze wolf betreft. (36:53):
undefined

Sandra: En de provincie, als ze dat al gaan doen, zouden willen doen. (37:00):
undefined

Sandra: Gaan zeggen van oké, dan moet hier misschien ook een afschotvergunning komen. (37:05):
undefined

Sandra: Nou, dan weet ik wel wat er gebeurt. Want dan gaan alle dierenrechten, (37:09):
undefined

Sandra: activisten, gaan weer naar de rechter. (37:12):
undefined

Sandra: En dan hebben we wel een serieus probleem. Want de wolf in Gelderland was een (37:14):
undefined

Sandra: driejarige wolf die nog geen kindertjes had. (37:19):
undefined

Sandra: Maar deze bewuste wolf heeft welpen. Dus dan krijgen we dat gezeur weer. (37:22):
undefined

Sandra: Van ja, maar als we die eruit schieten, ja, dat is niet goed. (37:27):
undefined

Sandra: Want ja, die wolfing kan niet alleen... Ik denk ook niet dat het ze gaat lukken of zo. Nee. (37:29):
undefined

Ferry: Ik ben daar echt heel pessimistisch over. (37:32):
undefined

Sandra: Nee, maar waar de heer Nijland en ik het al over hadden. Die escalatieladden. (37:34):
undefined

Sandra: Deze wolf is al tig keer in het donkerrood gegaan. (37:40):
undefined

Sandra: En ja, zolang we niet gaan handelen naar die escalatieladder, (37:43):
undefined

Sandra: worden de problemen alleen maar groter. (37:48):
undefined

Sandra: En weet je, hier werd nu dan in plaats van het gebied afgesloten, (37:51):
undefined

Sandra: werd er een aanlijnplicht ingesteld. (37:56):
undefined

Sandra: Nou, toen kwam er ineens een hele grote groep mensen, gingen ineens in de actie (37:58):
undefined

Sandra: van, oh god, help, ons hondje mag niet meer los. (38:02):
undefined

Sandra: Terwijl wij al een jaar, nou ja, toen een half jaar, Maar toen een half jaar, (38:05):
undefined

Sandra: zeven maanden riepen van jongens, dit kan zo niet. En het gaat allemaal de verkeerde kant op. (38:10):
undefined

Sandra: Ja, weet je. Zij dachten wel eventjes dit varkentje te wassen. (38:17):
undefined

Sandra: Daar zijn ze ook bedrogen van uitgekomen. Want dat is ook nog steeds niet gelukt. (38:21):
undefined

Ferry: Welkom bij de club, zou ik zeggen. (38:25):
undefined

Sandra: Ja, precies. (38:26):
undefined

Ferry: Daar wil ik nog wel iets over zeggen. Ik wil sowieso nog twee dingen zeggen. (38:28):
undefined

Ferry: Hierover wil ik iets zeggen. (38:30):
undefined

Ferry: Want wij hebben ook met deze mensen gesproken. Voor de mensen die niet uit het zeist komen. (38:32):
undefined

Ferry: Er was een appgroep opgericht van mensen die het absoluut niet eens waren met (38:37):
undefined

Ferry: de aanlijnplicht die op 14 maart inging. (38:44):
undefined

Ferry: En die appgroep die had binnen een week of zo tegen de 500 over de 500 leden. (38:46):
undefined

Ferry: En er werden allemaal acties opgestart en wij hadden zelf ook ideeën dus wij (38:53):
undefined

Ferry: hebben contact opgenomen met het beheer van deze groep van goh zou het leuk (38:59):
undefined

Ferry: zijn om samen op te trekken. (39:02):
undefined

Ferry: Ik had het gevoel de vraag was simpel willen jullie een bericht doorplaatsen (39:04):
undefined

Ferry: want wij willen met zoveel mogelijk assistentieronden naar de provinciale staten, (39:10):
undefined

Ferry: ik had een beetje het gevoel dat er iets voor lag dat ze eerst even moesten (39:14):
undefined

Ferry: kouwen en het bericht niet door wouden plaatsen en dat ik denk jongens, (39:18):
undefined

Ferry: maar moeten we nu ook al tegen jullie gaan vechten zo'n gevoel had ik een beetje (39:21):
undefined

Ferry: ja, dat klopt en uiteindelijk is dat. (39:24):
undefined

Ferry: Zij zeiden van we snappen jullie, we kunnen het ook voor jullie opnemen terwijl (39:29):
undefined

Ferry: later bleek dat ze ons punt helemaal niet snapten en dan ga je langs elkaar (39:33):
undefined

Ferry: heen en ik denk, joh, ik heb hier helemaal geen energie voor over. (39:36):
undefined

Ferry: En wat ik jammer vond, was dat we vervolgens op 26 maart bij Praten met de Staten (39:39):
undefined

Ferry: over die aanleidingplicht, zaten we met drie assistentiehonden. (39:45):
undefined

Ferry: En dan denk ik, en dat is wel, vind ik een lastig punt, dat is het tweede punt dat ik wil maken. (39:48):
undefined

Ferry: En dat maakt ook wel dat ik er anders in sta dan vorig jaar. (39:52):
undefined

Ferry: Dat ik denk, waar zijn al die mensen? (39:56):
undefined

Sandra: Ja, dat klopt. (39:58):
undefined

Ferry: Waar zijn al die mensen? We krijgen best wel veel reacties op de mail van mensen (39:59):
undefined

Ferry: die zeggen, oh wat zijn jullie goed bezig en oh wat fijn en oh wat tof ik wil (40:04):
undefined

Ferry: die kar best blijven trekken ik vind dat geen probleem, (40:08):
undefined

Ferry: maar dan is het ook fijn als die geduwd wordt eens het gebeurt gewoon niet nee, (40:12):
undefined

Ferry: ik heb nou het gevoel dat we heel erg in de verzuring terecht komen ik sta vrolijk op hoor. (40:19):
undefined

Sandra: Nee, maar dat gaan we niet doen. Maar je hebt absoluut een punt. (40:27):
undefined

Sandra: En ik heb het ook gedeeld in een groep voor geleidehondgebruikers. (40:30):
undefined

Sandra: Assistentiehondgebruikers. En dan krijg je gewoon een half berichtje van iemand (40:34):
undefined

Sandra: helemaal uit Den Bosch. Of All Places. (40:38):
undefined

Sandra: Die dan wel willen komen. Wat ik dan uiteindelijk zeg. Doe maar niet. Dat is echt onzinnig. (40:42):
undefined

Sandra: Maar de provincie Utrecht zit vol geleidehondgebruikers. En assistentiehondgebruikers. (40:49):
undefined

Sandra: En wat zit er uiteindelijk op de tribune? (40:55):
undefined

Sandra: Eén iemand met een buddyhond en onze twee kanjers. (40:58):
undefined

Sandra: En dat vond ik echt wel shocking. (41:01):
undefined

Sandra: En dan denk ik, voor wie doen we het dan? (41:03):
undefined

Sandra: We doen het eigenlijk voor iedereen. Maar we doen het zeker ook voor onze eigen doelgroep. (41:05):
undefined

Sandra: Maar we hebben niet het gevoel dat we door onze eigen doelgroep worden gesteund. (41:10):
undefined

Ferry: Het probleem er wel is. En dat wordt nogmaals, we krijgen dus echt genoeg mails (41:14):
undefined

Ferry: van mensen die erkennen dat er een probleem is. (41:17):
undefined

Ferry: Wat ik nog wel wil zeggen, in het kader van positieve ontwikkelingen. (41:20):
undefined

Ferry: Dat de hondenschool waar wij onze honden van hebben. Inmiddels gesprekspartner is. (41:23):
undefined

Sandra: Vraag eens hoeveel zin dat heeft. Maar dat heeft wel lang geduurd. (41:32):
undefined

Sandra: Maar ik sprak afgelopen zaterdag. (41:36):
undefined

Sandra: Toevallig op een reunie van Bartimeus. (41:38):
undefined

Sandra: Sprak ik ook nog een geleidehondgebruiker uit Harderwijk. (41:41):
undefined

Sandra: Die echt op het moment dat wij dat ook hebben gedaan. (41:44):
undefined

Sandra: Ook al bij KGF aan de bel heeft getrokken. Van joh, hallo. Zo, hoe gaan we dit doen? (41:47):
undefined

Ferry: En dit is dus zo jammer. Want we hadden dus die appgroep. En als het bericht (41:54):
undefined

Ferry: wel gewoon ondersteund en gedeeld was. (41:57):
undefined

Ferry: En er zaten daar wel mensen op de tribune met een assistentie. (41:59):
undefined

Ferry: Dan hadden we misschien een keer een punt kunnen maken. (42:02):
undefined

Sandra: Ja, dan was ons punt veel sterker geweest. Absoluut. En dat is jammer. (42:03):
undefined

Ferry: Om terug te komen op het gesprek wat je net hoorde. Dat zorgde wel voor dat mijn mening. (42:07):
undefined

Ferry: Kijk, toen we deze gesprekken opnamen. Zat ik er nog heel erg in. (42:13):
undefined

Ferry: Ik wil een oplossing. Ik wil een oplossing voor iedereen. En ik merk wel echt (42:16):
undefined

Ferry: dat die aanlijnplicht voor mij... (42:19):
undefined

Ferry: En ik heb, en daar heb ik ook vaak genoeg hard op gezegd, ik heb letterlijk (42:22):
undefined

Ferry: gedacht van, weet je, dit heeft helemaal niks met de wolf te maken. (42:25):
undefined

Ferry: Iedereen, maar echt iedereen die niets. (42:29):
undefined

Sandra: Heeft met die wolf, die denkt, het (42:33):
undefined

Ferry: Rotbeest kan maar gestolen worden. Ik ga met mijn hond naar het bos, het zal mij wel roesten. (42:34):
undefined

Ferry: Die mensen moeten hun hond nu ook aanleiden. En het enige wat de provincie Utrecht (42:40):
undefined

Ferry: hier in mijn beleving mee heeft bereikt. (42:44):
undefined

Ferry: Is dat iedereen die zich geen mening heeft gevormd in het Wolven dossier. (42:46):
undefined

Ferry: Nu ook tegen de provincie is. Ik vind het fantastisch. (42:50):
undefined

Sandra: Ja, nou dat hebben ze zeker bereikt. (42:54):
undefined

Ferry: En ik denk dat het prima is. Dat geeft het gesprek met meneer Nijland dus ook (42:56):
undefined

Ferry: weer. Dat er maatregelen genomen worden. (43:00):
undefined

Ferry: Het is schijnveiligheid. En er is eigenlijk vanuit de provincie voor mijn gevoel (43:04):
undefined

Ferry: nog geen enkele maatregel genomen. die daadwerkelijk effect heeft. (43:09):
undefined

Sandra: Het is schijnveiligheid voor het baasje en de hond. (43:14):
undefined

Sandra: Want ze zeggen dan ook nog eens doodleuk... dat je hond aan een lijn, (43:18):
undefined

Sandra: ook al is het een 10 meter lijn... als één gezien wordt met jou. (43:23):
undefined

Sandra: Nou, dat is natuurlijk echt je reinste waanzin. (43:27):
undefined

Sandra: A, weten we dat al? En B, als er nu ook al mensen gaan bijten... (43:31):
undefined

Sandra: Die gewoon aan het wandelen zijn... dan kan je bedenken dat dat hondje wat gewoon (43:34):
undefined

Sandra: aan een 10 meter lijn loopt... gewoon ook gepakt wordt. (43:38):
undefined

Sandra: De enige voor wie dit veiligheid oplevert, is de wolf. (43:42):
undefined

Sandra: En dat vind ik een hele slechte zaak. En er moet ook gauw eens een keer iets gebeuren. (43:47):
undefined

Sandra: En jij zei van, ja, wat moeten we dan nog? Nou, ik denk dat het enige is wat (43:52):
undefined

Sandra: we zouden moeten doen, is gewoon met iedereen uit alle wolvengebieden, (43:57):
undefined

Sandra: gewoon echt massaal naar het Malieveld. (44:04):
undefined

Sandra: Maar goed, ga ze maar vinden. (44:07):
undefined

Ferry: Wil je dat ook? Stuur een mail. (44:09):
undefined

Sandra: We gaan het maar doen. (44:11):
undefined

Ferry: Wij verzamelen de gegevens. Maar het is, en als we genoeg hebben gaan we. (44:11):
undefined

Ferry: En als we niet genoeg hebben gaan we niet. (44:15):
undefined

Sandra: Ja, maar dan moeten we dus minimaal daar met een mannetje of duizend staan. Hou wel meer het liefst. (44:17):
undefined

Ferry: Maar goed. We hebben nog drie afleveringen hiernaast om deze oproep wat mij (44:22):
undefined

Ferry: betreft te herhalen. Deel dit dus ook, alsjeblieft. (44:26):
undefined

Ferry: En wil je meepraten of op ons reageren? (44:32):
undefined

Ferry: Ben je het absoluut niet met ons eens? Of juist wel met ons eens? (44:35):
undefined

Ferry: Horen we in beide gevallen heel graag van je. (44:39):
undefined

Ferry: Info.geleidewolf.nl Of volg ons op Instagram of Facebook. Geleidewolf. (44:41):
undefined

Ferry: Volgende week. Dan gaan we op bezoek bij een melkveehouder. Met koeien. (44:48):
undefined

Ferry: Het was wel prachtig weer. (44:55):
undefined

Sandra: Het was een fantastische dag. Het was prachtig weer. (44:58):
undefined

Sandra: We hebben opnames gewoon, behalve deze met de heer Nijland, buiten kunnen maken. (45:02):
undefined

Sandra: Gewoon op de picnicbank of op stoeltjes met paarden in de rug. (45:08):
undefined

Sandra: Het was ronduit een fantastische dag. (45:14):
undefined

Ferry: Het was echt een leuke dag. (45:18):
undefined

Sandra: We hebben er van genoten. Het zijn prachtige, denk ik, hele mooie schilderijtjes (45:19):
undefined

Sandra: bijna geworden, de opnames. (45:27):
undefined

Sandra: En we hopen ook dat jullie daar heel erg van gaan genieten. We hadden het liever (45:29):
undefined

Sandra: anders gezien, maar dit is een goede tussenoplossing. (45:35):
undefined

Ferry: En help ons dus, word vriend. Geleidenwolf.nl slash vriend. (45:38):
undefined

Sandra: We gaan ons gewoon weer steunen, nog steunen. En dan, wie weet, (45:42):
undefined

Sandra: komen er nog wel hele mooie. (45:47):
undefined

Ferry: Zorg er in elk geval voor dat je geabonneerd bent. Op die manier mis je niks. (45:49):
undefined

Ferry: Dat kan via je favoriete podcast app of via geleidewolf.nl. (45:52):
undefined

Ferry: Dat was het voor nu en we spreken jou volgende week weer. (45:57):
undefined

Sandra: Ja, graag tot volgende week. (46:00):
undefined

Ferry: Dit was Geleidewolf. Een podcast door Sandra Groeneveld en Ferry Molenaar. (46:03):
undefined

Ferry: Volg Geleidewolf via Facebook of Instagram. Of kijk voor meer informatie op. (46:13):
undefined